Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Постановление 1314
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2, 3
ytrap
30 декабря 2013года Постановлением Правительства РФ № 1314 были утверждены «Правила подключения объектов капитального строительства к сетям газораспределения», которые вступают в силу с 1 марта 2014 года.
Пункт 2 раздела I «Общие положения» указанных «Правил» определяет понятие «подключение (технологическое присоединение)» как совокупность организационных и технических действий, включая врезку и пуск газа, дающих возможность подключаемому объекту капитального строительства использовать газ, поступающий из сети газораспределения. Исполнителем подключения определяется газораспределительная организация.
В связи с тем, что Постановлением Правительства РФ № 1314 не дано точное определение понятия «подключение (технологическое присоединение)» - ограничивается ли это понятие только основными задачами газораспределительных организаций (выдача технических условий, врезка и пуск газа) или включает в себя еще и проектирование и строительство сетей газораспределения и газопотребления стали распространяться слухи о попытке монополизации газораспределительными организациями рынка оказания услуг по газификации объектов, в соответствии с которыми газификацией будут заниматься только газораспределительные или избранные организации, допущенные ГРО к работам по непрозрачным критериям.
Просьба ко всем выразить свое мнение в целях выработать обобщённую позицию для обращения в соответствующие органы государственной власти и надзора.
klikklja
http://proekt-gaz.ru/forum/2-3608-1
Дружок
Это Постановление обсуждается на сайте Национального объединения проектировщиков (НОП) почему-то в разделе "проекты документов".
Прежде чем выражать своё возмущение по отношению "монополизации" ГРО, посмотрите документы до конца.
Вы готовы для "мелкого" потребителя выполнить работы по присоединению за 20-50 тыс. руб. плюс затраты на устройство его собственной сети газопотребления?
ytrap
Цитата(Дружок @ 24.2.2014, 18:58) *
Это Постановление обсуждается на сайте Национального объединения проектировщиков (НОП) почему-то в разделе "проекты документов".
Прежде чем выражать своё возмущение по отношению "монополизации" ГРО, посмотрите документы до конца.
Вы готовы для "мелкого" потребителя выполнить работы по присоединению за 20-50 тыс. руб. плюс затраты на устройство его собственной сети газопотребления?


Это еще не факт, что это будет столько стоить в Мособлгазе. Факт, что монополизация это очень и очень плохо: очереди на газификацию приведут к тому, что заказчик будет решать все через заднее крыльцо; такой кусок Мособлгазу не проглотить-начнется торговля объемами; качество строительства, когда одна организация проектирует, строит и эксплуатирует -никаое; убивается мелкий и средний предприниматель - путь к Майдану и т.д. и т.д.
Кто-то уже сказал на форуме- лучше бы уж они стрелки часов туда-сюда переводили...
Дружок
Мособлгаз находиться на территории России, поэтому будет исполнять Постановление Правительства и подключать к сетям газораспределения определенную этим Постановлением категорию потребителей за 20-50 тыс руб.
Заинтерисованности плохо проектировать и строить у эксплуатационников нет, т.к. свои "ошибки" придется весь период эксплуатации "расхлёбывать".
Что касается мелких и средних препринимателей, то им остаются сети газопотребления для проектирования и строительства, а также индивидуальное проектирование.
ytrap
Сам проектируешь, сам строишь и сам себе сдаешь - смешно. Я это уже проходил в Газпроме, по всей стране проектировали, строили и брали в эксплуатацию сети газораспределения и газопотребления. Я был начальником лаборатории, вынудили уволиться, потому что я пытался просто честно выполнять свои обязанности.
cher_ann
Некоторые Горгазы признаются что не готовы справляться с такими объемами.
Полагаю будет так же как с правилами 2013 года, по которым техническое обслуживание внутридомового газового оборудования может производить только ГРО. Обжалуют в Верхвоном суде через пол годика и признают как несоответсвующие антимонопольному законодательству.
Эксплуататор газопровода
Цитата(ytrap @ 24.2.2014, 12:51) *
30 декабря 2013года Постановлением Правительства РФ № 1314 были утверждены «Правила подключения объектов капитального строительства к сетям газораспределения», которые вступают в силу с 1 марта 2014 года.
Пункт 2 раздела I «Общие положения» указанных «Правил» определяет понятие «подключение (технологическое присоединение)» как совокупность организационных и технических действий, включая врезку и пуск газа, дающих возможность подключаемому объекту капитального строительства использовать газ, поступающий из сети газораспределения. Исполнителем подключения определяется газораспределительная организация.
В связи с тем, что Постановлением Правительства РФ № 1314 не дано точное определение понятия «подключение (технологическое присоединение)» - ограничивается ли это понятие только основными задачами газораспределительных организаций (выдача технических условий, врезка и пуск газа) или включает в себя еще и проектирование и строительство сетей газораспределения и газопотребления стали распространяться слухи о попытке монополизации газораспределительными организациями рынка оказания услуг по газификации объектов, в соответствии с которыми газификацией будут заниматься только газораспределительные или избранные организации, допущенные ГРО к работам по непрозрачным критериям.
Просьба ко всем выразить свое мнение в целях выработать обобщённую позицию для обращения в соответствующие органы государственной власти и надзора.

огромное спасибо за своевременную информацию !!! вот прям ОГРОМНОЕ !!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
stessi
Цитата(ytrap @ 24.2.2014, 12:51) *
30 декабря 2013года Постановлением Правительства РФ № 1314 были утверждены «Правила подключения объектов капитального строительства к сетям газораспределения», которые вступают в силу с 1 марта 2014 года.
Пункт 2 раздела I «Общие положения» указанных «Правил» определяет понятие «подключение (технологическое присоединение)» как совокупность организационных и технических действий, включая врезку и пуск газа, дающих возможность подключаемому объекту капитального строительства использовать газ, поступающий из сети газораспределения. Исполнителем подключения определяется газораспределительная организация.
В связи с тем, что Постановлением Правительства РФ № 1314 не дано точное определение понятия «подключение (технологическое присоединение)» - ограничивается ли это понятие только основными задачами газораспределительных организаций (выдача технических условий, врезка и пуск газа) или включает в себя еще и проектирование и строительство сетей газораспределения и газопотребления стали распространяться слухи о попытке монополизации газораспределительными организациями рынка оказания услуг по газификации объектов, в соответствии с которыми газификацией будут заниматься только газораспределительные или избранные организации, допущенные ГРО к работам по непрозрачным критериям.
Просьба ко всем выразить свое мнение в целях выработать обобщённую позицию для обращения в соответствующие органы государственной власти и надзора.


