Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Неисправность узла учета газа
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
11Therion11
Доброго времени суток коллеги!!! Имею проблему с узлом учета газа. Корректор ОЕ-22ЛА за 3 недели работы выдает расхождение в показаниях между корректором и счетчиком в 54 куба.(На корректоре больше).

Я с таким пока не сталкивался и предполагаю что проблема не в коректоре,а в счетчике (я предполагаю что у него проскакивает еще один сигнал), я конечно могу ошибаться, поэтому советуюсь с вами. rolleyes.gif Подскажите что может быть и на что обратить внимание в первую очередь.

Корректор ОЕ-22ЛА

Счетчик GMS-G-40

Датчики МИДА и ТСП.

Галиев
Моя как то не улавливает суть вопросов, дык - на то он и корректор, чтоб увеличить.
Как Вы привели расход?
Гризли
Цитата(11Therion11 @ 31.12.2013, 11:29) *
Доброго времени суток коллеги!!! Имею проблему с узлом учета газа. Корректор ОЕ-22ЛА за 3 недели работы выдает расхождение в показаниях между корректором и счетчиком в 54 куба.(На корректоре больше).

1. Проверить по корректору актуальную температуру и давление (там в меню должно быть, я с данным корректором не знаком).
2. Если они адекватны - проверить с помощью секундомера часовой расход газа, сравнить с паспортным.
3. Сделать выводы.


Но 54 куба на Ж-40 - это капля в море!!!!! Это он вам по-божески насчитал, в пределах погрешности, на несколько десятков тысяч кубов расхода.
11Therion11
Господа вы меня не так поняли!!! Или я недостаточно понятно излагаю rolleyes.gif !! Речь идет, О начальных показаниях приборов или показания счетчика на данный момент (у разных корректоров это называется по разному) !! О тех, которые совпадают!! У коректора ОЕ это W, у КПЛГ (ВЕГА) Vсч, у Универсала это код 88 - ЭТО показания счетчика в данный момент.

После поверки на счетчике и корректоре выставляют одинаковые показания, допустим 111, и через месяцы роботы эти показания счетчика и корректора должны быть одинаковые скажем 222.(W, Vсч ,88)

Именно это в первую очередь проверяет метролог обходчик!!! А у меня эти показания начали расти на корректоре!!! На счетчике (к примеру) 11111 а на корректоре 11154 м3.

О том как считает корректор и как переводит из среднего в низкое с учетом всех коофициэнтов я разобрался, вопрос не в этом.

В чем может быть причина такой неисправности!!???

Гризли
Цитата(11Therion11 @ 2.1.2014, 20:41) *
Господа вы меня не так поняли!!! Или я недостаточно понятно излагаю rolleyes.gif !!


Так бы сразу и сказал!!!

Да, видимо, неправильно считывает с импульсного выхода аналогового счетчика. Позвони метрологам, где поверялся, спроси.
Кстати, проверь на всякий случай остаточный срок службы батарей.
11Therion11
Цитата(Начальник котельной @ 2.1.2014, 21:54) *
Так бы сразу и сказал!!!

Да, видимо, неправильно считывает с импульсного выхода аналогового счетчика. Позвони метрологам, где поверялся, спроси.
Кстати, проверь на всякий случай остаточный срок службы батарей.

А может быть чтото еще???? Может сам корректор глючит??? Есть еще предположения??


Поверка этого счетчика была в июле 2012, поверка раз в 2 года, теперь поверять его в этом году НО котельная то работает, а по среднему эт жопа тут хозяин удавиться лишнюю копейку за газ заплатить.

Придеться ждать лета а значит целовать в попочку инспекторов mad.gif !!! КАК Я ЭТО ""ЛЮБЛЮ""!!!! mad.gif

Гризли
Подожди, а много ты теряешь на 54 м3 в месяц? Осталось-то 4 месяца отопительного сезона. Продолжай давать показания "как есть", о своем "открытии" никому не сообщай!!!
Летом поверишь измерительный комплекс.

И при чем тут инспектора? Их исправность счетчика интересует в последнюю очередь.
11Therion11
Цитата(Начальник котельной @ 3.1.2014, 17:35) *
И при чем тут инспектора? Их исправность счетчика интересует в последнюю очередь.


Ага еслибы!!! Меня раз в 2 месяца в обязательном порядке посещает обходчик который проверяет записи в журналах и снимает распечатку с корректора, а также сверяя пломбы в узле учета (А ВДРУГ Я ДРУГИЕ ПОСТАВЛЮ),сверяет также показания корректор-счетчик. А за ним проезжает мастер участка и проверяет в карточке был ли обходчик и поралельно заглядывает в шкафы. Раз в отопительный сезон даже начальник службы заезжал!!! И это все несмотря на то что у меня установлен МОДЕМ!!!

