Версия для печати темы
Диалог специалистов АВОК _ Горячая линия для населения _ Проветривание с защитой от пыли и шума
Автор: nogujayot 6.11.2023, 12:06
Окна в квартире выходят на дорогу. Относительно шумно и пыльно. Хотелось бы иметь возможность проветривать так, чтобы шума проникало заметно меньше, чем при приоткрытом окне. И, опциональная, но очень желательная, возможность — чтобы с вентиляцией попадало поменьше пыли.
Сначала рассматривал бризеры, но увидел ролик с разборкой одного из них и оказалось, что каких-то специальных решений для шумоизоляции в нём не принято. Воздух (и шум) с улицы попадают в предфильтровую камеру, которая отделена от помещения пластиковым корпусом изделия. Ну и не нравиться, что бризер и сам производит шум.
Системы приточной вентиляции, которые монтируются снаружи здания, несколько напрягают именно тем, что монтируются снаружи. Непонятно, например, как потом менять фильтры... И, да, они тоже шумят мотором.
Но в целом и бризеры и приточку я продолжаю рассматривать, но здесь хотел бы обсудить сугубо концептуально ещё один вариант пришедший мне в голову. В первую очередь хотелось бы понять будет ли это работать в принципе и решается ли таким образом проблема шума и пыли.
Давайте пока представим, что внешний вид и габариты нам не важны. В комнате, требующей притока свежего воздуха, устанавливается вот такая конструкция:
1. В стену, ближе к полу, монтируется простой приточный клапан.
2. Затем изгиб (вверх) и сразу за ним — задвижка.
3. После задвижки — шумоглушитель (допустим, 1.2 м длиной).
4. После шумоглушителя — последовательно несколько фильтр-боксов обеспечивающих размещение необходимого набора фильтров.
5. Затем ещё один изгиб (от стены). Из него воздух попадает в помещение.
6. Все элементы используются стандартные.
7. Вокруг элементов конструкции собирается короб из фанеры, ДСП и т. п. Внутренние полости заполняются утеплителем. Принимаются меры по пароизоляции внутреннего пространства. Для доступа к фильтр-боксам предусматривается лючок.
В техническом шкафу в санузле, устанавливается вытяжной вентилятор. Его модель (создаваемое динамическое давление), определяется исходя из допущения о том, что квартира герметична, данных по аэродинамическому сопротивлению фильтров и иных элементов получившейся системы, с таким расчётом, чтобы был обеспечен приток в необходимом объёме. Забор воздуха для вентилятора осуществляется из общего объёма (коридора) квартиры. Дверь в комнату, в которой размещается приточный клапан, на ночь остаётся приоткрытой (или в стену устанавливается переточное ус-во).
Если вентилятор оказывается слишком шумным, то он так же помещается в короб и перед ним устанавливается шумоглушитель.
Как вы считаете, такая конструкция в принципе может решать поставленные задачи?
Заранее признателен за ответы и конструктивный диалог.
Автор: tiptop 6.11.2023, 13:10
Цитата(nogujayot @ 6.11.2023, 12:06)
исходя из допущения о том, что квартира герметична,
"исходя из допущения"
Допущения-то можно любые делать. На самом деле, вентиляторы поставите во все вытяжные каналы? Или где-то заглушите?
...Если в квартире будет разрежение, то затягивать воздух и запахи будет через все неплотности: через наружную дверь и т.п.
Автор: nogujayot 6.11.2023, 13:23
Цитата(tiptop @ 6.11.2023, 13:10)
"исходя из допущения"
Допущения-то можно любые делать. На самом деле, вентиляторы поставите во все вытяжные каналы? Или где-то заглушите?
...Если в квартире будет разрежение, то затягивать воздух и запахи будет через все неплотности: через наружную дверь и т.п.
Да, везде вентиляторы + обратные клапаны. Вообще канала всего два предполагается: кухня и санузел. На кухне через вытяжку, в санузле - из помещения ванной, а в двери ванной решетка.
