Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Монополизация рынка обслуживания газового оборудования
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2
Nicadimus
Уважаемые коллеги !
Требуется Ваше активное участие и поддержка по внесению изменений в постановление Правительства РФ 410 от 14.05.2013г.
Настоящим постановлением введены в действие новые правила пользования газом в РФ, в соответствии с которыми все работы по ремонту и обслуживанию бытового газоиспользующего оборудования имеют право осуществлять исключительно ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ !
Это означает что тысячи малых предприятий и ИП на территории РФ лишены теперь право вести свой бизнес, несмотря на обучение и аттестации сотрудников, наличие СРО !
Это также означает что газораспределительные организации (обл и горгазы) отныне монополисты и будут диктовать потребителям свои стандарты и стоимость обслуживания. Это значит что производителям оборудования теперь следует идти на поклон в горгази искать консенсусы. Это значит наконец, что практически большинство абонентов останутся без качественного сервисного обслуживания бытовых котлов.
Лишь одного не будет достигнуто - повышения безопасности !
Необходимо посильное участие каждого из нас.
Предлагаемые действия - письма в администрацию Президента РФ, Правительство РФ, Антимонопольный комитет.
В противном случае возможным развитием будет вменение по замене электрических лампочек только в ведение МОЭСКа.....
Многие из нас уже написали подобные запросы, ждем ответов чиновников.
ArtFateev
ytrap, спасибо, почитали. Я вам отписал туда, ответьте, как сможете.

Дружок
В Постановлении используются два понятия:
"бытовое газоиспоьзующее оборудование" и "бытовое газовое оборудование".
То, чем занимаются ваши компании связано с бытовым газоиспользующим оборудованием. Сомневаюсь, что найдется хоть одно ГРО, способное самостоятельно обслужить то многообразие газоиспользующего оборудования, которое у нас сейчас применяется.
Поэтому неизбежен диалог с сервисными компаниями.
А вот обслужить бытовое газовое оборудование способна организация, имеющая у себя аварийную-диспетчерскую службу, готовая в любую минуту прийти на помощь.
Большинство аварий связано именно с неисправностью сетей газопотребления и загазованностью помещений.
ArtFateev
Дружок, ты рассуждаешь и думаешь так, потому, что у тебя начальник райгаза хороший.
А у нас плохой. И у многих ещё по стране, я знаю, люди пишут и звонят.

И работать не можем совсем. Абсолютно. Даже близко к котлу подойти нельзя.
410-е ему позволяет нас не подпускать. И вся недолга.

И никакого диалога он не собирается ни с кем вести.

И что посоветуешь нам и остальным таким же? Исходя из этой твоей посылки...
andrey R
Цитата(ArtFateev @ 7.11.2013, 21:11) *
Дружок, ты рассуждаешь и думаешь так, потому, что у тебя начальник райгаза хороший.
А у нас плохой. И у многих ещё по стране, я знаю, люди пишут и звонят.

Уважаемый, здесь в таком тоне говорить не принято, будьте добры избегать фамильярности wink.gif
ArtFateev
Что я не так сделал? Скажи, постараюсь соответствовать. Местные обычаи нарушать не заинтересован.

У него псевдоним Дружок, вообще-то. Я так его и назвал.

Кроме того, уже пришлось общаться со многими "знатоками" и "доброжелателями", которые настойчиво пытались убедить, что на самом деле мы можем работать, все запреты нам только мерещатся. И каждый раз начинаешь объяснять, постепенно закипая, и в конце концов объясняешь. И выясняешь обстоятельства собеседника. И каждый раз оказывается, что он либо шабашит под чёрным флагом - ни налогов ни учёта нихрена - и все постановления ему побоку, либо у него просто райгазовец добрый попался.

И потом, после спора и выяснения, он облегчённо отваливает, унося в глубине души убеждение, что всё-таки эт мы сами виноваты, типа, не смогли договориться. И что с ним, таким ловким, хитрым и умным такого ну никогда не случится...

Извините за сумбур и эмоции. Накипело.
Nicadimus
Согласен с artfateev
Ни одна служба на сегодняшний день не способна обслуживать все марки существующего на рынке оборудования. Представляете сколько денег надо в запчасти закопать ? Я так понимаю что в свете постановления все эти расходы лягут на... Пользователей !!!!!!!
И еще одно - раньше в тарифе газоснабжения уже учитывал ось аварийно-диспетчерское обслуживание, которое должны бесплатно обеспечивать обл и гор газы !!!!!
ArtFateev
Маленькое уточнение, не раньше учитывалось, а 410-м постановлением туда введено:

"б) представить в течение 3 месяцев в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Основные положения формирования и государственного регулирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2000 г. N 1021, предусматривающих включение платы за аварийно-диспетчерское обеспечение внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в тариф на услуги газораспределительных организаций по транспортировке газа."

Но сути это не меняет, Никадимус говорит верно, требовать от нас АДС газовики не имеют права.

Приглашаю всех вас, кто желает реально противодействовать этому безобразию, подключаться к нашей Инициативной Группе.

