В последнее время часто встречаю на схемах котельных и тепловых пунктах гидрострелку.
Информацию по описанию, принципу работы, плюсы данного устройства нашел. А вот по выбору оборудования ни где не встречал.
Подскажите или дайте ссылку на литературу, где описано как выбирается гидрострелка, выбор насосов (производительность, напор), да и сам типоразмер гидрострелки. Т.к. видел, что продаются типовые размеры гидрострелки, а также слышал, что изготавливаются на объектах по чертежам. Но тогда еще один вопрос, как расчитывается гидрострелка.

Заранее спасибо!

Вот видюшка про расчет, формула простенькая. А где в литературе это написано - надо искать

При нашем развитии информационных технологий, собрать систему отопления на коттедж например вообще не составляет труда. каждый почитав паспорта на котлы, инструкциии и интернет может это сделать.
а информация хорошая у BAXI, у висманн есть погуглите.

Спасибо!
По выбору насосов вопрос.
Правильно понимаю, что производительность насосов со стороны котлового контура должна быть равна суммарному расходу через котлы, а напор гидравлическому сопротивлению котлов и трубопроводов между котлами и гидрострелкой; а насосов со стороны потребителей, соответственно, расходу для потребителей и сопротивлению у потребителей?
При этом меня смущает, что когда, например, один из котлов отключается, что с расходами происходит как они перераспределяются и не будет ли перегруз каких-нибудь насосов?

Смотрите равной должно быть именно производительность насосов, а именно расход, а не напор он равен сопротивлению контура.
а при выключении одного из котлов будет переток в сторону гребенки потребителя. или просто надо уменьшить нагрузку или отклюсить одного из потрибителей.

Чепуха у них в плане систем для коттеджей.
Но что правда то правда. Оформлено красиво.
Такая... такая... прелестно-оформленная чепуха

Мари, ну Вы то что? Какой переток в сторону гребенки потребителей? Хотя возможно я не догнал смысла термина "переток" тогда сорри.

Ну давайте представим, пусть у нас водогрейная сезонная котельная работающая только на отопление, три котла. Нагрузка, к примеру, 0,9Гкал/час в режиме н.х.5тидневки с о-ю0,92. Соответственно каждый котел по 0,3Гкал/час. Температурный график котельной 95/70.
Подбираем сетевые насосы по расходу 0,9 х 1000 / 25 = 36м3/час +10% = 40м3/час
Подбираем котловые насосы 36/3 = 12м3/час + 20% = 14,5м3/час (на практике расход для котлового контура желательно считать с запасом ~10% от расхода сетевого.
Котлы управляются
а) количество работающих котлов - в зависимости от Тнаруж воздуха - управляет автоматика котельной
б) вкл/выкл котла - по температуре подачи 95грС управляет внутрикотловая автоматика с выбегом насоса неприменно

На улице -30 молотят все три котла и все три насоса. Расходы равны. Темп.графики тоже.
На улице -15 молотят два котла и два насоса. Расход котлового контура на 1/3 меньше чем сетевого. Темп.график котлового контура при этом как был 95/70 так и остался, что произойдет с Темп.графиком сетевого контура? Правильно, он понизится.
Продолжать?

Уточняю. В реале мы обеспечиваем точное соответствие Темп.графика потребителям, естественно, не только включением или выключением каскада котлов, но и путем установки перемычки с ОК на стороне потребителя и трех, чи двух ходового крана с сервоприводом управляемого контроллером в зависимости от Т на улице.

Так что при правильно расчитанной гидрострелке (линейные скорости среды не более 10см/сек, лучше 5) и правильно подобранных насосах, а именно корректном расчете и учете гидравлических сопротивлений контуров сети и котельной, никаких перетоков никуда не будет... и не надо отключать никого из потребителей, оне энтого не любят а нагрузка действительно уменьшится - так как Темп.график отпуска станет ниже расчетного.
Как то так, имхо.

Производительность котловых насосов должна быть на 15-20% больше, чем сетевых, т.е если у потребителя dt=25, то в котловом контуре dt=15-20.

У каждого котла свой насос. Котел отключился, насос отключился, расход в котловом контуре уменьшился, а у потребителей соотвественно изменяется коэффициент подмеса котловой воды.