Относительно подсоса воздуха через неплотности. Мне судить сложно, как это будет на практике, всё таки квартира — большой объект и мало ли где и что, но ремонт предстоит полноценный и все трещины, швы и пр. будут заделываться, окна - пластиковые, входная дверь - с уплотнителем.
Автор: AI 155 6.11.2023, 13:48
А приток воздуха откуда будет ?
Автор: nogujayot 6.11.2023, 13:52
Цитата(AI 155 @ 6.11.2023, 13:48)
А приток воздуха откуда будет ?
Да вот же, через эту штуку : )
"1. В стену, ближе к полу, монтируется простой приточный клапан.
2. Затем изгиб (вверх) и сразу за ним — задвижка.
3. После задвижки — шумоглушитель (допустим, 1.2 м длиной).
4. После шумоглушителя — последовательно несколько фильтр-боксов обеспечивающих размещение необходимого набора фильтров.
5. Затем ещё один изгиб (от стены). Из него воздух попадает в помещение.
6. Все элементы используются стандартные.
7. Вокруг элементов конструкции собирается короб из фанеры, ДСП и т. п. Внутренние полости заполняются утеплителем. Принимаются меры по пароизоляции внутреннего пространства. Для доступа к фильтр-боксам предусматривается лючок."
Собственно в этом и задумка.
Автор: AI 155 6.11.2023, 13:58
А зимой как ? Какие температуры наружного воздуха зимой ?
Автор: nogujayot 6.11.2023, 14:25
Цитата(AI 155 @ 6.11.2023, 13:58)
А зимой как ? Какие температуры наружного воздуха зимой ?
Ну да, это вопрос тяжёлый, на улице может быть и -25 :-).
Но попробую рассуждать исходя из той предпосылки, что обсуждаемое ус-во не является чем-то новым функционально, а лишь заменяет обычную практику проветривания жилых помещений с помощью форточки / приоткрытого окна / приточного клапана / не плотностей в раме окна и т.п.
В ссылках на "нормы" обычно говорят о 30м3 в час на человека. Ну, раз это норма, то предполагается, что когда-то она да будет соблюдаться, следовательно, вполне может быть такое, что продолжительное время в помещение поступает 30м3 в час холодного (-25) воздуха. Но нормы есть не только на вентиляцию, но и на отопление и теплоизоляцию. И они, вероятно, посчитаны с учётом того факта, что по нормам вентиляции в комнату будет поступать 30м3 в час холодного воздуха. Ну, т.е. в помещение будет нормальная температура. Я планирую в ходе ремонта нормы по обогреву соблюдать (и даже несколько превысить), поэтому надеюсь, что при постоянном притоке температура будет комфортной. Ну, т.е. если будет "продавливать" больше 30м3 в час и я начну мёрзнуть, то я просто прикрою задвижку.
Вторая часть проблемы - куда будет дуть поступающий холодный воздух. У меня сейчас в детской на окне висит оконный приточный клапан. Квартира на 14м этаже и иногда разница давлений очень большая, через клапан продувает мощный постоянный поток воздуха. Для клапана заявлено до 35м3 в час. Думаю, что около того и получается когда сильно дует. Поток воздуха из клапана направлен вверх. Он разбивается об откос окна и вниз идёт уже не столь направленно. Под окном радиатор отопления и практически впритык к нему стоит детская кровать. Так уже 8 лет. Холодный воздух из окна не чувствуется, не вызывает дискомфорта. Стоит правда упомянут, что на проём окна установлена блэкаут-штора (не на створки, а именно на весь проём) + шторы обычные. Когда дочка ложиться спать, всё это опускают/задергивают. Т.е. холодный воздух, как я это себе представляю, из клапана попадает в полость между окном и шторами и там смешивается с тёплым от радиаторов отопления.
Ну, собственно в отношении холодного воздуха из приточного клапана я предлагаю поступать точно так же - подавать его в пространство между окном и шторой, куда поднимается теплый воздух от радиатора отопления. Там они будут смешиваться и, надеюсь, будет комфортно. Излишний поступающий объём регулировать задвижкой.