Неясности никакой нет. Проектирование и строительство до границ участка потребителя (любого) - только ГРО (они отдадут часть избранным организациям). Это катастрофа для частных компаний и проектировщиков, конечно. sad.gif
stessi
Причём подключения ждать 1,5 года надо будет.
насос
в нашей области тоже началась монополизация гро по строительству, включая продажу(поставки) газового оборудования.Проектированием уже года 2 занимаются. в качестве подтверждения сброшу один документик, в целях безопасности фамилии и организации удалены. Лично мое мнение по качеству проектам ГРО-низкое, строительство ведется в ущерб техническому обслуживанию (т.к. люди заняты на стройке), качество-низкое, свой технадзор, который боится потерять работу.Мол, главное, держит опрессовка, да и ладно.
Эксплуататор газопровода
Цитата(насос @ 9.4.2014, 17:35) *
в нашей области тоже началась монополизация гро по строительству, включая продажу(поставки) газового оборудования.Проектированием уже года 2 занимаются. в качестве подтверждения сброшу один документик, в целях безопасности фамилии и организации удалены. Лично мое мнение по качеству проектам ГРО-низкое, строительство ведется в ущерб техническому обслуживанию (т.к. люди заняты на стройке), качество-низкое, свой технадзор, который боится потерять работу.Мол, главное, держит опрессовка, да и ладно.

уфффф... blink.gif думаю и нас коснется, вот-вот !!! блин о противостояние этому конечно речи нет, из-за бесполезности, но вот как максимально себя обезопасить !!! ??? это ВОПРОС!!!??? helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif
ytrap
Почему речи нет. 410 Постановление отменили и здесь бороться надо. Что по сути происходит - строителей сначала загнали в СРО, заставили заплатить комп. фонд, вступительные взносы, они получили свидетельство о допуске, а сейчас выясняется, что работать не дают, это противоречит Градкодексу, не говоря уже о социальной напряженности.
ytrap
410 Постановление отменили
Поправлюсь - отменили монополию ГРО.
frolidz
Цитата(cher_ann @ 12.3.2014, 19:58) *
Некоторые Горгазы признаются что не готовы справляться с такими объемами.
Полагаю будет так же как с правилами 2013 года, по которым техническое обслуживание внутридомового газового оборудования может производить только ГРО. Обжалуют в Верхвоном суде через пол годика и признают как несоответсвующие антимонопольному законодательству.

Горгаз возьмет таких как мы на суподряд и закроет нехватку своих кадров ! И мы пойдем на этот суподряд от безисходности ! У нас в Тюмени уже 3 года трясет от беспредела со стороны ГРО весь 2013 год судились выиграли все обращения в прокуратуру и антимогопольную службу , а этим постановлением все наши труды и старания коту под хвост ! Я сам занимаюсь газификацией 15 лет а на сегодняшний день вижу только один выход ,закрывать предприятие и на биржу труда ! Нервов уже не хватает от потдержки нашим государством малого бизнеса !

Цитата(ytrap @ 10.4.2014, 7:28) *
Почему речи нет. 410 Постановление отменили и здесь бороться надо. Что по сути происходит - строителей сначала загнали в СРО, заставили заплатить комп. фонд, вступительные взносы, они получили свидетельство о допуске, а сейчас выясняется, что работать не дают, это противоречит Градкодексу, не говоря уже о социальной напряженности.

Терпелка кончается бороться ! Все делается специально для того чтобы ты пошел на госслужбу и трубил там за три копейки под руководством какого то чинуши и рот не расскрывал ! Сейчас отобъем это постановление а они к концу этого года что нить новое придумают , так и будем пол года права отстаивать а пол года раны зализывать , не бизнес а ананизм какой то !
glavseving
Предприятие уже имеет действующий газопровод, проходящий по своей территории. К нему необходимо подключить новый капитальный объект (котельную). Попадает ли это подключение под новые Правила? Местная ГРО не дает технических условий на подключение, мотивируя этим положением и отсутствием утвержденных расценок. Как быть? Спасибо.
stessi
glavseving
Если на территории предприятия - должны дать ТУ и вы вправе заказать проект у кого угодно.
prosto_lelka
У нас ГРО на данный момент выдвинула требование "Построили газопровод - приложите к исполнительной собственность на землю с охранными зонами по которой он проходит или врезки не будет". И как быть? Кто же отдаст в собственность полосу земли проходящую по улице, полю, дороге?
den999
Изменить Правила подключения к сетям газораспределения (Постановление Правительства РФ от 30.12.2013 № 1314)
Голосование:
https://www.roi.ru/12701/

Давайте подключаться!
Как говориться: голосуй или проиграешь!
vladigorden
Проголосовал. Ну народ слабо голосует. 100000 голосов не наберём. А проблема великая. Я прочитал постановление. С одной стороны хорошо, что можно при максимальном часовом расходе газа до 300 м3 не запрашивать технические условия перед проектированием. Можно проектировать внутренние устройства например жилого дома без ТУ. Заявление на технологическое присоединение и договор заказчик с ГРО может заключить позже. Прописано, что договор на проектирование заказчик заключает с ГРО в том случае, если он согласен выполнять присоединение по индивидуальному проекту (газопровод не попал ни в какие госпрограммы и нет технической возможности). Если заказчик изъявил желание присоединяться по индивидуальному проекту и нести все затраты, то ГРО обязано выдать ТУ в течении 14 дней. Но мы понимаем, что сейчас под это можно нагнуть любого заказчика.
Горгазы и сейчас уже имеют проектные группы и захватили сначала проектирование частных домов, а теперь уже и многоквартирных жилых домов, котельных, сетей газораспределения. Причём идёт не добросовестная конкуренция, заказчика перетягивают к себе используя административный ресурс, не согласовывают проекты под надуманными предлогами (страницы не проставлены, подрез в двери не сделан, и прочие глупости, требуют расчёты, строительную часть, отопление, проект на согласование приносит проектировщик, а они пишут письмо заказчику и отдают заказчику и т.д и т.п.). Причём проектирование у них уже становиться основной работой, ка к ни зайдёшь к Главному инженеру ГРО у него на столе проекты, ПТО тоже в проектах своих конечно, об эксплуатации и думать наверное не когда. Проектировщики они понятно ещё слабые, нет школы, нет руководства, не специалистов. Нельзя быть одновременно и проектировщиком и эксплуатационником и монтажником, потому что они ещё и монтаж делают. Всё это конечно приведёт к ухудшению состояния сетей газопотребления и газораспределения, к снижению безопасности. И монтаж ведётся, как полегче, контрольный трубки не ставятся, компенсация газопроводов при подходе к зданию, футляры под дорогой и т.п. Надо объединяться и отстаивать. Может кто посоветует, как добиться, что бы Горгаз согласовывал проект именно в части выданных ТУ, как записано у них в ГОСТ?