А поясните еще один момент.
Везде показаны режимы при гидрострелки, когда расходы как через котловой конттур, так и через контур потребителей меняются. Т.е. едет "перетекание" теплоносителя то в одну сторону, то в другую. Как в этих режимах будут работать насосы?

Все вроде, правильно, но не о том. Никому ничего не должна ни производительность насосов котла, ни производительность насосов потребителей. Суть гидравлического разделителя, или гидрострелки, (в обсуждаемом здесь применении) как ни странно, но именно разделить, т.е. уменьшить, в идеале полностью исключить, влияние одних насосов на другие. А уж как Вы организуете соотношение их расходов будет зависеть от решаемой Вами задачи. Хотите - обеспечивайте подачу без подмеса, и тогда справедливо утверждение Wiz'а: "Производительность котловых насосов должна быть на 15-20% больше" (за исключением безаппеляционных цифр 15-20), хотите чего другое обеспечивайте, Ваши дела. И по барабану какие там в этом разделителе будут скорости, это не распределительный коллектор. На самом деле, если по-простому, реальное назначение гидрострелки в таком применении это увязать производительности насосов различных контуров, ибо это утопия: "Смотрите равной должно быть именно производительность насосов".
2 Denis2026: "Как в этих режимах будут работать насосы?" - классно будут работать

вот что я имела ввиду=))

ссори отключать действительно никого не надо действительно немного загнула.
но по факту при пуске котлов когда на термометры смотрите в котловой контуре и на гребенке температуры могут отличаться на пару градусов, но это не критично.

О расходах.
Когда-то здесь выкладывал свою модель котельной: "включена 1000 итераций"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прошу прощения за то, что моё сообщение не относится к "Общим вопросам проектирования и строительства ".

Так это ж классика жанра, потому как о безусловном превышении первичной циркуляции вспоминают во вторичном порядке. И потому, за стрелкой, как установившееся правило, появляется трёхходовик, так как никто толком не может сказать, а какая же всётки температура получается за стрелкой.

Это неинженерный подход.
Дело в том, что у котла (котлов) - одни ограничения по режимам, а у потребителя - другие. Эти контуры надо как-то сопрягать (совмещать). Котлы должны иметь возможность отдавать максимум своей теплопроизводительности.

Просто при проектировании надо считать режимы, а при пусконаладке - регулировать теплосеть/балансировать.
Считается всё легко. Например, здесь видно, что в "расчётном режиме" в контуре котла может быть расход "100", а у потребителя - "180":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А здесь - другой пример. При tнв=+8*С в котловом контуре расход стал "290", а у потребителя - "520". Ситуация штатная...

Моё предложение:
при наладке котельной оставить расход воды в контуре котлов на уровне, превышающем расчётную величину (kotelna.tk).

Вероятно это предложение не "вообще", а для для какой то схемы

У меня вопросы накопились.
1) Сказано: "Котлы должны иметь возможность отдавать максимум своей теплопроизводительности". При каких условиях котлы ее не имеют? Вариант с неправильно рассчитанной нагрузкой не хотелось бы рассматривать.
2) Всегда ли нужно добиваться на выходе из котла расчетного графика (ну там 95 или 115, как на рисунке), или можно в допустимых пределах его понизить? Ведь в соответствии с параметрами цикла Карно, чем меньше разница Т1 и Т2, тем выше КПД системы и КПД котла тоже?
Как-то не очень мне там трехходовой нравится на таких мощностях и температурах.

При завышенном расходе сетевой воды (неотрегулированная теплосеть / несбалансированная система отопления). На входах котлов температура воды становится выше расчётной.
Есть пример по вышеприведённой ссылке: "горелки отрабатывают, но "упираются" в макс. допустимую температуру воды на выходе котла".


Раньше считалось, что повысить температуру воды - это выгоднее, чем ставить более дорогие насосы и больше расходовать электричества на перекачку.
Хозяин - барин. Конечно же, можно принять расчётную температуру воды на выходе котла такую же, как у потребителя, например, 87*С. Соответственно должен будет увеличиться расход воды через котёл.
● Благодаря понижению температуры воды и увеличению расхода, уменьшится накипеобразование в котле (и в водоподогревателях, если они есть).
● Из-за понижения температуры воды кпд котла повысится где-нибудь на 2%.
● Станет возможной работа с расчётной теплопроизводительностью даже при каком-то завышенном расходе сетевой воды.