Автор: Skaramush 7.11.2023, 16:17
Цитата(nogujayot @ 6.11.2023, 14:52)
Да вот же, через эту штуку : )
"1. В стену, ближе к полу, монтируется простой приточный клапан.
2. Затем изгиб (вверх) и сразу за ним — задвижка.
3. После задвижки — шумоглушитель (допустим, 1.2 м длиной).
4. После шумоглушителя — последовательно несколько фильтр-боксов обеспечивающих размещение необходимого набора фильтров.
5. Затем ещё один изгиб (от стены). Из него воздух попадает в помещение.
6. Все элементы используются стандартные.
7. Вокруг элементов конструкции собирается короб из фанеры, ДСП и т. п. Внутренние полости заполняются утеплителем. Принимаются меры по пароизоляции внутреннего пространства. Для доступа к фильтр-боксам предусматривается лючок."
Собственно в этом и задумка.
Как замечательно, особенно про фильтр-боксы, аж несколько.
Любой элемент системы воздуховодов имеет сопротивление. Фильтры имеют собственное и, в зависимости от категории и засоренности - может и немалое. Это сопротивление придётся преодолевать "вентиляторам на шахте", а это ватты и потеря производительности. Ну, или подсосы по ЛЮБЫМ ЩЕЛЯМ, сопротивление через которые равно или меньше чем у Вашего "огорода".
Как понимаю, об этом даже не подумали.
Автор: nogujayot 7.11.2023, 16:30
Цитата(Skaramush @ 7.11.2023, 16:17)
Как замечательно, особенно про фильтр-боксы, аж несколько.
Любой элемент системы воздуховодов имеет сопротивление. Фильтры имеют собственное и, в зависимости от категории и засоренности - может и немалое. Это сопротивление придётся преодолевать "вентиляторам на шахте", а это ватты и потеря производительности. Ну, или подсосы по ЛЮБЫМ ЩЕЛЯМ, сопротивление через которые равно или меньше чем у Вашего "огорода".
Как понимаю, об этом даже не подумали.
Ну почему же сразу не подумали. Подумали:
"В техническом шкафу в санузле, устанавливается вытяжной вентилятор. Его модель (создаваемое динамическое давление), определяется исходя из" ... "
данных по аэродинамическому сопротивлению фильтров и иных элементов получившейся системы".
Может быть пока недостаточно подумали, но я хочу подчеркнуть, что пока это лишь концепция.
Про щели, кстати, уже тоже разговор тут был...
Автор: Skaramush 7.11.2023, 16:40
О, а теперь - ещё вопрос.
Что такое динамическое давление и как оно зависит от сопротивления сети?
Подсказка, от сопротивления сети зависит статическое. И полное.
Зря такое затеяли, упрощая до одной фразы. Поставить всю квартиру под разрежение.... Мягко говоря, не очень разумно.
Автор: инж323 7.11.2023, 16:56
Цитата(tiptop @ 6.11.2023, 13:10)
...Если в квартире будет разрежение, то затягивать воздух и запахи будет через все неплотности: через наружную дверь и т.п.
А чего наиболее безобидные места перечисляете? Отчего воздуху не прийти в квартиру из общего вытяжного канала ВЕ санузла? Там ассоримент запахов поинтересней, чем за неплотностями дверей и окон, тм более соседи могут помочь включив свой кухонный зонт в общий канал. Один сосед вонько накакал у себя, другой жарит противно рыбу, а автор всё это будет дома нюхать.
Воздух всё одно найдет куда ему легче пойти из за разности давлений.
Автор: Skaramush 7.11.2023, 16:58
Цитата(инж323 @ 7.11.2023, 17:56)
А чего наиболее безобидные места перечисляете? Отчего воздуху не прийти в квартиру из общего вытяжного канала ВЕ санузла? Т
А ТС планирует на ВСЕ КАНАЛЫ вентиляторы воткнуть. Так что, кучу неожиданных точек притока обнаружит.
Ещё и вентиляторы "бодаться" начнут, кто кого.