По-моему, настала пора осадить этих дармоедов.
Дружок
1. К райгазам, облгазам и прочим ГРО отношения не имею.
2. ГРО работает по тарифу, который утверждает федеральная служба по тарифам (ФСТ). Там рассмаривают весьма придирчиво весь объем работ, который долна выполнить ГРО. Так что, со словом "дармоеды" будьте осторожны.
3. Облгазы, райгазы, горгазы всегда работали по прейскурантам на услуги, которые разрабатывались ОАО "ГипроНИИгаз" и утверждались ОАО "Росгазификацией", а теперь ОАО "Газпром газораспределение". К прейскуранту могут быть претензии, но тем не менее это документ, на основе которого можно проверить обоснованность стоимости выполненных работ.
4. Понятен коммерческий интерес в обслуживании газоиспользующего оборудования, но почему при этом не учитывается, что аварийно-диспетчерская служба не прихоть, а защита населения "от несчастья". Её задача максимально быстро ликвидировать аварийную ситуацию. Так что, не "газовики", а государство в данном случае определилось с кого спросить за "плохую работу".
5. Никто не запрещает взять на обслуживание сеть газопотребления (один дом, группу домов) и зарегистрироваться в качестве газораспределительной организации. Количество газораспределительных организаций никто не ограничивает, а вот отвественность перед законом они имеют вполне определенную.
Nicadimus
Есть одно "НО" - стоимость аварийно-диспетчерского обслуживания на сегодняшний день ВХОДИТ в ЦЕНУ НА ГАЗ !!!!
Мы как потребители это уже оплачиваем.
Второе - как инженер - у нас выезды по запаху газа круглосуточные, если есть заявки. При этом мы не облгаз.
Третье - облгазы будут просто посредниками, получающими деньги за что ?
ArtFateev
Дружок, хочу ответить, но ща не могу. Выходной, я дома и весь в дитЯх и хозяйстве. Завтра отпишу, вопросы принципиальные поднимаешь. Ссылками на нормативные акты можешь слова подтвердить?
ArtFateev
Цитата(Дружок @ 9.11.2013, 6:19) *
1. К райгазам, облгазам и прочим ГРО отношения не имею.
2. ГРО работает по тарифу, который утверждает федеральная служба по тарифам (ФСТ). Там рассмаривают весьма придирчиво весь объем работ, который долна выполнить ГРО. Так что, со словом "дармоеды" будьте осторожны.
3. Облгазы, райгазы, горгазы всегда работали по прейскурантам на услуги, которые разрабатывались ОАО "ГипроНИИгаз" и утверждались ОАО "Росгазификацией", а теперь ОАО "Газпром газораспределение". К прейскуранту могут быть претензии, но тем не менее это документ, на основе которого можно проверить обоснованность стоимости выполненных работ.
4. Понятен коммерческий интерес в обслуживании газоиспользующего оборудования, но почему при этом не учитывается, что аварийно-диспетчерская служба не прихоть, а защита населения "от несчастья". Её задача максимально быстро ликвидировать аварийную ситуацию. Так что, не "газовики", а государство в данном случае определилось с кого спросить за "плохую работу".
5. Никто не запрещает взять на обслуживание сеть газопотребления (один дом, группу домов) и зарегистрироваться в качестве газораспределительной организации. Количество газораспределительных организаций никто не ограничивает, а вот отвественность перед законом они имеют вполне определенную.



1. Я рад. Хотя это непринципиально, если чел честный и порядочный, неважно где он работает. А если нечестный и непорядочный - тоже.

2 и 3. По этой позиции мы тут разбирались и к таким выводам пришли:
- ГРО "работает по тарифу" только в тех сферах, где он является монополистом. ОФИЦИАЛЬНО. На бумаге.
- Функция ТО и ремонта ВДГО сюда не входит.
- В сфере ТО и ремонта ВДГО грошники монополистами не являются, они просто имеют доминирующее положение (если в районе ГРО один, то 100% доминирование на рынке).
- Соответственно, утверждённого тарифа на эти работы нет и быть не может. Предполагается только создание какой-то "рекомендательной методики расчёта" цены, на которую, в принципе, никто не мешает горегазовикам наплевать. Рекомендательная!

Если можешь, подскажи, где можно посмотреть утверждённые "Газораспределением" прейскуранты. Буду очень благодарен, у нас таких нет.

4. Насчёт "аварийки" - не совсем понял. Мы исходим из того, что оплата аварийной службы 410-м постановлением введена в стоимость газа. Таким образом, ГРО за "04" деньги получает и ГРО этот вопрос решает. Монтажники и сервисники тут ни при чём.
Это не так? Поясни.

5. Насчёт того, что можно "...взять на обслуживание сеть газопотребления (один дом, группу домов) и зарегистрироваться в качестве газораспределительной организации."
Насколько я понимаю, для подавляющего большинства предприятий, откинутых сейчас от законного бизнеса по ремонту и обслуге "котелков" - это невыполнимо.
Во-первых, с какой стати, сервисному центру, например, лезть в газораспределение? Это не его специальность, он этим не собирался и не должен заниматься, у него и в уставе, скорее всего, такого нет!
Второе дело, во что это выльется? По деньгам, по времени, по усилиям. Предпринимателей и так уже измордовали постоянными вводными. Мучились с этими лицензиями, потом все лицензии в унитаз, вступай в СРО, вступили, заплатили денег (нашему предприятию, например, этот СРО "вылез" без малого в миллион.) А теперь ещё в газораспределители полезем...
И третье - даже если мы возьмём на баланс куски газовой сети, то будем иметь право только в пределах этих кусков работать. Уже это было здесь. Одно предприятие имело у себя на территории участок газовых сетей. Дёрнулись, что мы, мол, ГРО, можем работать. Им райгаз заявил, работайте в пределах своей сетки, сунетесь к населению, пообрубаем вашим клиентам газ.