В принципе, 3-ходовой клапан можно переставить в нижний по схеме узел (на разделение) - там через него будет проходить только обратная вода со сравнительно низкой температурой. Но для поворотных клапанов этот вариант мне кажется неприемлемым.

Что касается "мощностей"... При необходимости получения относительно высокого Kv я бы использовал вместо трёхходового клапана пару дисковых поворотных затворов с электроприводами: kotelna.tk

В тепловых пунктах, по общепринятому мнению, гидрострелка это крамола. Тут недавно девчину в пух и прах раскритиковали за подобные новации. Хотя как там это было реализовано - так действительно делать нельзя - все другие потребители сядут.
А что если все-же взять да поставить гидрострелку на ИТП, но только при условии установки на сетевой стороне 2х ходового управляемого клапана который обеспечивал бы расчетную дельту Т1/Т2 в зависимости от Тнаруж. путем количественного регулирования? Плюсы есть, минусы?

Если всего-навсего поставить обратный клапан, то окажется, что как перемычка - это давным-давно известное решение...
Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните

Эээ нет уважаемый! А гидравлическое разделение?

Завышенный расход сетевой воды это имеется ввиду у потребителей? А тогда почему температура на входе котлов (это же обратка?) будет выше расчетной? Правильно ли я понимаю, что это означает перепуск в обратку у потребителей, т.е. некорректно выполнены узлы подключения абонентов? И второй вопрос, тоже как-то с этим связанный:

Как такая схема может адекватно регулировать Т2? Разве не потребитель ее определяет? Зажать-то подачу физически можно, но не по ТУ абонента.
Я извиняюсь, если глупые вопросы задаю, просто я в основном по холоду...

Из-за этой перемычки появляется два "маленьких" контура. Это не "гидравлическое разделение"?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Необязательно "перепуск".
Может быть, просто неотрегулирована теплосеть (несбалансирована система отопления) - у каких-то ветвей низкое сопротивление.


Честно говоря, не обратил внимания на то, что Хоттабыч упомянул "дельту" температуры. На мой взгляд, перед системой отопления надо поддерживать среднюю арифметическую величину по обоим температурным графикам (подачи и обратки).

Потребителю ТСО выдается нагрузка на отопление, вентиляцию (если есть) и ГВС (если есть). Покрытие этих нагрузок должно быть обеспеченно определенным количеством теплоносителя с установленным ТСО графиком в зависимости от Тнаруж воздуха. Для того что бы обеспечить расчетный перепад напора у самых удаленных от источника потребителей, В ИТП делают шайбирование балансируя тем самым сеть. Если потребитель будет пропускать через себя большее количество теплоносителя чем предусмотрено то Т2 будет иметь повышенную температуру. Контролируя дельтаТ можно и нужно обеспечить отпуск именно того количества теплоносителя с установленными температурными параметрами которое необходимо для покрытия нагрузок для данной Тнаруж.

При этом плюсы и минусы гидрострелки с количественным регулированием на сетевой стороне, на мой взгляд, следующие:

"+" для ТСО
+1. Существенно уменьшается расход электроэнергии на питание сетевых циркуляционных насосов, так как уже не стоит задача обеспечить циркуляцию теплоносителя в системе потребителя, т.е. расчетный перепад на вводе уже не нужно обеспечивать не менее 15м как это требуется при применении элеваторов.
+2. Система потребителей самобалансируется - каждый потребитель получает ровно то количество теплоносителя которое ему необходимо для текщего покрытия нагрузок, но не более того.
+3. В связи с 1.2. у ТСО пропадает необходимость в завышении гидравлических параметров сетевых насосов, что так-же приводит к уменьшению расхода электроэнергии на источнике, и к стабилизации гидравлического режима.
+4. Облегчается контроль проектных решений для ПТО ТСО. Не нужно париться на счет проверки гидравлических режимов потребителя так как они становятся развязаны от гидравлики ТСО. Типа всё что до гидрострелки это наша головная боль, а что после - головная боль поребителя. Если в предыдущем предложении заменить слово "гидрострелки" на слово "ввод" то не это ли голубая мечта любой ТСО? Но к сожалению без гидрострелки с количественным регулированием теплоносителя это так и будет мечтой.
+5. Гарантируется наличие "грязевика-отстойника" на Т2 у абонента
"-" для ТСО
не могу придумать