Автор: инж323 7.11.2023, 18:54
Цитата(Skaramush @ 7.11.2023, 16:58)
А ТС планирует на ВСЕ КАНАЛЫ вентиляторы воткнуть. Так что, кучу неожиданных точек притока обнаружит.
Ещё и вентиляторы "бодаться" начнут, кто кого.
Не обнаружил у ТС такого. Хотя и если все, то кто кого переборет в соревновании с соседским зонтом на кухне? А эти бытовые венты, все четко с шумом 36 ДБ и на тех у кого написано про 26 Дб (типа малошумный и на ф100), то два стоящих рядом(один 36 дб на ф125 и второй на 26 дб и ф100) жужжат одинаково на слух. Или улетать сразу к стоимостях под 7-15 тыр за вент, но и их глушить как и еще и суметь впихнуть(место найти ему)
Кстати бытовые венты с ОК в режиме выкл при установке на потолок не работают- потоку сил не хватает приподнять лепесток клапана и потому или вент всегда вкл или без ОК брать.При установке на стену( горизонтально ось вента и вертикально ось лепестков ОК)- силенок ВЕ хватает открыть лепестки клапана. Многие продаваны об этом не пишут., как про положение ОК, так и про возможность работы ВЕ в режиме с установленным вентилятором с ОК, но выключенным. Только вот давление ими создаваемое( у бытовых этих с мотором на 14-23 Вт) малое и не все могут побороть турбину зонта соседского, а гонит в канал турбина нормально так воздуха и канал запирает четко- или ОК при вкл своего вента не откроется, либо свой вент не передавит соседского.
Автор: Skaramush 7.11.2023, 19:15
Цитата(инж323 @ 7.11.2023, 19:54)
Не обнаружил у ТС такого.
Вот же оно:
Цитата(nogujayot @ 6.11.2023, 14:23)
Да, везде вентиляторы + обратные клапаны. Вообще канала всего два предполагается: кухня и санузел. На кухне через вытяжку, в санузле - из помещения ванной, а в двери ванной решетка.
Относительно подсоса воздуха через неплотности. Мне судить сложно, как это будет на практике, всё таки квартира — большой объект и мало ли где и что, но ремонт предстоит полноценный и все трещины, швы и пр. будут заделываться, окна - пластиковые, входная дверь - с уплотнителем.
А будет там дорогостоящий цирк с околонулевым результатом.
Автор: nogujayot 7.11.2023, 19:52
Цитата(Skaramush @ 7.11.2023, 16:40)
О, а теперь - ещё вопрос.
Что такое динамическое давление и как оно зависит от сопротивления сети?
Подсказка, от сопротивления сети зависит статическое. И полное.
Ок. Статическое, полное. (Оставлю ваш вопрос без ответа? Не думаю что вы задали его для того чтобы узнать ответ.)
Цитата(Skaramush @ 7.11.2023, 16:40)
Поставить всю квартиру под разрежение.... Мягко говоря, не очень разумно.
Почему? Можете доходчиво, для не специалиста, объяснить почему? Ну, т.е. может происходить подсос воздуха через щели, не плотности и т.п. Это единственное или что-то ещё?
Так вообще никогда не делают?
Цитата(инж323 @ 7.11.2023, 16:56)
Отчего воздуху не прийти в квартиру из общего вытяжного канала ВЕ санузла?
"Да, везде вентиляторы +
обратные клапаны"
Цитата(инж323 @ 7.11.2023, 18:54)
Или улетать сразу к стоимостях под 7-15 тыр за вент, но и их глушить как и еще и суметь впихнуть(место найти ему)
https://yanvent.ru/ventilyator-kanalnyy-soler-palau-td-160100-n-silent-besshumnyy/
Где разместить есть.
Автор: jota 7.11.2023, 21:32
https://aeros.su/blog/obzor-i-rejting-rekuperatorov-luchshie-modeli
Автор: Skaramush 7.11.2023, 22:08
Цитата(nogujayot @ 7.11.2023, 20:52)
Почему? Можете доходчиво, для не специалиста, объяснить почему?
Могу и очень коротко.Вам нужен комфорт, а параметры комфорта определяются притоком, а не вытяжкой. Только и всего.