Лично у меня сложилось мнение за 2 отопительных сезона,что им там всем РЕАЛЬНО делать нехрен!!!!

Поэтому жду еще варианты поломок!!!! Если кто что знает делитесь опытом!!

Гризли
Ну это представители газоснабжающей организации.
Я-то думал инспектор РТН.
Gazzz
Цитата(11Therion11 @ 31.12.2013, 12:29) *
Доброго времени суток коллеги!!! Имею проблему с узлом учета газа. Корректор ОЕ-22ЛА за 3 недели работы выдает расхождение в показаниях между корректором и счетчиком в 54 куба.(На корректоре больше).

1. Сравните вес импульса в карте параметров корректора и в паспорте на счетчик.
2. Возможна неисправность датчика НЧ-импульсов счетчика.
11Therion11
Цитата(Gazzz @ 7.1.2014, 18:44) *
1. Сравните вес импульса в карте параметров корректора и в паспорте на счетчик.

Какой это параметр в корректоре или в аналогичных корректорах.

Что-то я такого не встречал.

В режиме измерения имею только то, что представленно на ресунке. Это я могу посмотреть .


Цитата(Gazzz @ 7.1.2014, 18:44) *
2. Возможна неисправность датчика НЧ-импульсов счетчика.


А это я насколько понимаю в самом счетчике???

Gazzz
Цитата(11Therion11 @ 8.1.2014, 14:10) *
Какой это параметр в корректоре или в аналогичных корректорах.
Что-то я такого не встречал.

К сожалению сам этот корректор я и в глаза не видел (я так понял он используется только в Украине). В инструкции на корректор этот параметр обозначается как "Vимп." Посмотреть его можно в карте параметров программирования (пример базы есть в приложениях РЭ). Описание этого параметра на с .39 РЭ. Находится в "Меню: Конфигурация/Счетчик".
Цитата(11Therion11 @ 8.1.2014, 14:10) *
А это я насколько понимаю в самом счетчике???

В GMS в счетчике справа от счетного механизма.
11Therion11
Vимп - это цена одного импульса этот параметр выставляется один раз при программировании корректора при вводе в эксплуатацию. Это защищенный параметр я его изменить не смогу. насколько я понимаю сам по себе он измениться тоже неможет. Или вы предполагаете что после поверки ввели не то?? но он же сезон нормально отработал???

Остается только датчика НЧ-импульсов. Но как его проверить ??? Он же опломбирован!!! Даже штекер к нему и тот имеет моток проволоки с пломбой.

Ashihara
Цитата(11Therion11 @ 9.1.2014, 21:45) *
Vимп - это цена одного импульса этот параметр выставляется один раз при программировании корректора при вводе в эксплуатацию. Это защищенный параметр я его изменить не смогу. насколько я понимаю сам по себе он измениться тоже неможет. Или вы предполагаете что после поверки ввели не то?? но он же сезон нормально отработал???


Знаете, про человека тоже иногда говорят "я вот только вчера с ним разговаривал". Это я к тому, что может быть что угодно. Может кто-то рядом на автопогрузчике провозил две тонны высокообогащённого Урана-235, вот он и повлиял.



Цитата(11Therion11 @ 9.1.2014, 21:45) *
Остается только датчика НЧ-импульсов. Но как его проверить ??? Он же опломбирован!!! Даже штекер к нему и тот имеет моток проволоки с пломбой.


Я бы начал с обращения к хозяину пломбы. А перед этим трижды проверил бы себя, чтобы потом не краснеть.
tiptop
Цитата(11Therion11 @ 9.1.2014, 21:45) *
Остается только датчика НЧ-импульсов. Но как его проверить ??? Он же опломбирован!!!

Внутри него - пара контактов?

Надо договориться и попробовать поменять его.
Jnec2014
Проверьте, бонально, заземление прибора и если длина линии связи больше 1м заземлите экран. Возможно и наоборот Вам необходимо отключить существующее заземление.
dry.gif

Лыткин
Корректор считает больше чем счётчик, т.к. счётчик считает количество газа при рабочем давлении, а корректор пересчитывает на 101 кПа. Пример: в газопроводе 0,2 МПа, приведённый расход газа в корректоре будет в 3 раза больше ((1+2)/1=3).
tiptop
Ещё один пример. wink.gif

p атм.=750 мм рт.ст.
p сч.=200 кгс/м2

Летом на солнце нагрелся стальной газопровод: t г =30*С

Расход по механическому счётчику - 10 м3/ч ("рабочие кубы")
расход по корректору - 9,7 нм3/ч (приведённый)
Лыткин
Цитата(tiptop @ 13.1.2014, 14:09) *
Ещё один пример. wink.gif

p атм.=750 мм рт.ст.
p сч.=200 кгс/м2

Летом на солнце нагрелся стальной газопровод: t г =30*С

Расход по механическому счётчику - 10 м3/ч ("рабочие кубы")
расход по корректору - 9,7 нм3/ч (приведённый)

