Приветик, прокладываю тепловые сети бесканально в стеснённых условиях. Могу ли я проложить в этой же траншее и две нитки хол. водопровода? Если да, то какое должно быть расстояние между ними?

Открываем СНиП "Тепловые сети" и смотрим, там вроде все расстояния прописаны.

Я так понимаю, что в СНиПе "ТС" прописаны расстояния при параллельной прокладке, а не при совместной

У ВКашников тоже свои требования есть, их СНиПы тоже глянуть надо, но нам такой вариант запретили - с экспертизой не поспоришь.

Я знаю, что в Москве запрещена совместная прокладка в каналах, а вот как на счёт бесканальной...

Совместная в траншее есть и разрешена, типовые есть у МП-1 альбомы.Но там канал , а не безканальная(по ТС) с совместным водопроводом.Может и есть для безканалки-я давно не смотрел.А в один канал-ну само собой -низя.

Спасибо всем, я решила вопрос по другому - нашла, правда с трудом, место для всех систем отдельно. А задавала я вопрос по тому, что наткнулась на проект в котором это заложено было. Но при бесканальной прокладке расстояние между В1 и ТС было = 826,5. Помоему это чья-то фантазия!!!

826,5 - м или мм?

И где это написано?

А что это за типовые альбомы и где их взять?
Можно ссылку или альбомы в книгохранилище.

Постановление Правительства Москвы. Номер, к сожалению, не помню.

"А что это за типовые альбомы и где их взять"
МП-1 - это Моспроект 1,Москва Брестская , на 2 этаже в Техотделе посмотреть, в здании напротив купить(тож на 2 этаже)Про эл. вид не в курсе-может уже и есть.У меня РЕМленые были-ксерокса тогда небыло, правда мамонтов уже тоже.

А их ещё не отменили, вслед за мамонтами?

Могли и отменить-посмотреть бы.

Привет, отвечаю на вопросы :
826,5 - это в мм. Место проектирования Подольский р-он, Моск. обл. В траншее расположены 3 трубы ( В1, Т3 и Т4)
А у меня ещё один вопрос. Одна из наших проектных организаций (г. Подольск) постоянно в своих проектах ТС ссылается на ПП27 2.2-93 серия 2.2 "Пособие по проектированию жилых и гражданских зданий". Кто нибудь знает где это найти

А ещё такой вопрос -
"Бесканалка" считается мелкого заложения, а водопровод ниже глубины промерзания прокладывают. С этим как быть?

Прокладывают на глубине необходимой для водопровода. С одной стороны это конечно значительно увеличивает объёмы работ, но с другой стороны если стоит острая проблемма с нехваткой площади - это может быть вариантом. Осталось определиться допускается ли это нормативными документами????

"Прокладывают на глубине необходимой для водопровода"
Не совсем так.Проложенная рядом теплосеть прогревает грун и не дает мерзнуть водопроводу.Можно и мельче ,но на сколь не скажу-не помню порядок цифр и чертежик в альбоме и его актуальность на сегодня.Про упоминавшиеся 800 с хвостиком не помню, но название альбома такое пп-27-2.......(см.выше и где купить тоже писАлось)

Не уверен, что трубы ТС в ППУ гарантированно прогреют водопровод.
Почему бы тогда холодное водоснабжение не прокладывать в ППУ со спутником. Бешенная экономия на земляных работах.

Тож не уверен, только ведь считать надо.Да и ППУ поэфективнее чем та что была по ПП-27-5 с минватой.
"тогда холодное водоснабжение не прокладывать в ППУ со спутником"
И В1 в ППУ или как?

Господа, поскажите пожалуйста, может кто сталкивался.
Необходимо проложить тепловую сеть в две нитки на наземных опорах. Совместно на этих же опорах требуется проложить водопровод. tн - минус 42.
Водопровод без циркуляции. Одна ветка - на водоснабжение, вторая - для нужд пожарного гидранта. Какой бы изоляцией (в разумных пределах) не мотать - может застыть. У меня возникла идея проложить поверх тепловых струб - водопроводные, и каждую пару обернуть в общую изоляцию. Соответственно вода будет грется тепловой сетью.
Собственно вопрос - возможно ли что всю мою конструкцию будет заливать конденсат с водопровода. И может если есть какие либо разработки или мнения - буду премного благодарен.