И в комфортном помещении предпочтителен подпор, а не разрежение. А Вы делаете помещение с непредсказуемыми запахами, источниками пыли и сквозняками.
Автор: инж323 8.11.2023, 2:49
Цитата(nogujayot @ 7.11.2023, 19:52)
"Да, везде вентиляторы + обратные клапаны"
ну вот написано, что 24 дб и что? Своими ушами придется ведь слушать. И потом- про ОК вы послушали и поняли, что с выключенным вентом ваша обустроенная всеми вашими прибамбасами( глушаки, многочисленные кмс, ОК, фильтры) сразу и однозначно не будет работать. НЕ с включенным вентом, а именно как только его выключить и в итоге счетчик крутит, шумит не улица, а вент и т.д.
На старой квартире с деревянными окнами ставил на форточкифильтр от приточек. Раз в полгода менял, порой отправлял в стирку, вобщем по ситуации. А на новой на москитку пробовал приделать, но вот проблема- квартира с двухсторонним расположением окон и при открывании двери в комнату с окном на "другую сторону, где все остальные) москитку сдувало из креплений с окна и пришлось ходить. Один раз с сыном, что б за ней самому на дерево не лезть, она высоко там застряла на ветвях дерева под окнами. Так и ткань то фильтрующая без всяких складок была приделана и не грязная была еще т.е. потери давления на ней при таком ветровом напоре оказались сильней сил крепления этих скобочек пластиковых для москиток. Их(скобки) не смомало, они отогнулись, москитка освободилась от зацепа и отправилась москитка в полет. Но дом то мой во дворе и под самые окна кроны деревьев, я прям четко вровень с верхушками деревов и москитка не попадет на голову\авто мимоидущих. Но это еще просто один аспект иного воплощения .. мыслей, как бы так вот из ВЕ и не ВЕ чего выжать и постабильней в разные периоды года для реализации задач по поддержке воздушно теплового режима моих помещений. У вас иное- вы на улицу, и где ловить москитку вовсе не ясно, но и гробить работу( пусть и недостаточную) ВЕ для ваших жилых помещений не стоит. Вент - здорово, но .... 20 вт не деньги в пересчете на электру, да и скинуть 100 кубов вполне возможно в канал, но с соседским зонтом вы не победите опрокидывание потоков при включении ими зонта, а ОК четко вам угробит ВЕ, да + вы еще такие лабиринты устраиваете для приточного участка вентиляции вашей квартиры.
Автор: nogujayot 8.11.2023, 9:00
Цитата(jota @ 7.11.2023, 21:32)
https://aeros.su/blog/obzor-i-rejting-rekuperatorov-luchshie-modeli
А какой рекуператор в наибольшей степени отвечает требованиям по минимизации шума и пыли?
Автор: nogujayot 8.11.2023, 9:16
Цитата(инж323 @ 8.11.2023, 2:49)
ну вот написано, что 24 дб и что? Своими ушами придется ведь слушать. И потом- про ОК вы послушали и поняли, что с выключенным вентом ваша обустроенная всеми вашими прибамбасами( глушаки, многочисленные кмс, ОК, фильтры) сразу и однозначно не будет работать. НЕ с включенным вентом, а именно как только его выключить и в итоге счетчик крутит, шумит не улица, а вент и т.д.
Да, я в целом так и думал, что вентилятор придётся держать включенным всё время. Сейчас у меня в ванной постоянно включен вентилятор — обычный недорогой канальник 100мм из Леруа. Вроде Vents, но это не точно. У такого Vents-а заявлено 38дБ. В коридоре около санузла слышно, а в комнатах — не слышно. Но даже если и будет хуже, то: "Если вентилятор оказывается слишком шумным, то он так же помещается в короб и перед ним устанавливается шумоглушитель."
Автор: tiptop 8.11.2023, 9:44
Когда придут для проверки вытяжной вентиляции, придётся сразу как-то "заминать" вопрос о её работоспособности.