Цитата(ytrap @ 26.2.2014, 7:57) *
Сам проектируешь, сам строишь и сам себе сдаешь - смешно. Я это уже проходил в Газпроме, по всей стране проектировали, строили и брали в эксплуатацию сети газораспределения и газопотребления. Я был начальником лаборатории, вынудили уволиться, потому что я пытался просто честно выполнять свои обязанности.

Точно, кто хочет работать честно и профессионально, то оказывается лишним в этой системе обдираловки. Кто умеет договариваться, оплачивать услуги, тот работает. Они ведь как рассуждают - это наше имущество и мы что хотим с ним то и делаем. Но ведь 51% акций Газпрома вроде у государства. Качество эксплуатации падает. Дома взрываются каждый год по несколько раз, а службы эксплуатации загружаются не свойственными им функциями.
vladigorden
Цитата(Дружок @ 25.2.2014, 20:52) *
Мособлгаз находиться на территории России, поэтому будет исполнять Постановление Правительства и подключать к сетям газораспределения определенную этим Постановлением категорию потребителей за 20-50 тыс руб.
Заинтерисованности плохо проектировать и строить у эксплуатационников нет, т.к. свои "ошибки" придется весь период эксплуатации "расхлёбывать".
Что касается мелких и средних предпринимателей, то им остаются сети газопотребления для проектирования и строительства, а также индивидуальное проектирование.

Посмотрите, как сейчас уже проектируют и строят горгазы и их дочерние организации. Здесь на форуме обсуждался вопрос жителей: им по ул. провели надземный газопровод на 2.5 м от земли и перекрыли все въезды во дворы. И таких примеров тысячи. Опоры ставят редко, газопроводы провисают, даже в газовых серия ошибки. Вам говорят, что 20-50 тыс.руб это официально, а остальное в чёрную. Если люди ставят целью "срубить бабки", что им качество. Сегодня это уже особая каста людей, которая не очень-то обременена моральными и профессиональными качествами и это видно по организации их работы отношению к людям. Не буду мазать всех одной краской, но я сужу по своему ГРО.
Сегодня горгазы захватили всё практически проектирование газификации частного сектора, многоквартирных жилых, домов сетей газораспределения и газопотребления, что осталось нам, а ничего. С какой стати они вдруг откажутся от внутренних сетей, котельных и т.п. Нет наоборот волокитят согласование, создают неудобства заказчикам. Напрямую говорят, что если не отдадите проектирование нам у вас будут проблемы. Как будто кто-то им поставил задачу монополизировать весь рынок услуг по газификации.
Эксплуататор газопровода
Уважаемые коллеги!!!!
Уверен, надо прекратить истерику, тем более окрашивать ее в эмоциональный окрас !!! Эта правда, а она у каждого своя, в отличие от истины, прим. по середине! Зачем переходить на визг, при наличие свершенного, можно и по "щам" получить !!! Люди работали+разрабатывали+лоббировали, и добились своего, а Вам конечно не по нраву, откусили и молодцы !!!Все Ваши так сказать -"аргументы", можно и в вашу сторону предъявить, и ни чуть не ошибиться !!! прям все такие "БЕ-ЛЫ-Е" !!! + "ПУ-ШИ-СТЫЕ!!" ага !!! blink.gif самим то не противненько????
ytrap
О, бизнесмены от ГРО просыпаются.....
vladigorden
Цитата(Эксплуататор газопровода @ 26.5.2014, 9:06) *
Уважаемые коллеги!!!!
Уверен, надо прекратить истерику, тем более окрашивать ее в эмоциональный окрас !!! Эта правда, а она у каждого своя, в отличие от истины, прим. по середине! Зачем переходить на визг, при наличие свершенного, можно и по "щам" получить !!! Люди работали+разрабатывали+лоббировали, и добились своего, а Вам конечно не по нраву, откусили и молодцы !!!Все Ваши так сказать -"аргументы", можно и в вашу сторону предъявить, и ни чуть не ошибиться !!! прям все такие "БЕ-ЛЫ-Е" !!! + "ПУ-ШИ-СТЫЕ!!" ага !!! blink.gif самим то не противненько????

Ну вот, уровень дискуссии. Ответ типа - "сам такой". Я обращаюсь к проектировщикам, которые понимают, что такое проектирование. Я проработал много лет и проектировщика видно сразу по его отношению к принятию решений, к нормативным документам, к расчётам. Эксплуатационники имеют другие задачи и к проектам относятся снисходительно, а порой и вовсе считают их не нужными, монтажники эта другая группа людей их отношение к проектировщикам самое различное, но в основном преобладает: "вы рисуйте, а мы сделаем как надо". Опытные монтажники делают всё по месту не заглядывая в проект.
Проектировщики любят свою работу, отдают ей всё своё время, это можно сказать их смысл жизни. Деньги никогда не являлись главным в их работе. Но когда их лишают возможности заниматься своим любимым делом, то надо как-то объединяться, как-то противодействовать.
Проектирование стало бизнесом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Истерики никакой нет, идёт осмысление создавшегося положения, опубликованных документов. Естественно меня интересует мнение проектировщиков не входящих в структуры ГРО. Конечно речь не идёт о запрещении ГРО заниматься проектированием. Пусть проектируют. Но проектировщики не должны находится прямо в помещении Горгаза и заказчика не должны направлять в их кабинет не выдавая даже на руки ТУ. Есть же организации с нормальными людьми. К примеру наш Водоканал: с ТУ выдаёт на руки заявителю список организаций выполняющих проекты и монтаж. В Горгазе дошло до того, что проект отдают на согласование в проектную группу горгаза! И там пишут замечания и передают их не проектировщику, который принёс проект на согласование , а заказчику. Вы представляете, что Горгаз обслуживает до 150 -200 тыс абонентов. На проектирование выстраиваются очереди, специалисты горгаза, которые одновременно работают и в проектном отделе завалены проектной документацией им некогда уже думать об эксплуатации. Они же и монтаж ещё делают. Разве это нормально? А проектирование это прежде всего школа, передача опыта, воспитание кадров проектировщиков. Когда забрали частников я молчал, там проектирование не сложное, но потом пошло поехало, сети газораспределения, схемы газоснабжения, котельные, ГРП. Я снова промолчал. Есть свои заказчики, в принципе работы хватало, но когда и заказчика отбирают, то тут уж извините - это не добросовестная конкуренция и ФАС должна была сказать своё слово. Это, так сказать, суть проблемы! Должна быть обеспечена добросовестная конкуренция правительством.