Что то я не совсем понял, водопровод с тс у вас укладывается в одну изоляцию или просто рядом лежит в отдельной изоляции ?
у нас был проект водопровод и одна труба тс(как правило обратка) укладываются параллельно в одну общую изоляцию и между ними тоже изоляционный слой что б у вас кипяток в водопроводе не получился.

Я хочу уложить паралельно две трубы отопления, а поверх каждой из них - водопроводную трубу, и потом каждую такую пару - в общую изоляцию. Главный вопрос для меня - будет ли конденсация влаги внути этой конструкции.

сверху то зачем ?
Положите рядом, проложите между ними изоляцию и заверните в общую. достаточно распространенный вариант.

Водопровод с греющим кабелем с термостатом под изоляцией - тогда можно и отдельно нитку прокладывать. Как вариант .
Еще можно спутник - трубу на 0,5 " пропустить отопления. Как вариант.
Еще на пожарку в таких случаях применяют сухо труб.

Полностью согласен.

У нас такой вариант используют Т1 отдельная изоляция , В2 Т2 В1 общая изоляция. и нормально.

Уважаемые форумчане, такая ситуация:

Можно ли осуществить прокладку водопровода выше глубины промерзанияя, но в канале совместно с тепловой сетью.
СНиП "Тепловые сети" данное мероприятие разрешает.
Но в снипе по водопроводу сказано что его нужно прокладывать ниже уровня промерзания грунта, а тепловые сети проходят выше этой отметки.

Основной смысл прокладки ниже промерзания это чтобы водопровод не замерз, а раз от тепловой сети будет идти тепло то как раз то что надо. Я делал такой проект в центре Питера, согласовывал в ГУП ТЭКе в этом году, там водопровод шел в одном канале с тепловой сетью, водопровод укладывался на подушки ОП с хомутами.

Это решение описано в учебниках по водопроводу, но там будет проблема в том, что при ремонте водопровода придется крепить траншею теплосети. И в случае аварии на водопроводе ТС подтапливать будет.

И еще вопрос. Можно ли водопровод ввести в непроходной канал без камеры тепловой просто подняв его до отметки тепловой сети. Диаметр водопровода 159*4. тепловой сети 108*3,5. и там и там по две трубы.

Технически все можно, но я бы не стал. Его не отключить будет, во вторых при ремонте трассы с заменой лотка придется трубу резать (ну а по жизни наверняка его снесут когда будут трубы перекладывать), а в третьих нам экспертиза разрешает такими вещами (совместная прокладка в канале) заниматься только если водопровод лично свой, котельный. В принципе запрета я не видел, но вопли идут на то, что за ночь вода без разбора в канале нагреется и начнется размножение микробов.

В соседних темах читала, что при совместной прокладке ТС и водопровода (наружно) требуется теплотехнический расчет, обосновывающий то, что водопровод ни замерзнет ни перегреется. Кто нибудь делал этот расчет, дайте примерчик пожалусто, или ссылочки на литературу. Заранее благодарю.

Инструкция по проектированию сетей водоснабжения и канализации для районов распространения вечномерзлых грунтов, должна помочь

Здравствуйте. Допускается ли нормами совместная прокладка обратной линии тепловой сети и трубопровода водоснабжения в единой конструкции пенополиуретановой изоляции при надземной прокладке? В СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" дается минимальное расстояние между раздельной изоляцией совместно проложенных трубопроводов, но прямого запрещающения совместной изоляции я не нашел.

Мы так всегда делаем, если водопровод подземкой не проложить, но наши Т1 и Т2 не попадают по действие правил эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды.