"+" для потребителя
+1. Независимость от от гидравлического режима ТС, а это значит, что не нужно кучу барахла в ИТП как то регуляторы перепада, и т.п. недешевые штучки, которые еще и ломаться могут. Общие снижение стоимости оборудования автоматизированного ИТП.
+2. Для потребителей 1й категории (и для остальных при желании) гораздо легче обеспечить ввод резерного источника в случае аварии на ТС и/или на источнике ТСО.
+3. Уменьшается расход (потребление) теповой энергии за счет гарантированного снятия перетопов в переходные периоды
"-" для потребителя
-1. Увеличивается расход электроэнергии по сравнению с элеваторной системой.
-2. Нужно обеспечить ИБП для работы насосов отопления на случай отключения электроэнергии (50-200т.р. в зависимости от мощности двигателя циркуляционного насоса СО для резерва на восемь часов) однако его стоимость сопоставима со стоимостью того-же регулятора перепада давлений, но ломается ИБП не в пример реже - бо неработает на износ, а тихо мирно стоит в резерве.
-3. Не украдешь и повышенная хитромудрость не поможет. Хошь не хошь, а системы здания придется приводить в порядок (балансировать стояки) и порядок этот в дальнейшем поддерживать (гидропневматическая промывка СО).

"+" для всех
Уменьшается количество сожженного топлива со всеми вытекающими. Обеспечиваются оптимальные режимы для работы насосного оборудования за счет снятия эффекта взаимного влияния, т.е. реализуется принцип насосы сети живут своей жизнью, а насосы нагрузок потребителя своей.

Была и у меня подобная мысль 8 лет назад...

Хоттабыч , как мне кажется, для Вашего замысла больше подходит схема с регулированием со стороны системы отопления. Со стороны сети - дроссельная диафрагма:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но обязательно надо делать балансировку, одновременно уменьшая общий расход системы отопления до величины в пределах "разрешённого" шайбой. Иначе потребитель с помощью насоса и 3-ходового клапана стрелку-перемычку "опрокинет" и получит тепла даже меньше, чем в промежуточном положении клапана.

То есть витает эта мысль в умах, витает... я, кстати лет шесть назад задавал вопрос о применении ТГР в ИТП начальнику абон.отдела наших ТС (хороший и строгий такой дядька, сейчас на пенсию ушел) так он мне и говорит, всё здорово, но я пропущу только схему из СП. Тогда я не стал заморачиваться, а сейчас вот думаю... ну и что СП? Догма? Инженер в праве применить иное решение, но обязан в этом случае подтвердить его расчетом. Примеры были, например в СНиП не разрешается к общему дымоходу подключать более восьми поквартирок (этажей) настенный котлов с з.к.г., а мы и 12 согласовывали подтверждая расчетом.

Вру, не шесть, а восемь с хвостиком лет назад (сейчас поднял проектик УУТЭ) это был мой первый УУТЭ мой и одной хорошей девочки, тогда вчерашней студентки, а сейчас спеца крупного проектного института как время то летит.

а что Ростехнадзору сдавать под Акт допуска уже не собираетесь?
У вас четко перемычка из Т1 в Т2 с заданным перепадом и нерегулируемым получилась на рисунке и запрещенная прямо нормативами. Только вот стабильность режима в ТС и стабильность нагрузки как стыковать- у вас же ГВс будет плясать в своем размере пульсирующе, он же не так стабилен как отопительная нагрузка. А шайба с перемычкой будут о том знать? Её(шайбус перемычкой) на максимум расчетный учесть и перепускать подачу в обратку просто так, когда нет максимума? Просто шпарить из Т1 в Т2- и что насосы сетевые прям так сильно электры наэкономят?