Цитата(prosto_lelka @ 28.4.2014, 13:51) *
У нас ГРО на данный момент выдвинула требование "Построили газопровод - приложите к исполнительной собственность на землю с охранными зонами по которой он проходит или врезки не будет". И как быть? Кто же отдаст в собственность полосу земли проходящую по улице, полю, дороге?

В собственность оформляется земля только под газопроводом (по диаметру трубы или по траверсе, если надземно). Охранная зона в собственность не оформляется.
dugarik
Зато в ГРО будет нормально, деньги можно драть и по работе не напрягаться, куда ж деваться заказчику! laugh.gif Вот оно - глупое счастье! laugh.gif
ytrap
Вчера омбудсмен Борис Титов в своем докладе Путину должен был озвучить и проблемы, появившиеся с выходом постановления 1314. Доложил, не доложил, проблема уже выходит на уровень Правительства.
Дружок
С кого ГРО будет "драть" деньги?
Ведь согласно Постановлению №1314 для потребителя (заказчика) плата разная, но фиксированная. От желания ГРО она не зависит. Никто не обращает внимания на роль местных органиов исполнительной власти при газификации, на существование планов и графиков, устанавливающих сроки выполнения работ.
Многочисленные проектные и строительные организации теперь лищены возможности диктовать свои условия потребителю. Не из-за этого ли весь сыр-бор?
dugarik
Вы хотите сказать что ГРО будет строить сети и подключать частников за 50 т.р.? Очень сомнительно, если учесть, что только на проектные работы у них ценник в 2-3 раза выше чем у нас!
vladigorden
Цитата(ytrap @ 27.5.2014, 7:51) *
Вчера омбудсмен Борис Титов в своем докладе Путину должен был озвучить и проблемы, появившиеся с выходом постановления 1314. Доложил, не доложил, проблема уже выходит на уровень Правительства.

Это хорошо. Информация из источников близких к официальным?
Дружок
Посмотрите дайджест №14 на сайте ОАО "ГипроНИИгаз", там есть сообщение, что в одной из наших областей уже установлена цена подключения в 20 т. р для мелких потребителей и меньше 40 т.р. для предпринимателей. И как ихнее ГРО теперь поднимет цены? Стоимость утверждена! И кого поддержит Правительство?
ytrap
Это хорошо. Информация из источников близких к официальным?

Да этой проблемой занимается сейчас Деловая Россия, которая точно поддержит предпринимателей, а не монополиста, вот только вопрос времени....
vladigorden
Цитата(Дружок @ 27.5.2014, 8:38) *
С кого ГРО будет "драть" деньги?
Ведь согласно Постановлению №1314 для потребителя (заказчика) плата разная, но фиксированная. От желания ГРО она не зависит. Никто не обращает внимания на роль местных органиов исполнительной власти при газификации, на существование планов и графиков, устанавливающих сроки выполнения работ.
Многочисленные проектные и строительные организации теперь лищены возможности диктовать свои условия потребителю. Не из-за этого ли весь сыр-бор?

Да, именно из-за этого сыр бор. Теперь проектировщик и монтажник не то что диктовать что-то заказчику не смогут, они его не смогут и увидеть, так как он будет работать только с ГРО. В каких городах и населённых пунктах разработаны программы газификации и выделены деньги? Практически всё будет сводится к подключению по индивидуальному проекту. Практически наличие или отсутствие технической возможности подключения объекта определяет ГРО, орган местного самоуправления(есть программа или нет программы, входит в тариф или не входит в тариф) и арбитр - ФАС. Будет ли заказчик добиваться через ФАС ТУ на газоснабжение? Я думаю нет. Проще всё решить через горгаз. Но тогда конкурентной среды нет. За что тогда боролись? Перейдут ли работать в горгазы спецы из ООО и ИП, скорей всего что нет. Дело в том что нельзя отдавать проектирование и монтаж в эксплуатирующие организации. Газпром должен создать отраслевые институты, их филиалы, отделения и т.п. А так же монтажные организации. Как было раньше при старом прижиме. Это будет государственная монополия с иностранным участием.
Averoes
Цитата(vladigorden @ 23.5.2014, 23:19) *
Я прочитал постановление...
С одной стороны хорошо, что можно при максимальном часовом расходе газа до 300 м3 не запрашивать технические условия перед проектированием.