Тут надо еще на эксперта смотреть. У нас в экспертизе запрещают питьевой водопровод гнать с ТС даже в одном канале. В целом я бы не стал их друг к другу прижимать - лучше положить на изоляцию Т2 и замотать дополнительно обе трубы. Да и СЭСники не в восторге от такой прокладки - при перерывах в водопотреблении анализы по микробиологии портятся

Наверное есть какой-то норматив, регламентирующий совместную прокладку трубопроводов Т1, Т2 и В?

Упустил из виду назначение водопровода, а Вы не указали. Мы совместную прокладку применяем для водоснабжения котельной, но никак не для питья.

Водопровод хозяйственно-питьевой. Как тогда быть, если температура наружного воздуха -47, везде прокинута совместная прокладка. Теперь участок сети на реконструкцию решили, но так (совместно) экспертиза завернет или нет?

Если речь идет о предизолированных трубопроводах - то ни в коем случае! Т.к. из-за различного температурного удлинения произойдет разрушение изоляции, и как следствие - к повреждению отводов.

Пройдет ли экспертизу такой вариант: трубы Т2 и В имеют каждая свой слой изоляции некоторой толщины, кладутся на расстоянии, согласно СНиП и уже дополнительно совместно изолируются вторым слоем другой толщины? Изоляцию брать не ППУ и трубы стальные.

Вы бы сначала узнали делаются ли такие элементы на заводах - на сколько я знаю стальные трубопроводы для совместной прокладки не теплоизолируются нигде.
Тут 2 проблемы - 1ю обозначил ekuzin - абсолютно с ним согласен.
2-я проблема в том что при совместной прокладке отопления и водоснабжения изменяются параметры гвс(хвс) у конечного потребителя.

Вот гибкие трубопроводы есть такие правда для низкотемпературного теплоснабжения http://www.polymerteplo.ru/products/ISOPROFLEX/

А то что вы хотите - пока что не выпускаетя нигде.

Прошу прощения, сразу не сказал - я имел ввиду не предизолированные трубопроводы. Вопрос такого характера: как проложить трубопровод ХВС при надземной прокладке, чтобы соблюсти все нормы, чтобы ХВС не замерзла при температру воздуха -50 и чтобы обойтись без спутника и греющего кабеля.

Пришло замечание от экспертизы что запрещена совместная прокладка Т2 и В1. Раньше не было никаких замечаний, делали такое для Ямало-Ненецкого АО и для Ханты Мансийского АО и этот объект так же был сделан и вот замечание... В каких нормативных документах можно прочитать в каких случаях разрешена совместная прокладка в каких нет? Спасибо.

Раздел 9 СНиП 41-02-2003.
в частности п9.6:
Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей в каналах и тоннелях с другими инженерными сетями, кроме указанных, не допускается.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей должна предусматриваться в одном ряду или над другими инженерными сетями.


Только в СНиП есть указания о прокладке в каналах и тоннелях. А Вы пишете о совместной прокладке в одном ППУ т.е. если правильно понял то в одной изоляции у Вас 2 труб-да!?
Еще посмотрите раздел 16 СНиП 41-02-2003 п/п "Районы вечномерзлых грунтов" может оттуда "ноги растут" у замечания эксперта.

Если имеется в виду - в общей изоляции?
Нормами не регулируется, но по факту означает что водопровод греется сетью:
1. неучтенные теплопотери сети;
2. при длительном застое водопровода (ночь) он может прогрется до температуры сети, труба на это не расчитана.
Плюс там же написано (Раздел 9 СНиП 41-02-2003.), что при совместной прокладке водопровод изолируется (отдельно).

Если диаметры небольшие и температуры до 100 гр.С , то такие системы трубопроводов сертифицированы http://www.tvelpex.ru/cat_pex.php

Эти трубопроводы (2-х и 4-х трубные) используются для ГВС, ГВС+Отопление, но никак не для ГВ+ТС.
Так что не для этого они.

Это я так понял, что в Вашем понимании ГВС+отопление и ГВ+ТС две большие разницы?