Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шумоизоляция квартиры
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Защита от шума
Страницы: 1, 2
Гость_LIS
Подскажите, плз, из какого материала лучше делать шумоизоляцию в квартире. Необходимо, чтобы шумоизоляция как можно меньше увеличивала стены.
ученый
Доброго.... А в каких целях шумоизоляцию?
Есть материал. ROCKWOOL Акустик Батс.Если что то есть REFOT/// коэфф. поглощения порядка 56 дБА.
sergio572
да для каких целей, а так есть материал шуманет или шума-нет в любом случае у них есть сайт а там практически для всех видов шумоизоляция есть
Гость_Boris
Если речь идет о снижении воздушного шума транспортного потока, то уровень проникающего шума практически полностью определяется стеклопакетом, а не стеной. Наиболее распространенные двухкамерные стеклопакеты имеют Rа транс. около 30 дБА.
0ktu
Да, кстати, актуальная тема! Не подскажет ли кто, есть ли какй-нибудь (пусть даже теоретический) способ борьбы с хозяевами шумящих настенных конденсаторов.... Видите ли, нам повезло, и под нами открыли магазин, который охлаждается мощными сплитами, а конденсаторы располагаются как раз под окнами. Даже не знаю какой норматив искать в этом случае.
Вот, есть кое-какая подборка документов, но я думаю, все они достаточно косвенно относятся к моей проблеме...
sergio572
метод есть это СЭС. Они должны следить за этим. А на практике нужно установить шумопоглощающие козырьки они направляют поток звука в другую сторону
zyve
СЭС есть сильное оружие по борьбе с шумом - при определенных условиях будут душить несговорчивых владельцев оборудования вплоть до закрытия. А для создания тихой квартиры надо конечно изолировать все стены, потолок и пол - вот тогда никто не будет Вам мешать и Вы не боясь гостей пригласите. Да, съедается площадь и высота, но иногда это оправданно. Насчет окон - это здорово, но шум иногда передается и ч/з ограждаюшие конструкции, арматуры в ней и даже фундаменты. У меня был объект, на котором при креплении ККБ сплита анкером воткнулись в арматуру внутри стены- внутри помещения были дикие звуки, пока не перевесили...
Акустик
Уже относительно давно, около 20 лет назад, появились материалы, которые позволяют делать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потолка и пола. Именно об этом и спрашивал пользователь. Это тяжёлые минеральные звукоизоляционные мембраны. Сейчас они появились и в России. Они производятся несколькими фирмами в Европе и Америке. Найти их можно по типу, в любой поисковой системе. До недавнего времени, подобные материалы делались из свинца и битума, что, по понятным причинам, не позволяло использовать их внутри помещений, но сейчсас появились минеральные мембраны, которые экологичеки чисты.
Что касается 56 дБ Лайт Батс, о которых писал один отвечающий, то это, мягко говоря, приувеличение. Тоже самое может подтвердить любой специалист по строитенльной акустике. Спросите любого физика, какие материалы могут быть эффективными шумизоляторами при малой толщине, и он вам ответит, что это должны быть массивные и пластичные материалы. Как известно, минплита к таковым не относится. Несколько милиметров тяжелых минеральных мембран работают аналогично 100-150 мм. любой минплиты. В системах с тонкими и тяжелыми мембранами применяются минплиты, но только как вспомогательные шумопоглощающие материалы для заполнения пустот.
К сожалению, у нас полка очень медленно внедряются новые шумизоляционные материалы, которые могут помочь многим сделать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потока и пола.
Genya1221
Ну как бы энергия звуковой волны должна превратиться в тепловою энергию. А для этого мин плита лучший материал. Насчет массивности согласен, но все должно быть реально к жизни, а то толщину и в 1 м можно сделать.
Акустик
Вот именно по этому буржуи и придумали эти тонкие и очень эффективные мембраны. Вы совершенно правы, звуковая энергия превращается в тепловую и тяжелые пластичные мембраны, на минеральной основе, работают в этом смысле очень хорошо. Только минплита для этого не лучший материал. То есть она неплохой материал, но для большой эффективности нужен достаточно толстый слой, а этого как раз и не хотят владельцы квартир. Кроме того, многие не хотят применять минплиту внутри помещений вообще. Тут есть варианты замены минплиты появившимся акустическим материалом на полиэфирной основе. Сейчас из полиэфира делают подушки и одеяла и к нему потребители относятся с большим доверием.
n1mak
Добрый день!Проблема такова.Шумные соседи с верху любят бросать тяжёлые предметы,делать планировку по ночам и бороться друг с другом,а у меня маленький ребёнок.Хочу сделать шумоизоляцию в комнате(потолок).Этого будет достаточно,что бы снизить ударный и звуковой шум?Если сделать полностью звукоизоляцию комнаты,то на на сколько понизится уровень шума?
ROBSON
звукоизоляции потолка недостаточно, стены также являются источником переизлучения структурного шума. но даже при комплексной звукоизоляции потолка и стен в комнате низкочастотные составляющие проникающего шума вы будете слышать.
ne_rylut
Цитата(n1mak @ 3.4.2011, 19:12) *
Добрый день!Проблема такова.Шумные соседи с верху любят бросать тяжёлые предметы,делать планировку по ночам и бороться друг с другом,а у меня маленький ребёнок.Хочу сделать шумоизоляцию в комнате(потолок).Этого будет достаточно,что бы снизить ударный и звуковой шум?Если сделать полностью звукоизоляцию комнаты,то на на сколько понизится уровень шума?