Прочитайте еще, вы ошибаетесь. Запрашивать ТУ вы действительно не обязаны в указанном случае, но и проектировать не имеете права
vladigorden
Цитата(Averoes @ 27.5.2014, 22:32) *
Прочитайте еще, вы ошибаетесь. Запрашивать ТУ вы действительно не обязаны в указанном случае, но и проектировать не имеете права

Сеть газопотребления имею право проектировать. П. 3.1. СП42-101-2003 говорит о системах газораспределения. Понятно, что сеть газораспределения без ТУ не запроектируешь т.к. неизвестна точка подключения(хотя в современных терминах она известна - это кран на выходе газопровода-ввода из земли) точнее не известна точка врезки в действующий газопровод. Если заявитель обратится в ГРО с заявкой на заключение договора о присоединении, то обязать его заказать проектную документацию на внутренние сети, равно как и сети газораспредления в ГРО не смогут т.к. п.83. Договор о подключении содержит следующие существенные условия: е) стоимость разработки проекта газоснабжения и проведения его экспертизы (в случае, когда плата за технологическое присоединение определяется по индивидуальному проекту);
Т.Е. только когда по индивидуальному проекту. Поэтому разрабатывая проект многоквартирного жилого дома можно проектируя все части проекта и газоснабжение присовокупить. А когда заказчик получит ТУ то и газораспределительную сеть запроектировать. П.97 Правил гласит б) разработку заявителем проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении...
Т.Е, согласно обязательствам предусмотренным в договоре, а в договоре эти обязательства могут не присутствовать.
Если заявитель идёт не по индивидуальному проекту, заставить его заказать проект в ГРО никто не имеет права. И тут самое интересное, договор о присоединении является публичным:62. Договор о подключении является публичным и заключается в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации, с соблюдением особенностей, определенных настоящими Правилами.
Статья 426. Публичный договор [Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 426] 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. 2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей. 3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). 5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Подробнее: http://ipipip.ru/gk/426/
Постановление Правительства Российской Федерации от 9 июня 2007 г. N 360 г. Москва Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры на объекты газоснабжения уже не распространяется. Слово газ в п.1 этого постановления исключено постановлением 1314.
ГРО будет трудно отказать в заключении договора о присоединении, т.к. можно легко обжаловать в суде этот отказ.
как то так
В нашей конторе это постановление видят так: http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_1_1.pdf и http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_2_1.pdf
Denniss
Цитата
В собственность оформляется земля только под газопроводом (по диаметру трубы или по траверсе, если надземно). Охранная зона в собственность не оформляется.


Ребят, где это такое? У нас земля берется в аренду на период строительства, потом газопровод оформляется в собственность, договор аренды расторгается. Находится ли в собственности земля под или над газопроводом лично мне неизвестно, но вроде нет, она остается муниципальной. Вообще конечно, нашли объект недвижимости. Чтобы сделать элементарную реконструкцию с переносом трассы приходится проходить все круги ада, как при строительстве нового объекта.
Denniss
Цитата(vladigorden @ 27.5.2014, 22:28) *
В каких городах и населённых пунктах разработаны программы газификации и выделены деньги? Практически всё будет сводится к подключению по индивидуальному проекту. ..... Дело в том что нельзя отдавать проектирование и монтаж в эксплуатирующие организации. Газпром должен создать отраслевые институты, их филиалы, отделения и т.п. А так же монтажные организации. Как было раньше при старом прижиме. Это будет государственная монополия с иностранным участием.


Объективности ради можно сказать, что программы разрабатываются и работают, по крайней мере у нас. Но далее вы абсолютно правы, что все будет сводится к подключению по индивидуальному проекту потому, что клиент вряд, ли захочет платить сначала 20-50 т.р. (а ходят слухи, что у нас меньше 50 т.р. не будет) а потом ждать три года. Также будут создаваться неформальные объединения людей, связанные обязательствами, и "по индивидуальному проекту" будет строится сеть газораспределения, а вот тут-то и вступает в силу фора "исполнителя" - проектирую сам, по цене какой захочу, подрядчиков выбираю сам, если не успеваю сделать, а если будет тендерный механизм, для каких-то сумм, то все прекрасно понимают, как у нас играются тендеры. Почему лично я должен думать, что будет как-то по другому, если предпосылок к этому нет.
vladigorden
Цитата(Denniss @ 29.5.2014, 9:04) *
Ребят, где это такое? У нас земля берется в аренду на период строительства, потом газопровод оформляется в собственность, договор аренды расторгается. Находится ли в собственности земля под или над газопроводом лично мне неизвестно, но вроде нет, она остается муниципальной. Вообще конечно, нашли объект недвижимости. Чтобы сделать элементарную реконструкцию с переносом трассы приходится проходить все круги ада, как при строительстве нового объекта.

п.2.2.3. ПБ 12-529-03 "Отвод земли под газопровод должен иметь ширину, равную поперечному габариту сооружения на подземном газопроводе и наибольшей длине траверсы( ригеля) включая консоли опор, эстакад , переходов" на надземном.
Если газопровод оформляется в собственность ГРО , то
ст.32 "Земельного кодекса" 1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Но этим оформлением ГРО занимается а не проектировщик. В проекте надо только указать про это.
vladigorden
Вот ещё.
На следующий год муки кончатся.
Статья 44. Градостроительные планы земельных участков(это из Градкодекса)


КонсультантПлюс: примечание.
До 31 декабря 2014 года в отношении земельных участков, предназначенных для строительства, реконструкции линейных объектов, могут предоставляться градостроительные планы земельных участков в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ).

1. Подготовка градостроительных планов земельных участков осуществляется применительно к застроенным или предназначенным для строительства, реконструкции объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) земельным участкам.
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)


Цитата(как то так @ 28.5.2014, 22:16) *
В нашей конторе это постановление видят так: http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_1_1.pdf и http://www.oblgaz.vrn.ru/sites/default/fil...hieniie_2_1.pdf

Хорошая у вас контора. Всё чётко.
Эксплуататор газопровода
Цитата(Дружок @ 27.5.2014, 8:38) *
С кого ГРО будет "драть" деньги?
Ведь согласно Постановлению №1314 для потребителя (заказчика) плата разная, но фиксированная. От желания ГРО она не зависит. Никто не обращает внимания на роль местных органиов исполнительной власти при газификации, на существование планов и графиков, устанавливающих сроки выполнения работ.
Многочисленные проектные и строительные организации теперь лищены возможности диктовать свои условия потребителю. Не из-за этого ли весь сыр-бор?

целиком и полностью поддерживаю!!! именно из-за ентого и весь сыр и небольшой бор !!! так всегда, если из вакханального хаусноватого вида-массы , пытаться выстроить хоть какой нибудь скелетик !!!
!!! УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ !!!
Denniss
Делаю собственный перепост с proekt-gaz.ru

По поводу "хорошести закона" давайте рассмотрим несколько примеров.