Прошу, набросай, хотя бы примерно, какова процедура обретения статуса ГРО и во что она может обойтись по деньгам. Может кому-то это пригодится, опубликуем на сайте Инициативной Группы.

Вот такие соображения. Если считаешь, что в чём-то я не прав, укажи.
Гризли
Если газораспределительные организации начнут следовать этому постановлению, полагаю, что как и сейчас, непосредственно они будут обслуживать только газовую сотавляющую котла. Т.е. до горелки включительно. Тепломеханику никто смотреть не будет. А т.к. в современном газовом котле всё это работает как единое целое, то общее качество обслуживания резко упадет. И придется владельцу вызывать отдельно мастера "посмотреть" насос, или промыть теплообменник....
ArtFateev
Тепломеханику, гидравлику, электрику, электронику...

Как это всё ремонтировать и обслуживать, если трогать котёл не разрешают газовики? Какая законная основа для этих работ?

И, кстати, насчёт "...будут обслуживать только газовую сотавляющую котла."
Видали мы, как они эту составляющую обслуживают. Пришли, "пособоровали", сиречь, краники помазали мылом, и адью. Подписывай бумашку им...
gazkom
Цитата(ArtFateev @ 18.11.2013, 0:33) *
Тепломеханику, гидравлику, электрику, электронику...

Как это всё ремонтировать и обслуживать, если трогать котёл не разрешают газовики? Какая законная основа для этих работ?

И, кстати, насчёт "...будут обслуживать только газовую сотавляющую котла."
Видали мы, как они эту составляющую обслуживают. Пришли, "пособоровали", сиречь, краники помазали мылом, и адью. Подписывай бумашку им...


"Пособоровали" - очень метко подметили, респект rolleyes.gif
Я понимаю, что ситуация будет еще хуже, невозможно "это делать а это не делать" при обслуживании какого то более мене сложного газового оборудования, любую мало мальскую котельную надо обслуживать комплексно, иначе будет типа, "я колеса подкачал, а по движку на соседний сервис, по подвески в соседний город". Все как всегда у нас, дебилизм фонтанирует.
А ведь кроме котельных еще и к примеру существуют воздушные генераторы, где горелка с тепломеханикой и воздухоподачей еще теснее связана. А еще существуют ИК-горелки, которые зачастую висят на очень больших высотах, до 20 - 30 метров, а в ИК-горелках, горелка это вообще неразрывная составляющая оборудования, и настройка только её зачастую не решает всей проблемы, как быть тут?, а еще вопрос, они (ГРО) что, своих зачастую пожилых наладчиков будут обучать еще и работе высотниками, с соответствующими документами и загонять их на эти высоты?
Улыбает rolleyes.gif , чем дальше в лес, тем толще партизанен rolleyes.gif
Хоттабыч
В очередной раз убедился в некомпетентности нашего премьера Медведева. По вине специализированных фирм не произошло ни одной катастрофы. Все взрывы были или из-за крайней изношенности оборудования или из-за шаловливых ручек неспециалистов. А в газ.компаниях (в отличии от фирм по натягиванию потолков) работают сецы. Вот бы медведева отправить на учебу и экзамен по промбезопасности... интересно с какого-бы раза сдал (сомневаюсь, что сдал-бы вообще). Но они решили бороться со взрывами газа именно в таком направлении... ну сумасшедший, что возьмешь? (с)
Хоттабыч
На Мониторе есть ветка по газкотлам. Так там прямо так и говорят что клали на это постановление болт с контргайкой.
Лично мной за этот месяц две котельных введены в эксплуатацию. Всё тонко-налажено, само-сабой всё обмылено и САКЗы и на СН и на СО работают как часы. Пущю ли я туда вандалов из ГРО? Щаззз. Инспектора - всегда пожалуйста, а наладчиков??? Лесом.
Дружок
Просто сумашествие какое то! Сразу ругаться! А прочитать Постановление Правительства №410 не пробовали? Хотя бы название!
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 мая 2013 г. N 410
О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ ВНУТРИДОМОВОГО И ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ"
там же
"ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ ВНУТРИДОМОВОГОИ ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ГАЗОСНАБЖЕНИЮ"
При чём здесь газовые котельные? Опасные производственные объекты?
Хватит "рвать на себе тельняшку"!
Конкретно какой пункт Правил не нравиться, ПОЧЕМУ?
И ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по внесению изменений в этот пункт.
Учитесь вести диалог, а не пугать общественность.



Хоттабыч
Мы работали, работаем, и будем работать. Потому что мы нужны. Социальные законы априори не могут привалировать над законами физики. Солнце не взойдет на западе.
Уважаемый, речь и идет о внутридомовом оборудовании. Два котла по 40кВт в котельной коттеджа. я промкой не промышляю.
Нет - сделать то в лучшем виде могу но только на коммерческих, а не на бюджетных объектах - бо СРО требують. как-то так. лечить могу но не имею права. пусть умирает, или платит, заказчик из бюджета в СРО.
gazkom
Дружок, просто все это уже проходили, и не раз, и теперь, сначала пробный камень, вроде "ВНУТРИДОМОВОГО И ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ", потом дальше и страшнее.
ArtFateev
Цитата(Дружок @ 24.11.2013, 12:44) *
Конкретно какой пункт Правил не нравиться, ПОЧЕМУ?
И ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по внесению изменений в этот пункт.
Учитесь вести диалог, а не пугать общественность.