Гасить звук можно у источника, положить им маты...и бороться будет удобнее
Xandr
Цитата(ne_rylut @ 30.5.2011, 15:28) *
Гасить звук можно у источника, положить им маты...и бороться будет удобнее

К сожалению, зачастую это не возможно, хотя это и эффективнее.
К счастью в случае обычных бытовых шумов (без криминала ^_^) можно защититься сделав звукоизоляционную обшивку со своей стороны. Стену закрывается МаксФорте-Стандарт. Потом делается акустически развязанный металлокаркас и внутрь укладывается шумоглушаший материал (в моем случае МаксФорте-ЭкоПлита). Закрывается профиль гипсокартоном в два слоя. Мне очень помогла такая схема!
Вот так выглядит конструкция
smoilov79
Использовал Роквелл - остался доволен.
Злой
У меня проблема: сделал 50 мм звукоизоляцией акустик батс все смежные стены, потолок и пол еще в далеком 2011 г. - не эффективно.
По факту: лебедочный механизм лифта от ЩЛЗ громко цокает, еврейские детки снизу топают как слоны, соседская кроха через стену не спит, зубки режутся. Так что все эти мероприятия малоэффективны, во всяком случае для моей семьи.
ivan.56ru
То есть вообще никакого улучшения не произошло?
ROBSON
Злой, вы пишите так, будто акустик баттс - единственная панацея и должен был чудодейственным образом убрать весь шум. Это не так. Это, вообще говоря, типичная ошибка большинства строительных бригад - заложить минвату с красивым названием акустик и думать, что все сработает на 146% и это единственное средство, которое нужно.
Во-первых, акустик баттс - это не звукоизоляция, а звукопоглощение, если уж на то пошло, если чувствуете разницу.
Во-вторых, именно звукоизоляция как таковая зависит не только от звукопоглощающего слоя внутри конструкции, а от самой конструкции в целом - если у вас каркас жестко прибит к ограждающей конструкции - между гипсом и стеной/потолком возникают линейные звуковые мостики - тут уж акустик баттс вообще бессилен. Чтобы этого не было придуманы виброкрепления. Еще фактор масса - облицовка для звукоизоляции должна быть герметична, без дырок и тяжелой - два, лучше три слоя гипса, все стыки потом промазать герметиком.
По роду своей деятельности приходится эти "азы" объяснять многим "крутым" строителям и заказчикам изо дня в день.
И каково бывает удивление этих товарищей, когда они в реальности слышат как может работать правильно выполненная звукоизоляция.
smart-bear
Вопрос защиты от шума в квартире очень и очень непростой...
Чудо-материалов нет и не будет никогда!!!