Да ТипТоп - шайба с перемычкой не канают. А вот если умная шайба (о чем Вы восемь лет назад писал в вышеприведенной ссылке) то бишь двухходовой клапан с управлением расходом со стороны сети по Тобратки теплосети или по дельтаТ теплосети.
Кстати, ТипТоп, не могу догнать глубину глубин (Т1+Т2)/2 как по ней то регулировать сетевой расход? Нам же нужно что бы дельтаТ не была меньше определенной величины, т.е. что бы не была обратка горячей, при чем здесь тепловой напор?

По экономии электры на источнике думаю процентов 20 легко. Но чудес не бывает, эту электру перекладывают на потребителя, мол твои нагрузки - сам по ним теплоноситель и гоняй.

А гидрострелка это и не перемычка вовсе, а термо-гидро-распределитель, она и внешне на перемычку не похожа та еще аламагуса. А вот если просто перемычку нарисовать, то трудно будет доказывать, имхо. А так, при желании, точнее при нежелании, и примарную сторону ТО при независимой схеме подключения к ТС - перемычкой объявить можно ну а чем он не перемычка-то?

Насос надо поставить на подачу (на верхнюю трубу как показано стрелками) и будет даже погодное регулирование.

Придержали бы это до 1 апреля.

А вы попробуйте проанализировать схему, при том, что РК с электроприводом задействовать на т-ру подачи в радиаторы. Если не сможете, не расстраивайтесь, значит вам это не дано.

Вот к примеру у Дитриха есть, по моему все доступно изложено...

Вот, ещё:

у Dietrich есть фраза в инструкции.

- Проток во вторичном(сетевом) контуре должен быть МИНИМУМ НА 10% МЕНЬШЕ чем в ПЕРВИЧНОМ(котловом)! Ничего не понял!! Зачем мне вообще такая стрелка. Мне как раз нужен увеличенный расход во вторичном контуре.

кто то сталкивался с этим?

Боротьба со стратификацией?

Это возможно при использовании другой ветви:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что??




Спасибо)

А если все таки без смешения (без 3х ходового) с G2=1.27 G1. Только со стрелкой?

У котла нет ограничения "минимально допустимая температура воды на входе"?

Тогда - ради бога! Хоть 2,718...

К.Д. их специально опрокидывает: Ещё раз о гидравлических стрелках

Для информации. В котловом контуре необходимо поддерживать т-ру на выходе из котла const. Мощность котлового контура будет зависить от обратной т-ры воды ИЗ гидрострелки. Регулирование т-ры в сетевом контуре можно регулировать "перепуском" помимо гидрострелки.

Защита котла от низкотемпературного теплоносителя.

Что такое КД?

Я с котлами вот вообще не сталкивался (кроме как ДКВРы и т.п. в курсовых работах). Все время проектиовал до ТП а потом передавал техзадание ТМщикам. Теперь ситуация изменилась и я сам должен все сделать.

Котлы 4х35 кВт настенные, газовые конденсационные. Не могу найти сопротивление теплообменника котла. Хоть номинальное, ну хоть какое-то. Любого котла 35 кВт.

Потребители - 2 теплообменника для воздушного отпления.

Я занимаюсь реконструкцией. Поэтому замечания по системе не ко мне .

К.Д. - это никнейм участника форума.


А у меня и нет никаких замечаний.

Сравнительно недавно, в августе, шла речь о схемах с конденсационным котлом: Гидравлическая стрелка. Распределительный коллектор
...Но сопротивление теплообменника там не упоминается.

Здравствуйте!
нужен совет по работе котельной и гидрострелки при установки котловых насосов на подаче Т1. Как то не приходилось сталкиваться на практике с такой схемой, традиционно насосы на обратке стояли. Но вот производитель гидрострелки Майбес (и не только) в своих схемах показывает насосы на Т1.
прикрепляю схему котельной и паспорт на саму гидрострелку.
Главный вопрос - будет ли такая система источник+потребитель в целом работать, обеспечивая проектные параметры.
Второстепенный вопрос - можно/нужно ли что то поменять в схеме котельной для оптимизации.
PS котельная в принципе уже готова, в связи с чем все участники несколько встревожены возможными осложнениями.

схема котельной

похоже к темам о гидрострелке интерес у сообщества пропал?)

Первый документ не грузится

починили

У Viessmann в пособии 2005 г. есть схема с гидрострелкой и котловыми насосами на подаче.