Определение "специализированной организации" не нравится. Это мне, например.
А жителям многоквартирок не нравится, что их ЛИЧНЫМИ газовыми приборами лезет распоряжаться ТСЖ или УК. 410-е даёт им право заключать договоры со "спецами" на ТО всего ВДГО, в том числе личного. С какого перепугу, действительно?

Кому-то не нравится ещё что-то, там косяков хватает...

Это ПП надо было вынести на общественные консультации, как Путин требует. Тогда бы все его посмотрели и высказали замечания.
Дружок
Что-то я не пойму, а что разве ТСЖ состоит не из собственников, у которых всё личное? И мне как-то спокойнее будет, если не только за меня, но и за моего соседа будет отвечать один и тот же специалист, а не неизвестный "умелец".
Что всегда отличало наше общество, так это неуважение к закону и к ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ! Это было и при царе-батюшке, и в советский период, и сейчас.
Как говорил Козьма Прутков: "Если нельзя, но очень хочется, то можно!" Мы постоянно соревнуемся, как ловчее обойти закон. Самый яркий пример - это "игры" с номерами на автомобилях. И в голову никому не приходит, что нечитаемый номер - это как клеймо на лбу: "Осторожно! Бойтесь меня, способен на нарушение!". (простите, за такое отступление от темы)
Если разобраться с причинами аварий, взрывов газа, то в подавляющем большинстве случаев это не профессиональные действия, будь то проектировщик, строитель, эксплуатационник, эксперт или инспектор надзора.
Каждый может привести достаточное количество примеров их неграмотных поступков. Но при этом, это хотя бы не случайные, а обученные люди, получившие соответсвующие документы. То есть, вроде бы приняты меры для того, чтобы это были СПЕЦИАЛИСТЫ своего дела. А то, что так бывает не всегда, то ведь это от того, что совершать непрофессианальные поступки НЕ СТЫДНО! Поэтому и взятки, и фальшие дипломы и т.д. и т.п.
Что касается этого Постановления Правительства, то оно прошло все положенные процедуры, и публичное обсуждение, и проект публиковался на разных сайтах. Последнее обсуждение было в июне 2012 года, а утвердили его в мае 2013 года.
Спросите себя часто ли ВЫ заглядываете на сайт Правительства РФ, на сайт Минэкономразвития, на сайты других ведомств? Все они публикуют проекты своих документов и принмают замечания к ним, а Минэкономразвитие ещё обязан проводить "оценку регулирующего воздействия" проектов этих правовых документов и достаточно большое их количество отклоняет.
Механизм публичного обсуждения действует.
Или для того, чтобы Вы дали свои замечания, необходимо Вас найти, поднести "на блюдечке" проект норматива, да поклониться в ножки: "Сделай милость, посмотри, пожалуйста! Чтобы не критиковал, после утверждения!"
ArtFateev
Дружок, ты много всего написал, попытаюсь кратко ответить, чтоб главное не потерялось. Если что-то упустил, скажи.

1. Гор- и рай- газы работают в массе своей плохо и люди ими недовольны. Абоненты. Клиенты. Это не я придумал, это народ говорит. Это есть объективно. Если бы этого не было, не было бы возмущения и недовольства со стороны абонентов и онри не обращались бы к "частикам", законным и незаконным сервисникам, к неформалам-шабарЯм, сами бы не лезли чистить и чинить колоньё и котелки.

2. Посмотри, пожалуйста, здесь:
http://frolinfo.ru/ru/14531/zkh/3203/%D0%9...D1%86%D0%B0.htm
Этот агрегат обслуживал райгаз. И брал за это денежку.

Мы в Инициативной Группе собираем сейчас статистику (потому что официальные органы и лица её НЕ ДАЮТ) того, кто виновен в происшествиях с газом, повлёкшим человеческие жертвы, ранения, отравления, крупные материальные убытки.
Пока что не нашли НИ ОДНОГО случая, когда такая авария произошла по вине АСЦ, монтажной организации, любого другого работающего законным образом частного предприятия.

Если ты такие случаи знаешь, пожалуйста приведи, буду благодарен.

3. При этом, практически всегда там где взорвалось, загорелось, где отравились люди, оборудование и сеть обслуживалось местными газовиками.
Если знаешь иные ситуации, будь добр, напиши.

4. Насчёт ТСЖ. Вступая в него, человек доверяет ему управление ОБЩИМ имуществом и помещениями. Подъезд, двор, детская площадка, автостоянка, участки коммуникаций, идущие по фасаду дома и внутри до квартир. Нигде не написано, что ТСЖ (или УК) может лезть в МОЙ ЛИЧНЫЙ газовый котёл, автомобиль, постель, туалет и т.д. Личное - это личное.
Это закон, Дружок. Не надо придумывать, как его "объехать", "подвинуть", обойти и т.д. Ты сам писал.
А если ТСЖ заключит договор с райгазом, про который я точно знаю, что его "спецы" только ходят, "соборуют" (мажут краники) и собирают подписЯ под актами выполненных работ, то я не то что спать спокойно не буду! Лично я встану на дыбы, подниму всех жильцов, и мы выкинем такое руководство ТСЖ, переизберём со скандалом и барабанным боем.
И ты, если здравый человек, и если тебе жизнь близких дорога, так же сделаешь!