Рекомендую почитать книги профессионала (а не менджеров по продаже строительных материалов):
Крейтан В.Г. Защита жилища от шума - 1986 (в формате pdf)
Крейтан В.Г. Защита от внутренних шумов в жилых домах - 1990 (в формате djvu)
valerchencko.tihon
мне хочется сделать шумоизоляцию одной стены..... потому что ночью 4 месяц подряд сосед смотрит порно с громким звуком... дом панельный
Xemita
Цитата(n1mak @ 3.4.2011, 19:12) *
Добрый день!Проблема такова.Шумные соседи с верху любят бросать тяжёлые предметы,делать планировку по ночам и бороться друг с другом,а у меня маленький ребёнок.Хочу сделать шумоизоляцию в комнате(потолок).Этого будет достаточно,что бы снизить ударный и звуковой шум?Если сделать полностью звукоизоляцию комнаты,то на на сколько понизится уровень шума?



В Вашем случае надо заниматься сначала стенами, а потом потолком, потому что без них будет достаточно трудно сделать хорошую звукоизоляцию в квартире. Попробуйте сначала заняться выравниванием стен, потом пусть Вам специалисты хорошо сделают потолок. Потом можете попробовать, как Вам уже советовали, Аккустик Батс, он вроде не плохо "работает."
Xandr
Цитата(valerchencko.tihon @ 16.9.2015, 23:14) *
мне хочется сделать шумоизоляцию одной стены..... потому что ночью 4 месяц подряд сосед смотрит порно с громким звуком... дом панельный


Посмотри мой пост выше http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=863571
Там как раз решение твоей ситуации rolleyes.gif

PS: конечно, не повезло тебе с соседом bang.gif
LordN
Цитата(Xandr @ 13.10.2016, 16:47) *
Посмотри мой пост выше http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=863571
Там как раз решение твоей ситуации rolleyes.gif

PS: конечно, не повезло тебе с соседом bang.gif

товарищ кардинально неверно пытается решать проблему шумоизоляции.
есть правила общежития. они не менялись со времен ссср.
т.о. шум - это проблема соседа и он обязан её решить.
как - его проблемы.
может сделать себе шумоизоляцию, чтобы не мешать соседям спать и спокойно смотреть порнуху в любое время года и суток, либо надеть наушники, либо выключить телек и спать, как все нормальные люди, по ночам.

т.е. проблема не техническая, а абсолютно юридическая.
Маркос
Цитата(Гость_LIS @ 26.11.2006, 13:48) *
Подскажите, плз, из какого материала лучше делать шумоизоляцию в квартире. Необходимо, чтобы шумоизоляция как можно меньше увеличивала стены.

Если толщина звукоизоляции будет тонкой, то и звукоизоляцию будет слабой. Из физики всем известно, что звукоизоляция пропорциональна массе.
Skaramush
Цитата(Маркос @ 27.11.2016, 21:14) *
Если толщина звукоизоляции будет тонкой, то и звукоизоляцию будет слабой. Из физики всем известно, что звукоизоляция пропорциональна массе.


Сеньор ничего не знает о многослойной изоляции с массивным слоем?
И уточните, будьте любезны, что означает фраза "звукоизоляция пропорциональна массе".
Маркос
Как мне объяснили специалисты - Чем толще и тяжелее звукоизоляционный пирог тем лучше звукоизоляция в дБ.
timofeyprof
Цитата(Маркос @ 28.11.2016, 22:47) *
Как мне объяснили специалисты - Чем толще и тяжелее звукоизоляционный пирог тем лучше звукоизоляция в дБ.

наводка для "специалистов" - "отражение".
в купе с поглощением...
Skaramush
Цитата(Маркос @ 28.11.2016, 22:47) *
Как мне объяснили специалисты - Чем толще и тяжелее звукоизоляционный пирог тем лучше звукоизоляция в дБ.