Автор: AGAG 8.11.2023, 10:17
"Кулибиным" нужно сюда - forumhouse.ru
там такое любят)))
Автор: Skaramush 8.11.2023, 11:11
Цитата(nogujayot @ 8.11.2023, 10:16)
Да, я в целом так и думал, что вентилятор придётся держать включенным всё время. Сейчас у меня в ванной постоянно включен вентилятор — обычный недорогой канальник 100мм из Леруа. Вроде Vents, но это не точно. У такого Vents-а заявлено 38дБ. В коридоре около санузла слышно, а в комнатах — не слышно. Но даже если и будет хуже, то: "Если вентилятор оказывается слишком шумным, то он так же помещается в короб и перед ним устанавливается шумоглушитель."
То есть, ещё и не центробежные вентиляторы в плане? Миксвенты или чистые осевики.
Ну, тогда лучше прогуляйте планируемые затраты с женой и детьми. Хоть результат будет.
Автор: altsem 12.11.2023, 9:55
А квартира у автора на один фасад? А если распашонка какая? Или угловая?
Если вторые варианты, то как в таком случае согласовать притоки, если наветренный и подветренный фасады постоянно меняются местами?
Наблюдал в одном коттеджике (400кв. общая/ 240кв. жилая), как бодрый и энергичный коммивояжёр воткнул приточные клапаны по всем фасадам, рассказав при этом, что воздух будет планомерно, постоянно и равномерно поступать в помещения и вытягиваться через санузлы...
В общем, в первую же зиму все эти клапаны были заглушены.
Автор: AI 155 13.11.2023, 8:02
Надо регулирование расхода воздуха по перепаду давления например.
Автор: Skaramush 13.11.2023, 9:05
Какому перепаду? По варианту ТС у него квартира под разрежением.
Зачем продолжать нагромождение нелепостей?
Автор: AI 155 13.11.2023, 10:08
Цитата(altsem @ 12.11.2023, 11:55)
А квартира у автора на один фасад? А если распашонка какая? Или угловая?
Если вторые варианты, то как в таком случае согласовать притоки, если наветренный и подветренный фасады постоянно меняются местами?
Наблюдал в одном коттеджике (400кв. общая/ 240кв. жилая), как бодрый и энергичный коммивояжёр воткнул приточные клапаны по всем фасадам, рассказав при этом, что воздух будет планомерно, постоянно и равномерно поступать в помещения и вытягиваться через санузлы...
В общем, в первую же зиму все эти клапаны были заглушены.
Знаю один такой коттедж с приточными клапанами, клиент пока молчит. По наблюдениям, если в помещении достаточно тепло и не дует непосредственно на шею, то в принципе удовлетворительно. Что-то вроде приоткрытой форточки. Также наблюдал в котельной с дырой для притока воздуха, сантиметров 30 и не одной при наружной -25*С. Ничего сверхъестественного не происходит, конденсата нет, сквозняка тоже. На мой взгляд главный недостаток вентиляции зимой - очень сухой воздух. У возрастных вызывает сильный кожный зуд, что то вроде аллергии.
Автор: Skaramush 13.11.2023, 13:59
Цитата(AI 155 @ 13.11.2023, 11:08)
главный недостаток вентиляции зимой - очень сухой воздух.
Слово "вентиляции" лишнее. В сравнении с летними 8 - 10,5 граммами, зимой в воздухе менее одного грамма воды. Вот и всё. Остальное, про "вентиляция сушит", "нагреватели сушат" - это манагерские изыски для ловли лоха.
Автор: tiptop 13.11.2023, 14:18
Цитата(Skaramush @ 8.11.2023, 11:11)
Ну, тогда лучше прогуляйте планируемые затраты с женой и детьми. Хоть результат будет.
Человек хочет сам "поиграться".
Автор: Skaramush 13.11.2023, 16:24
Цитата(tiptop @ 13.11.2023, 15:18)
Человек хочет сам "поиграться".
И при этом уверен, допускаю, что "эти умники всё усложняют". Если так - вперёд. Пожелать "в добрый час" не могу, так как в успех не верю.