5. Насчёт "Если разобраться с причинами аварий, взрывов газа, то это обычно непрофессиональные действия и неграмотные поступки проектировщиков, строителей, монтажников, инспекторов и т.д., но по крайней мере специалисты, прошедшие обучение и имеющие документы..." - Ты просто убил! Это ужас. Что за логика? Ты что-то другое сказать хотел?
Или ты и вправду согласен, пусть убивают и травят, лишь бы с разрешения государства?
"...вроде бы были приняты меры..."
Звиздец. Я в офонарении...
Дружок, ты прости, слов не подберу. Дай мне твой адрес, я вышлю тебе несколько документов и фотографий. Сайт наш судя по всему грохнули, пока восстановим, время пройдёт, а я хочу, чтоб ты увидел прямо сейчас. Почитаешь, оценишь, выскажешь мнение. Мне интересно.


6. Что касается этого Постановления Правительства, то оно прошло все положенные процедуры, и публичное обсуждение, и проект публиковался на разных сайтах.
Ссылки на эти страницы дай, пожалуйста. Мы их не нашли. Обсуждение 549-го постановления нашли. Там люди высказывали критические замечания относительно монополизации, их проигнорировали.
А публичных консультаций по 410-му, как я понимаю, не было. Мы неоднократно писали в разные инстанции вплоть до Президента и везде указывали, что это ПП, ограничивающее конституционные права граждан, не прошло процедуру публичных консультаций. Нам никто не возразил, ни разу не поправили. Думаю, если бы мы были не правыЭ, нам бы на это указали.
Жду ссылку на страницу, короче.
Дружок
Что значит "публичных консультаций не было"? Нужна дата "посиделок в актовом зале?". Публичное обсуждение- это возможность скачать проект норматива с соответсвующего сайта, или запросить его у разработчика, прочитав уведомление. После чего можете дать свои замечания, их обязаны рассмотреть и включить в сводку замечаний и предложений., с которой Вы потом также можете ознакомится на сайте и с окончательной редакцией норматива тоже.
Сразу предупреждаю, что к разработке ПП №410 отношения не имею, но о ходе разработки этого проекта информация была до тех пор, пока он не попал в правительственные службы.
Странная логика, все горгазы-райгазы работают плохо, а вот "дяденьки" с улицы сплошь просто "ангелы".
О профессионализме уже было написано раньше. Профессионал-специалист не продаст и не поставит агрегат без инструкции по его использованию, профессионал не возьмется за его эксплуатацию без документов. Это прямое нарушение законодательства.
Значит в Вашем случае работали профессионалы "по баблу", а не по специальности.
Как только происходит авария с газом, кого в первую очередь подозревают? Газовиков. А когда выясняется, что их вины нет, то уже и шум, улегся и все успокоились. Когда они виноваты, то и наказание соответсвующее. А когда нет, а мнение уже сложилось? Что так не бывает?
Не важно какое предприятие частное (ИП, ООО, ОАО), государственное (ГУП), важно, как люди, работающие там относятся к исполнению своих служебных обязанностей.
Думаю, что на этом можно закончить эту тему, т.к. она больше превращается не в обсуждение, а в диалог.
ArtFateev
Дружок, вот сайт публичных консультаций МинЭко. Здесь должно быть.
Публичные консультации - это не "в зале посидели".
"Посидели в зале" - это ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ.

"Не важно какое предприятие частное (ИП, ООО, ОАО), государственное (ГУП), важно, как люди, работающие там относятся к исполнению своих служебных обязанностей."
Согласен полностью.

"Как только происходит авария с газом, кого в первую очередь подозревают? Газовиков. А когда выясняется, что их вины нет, то уже и шум, улегся и все успокоились. Когда они виноваты, то и наказание соответсвующее."
В том-то и дело, что не наказывают. Сплошь и рядом за нарушения с горегазовиков не спрашивают. Если есть примеры иного рода, прошу предоставить. Нам нужно для статистики и полноты картины.

Насчёт "закончить тему", эт пусть народ решает. Не будет людям интересно, не будут читать и писать, она сама и закончится.

Сайт не прицепился. Так попытаюсь:
economy.gov.ru/minec/activity/sections/ria/anounce/
Дружок
Спасибо, интересная ссылка. Ксожалению, не могу привести ссылку (не сохранились данные) непосредственно на сайт отдела по оценке регулирующего воздействия, там публикуется вся информация по проектам нормативов и сроки, в течение которых можно дать замечания.
ArtFateev
Поищи, плз. Может найдёшь? Нужная штука.