Ага. Про логарифмическую зависимость, значит, можно и не уточнять... cool.gif
Маркос
Чем толще звукопоглощающая конструкция тем выше индекс звукоизоляции. Это реальность. Например зипс модуль толщина 83 мм индекс звукоизоляции 11-13 дб, а зипс-вектор толщина 53 мм, то индекс звукоизоляции 9-11 дБ.
Skaramush
Это не реальность, а дефицит знаний и информации. Советовал же, поинтересуйтесь многослойными вариантами с массивным слоем.
И про логарифмическую зависимость - пропустили "мимо ушей". Непонятное слово попалось?
инж323
Цитата(Маркос @ 28.11.2016, 21:47) *
Как мне объяснили специалисты - Чем толще и тяжелее звукоизоляционный пирог тем лучше звукоизоляция в дБ.

Это были спецы по продажам и по их уверениям только их продукция даст 100% эффект.
SBRUH
Была такая же проблема: в новом доме одна из стен между квартирами была выполнена как обычная перегородка - гипсовые плиты 100 мм. Было слышно ВСЕ: спокойный разговор - различимы слова, как у соседей включался холодильник, когда к ним кто то пришел - ВСЕ СЛЫШНО. Проблема была решена достаточно просто: обычная гипсокартонная стена в одни слой на расстоянии 70 мм С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ К ПОТОЛКУ и полу, между стенами ОБЫЧНАЯ МИНВАТА. Эффект был 99%! Практически не слышно ничего. Как я понял, основное шумоподавление произошло за счет эффекта отражения звука на границах сред с разной плотностью.
Маркос
Можно тонкую систему применить Очень легко и просто монтировать, так как система бескаркасного типа с индексом дополнительной звукоизоляции 11-13 дБ. от обычного разговора, телевизора эффективно решает




Ну, вот и, как ожидалось, рекламная ссылка. Засим - прощайте.
danil01
Согласен, мы тоже поставили стеклопакет, шума намного меньше biggrin.gif
Xandr
Цитата(danil01 @ 27.12.2016, 15:45) *
Согласен, мы тоже поставили стеклопакет, шума намного меньше biggrin.gif


Вот в статье вычитал, не всегда качественные стеклопакеты несут пользу:

Чем сильнее снижается уровень уличного шума, тем более ощутимыми становятся шумы внутри дома. Безусловно, уличный шум является крайне неприятным фактором, с которым можно и нужно бороться. Однако именно его равномерный маскирующий фон в больших городах иногда помогает отвлечься от шума «внутридомовой жизни». Как показывает практика, человеческая психика гораздо легче адаптируется к монотонному, не несущему никакой информации уличному шуму, нежели к едва слышной, но отчетливо различимой перебранке соседей.
Alberti
всётаки нужно уточнить, от какого типа шума вы прежде всего планируете сделать защиту, и уже исходя из этого можно будет вам что-то советовать. Вообще вариантов довольно много, и тут, помимо прочего, нужно ориентироваться на примерный ваш бюджет, который тоже нужно озвучить. Ну и регион пребывания
Юрий_Нд
Доброго дня всем.
Опишу мою ситуацию.
Третий этаж девятиэтажного дома из силикатного кирпича, толщина несущих внутренних стен 400 мм, наружных 510 мм, железобетонные перекрытия.
Когда "ободрал старую самоосыпающуюся и кривую" штукатурку, увидел следующее. Внутренние стены выложены "комбинированным" способом из силикатного кирпича и фундаментных блоков примерно пополам. Неровность стен достигает 50 мм. "Не плотность" заполнения кладочным цементным раствором от 0 до 50-70 мм.
Мой вопрос в следующем.
Если полностью игнорировать экономические вопросы, тогда как лучше, с точки зрения звукоизоляции (поступления шума, структурного и акустического "извне") лучше сделать:
"Штукатурить/выравнивать или не штукатурить стены (а затем звукоизоляция по всем "канонам")?"
Skaramush
В смысле, "штукатурить или обшить гипсокартоном"?
Юрий_Нд
Цитата(Skaramush @ 19.3.2018, 10:58) *
В смысле, "штукатурить или обшить гипсокартоном"?