Оплата за газ производится при стандартных условиях (20 гр.С и 760 мм рт. ст.). В указанном примере поправка на давление мизерная. Поправка на температуру Кт=(273+20)/(273+30) = 0,967. Расход газа для оплаты: 10*0,967=9,67 м3/ч (нм3/ч это нормальные условия при 0 гр.С и 760 мм рт.ст. при этих условиях расход будет Кт=273/(273+30)=0,9. Калорийность газа при нормальных условиях 8600 ккал/м3, а при стандартных - 8600*273/(273+20)=8013 ккал/м3. При этом количество тепла от сожжёного газа одинаковое, хотя условия разные. Потребитель платит не за сожжёный газ, а за полученное, в результате горения, тепло.
tiptop
Цитата(Лыткин @ 13.1.2014, 16:02) *
нм3/ч это нормальные условия при 0 гр.С и 760 мм рт.ст.

Ну, это Вы так толкуете. А "+20*С" - это "ненормальные" условия?
Как будет угодно... smile.gif

Институт им. Ползунова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Лыткин
ГОСТовские параметры газа
Лыткин
ГОСТ на природные газы.

Цитата(Лыткин @ 14.1.2014, 11:04) *
ГОСТ на природные газы.

ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ
ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО И
КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Технические условия
Natural gases for commercial and domestic use.
Specifications ГОСТ 5542-87
МКС 75.060
ОКП 027110
________________________________________
Дата введения 01.01.88
Настоящий стандарт распространяется на природные горючие газы, предназначенные в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования.
Обязательные требования к качеству продукции изложены в п. 1.1 (таблица, показатели 4, 5, 8) , разд.2.
(Поправка)
1. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1.1. По физико-химическим показателям природные горючие газы должны соответствовать требованиям и нормам, приведенным в таблице:
Т а б л и ц а 1
Наименование показателя Норма Метод испытания
1. Теплота сгорания низшая, МДж/м3 (ккал/м3),при 20 °С, 101,325 кПа,не менее 31,8
(7600) ГОСТ 27193,
ГОСТ 22667,
ГОСТ 10062
2. Область значений числа Воббе (высшего), МДж/м3 (ккал/м3) 41,2-54,5
(9850-13000) ГОСТ 22667
3. Допустимое отклонение числа Воббе от номинального значения, %, не более ±5 -
4. Массовая концентрация сероводорода, г/м3,не более 0,02 ГОСТ 22387.2
5. Массовая концентрация меркаптановой серы,г/м3,не более 0,036 ГОСТ 22387.2
6. Объемная доля кислорода, %, не более 1,0 ГОСТ 22387.3,
ГОСТ 23781
7. Масса механических примесей в 1 м3,г,не более 0,001 ГОСТ 22387.4
8. Интенсивность запаха газа при объемной доле 1 % в воздухе, балл, не менее 3 ГОСТ 22387.5
П р и м е ч а н и я :
1. По согласованию с потребителем допускается подача газа для энергетических целей с более высоким содержанием сероводорода и маркаптановой серы по отдельным газопроводам.
2. Показатели по пп. 2, 3, 8 распространяются только на газ для коммунально-бытового назначения. Для газа промышленного назначения показатель по п. 8 устанавливается по согласованию с потребителем.
Для газа промышленного назначения показатель по п. 8 устанавливается по согласованию с потребителем.
3. Номинальное значение числа Воббе устанавливают в пределах нормы показателя по п. 2 таблицы для отдельных газораспределительных систем по согласованию с потребителем.
1.2. Точка росы влаги в пункте сдачи должна быть ниже температуры газа.
1.3. Наличие в газе жидкой фазы воды и углеводородов не допускается и является факультативным до 01.01.89.
1.4. Т р е б о в а н и я б е з о п а с н о с т и
1.4.1. Природные горючие газы по токсикологической характеристике относятся к веществам 4-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007.
1.4.2. Природные горючие газы относятся к группе веществ, способных образовывать с воздухом взрывоопасные смеси.
Концентрационные пределы воспламенения (по метану) в смеси с воздухом, объемные проценты: нижний - 5, верхний - 15, для природного газа конкретного состава концентрационные пределы воспламенения определяют в соответствии с ГОСТ 12.1.044.
Категория взрывоопасной смеси 11А-Т1.
1.4.3. Предельно допустимая концентрация (ПДК) углеводородов природного газа в воздухе рабочей зоны равна 300 мг/м3 в пересчете на углерод (ГОСТ 12.1.005).
Предельно допустимая концентрация сероводорода в воздухе рабочей зоны 10 мг/м3, сероводорода в смеси с углеводородами C1-C5-3 мг/м3.
1.4.4. Меры и средства защиты работающих от воздействия природного газа, требования к личной гигиене работающих, оборудованию и помещению регламентируются правилами безопасности в нефтегазодобывающей промышленности и правилами безопасности в газовом хозяйстве, утвержденными Госгортехнадзором СССР.
2. ПРИЕМКA
2.1. Отбор проб - по ГОСТ 18917.
2.2. Места отбора проб, периодичность и пункты контроля качества газа на соответствие требованиям настоящего стандарта устанавливают по согласованию с потребителем. При этом периодичность контроля по показателям таблицы 1, 5-8, а также по точке росы влаги газа должна быть не реже одного раза в месяц. Допускается по согласованию с потребителем не определять массовую концентрацию сероводорода в газе месторождений, не содержащих данной примеси.
2.3. Результаты периодических испытаний качества газа распространяются на объем газа, прошедший по трубопроводу за период между данным и последующим испытаниями.
2.4. При получении неудовлетворительных результатов испытаний хотя бы по одному из показателей проводят повторные испытания по данному показателю на вновь отобранной пробе. Результаты повторных испытаний считаются окончательными и распространяются на объем газа, прошедший по трубопроводу за период между данным и предыдущим испытаниями.
3. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
3.1. Определение точки росы влаги в газе - по ГОСТ 20060. Допускается определение другими методами и приборами с такой же точностью измерения.
4. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ
4.1. Транспортирование газа осуществляется по газопроводам через газораспределительные станции и пункты. Природный горючий газ может подаваться потребителям непосредственно с промыслов, газоперерабатывающих заводов, магистральных газопроводов и станций подземного хранения газа через газораспределительные станции и пункты.
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
1. РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Министерством газовой промышленности СССР
РАЗРАБОТЧИКИ
А. И. Гриценко; А. К. Карпов (руководители темы); В. П. Булычев
2. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 16.04.87 № 36
3. ВЗАМЕН ГОСТ 5542-78
4. ССЫЛОЧНЫЕ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ
Обозначение НТД, на который дана ссылка Номер пункта, раздела
ГОСТ 12.1.005-88 1.3.3
ГОСТ 12.1.007-76 1.3.1
ГОСТ 12.1.044-89 1.3.2
ГОСТ 10062-75 1.1
ГОСТ 18917-82 2.1
ГОСТ 20060-83 3.1
ГОСТ 22387.2-97 1.1
ГОСТ 22387.3-77 1.1
ГОСТ 22387.4-97 1.1
ГОСТ 22387.5-77 1.1
ГОСТ 22667-82 1.1
ГОСТ 23781-87 1.1
ГОСТ 27193-86 1.1
5. Ограничение срока действия снято по протоколу № 2-92 Межгосударственного Совета по стандартизации, метрологии и сертификации (ИУС 3-93)
6. ИЗДАНИЕ с поправкой (ИУС 7-2001)