А 410-е процедуру публичных консультаций не проходило. Почти на сто процентов уверен. Никто не нашёл и следов такого дела.
Дружок
Поменяли компьютер, естественно те ссылки, что автоматически всплывали в окошке не сохранились. А до этого ссылка на сайт была взята с сайта Правительства, когда только объявили о создании отдела по оценке регулирующего воздействия, теперь это Департамент.
Публичное обсуждение - это когда проект норматива есть в свободном доступе. Это требование соблюдается неукоснительно. Возможно, это было в 2011 году.
Моя ошибка в том, что в июне 2012 года было не обсуждение, а согласительное совещание между ведомствами (федеральными органми исполнительной власти) по тексту проекта этого документа.
ArtFateev
Ну, согласительное совещание между ведомствами, это же совсем другое. Мнение граждан там не учитывается, верно? А нужно было именно учесть мнение граждан. Пользователей и сервисников.

Хотел добавить насчёт того что "для того, чтобы Вы дали свои замечания, необходимо Вас найти, поднести "на блюдечке" проект норматива, да поклониться в ножки: "Сделай милость, посмотри, пожалуйста! Чтобы не критиковал, после утверждения!"

Дружок, Правительство множество документов выпускает. Все их просмотреть я не в силах. Никто в одиночку не в силах просмотреть и разобраться во всём вале ихней "продукции".

И это серьёзнейшая проблема, мы о ней сейчас думаем и спорим у себя в Инициативной Группе.

Вот смотри, недобросовестному чиновнику, или монополисту, желающему пропихнуть через Правительство очередной "шыдевр", можно это сделать ДАЖЕ НЕ НАРУШАЯ ПОЛОЖЕНИЯ О ПУБЛИЧНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЯХ. Верно?
Чё там, кинул на какой-нить свой никому не известный сайтик, подержал месяцок-другой среди вороха никчемушных бумажек, и готово, проконсультировался с народом!
Руби людям руки, ноги, головы "на совершенно законном" основании.
Ну, так ведь получается?
Чинки смогут совершенно смело вопить в адрес своих возмущающихся жертв то, что ты мне выше написал, и что я выделил жирным шрифтом.

Мы в одиночку не сможем этому противостоять. Не сможем успевать всё разобрать и вникнуть до винтика. Нам же, мля, работать надо, семьи кормить, а эти крючкотворы за своё крючкотворство бабки получают.
Это как с шулером играть садиться, всё равно продуешь.
Такая вот картина выходит.

В связи с этим возникло и обсуждается предложение о некоем профессиональном объединении или союзе. Который, помимо прочего, будет выполнять и эту функцию. По поручению своих членов будет требовать от Правительства предоставлять для рассмотрения акты, касающиеся наших сфер деятельности. И рассматривать. И высказывать мнение, которое обязаны будут рассмотреть и учесть.

Ну, вот. Такие мысли.

Что скажете, Дружок и другие уважаемые форумчане?
ArtFateev
http://www.artfateev.ru/component/content/...html#addcomment

АС-С-С-ССА-А-АААА!!!
Гризли
Поздравляю всех вас!!! И нас!
ArtFateev
Братва, это МЫ ВСЕ. Мы заставили их отработать назад!
Народ заставил, масса профессионалов и пользователей - рядовые обычные люди!

правильно делаем, не останавливаемся, продолжаем!
ArtFateev
А на сайте ВС уточненьице. Дополнительная информация появилась:

***********************************************************************

АКПИ13-826
11:00
Зал №3045 Заявитель (истец): ОАО "Рубин-Сервис". Ответчик: Правительство РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):о признании недействующими в части п.2,6,7,10,24-30,32,34-36,80 Правил, утв. постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410
10.12.2013 Иск удовлетворён полностью заявление открытого акционерного общества «Рубин-Сервис» удовлетворить. Признать недействующими со дня вступления настоящего решения в законную силу пункты 2, 6, 7, 10, 24-30, 32, 34-36, 80 Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 мая 2013 г. № 410 «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», в части, наделяющей исключительным правом осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа.

**************************************************************************


Просто бальзам на душу. Перечитывал несколько раз, чисто ради удовольствия.
Надо бы как-то на стихи это переложить. И положить на музыку.

И исполнять под окнами всяких АСЦ. Озолотиться можно. Только водкой упоят же насмерть. Как Деда Мороза в Новый Год.
ArtFateev
Решение суда

http://www.artfateev.ru/component/content/...-.html#comments

Траляляляля...
s.enns
Цитата(ArtFateev @ 17.12.2013, 12:11) *
Просто бальзам на душу. Перечитывал несколько раз, чисто ради удовольствия.
Надо бы как-то на стихи это переложить. И положить на музыку.

И исполнять под окнами всяких АСЦ.

biggrin.gif
vladigorden
Проблема решена! Все рады!
Но возникла другая проблема! Может рассмотрим её? Это касается монополии на проектирование систем газораспределения и газопотребления.
Вышло Постановление правительства РФ от 30 декабря 2013 г. за №1314 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ (ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ) ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.04.2014 N 342).
Обратите внимание на п.83, где в договор о подключении, который готовит ИСПОЛНИТЕЛЬ(ГРО - ГОРГАЗ), пуктом е) стоимость разработки проекта газоснабжения и проведения его экспертизы (в случае, когда плата за технологическое присоединение определяется по индивидуальному проекту); включается стоимость разработки проекта газоснабжения которую определяет и готовит ГОРГАЗ
Этот "случай" может возникать всегда по желанию ГРО.
Горгазы давно уже забрали себе все проекты на частников, а с некоторых пор и многоквартирные жилые дома, я не говорю уже о проектах газораспределительных сетей. При горгазах есть проектные группы. Согласование проектов проходит уже с большим трудом. Может кто сталкивался с этим? Может есть опыт преодоления этого. Для примера приведу замечания к проекту. ТУ выдали на существующий многоквартирный жилой дом (более 100 квартир). Всё бы ничего, но эта цепочка: сам запроектировал, сам провёл экспертизу, сам продал оборудование, сам построил, сам эксплуатирую и т.д. в конечном итоге превратится в верёвочку у которой, как известно, есть конец и довольно печальный. Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла[attachme
nt=86784:___002.jpg]
ArtFateev
Здравствуйте все!