Прошу прощения:
Цитата(Юрий_Нд @ 19.3.2018, 10:57) *
а затем звукоизоляция по всем "канонам"

Skaramush
Что означает "по всем канонам" в данном случае? Массивная прослойка будет?
В любом случае, добавление массивного слоя в конструкцию стены послужит снижению проникающего шума.
Юрий_Нд
Цитата(Skaramush @ 19.3.2018, 11:13) *
Что означает "по всем канонам" в данном случае?

Конечно же "помещение в помещении" я делать не буду, так как перспектива "жить комфортной собачьей конуре меня не прельщает".
Однако будет:
- плавающий пол;
- гипсокартонная (обычным, но не специальным гипсокартоном), двух или трехслойная обшивка (про логарифмическую зависимость я знаю);
- крепление профилей на виброизолирующие прокладки;
- минвата или стекловолокно 50 мм, на акриловом или фенолформальдегидном связующем - пока окончательно не решил, но это "уже совсем другая история".
Ещё много различных, "чисто моих, фирменных штучек", о которых я не хотел бы распространяться, по крайней мере здесь и сейчас.
"Вот как-то так..." я себе это представляю.
crm00168
Существует еще акустический поролон
Юрий_Нд
Цитата(crm00168 @ 19.3.2018, 12:19) *
Существует еще акустический поролон

Да, спасибо, знаю. Но в данном случае считаю:"... Що занадто, то нездраво ...".
Как как в моём случае это будет всё-таки квартира а не звукостудия. И на стенах хотелось бы видеть "красивые обои", а не акустический поролон.
Ещё.
Прошу прощения за напоминание, но хотелось бы видеть ответ на мой главный вопрос:
Цитата(Юрий_Нд @ 19.3.2018, 10:57) *
Если полностью игнорировать экономические вопросы, тогда как лучше, с точки зрения звукоизоляции (поступления шума, структурного и акустического "извне") лучше сделать:
"Штукатурить/выравнивать или не штукатурить стены ... ?"
crm00168
Плотная монолитная среда лучше передает звук, следовательно - не штукатурить
Юрий_Нд
Цитата(crm00168 @ 19.3.2018, 12:45) *
Плотная монолитная среда лучше передает звук, следовательно - не штукатурить

Отлично, первый ответ уже есть.
Если позволите, открываю "мониторинг мнений":
Пока 1 : 0 "в пользу не штукатурить".
Однако, позволю себе возразить. Как же насчёт "логарифмической зависимости" и толщины слоя штукатурки, в некоторых местах, до 5 см?
crm00168
Цитата(Юрий_Нд @ 19.3.2018, 13:15) *
Однако, позволю себе возразить. Как же насчёт "логарифмической зависимости" и толщины слоя штукатурки, в некоторых местах, до 5 см?

не понял вопроса
Юрий_Нд
Цитата(crm00168 @ 19.3.2018, 13:16) *
не понял вопроса

Это не вопрос.Это утверждение:
Цитата(Маркос @ 28.11.2016, 21:47) *
Как мне объяснили специалисты - Чем толще и тяжелее звукоизоляционный пирог тем лучше звукоизоляция в дБ.

Цитата(Skaramush @ 29.11.2016, 5:44) *
Ага. Про логарифмическую зависимость, значит, можно и не уточнять... cool.gif
crm00168
Стена из ваты по моему как звукоизолятор лучше , чем стена из металла.
Skaramush
Смотря о каких частотах говорить.
А логарифмическая зависимость показывает, что нет смысла городить свертолстые стены. Нет прямой пропорциональности типа "вдвое толще - вдвое гасит шум".
Юрий_Нд
Интересно было бы услышать и Ваше, не сомневаюсь, что веское и уважаемое мнение, товарищ Skaramush, по моему главному вопросу из поста номер 37, а именно:

"... штукатурить или не штукатурить?",

почти как "по-Шекспиру".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.