Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВПВ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий
dwgdraft
День добрый, подскажите:

Здание 4 этажа, 11ПК, объем 9000 м3, один ввод. Проектируется ВПВ. Давления не хватает, поэтому насосная станция.

Вопрос в целесообразности использования в данной системе жокей насоса и мембранного бака.

Если я правильно понимаю режим работы следующий:

1. Включается основной пожарный насос. Спускают через кран Ду15 воздух, закрывают. Как только в системе достигнуто давление "отключения" насосов, насосы останавливаются. Обратный клапана захлопываются и система стоит под давлением.

2. В случае если открыли пож. клапан и потом нажали кнопку пуска: от кнопки пуска в щит управления идет сигнал о пуске насосов, который блакируется до тех пор пока давление не упадет до давления "пуска" основного насоса, если основной насос не включается то при дальнейшем падении давления включается резервный.

Данная схема идет без жакей насоса и мембранного бака. Вопрос как будет в течении времени поддерживаться постоянное давление, учитывая тот факт что В2 подключен после водомера с обводной линией с эл. задвижкой, которую в свою очередь опломбирует водоканал. К тому же при пуске НС идет сигнал в пожарную часть автоматом. То есть если по каким либо причинам возникнет необходимость повысить давление нужно будет оповещать все выше указанные инстанции???

Каким должно быть:

- дежурное давление
- давление выключение НС
- давление включения.

Заранее всем спасибо за помощь)
den.mgn
Всё зависит от того, будите ли Вы использовать данный насос только как пожарный или он будет работать как пожарно-питьевой.
Если как пожарно-питьевой, то Ваша схема, в принципе, верна с небольшими доработками.
Если только как пожарный, то частотник здесь явно излишество. Пожарной кнопочкой лучше открывайте электрифицированную задвижку на байпасе у водомера. А насос лучше включать от контактора по двум сигналам: задвижка открыта (или кнопка открытия задвижки была нажата) и значения давления на всасе насоса низкое.
dwgdraft
Тут раздельная система. Вопрос то в том, какое давление держать в сети в дежурном режиме и как его поддерживать в постоянном состоянии.

Если без жокея и мембранного бака
den.mgn
Не придумали ещё абсолютно герметичных систем, - что-нибудь всё равно будет пропускать (обратные клапана, сальники на вентилях). Если хотите держать всю систему под постоянным давлением, то придется насосу, все равно, время от времени, включатся. Частота включений будет зависеть от мембранного бака и гистерезисом между включением и выключением.

Ну и про сертификат пожарной безопасности на оборудование не надо забывать …
dwgdraft
Денис, прочтите текст письма еще раз....и прошу ответить по существу...

Снимать давление на всасе?????. rolleyes.gif интересно зачем если уинас на напорке два манометра стоят по сп....

Serg Ivanov
У Вас только пожарные краны или система автоматического пожаротушения?
dwgdraft
Только ПК
Serg Ivanov
Цитата(dwgdraft @ 21.8.2013, 23:43) *
День добрый, подскажите:

Здание 4 этажа, 11ПК, объем 9000 м3, один ввод. Проектируется ВПВ. Давления не хватает, поэтому насосная станция.

[i]
Каким должно быть:

- дежурное давление
- давление выключение НС
- давление включения.

Заранее всем спасибо за помощь)

1. Хоть 0 ати. Применяют и сухотрубы.
2. Такое, что бы на любом ПК не превышало 40м вод ст. с учётом потерь и геометрии. Или диафрагмы и тогда до 90м у ПК.
3. Включение от кнопок (датчиков положения) у ПК.
СНиП на внутрянку в помощь.
jiexawcr
Прошу помочь с СП 10.13130 п4.2.7. Примечание 2.
"2... При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос."это имеется ввиду при снижении давления от работы на "хозяйственных" насосах? или всегда при снижении давления должны включаться пожарные? и какое это давление?

Здание свыше 50м.

Система ВПВ может быть без жокей насоса? то есть условно "заполненной"? или должно быть всегда давление какое то? возможно ли дать подпитку от В1 и какие к ней могут быть требования?
BTS
Цитата(jiexawcr @ 14.6.2016, 16:58) *
Прошу помочь с СП 10.13130 п4.2.7. Примечание 2.
"2... При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос."это имеется ввиду при снижении давления от работы на "хозяйственных" насосах? или всегда при снижении давления должны включаться пожарные? и какое это давление?

Здание свыше 50м.

Система ВПВ может быть без жокей насоса? то есть условно "заполненной"? или должно быть всегда давление какое то? возможно ли дать подпитку от В1 и какие к ней могут быть требования?

Если система ВПВ выполнена раздельно от хозпитьевого водопровода, часто ставят жокей-насос и проблем никаких нет. Конструктивно возможно держать ВПВ под давлением В1, поставив СПЖ для обеспечения автоматического пуска при открытии ПК. При этом нужно исключить просачивание застойной воды из ВПВ в хозпитьевой при включении пожарного насоса. Однако при отключении хозпитьевого водопровода автоматический пуск пожарных насосов не функционирует. Так что относительно такого варианта есть большие сомнения.
jiexawcr
Цитата(BTS @ 14.6.2016, 18:53) *
Если система ВПВ выполнена раздельно от хозпитьевого водопровода, часто ставят жокей-насос и проблем никаких нет. Конструктивно возможно держать ВПВ под давлением В1, поставив СПЖ для обеспечения автоматического пуска при открытии ПК. При этом нужно исключить просачивание застойной воды из ВПВ в хозпитьевой при включении пожарного насоса. Однако при отключении хозпитьевого водопровода автоматический пуск пожарных насосов не функционирует. Так что относительно такого варианта есть большие сомнения.