Правительство придумало новый способ взять нас всех за горло.
На хитромудром никому не известном сайте "обсуждается" проект закончика, который вновь вводит и закрепляет дискриминационные положения 410-го постановления, отменённые Верховным Судом.

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=4795

ВНИМАНИЕ, ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ТЕКСТ ПРОЕКТА И ЕГО КОММЕНТИРОВАТЬ НАДО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА САЙТЕ КАК "ЭКСПЕРТ"!!!

Иначе ничего нельзя. Сайтик сделан как надо. С учётом инэрэсов. Шоб писали кому надо, а кому не надо чтоб даже не видели.

Есть наштампованные в один день хвалебные мнения экспертов. Любуйтесь:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=4795

Всё идёт как по писанному, ребята.

И пройдёт, если мы, точнее, ВЫ, каждый из нас не выскажет своё мнение пока есть возможность.
А остались считанные дни.

Вот их опросник:
http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=9491

Вот мнения настоящих, а не надувных специалистов.
http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=9491

регистрируйтесь и присоединяйтесь.

Насчёт постановления 1314 и насчёт того как работать сейчас, после отмены пунктов 410-го есть соображения, потом отпишу.
ArtFateev
Попытался найти, кто эти эксперты, что восхваляют обсуждаемый законопроект и желают его скорейшего принятия:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...p;stage_id=4795

*

Кузнецов Евгений Сергеевич
Дату публикации: 2014-02-26 15:34:47 | Ответы на вопросы: 5/5
Опарин Виктор Анатольевич
Дату публикации: 2014-02-28 08:18:23 | Ответы на вопросы: 5/5
Кавыгин Александр Васильевич
Дату публикации: 2014-02-28 13:33:05 | Ответы на вопросы: 5/5
Головешко Дмитрий Александрович
Дату публикации: 2014-02-28 16:50:34 | Ответы на вопросы: 5/5
Малафеев Павел Геннадьевич
Дату публикации: 2014-02-28 17:05:46 | Ответы на вопросы: 5/5
Нагуманов Радик Шамилевич
Дату публикации: 2014-03-03 06:50:19 | Ответы на вопросы: 5/5

***********************

Пошарил в пучинах интернета. Следствие ведут пятачки, типа, хехе...
Докладываю результаты изысканий.

******************************

Кавыгин Александр Васильевич - такое ФИО у главного инженера РязаньОблгаза.
Вот тут он с гендиректором и депутатом кого-то с чем-то поздравляет.
http://www.ryazanoblgaz.ru/node/194
Присоединяемся к поздравлениям и желаем всего самого наилучшего.

*

ОАО «Газпром газораспределение Саратовская область»
Головешко Дмитрий АлександровичНачальник производственного отдела49-34-88
Взял отсюда:
http://www.saratovoblgaz.com/contakts/
А вот здесь:
http://www.sstu.ru/node/11910
"Студенты кафедры ТГВ встретились с работодателем
28-10-2011
[​IMG]28 октября куратор 4 курса специальности «Теплогазоснабжение и вентиляция» доцент Медведева Оксана Николаевна организовала встречу студентов с представителями профильных организаций газовой отрасли. ОАО «Саратовоблгаз» и ОАО «Саратовгаз» заинтересовано в тесном сотрудничестве с кафедрой ТГВ в целях подготовки квалифицированных инженеров для дальнейшей работы в газовой отрасли. Руководство организаций систематически проводит профориентационную работу со студентами и привлекает их для выполнения конкретных практических работ.

Очередную встречу со студентами провел начальник производственного отдела ОАО «Саратовоблгаз» Головешко Дмитрий Александрович..."

Лично я желаю студентам всяческих успехов в боевой и политической подготовке. И ищем дальше.

*********************************

http://www.tver-gaz.ru/4_p4_n.html
Сотрудники OAO "Газпром газораспределение Тверь"
Малафеев Павел Геннадьевич

Заместитель генерального директора - главный инженер

(4822) 52-27-58,
(4822) 52-06-73

Здесь он тоже фигурирует:
http://www.gji.tver.ru/tgs/gji/gji.nsf/fil...ravlenie-Список участников.pdf/$FILE/Список участников.pdf

Плюс, мужик автор полезных изобретений (судя по всему, поскольку город и все данные совпадают), изобрёл
СТАНЦИЯ КАТОДНОЙ ЗАЩИТЫ-СКЗ "ТВЕРЦА"

Слава полезным изобретателям! Позор сочинителям помоечных законопроектов!

********************************************

Последний персонаж найден в ГазПром Газораспределение Уфа:
http://www.gaz-service.ru/search/index.php...%EC%E0%ED%EE%E2

Призывает доверять установку газосчётчиков только профессионалам.
http://www.ufa.kp.ru/daily/25944/2889152/?cp=0
Спасибо, буду знать.