1. Пример первый - печальный.
Я индивидуальный потребитель. В 3-х метрах от меня проходит распределительный газопровод. Горгаз обязуется подключить меня за 20-50 тысяч. Подключить, т.е построить газопровод ввод до границы участка. А не много ли я отдам за три метра трубы? Учитывая, что самые обдиратели (в нашем районе) выполнят полную газификацию вашего дома, включая работы, материал, счетчик и проект на газификацию домовладения, максимум за 35 т.р. Дополним пример тем, что, по всем прикидкам, отдельное строительство газопровода-ввода (с оформлением под него земли), обойдется горгазу (по их подсчетам) не менее 70 т.р. Все довольны? Подброшу еще одну неизвестную: горгаз заключает договор на подключение ТОЛЬКО ЕСЛИ распределительная сеть принадлежит им. А безхозных газопроводов у нас ой как много. И понятно, что сети надо брать в собственность и т.д. но развитие новых сетей идет, как правило, с подключением к "еще пока безхозу" (документы на стадии оформления и т.д.), масла в огонь подливает то, что региональное ГРО не торопится брать в собственность сети низкого давления, построенные частниками, потому как сумма за траспортировку, не перекрывает налога на собственность.

2. Пример второй - позитивный (наверное) для клиентов.
Мы жители микрорайона в глухой деревне с очень разреженной застройкой. Мы идем в райгаз или местную администрацию и вопрошаем: Доколе? Администрация или райгаз отвечает: ребят вас много - это хорошо, есть программы софинансирования газификации, будем тянуть вам газ. Далее ГРО делает проектную документацию (За чей счет? Чтобы вступить в программу нужен проект прошедший экспертизу, чтобы сделать проект нужны деньги, чтобы получить деньги, нужно вступить в программу. Отвечу сам - за счет желающих газифицироваться с вычетом потом затраченной суммы из требуемого взноса), строит газопровод и пускает газ. Пять баллов все счастливы. Если бы не одно НО - государственная экспертиза вычеркивает газопроводы-вводы, как не относящиеся к финансируемым программой газификации сетям газораспределения. В итоге получаем распределительный газопровод ,проходящий в 3 м. от вашего участка и смотрим пример №1. Если же в экспертизе все пройдет хорошо и сеть построят с вводами, то даже в этом случае можете пояснить ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДЛЯ КЛИЕНТА подобный подход, от стандартной процедуры развития сетей газораспределения по программам софинансирования? Ну естественно кроме того, что исполнителем является ГРО...
В прошлом году мы запроектировали и построили по программе софинасирования газопровод. Люди заплатили в администрацию по 25 тысяч и все довольны. Дополню тем, что смета на строительство, была ой как невелика - ОБДИРАТЕЛИ включились там, где ГРО спасовало.

3.Пример третий – Зачем платить больше?

Наша
организация решила провести реконструкцию с последующей газификацией
собственной котельной. Естественно это подключение будет осуществляться по
индивидуальному проекту. У нас есть все допуски СРО, квалифицированные
специалисты, аттестация НАКС. Выполнить все виды работ по газификации СВОЕГО
предприятия (включая распределительный газопровод и установку ГРПШ) мы в
состоянии САМИ. Затраты на газификацию у нас будут включать материал и з/п
сотрудникам. Как считаете – нам нужен сторонний «Исполнитель»?

4.
Пример четвертый – Совсем печальный

Я
индивидуальный потребитель с неплохим заработком. Мой домик стоит на отшибе.
Полкилометра до ближайшей сети. Естественно индивидуальный проект. Причем
проект без контроля за действиями и счетами исполнителя. Блин, у меня три
проектно-строительных организации под боком. В одной работает хороший друг, у
другой сейчас тяжелые времена, и они демпингуют, чтобы как-то выбраться, в
третьей отличные специалисты. Куда я могу обратиться? А НИКУДА, говорит мне горгаз >:), согласно постановления №1314.

Вот такая лирика. Если я не прав, поправьте. Мы против насилия - мы за диалог
Эксплуататор газопровода
Цитата(vladigorden @ 27.5.2014, 17:42) *
Это хорошо. Информация из источников близких к официальным?

инфа проверенна 100% говорил в скользь... нет ни какой уверенности в том что услышал !!! и опять же 100 000 не набрали... опять же не забываем о ЛОББИ большого Газпрома, так что прекращаем истерику и за РА-БО-ТУ !!!
даю подсказку, с проектами канечно обрили, и Вы как комерсы уже не подиктуете всякого рода "еретических серий"))) но вот расчеты делать, думаю этого у Вас ни кто не отнимет, т.к. с таким объемом, который сейчас на ГРО валится, канечно несправятся !!! Удачи !!!
Эксплуататор газопровода
Цитата(Denniss @ 30.5.2014, 9:12) *
Делаю собственный перепост с proekt-gaz.ru

По поводу "хорошести закона" давайте рассмотрим несколько примеров.

1. Пример первый - печальный.
Я индивидуальный потребитель. В 3-х метрах от меня проходит распределительный газопровод. Горгаз обязуется подключить меня за 20-50 тысяч. Подключить, т.е построить газопровод ввод до границы участка. А не много ли я отдам за три метра трубы? Учитывая, что самые обдиратели (в нашем районе) выполнят полную газификацию вашего дома, включая работы, материал, счетчик и проект на газификацию домовладения, максимум за 35 т.р. Дополним пример тем, что, по всем прикидкам, отдельное строительство газопровода-ввода (с оформлением под него земли), обойдется горгазу (по их подсчетам) не менее 70 т.р. Все довольны? Подброшу еще одну неизвестную: горгаз заключает договор на подключение ТОЛЬКО ЕСЛИ распределительная сеть принадлежит им. А безхозных газопроводов у нас ой как много. И понятно, что сети надо брать в собственность и т.д. но развитие новых сетей идет, как правило, с подключением к "еще пока безхозу" (документы на стадии оформления и т.д.), масла в огонь подливает то, что региональное ГРО не торопится брать в собственность сети низкого давления, построенные частниками, потому как сумма за траспортировку, не перекрывает налога на собственность.