sendy62
Привет Всем!
Механические показания счётчика (рабочие кубы) должны строго соответствовать этим показаниям в корректоре. По ним проверяется работа энкодера (герконового узла счётчика). Если они различаются на кратное десяти значение значит неправильно выставлен весовой импульс в корректоре (вес/имп. пример 10:1 или 1:1 или 1:10). Если количество разница на хаотичное число и корректор расположен не дальше 1м от счётчика однозначно вышел из строя геркон в энкодере или магнит (размагнитился или сбита его юстировка). Всё это хозяёство находится в счётной головке счётчика.
Такая неисправность нередкость и обнаруживается при поверке счётчика (правда многие лаборатории этот выход просто непроверяют!) mad.gif
Александр Постолаке
Похоже у нас такое тоже происходило.Если счетчик довольно чувствителен и бывают остановки в потреблении то представьте ситуации когда геркон счетчика выдал импульс в момент остановки счетчика небольшая пульсация может повернуть ротор в обратную сторону и геркон снова готов выдать очередной импульс. Установите обратный клапан.
Лыткин
Цитата(Александр Постолаке @ 24.2.2014, 16:46) *
Похоже у нас такое тоже происходило.Если счетчик довольно чувствителен и бывают остановки в потреблении то представьте ситуации когда геркон счетчика выдал импульс в момент остановки счетчика небольшая пульсация может повернуть ротор в обратную сторону и геркон снова готов выдать очередной импульс. Установите обратный клапан.

Счётчик считает рабочие кубы, а корректор пересчитывает в стандартные с Кр = (Ризб+Рбар)/Рбар.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.