*************************************************

Всё. Остальных не нашёл.

Доклад закончил.
ArtFateev
Люди сообщают, что имеются трудности с регистрацией на том сайте, чтобы оставить своё мнение о законопроекте:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...proposals_exper ...

Во-первых, при регистрации выбирайте "физическое лицо"!
Как "предприятие" зарегистрироваться не получается.

Во-вторых, если всё равно не получается зарегаться, обращайтесь в службу поддержки сайта:
http://regulation.gov.ru/feedback/index.html

Уже были варианты, когда люди не могли зарегаться и СП им помогла.

В-третьих, если служба поддержки не помогает, пишите сюда или нам в Инициативную Группу на адрес

artfateev@gmail.com

Господа профи, не тяните время!
ОСТАЛАСЬ НЕДЕЛЯ!

Выскажите вашу оценку проекта закона, и потормошите знакомых, чтоб сделали то же самое!
ArtFateev
На публичное обсуждение осталось три дня.

Высказалось 26 экспертов (я имею в виду настоящих живых людей, а не *блгазовцев). Мнения всех без исключения о проекте - негативные.
Всего ими высказано 169 суждений (отвечено на 169 вопросов из формы).

Если лично ты, коллега, читающий эти строки, ещё не "отстрелялся", сделай это немедленно. Потом будет поздно.
И оповести коллег и знакомых, кто работает в данной сфере.

Страничка для голосования:

http://regulation.gov.ru/project/12639.htm...proposals_exper ...

Необходимо зарегистрироваться как "физическое лицо" и "эксперт".
В ходе регистрации требуется указать личные данные и телефон.

Посмотрим, какова будет реакция проектосочинителей. Интересно.
Конечно, 169 негативных высказываний от 26 граждан - это ничтожно мало для профессионального сообщества "королей воды, г-на и пара". Активности мы, мягко скажем, не проявили.

Но это значительно (в разы) перевешивает 30 хвалебных отзывов от 6 главинжей из региональных горе-газовских структур.

Проигнорируют ли составители проекта наши голоса? Или учтут?

Ставки принимаются.
Гризли
Страница не загружается...
ArtFateev
Копирую ещё раз адресную строку страницы с голосовалкой. С карманника, не знаю, получится ли, я интернетчик не великий.


regulation.gov.ru/project/12639.html?point=view_proposals_expert&stage=2&stage_id=9491

У меня этот адрес грузится аж бегом.

Если трудности с регистрацией на сайте, обращайтесь в их техподдержку:

regulation.gov.ru/feedback/index.html

Успехов!
ArtFateev
Последний день публичного обсуждения.
Сегодня.
ArtFateev
Итак, публичное обсуждение с 00:00 этих суток завершено.

Общий итог (по выложенной на сайте статистике):
Экспертных мнений "за проект" - 30
Экспертных мнений "против проекта" - 222

При этом мнения "за" практически все принадлежат главным инженерам различных облгазов и, на мой взгляд, наштампованы по команде (большая часть из них - в один день).

Мнения "против" принадлежат самым разным людям, в основном это частные предприниматели и профессионалы данной сферы. Со многими из них я знаком, переписывался, знаю их ситуацию.

Ну что, ждём реакцию Правительства на мнение экспертного сообщества.
АГР
Новости по резонансному постановлению Правительства РФ от 30.12.2013 № 1314 http://yazona-gaza.ucoz.lv/news/novosti_po...4/2014-08-13-29
gazkom
Уже что то wink.gif
ArtFateev
Пока что ничего хорошего, как я понимаю. Пытаются распотрошить иск по частям, чтоб проще отбиться.
ArtFateev
Внимание! Срочная новость.

Законопроект, о котором шла речь выше, по нашим данным внесён-таки в Госдуму РФ. Как следует из полученной Инициативной Группой информации, законопроект внёс депутат Сидякин, Александр, фракция Единая Россия.

Минстрой, видимо, не рискнул вносить в ГД документ, собравший целый камаз обоснованной критики, поэтому воспользовались запасным вариантом. Законодательная инициатива депутата, типа...

Вроде как данный законопроект будет обсуждаться в Общественной Палате в 20-х числах сентября. Кроме того, он, должен пройти комитет по законодательству ГД РФ.

Все мы знаем, как щас быстро и весело Дума голосует законопроекты, затрагивающие самые основы разных сфер жизни и деятельности и переворачивающие вверх дном бытие рядовых граждан.
Боюсь, и этот проектик не задумываясь проштампуют в сжатые сроки.

Времени на реагирование ничтожно мало, но оно есть. Надо действовать.
Мы тут, своей командой энтузиастов разработали меры и их претворяем в жизнь. Главным образом, обращаемся в разные ведомства, доводим до сведения депутатов и Правительства мнение рядовых граждан-абонентов, а также частных предпринимателей, работающих в этой сфере. Подключайтесь, помогайте! Что и как делать, расскажем.
Если есть свои идеи и предложения - давайте. Обсудим и примем к исполнению.

Господа профессионалы! Не пошевелимся сейчас - потом будет поздно.
gazkom
Ребята, а может вы разместите здесь образцы документов, заявлений или еще чего, что необходимо предоставить вам. Дадите ящик, и мы будем отправлять их вам!?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.