2. Пример второй - позитивный (наверное) для клиентов.
Мы жители микрорайона в глухой деревне с очень разреженной застройкой. Мы идем в райгаз или местную администрацию и вопрошаем: Доколе? Администрация или райгаз отвечает: ребят вас много - это хорошо, есть программы софинансирования газификации, будем тянуть вам газ. Далее ГРО делает проектную документацию (За чей счет? Чтобы вступить в программу нужен проект прошедший экспертизу, чтобы сделать проект нужны деньги, чтобы получить деньги, нужно вступить в программу. Отвечу сам - за счет желающих газифицироваться с вычетом потом затраченной суммы из требуемого взноса), строит газопровод и пускает газ. Пять баллов все счастливы. Если бы не одно НО - государственная экспертиза вычеркивает газопроводы-вводы, как не относящиеся к финансируемым программой газификации сетям газораспределения. В итоге получаем распределительный газопровод ,проходящий в 3 м. от вашего участка и смотрим пример №1. Если же в экспертизе все пройдет хорошо и сеть построят с вводами, то даже в этом случае можете пояснить ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДЛЯ КЛИЕНТА подобный подход, от стандартной процедуры развития сетей газораспределения по программам софинансирования? Ну естественно кроме того, что исполнителем является ГРО...
В прошлом году мы запроектировали и построили по программе софинасирования газопровод. Люди заплатили в администрацию по 25 тысяч и все довольны. Дополню тем, что смета на строительство, была ой как невелика - ОБДИРАТЕЛИ включились там, где ГРО спасовало.

3.Пример третий – Зачем платить больше?

Наша
организация решила провести реконструкцию с последующей газификацией
собственной котельной. Естественно это подключение будет осуществляться по
индивидуальному проекту. У нас есть все допуски СРО, квалифицированные
специалисты, аттестация НАКС. Выполнить все виды работ по газификации СВОЕГО
предприятия (включая распределительный газопровод и установку ГРПШ) мы в
состоянии САМИ. Затраты на газификацию у нас будут включать материал и з/п
сотрудникам. Как считаете – нам нужен сторонний «Исполнитель»?

4.
Пример четвертый – Совсем печальный

Я
индивидуальный потребитель с неплохим заработком. Мой домик стоит на отшибе.
Полкилометра до ближайшей сети. Естественно индивидуальный проект. Причем
проект без контроля за действиями и счетами исполнителя. Блин, у меня три
проектно-строительных организации под боком. В одной работает хороший друг, у
другой сейчас тяжелые времена, и они демпингуют, чтобы как-то выбраться, в
третьей отличные специалисты. Куда я могу обратиться? А НИКУДА, говорит мне горгаз >:), согласно постановления №1314.

Вот такая лирика. Если я не прав, поправьте. Мы против насилия - мы за диалог

Denniss- Вы в чем то правы, а чем то НЕТ !!!
правы со стороны обывателя, особо не вникая в тему !!! 100%
не правы со стороны человека сведущего в этой, непростой, теме !!! 100%
демпингуют или жируют, это лирическое отступление, а практическое "САЛЬДО" выглядит так !!!: ВСЕ газопроводы, где течет газ, должны обслуживаться 100% !!! из этого следует что у всех газопроводов должен быть собственник 100% !!! и в этой ситуации есть с кого спросить 100% !!! про денЮжку) : соглашусь что ценно образование более чем "туманно" 100% и не менее туманен его расчет !!! видели бы Вы формулы его расчета !!! Всем и так понятно что будем выходить за рамки 50 т.р. и с этим будем бороться, думаю путем обьемов подключений, типа опт))) !!! качество работ, соглашусь что иной раз у "шабашников" качество работ лучше чем у ГРО, но с "шабашника" не спросить !!! он пописал на картину и съЭ...ся !!! а тут привязка на ГРО, и за что ни коснись привязка за ГРО !!! так что мы потеряли !??? потеляли конкуренцию, которая былали ею!??думаю всем понятен тезис о цене+качество !!! потеряли корумпирующию составляющею !!!везде!!! ко ни занимался этим..., и получили ее в одном месте, где более или менее ее можно контролить !!! потеряли диктат демпенга в угоду собственной выгоды позабыв о качестве и о том что занимаемся мы продуктом повышенной опастности !!! как Вам это !??? потеряли когда во всех документах роспись одного человека, от Ген. директора до суЦко копателя траншей !!! Думаю потеряем и вокханальныю субстанцию называемую диким рынком,в этом его сегменте ,и вот это Я считаю хорошо !!! а то что постанова сырая , полностью согласен, но нужная !!! возможно и своевременная !!!))) Всем Удачи !!!
Denniss
Цитата(Эксплуататор газопровода @ 30.5.2014, 13:50) *
Denniss- Вы в чем то правы, а чем то НЕТ !!!
правы со стороны обывателя, особо не вникая в тему !!! 100%

Три года стажа в районной структуре Газпрома

Цитата(Эксплуататор газопровода @ 30.5.2014, 13:50) *
ВСЕ газопроводы, где течет газ, должны обслуживаться 100% !!! из этого следует что у всех газопроводов должен быть собственник 100% !!! и в этой ситуации есть с кого спросить 100% !!!

Абсолютно верно. Выше я указал, что Крайгаз не горит желанием брать газопроводы построенные людьми ЗА СВОЙ СЧЕТ (оформившими ЗА СВОЙ СЧЕТ свидетельства на право собственности и БЕЗВОЗДМЕЗНО передающими эти газопроводы) к себе на баланс

Цитата(Эксплуататор газопровода @ 30.5.2014, 13:50) *
но с "шабашника" не спросить !!! он пописал на картину и съЭ...ся !!! а тут привязка на ГРО, и за что ни коснись привязка за ГРО !!! так что мы потеряли !???

Почему не спросить? Есть проект, есть договор, документы у "шабашников" (к слову - мы крупнее чем ГРО), принимает ГРО. После подписи технадзора ГРО, гл. инженера ГРО, по ТУ ,выданным ГРО, и проекту согласованному с ГРО.

Цитата(Эксплуататор газопровода @ 30.5.2014, 13:50) *
так что мы потеряли !???

Вы - ГРО, ничего. Мы - работу. Зато теперь диктат сроков и цен, (и не говорите мне, что ГРО не найдет способ обязать клиента проектировать "внутрянку" у них), недостаток сервиса за счет "зажирания" исполнителей и т.д.

Цитата(Эксплуататор газопровода @ 30.5.2014, 13:50) *
о том что занимаемся мы продуктом повышенной опастности !!! как Вам это !???

Бравада - не более. Как инсайдер говорю. Лаборатории, архстройнадзор, технический контроль не давали частникам "лепить горбатого".