Жокей-насос = водомер с пожарной резервной линией со счетчиком? иначе нет смысла пломбировать раздельную противопожарную линию и пытаться тянуть жокеем.

А зачем СПЖ? если линия Ду15, то ее расхода достаточно для поддержания давления, но точно не хватит для струи 2,6 л/с => давление упадет => насос запустится от падения давления на датчике давления? или сигнал от СПЖ на путь диспетчера должен идти?
От просачивания обратный клапан не спасет?

а как отключение насоса хозпита повлияет на ВПВ? у каждого своя автоматика, у каждого свой источник питания.

сомнения у меня в общепринятой установке насосов (система как то заполнена или слита и заполняется при запуске: ручном, от кнопок ПК и вроде как от пожарной сигнализации или нет Оо) smile.gif
все ставят, все сдают, но сомнения есть о несоответствии нормам (система в отапливаемом помещении, значит заполненная, значит под давлением, а так как автоматизированный пуск, то при падении этого давления при минимальном противопожарном расходе (открытом ПК) открываются электрозадвижки и включаются насосы СП10.13130, снип 2.04.01-85 - то же самое). Просто не хочется на такой же вопрос от заказчика нарваться и не быть вооруженным.
BTS
Цитата(jiexawcr @ 14.6.2016, 22:20) *
Жокей-насос = водомер с пожарной резервной линией со счетчиком? иначе нет смысла пломбировать раздельную противопожарную линию и пытаться тянуть жокеем.
А зачем СПЖ? если линия Ду15, то ее расхода достаточно для поддержания давления, но точно не хватит для струи 2,6 л/с => давление упадет => насос запустится от падения давления на датчике давления? или сигнал от СПЖ на путь диспетчера должен идти?
От просачивания обратный клапан не спасет?

а как отключение насоса хозпита повлияет на ВПВ? у каждого своя автоматика, у каждого свой источник питания.

сомнения у меня в общепринятой установке насосов (система как то заполнена или слита и заполняется при запуске: ручном, от кнопок ПК и вроде как от пожарной сигнализации или нет Оо) smile.gif
все ставят, все сдают, но сомнения есть о несоответствии нормам (система в отапливаемом помещении, значит заполненная, значит под давлением, а так как автоматизированный пуск, то при падении этого давления при минимальном противопожарном расходе (открытом ПК) открываются электрозадвижки и включаются насосы СП10.13130, снип 2.04.01-85 - то же самое). Просто не хочется на такой же вопрос от заказчика нарваться и не быть вооруженным.

Жокей можно подключить и после водомера. Его расход можно принять в пределах 0,5-1 л/с
Вариант с подключением к В1 вообще не очень.
Если подключать к В1 без жокея, в ВПВ давление будет создавать хозпитьевой насос.
Лучше отсекатель обратного потока (backflowpreventor)
Вроде бы нет сомнений, что в отапливаемом здании ВПВ должен быть заполнен.
jiexawcr
1. согласен. но рядом вполне себе насосная группа, способная подпитывать систему ВПВ без проблем, зачем еще насос?

2. прошу по подробнее, это и интересует в первую очередь smile.gif

3. да, но до момента "пожара", тогда расход по подпитке "потеряется". обратный клапан для предотвращения обратного тока в сеть В1.

4. возможно лучше, но крайне дорого. может не то посмотрел? smile.gif но обратный клапан за 20 000 не многовато ли?

5. да, но чаще всего при испытаниях накачали рабочим давлением, акты подписали, закрыли-опломбировали и забыли на веки вечные. а то и слили, что бы веки эти были дольше.
BTS
Вообще, можно ознакомиться с отзывами на форуме и делать по своему.
Только один комментарий: 5. Если труба периодически заполняется и сливается, она ржавеет быстрее, чем постоянно заполненная.
jiexawcr
так вот не нашел алгоритмов работы и требований к заполнению. может не так искал.
Serg Ivanov
Цитата(BTS @ 14.6.2016, 22:41) *
Вроде бы нет сомнений, что в отапливаемом здании ВПВ должен быть заполнен.

Заполнен - не означает быть всё время под давлением.
Цитата
11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.
На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.
Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.
Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.
Обводную линию у счетчика горячей воды предусматривать не следует.

Аналогично и при отдельной системе В2, только вместо обводной - ответвление на В2 перед водомером.
jiexawcr
Такие водомеры и закладываются всегда. Есть сомнения: если давление в системе упадет, то по идеи задвижки должны открыться, насосы поднимут давление и пломба сорвется.

С таким водомером жокей должен качать из системы В1 (что бы не было не учтенного водоразбора). И получается стоят 2 параллельно включенные насосные станции: одина включается раз в год на 1 минуту, а другая молотит круглые сутки сотни кубов воды и подпитку он не заметила бы.

Установка водомерного узла с двумя счетчиками по сути ничиего не поменяла бы, только пломба не срывалась бы.
Serg Ivanov
Цитата(jiexawcr @ 20.6.2016, 11:39) *
Такие водомеры и закладываются всегда. Есть сомнения: если давление в системе упадет, то по идеи задвижки должны открыться, насосы поднимут давление и пломба сорвется.

Задвижки открываются от кнопок у ПК.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.