Цитата(Эксплуататор газопровода @ 30.5.2014, 13:50) *
потеряли когда во всех документах роспись одного человека, от Ген. директора до суЦко копателя траншей !!!

Подпись прораба, как ответственного, должна всех удовлетворять. Я понял, что вы утрируете, но, возникает впечатление, что у вас там толпы "лымарей" ходят, готовые из полипропилена на пластилине газопроводы строить.


А теперь ВЫ можете ответить, ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ? Тем, кто получал СРО, НАКСЫ, аттестовал специалистов, нарабатывал базы, делал себе имя, брал на работу людей (я не брал - я исполнитель)? Можете ответить? Только честно и прямым текстом?
vladigorden
Всю ответственность, за все "художества" при проектировании и строительстве газопровода, а так же за его дальнейшую судьбу несёт заказчик по строительству этого газопровода. И документация вся у него должна храниться, как проектная, так и исполнительная. Так что ГРО здесь не причём. Если только при эксплуатации что-то накосячили, то только тогда. И то ещё будут отпираться: на проект ссылаться или на строителей, на потребителей. Это чтоб ГРО сказало: "Да это мы виноваты". Никогда. Что бы ГРО несло всё полноту ответственности оно должно тогда выступать и заказчиком по проектированию и строительству. Вот тогда, вместо ЗАЯВИТЕЛЬ в Правилах надо записать ИНВЕСТОР, (потому что он только деньги даёт, а ему всё навязывают, рассчитывают и деться он никуда не может) а ГРО Заказчик и он же исполнитель. Посмотрите в ФАС есть интересная практика.
Эксплуататор газопровода
А теперь ВЫ можете ответить, ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ? Тем, кто получал СРО, НАКСЫ, аттестовал специалистов, нарабатывал базы, делал себе имя, брал на работу людей (я не брал - я исполнитель)? Можете ответить? Только честно и прямым текстом?
Соглашусь с тем что, Ваша работа, можно сказать накрылась!!! И залазить в ГРО, после вольной и свободной жизни коммерсанта, оч печально или даже не выполнима!!! и это понимаю я. С газа лесть на ХВС и каналью и т.д., где в прочим оч насыщен рынок, даже немного противненько...хотя) знаю такие примеры есть ! Уверенн, время раставит все на свои места, но вот рецепта-панацеи у меня нет, к сожалению !!! спецы, Вами выращенные и СРО можно и нужно применить... но вопрос де!?
в законах особо не капался, но как водится на Русси(это я к тому что закон как дышло !!!) если более детально поковыряться, то думаю можно найти точки соприкосновения или как модное словечко - консенсус) или временное решение...
Эксплуататор газопровода
Цитата(vladigorden @ 30.5.2014, 18:41) *
Всю ответственность, за все "художества" при проектировании и строительстве газопровода, а так же за его дальнейшую судьбу несёт заказчик по строительству этого газопровода. И документация вся у него должна храниться, как проектная, так и исполнительная. Так что ГРО здесь не причём. Если только при эксплуатации что-то накосячили, то только тогда. И то ещё будут отпираться: на проект ссылаться или на строителей, на потребителей. Это чтоб ГРО сказало: "Да это мы виноваты". Никогда. Что бы ГРО несло всё полноту ответственности оно должно тогда выступать и заказчиком по проектированию и строительству. Вот тогда, вместо ЗАЯВИТЕЛЬ в Правилах надо записать ИНВЕСТОР, (потому что он только деньги даёт, а ему всё навязывают, рассчитывают и деться он никуда не может) а ГРО Заказчик и он же исполнитель. Посмотрите в ФАС есть интересная практика.

применительно к ГРО, Вы даже не представляете с какими "боями" нам приходиться добиваться более или менее стройного продукта(объекта), с каким административным нажимом нам приходится бороться, с каким, явным кретинизмом и чванством, по типу: " а нах.. , пыжитесь тут, Мы вот откатили 20-50% и все норм у нас будет !!!" могу кинуть нескончаемое число фото и видео о ТАКОМ выполнение работ, что Маугли в подвешенном за мошонку состоянии выполнил бы куда более качественнее !!! Про "шабашникоФФ", попробуйте найти какого нибуть из них, чиканешся!!! они либо под тем газопроводом закопаны, либо под др. личиной ужо работают. и концы в воду!!! заказчик АДминистрация, подскажите хоть один случай когда подтянули ее за не качественное выполнение, в свою очередь обязуюсь при положительном результате, стоя аплодировать день !!!
можно бесконечно дискутировать на эту тему, правда у каждого своя, а вот ИСТИНА, где то по середине !!!
Все равно, большое спасибо за содержательную беседу, уверен так или иначе, чего нить выясним !!! Еще раз спасибо Вам .
vladigorden
Да, дискуссию завершаю. Спасибо и вам. Для меня в ходе дискуссии прояснилось: для того чтобы разорвать цепь, которая сейчас фактически выстроена для ГРО - заказчик-исполнитель-приёмщик, эксплуатационник(всё в одном лице), нужно создать фирмы-заказчики. Даже если эта фирма будет подконтрольна ГАЗПРОМУ, она уже будет вести себя совершенно по другому. У ней появятся рыночные мотивы.
Эксплуататор газопровода
Цитата(vladigorden @ 2.6.2014, 10:50) *
Да, дискуссию завершаю. Спасибо и вам. Для меня в ходе дискуссии прояснилось: для того чтобы разорвать цепь, которая сейчас фактически выстроена для ГРО - заказчик-исполнитель-приёмщик, эксплуатационник(всё в одном лице), нужно создать фирмы-заказчики. Даже если эта фирма будет подконтрольна ГАЗПРОМУ, она уже будет вести себя совершенно по другому. У ней появятся рыночные мотивы.

соглашусь о схеме, но не уверен что она будет жить!! думаю век ее не долог... единственно чем тешу себя - наведение приемлемого порядка и прозрачности на этом сегменте!!! др. объяснений НЕТ !!! у меня еще сохранилась вера в наше "великое руководство" и стремление ее, привести Нас в лучшее будущее, а не лобби купюро-корманых интересов) понимаю о наивности своих мышлений но хочется верить !!! оч хочется...
еще раз Всем спасибо !!! очень горячая тема и обсуждение получилось подобающее)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.