Автор: nogujayot 14.11.2023, 13:40
Цитата(altsem @ 12.11.2023, 9:55)
А квартира у автора на один фасад?
Да.
Цитата(Skaramush @ 13.11.2023, 16:24)
И при этом уверен, допускаю, что "эти умники всё усложняют".
И, кстати, зря в данном случае допускаете :-).
Автор: Skaramush 14.11.2023, 14:30
По Вашей реакции в данной теме не так, чтобы зря.
Вы не первый с желанием самоделки. И многие самоделки вполне заслуживают право на существование, пусть часто и влетают в большую сумму, чем несамостоятельное решение. Но Ваш вариант - проигрышный со всех сторон. Уж простите, но тут DG это Dorogo&Glupo.
Автор: nogujayot 14.11.2023, 15:30
Цитата(Skaramush @ 14.11.2023, 14:30)
По Вашей реакции в данной теме не так, чтобы зря.
Да нет же, зря, точно вам говорю (про "умников которые всё усложняют"). Я такого даже не думал думать
. Я такое наоборот ценю
. Особенно если всё не ограничивается критикой, но доходит и до убедительных и, желательно, изложенных понятным для не специалиста языком, аргументов.
Цитата(Skaramush @ 14.11.2023, 14:30)
Вы не первый с желанием самоделки.
Такого не было. Это от безысходности
. Очень хочется готового решения (отвечающего требованиям).
Автор: vsklokoch 16.11.2023, 7:29
nogujayot, раз уж "пошла пьянка" с толпой набежавших инженеров, может переведем разговор на понятный обществу язык? Планы квартиры есть?
Автор: Skaramush 16.11.2023, 9:32
И без описания задумки, озвучивание пожеланий.
То есть, пойдём от "Имеем вот это, а хотелось бы вот так". Разумеется, через "О, на тук-тук не обращайте внимания, а вот "хрусь" влетит Вам в копеечку".
Автор: инж323 16.11.2023, 14:42
Цитата(vsklokoch @ 16.11.2023, 7:29)
nogujayot, раз уж "пошла пьянка" с толпой набежавших инженеров, может переведем разговор на понятный обществу язык? Планы квартиры есть?
Не имеет значения планировка квартиры, от слова совсем. Сколь бы комнат не было и как бы они были не расположены- принцип организации один. В окно\неплотности окон поступает воздух и далее через помещения квартиры уходит в СУ\ванную в ВЕ. Кухня аналогично, ну может чуть используя еще ВЕ СУ\ванной И наличествующие каналы ВЕ в том стопор иных решений в плане увеличения ВО. Городить на "приточной части" этого тракта нечто с фильтрами- сразу выводить из режима ВЕ в режим мех вытяжка и квартира под разряжением. И кушает электру- всегда и с соревнованием кто кого пересосет.Наличие ветра в окна чуть добавляют краски и могут частью чуть поменять картинку в плане(2 недели осенью и пару недель весной), когда ветер дует с другого направления, но не кардинально.
Сын сильно жаловался на перетоп в квартире у него ранее. По пользованию газовой духовкой так вообще мол жарища невозможная. Очень хотел вент поставить на кубов 200, уговорил его на хотя б 140, мол не лезь выше. Поставили. В кухне с включенным не холодно, но как то вобщем свежо. При работающей духовке..... он пару раз проверял- выключилась что ли, чет даже работа её не чувствуется. А ОП на кухне задраны по мощности до 5 секций от 3-х штатных и давно задраны так. А вот в СУ( при его неработающем на кухне венте) кто то опрокидывает циркуляцию, но пахнет кухонными запахами. А вент новый на кухне с ОК(настенное положение у него)невключенным крутится бодро и весьма интенсивно. Окна понятно приоткрыты, но у нас это семейное, круглогодично, просто с разной степенью открытости.
Увы, либо мехприток по полной программе с фильтрами, глушениями, низкотемпературными тэнами и круглосуточно, либо фигня полная и лишь вент на место решетки и ни одна из озвученных задач автором темя не решаема и + электру жрет круглые сутки. Мой пример не показатель- у сына дом в зелени двора и мне аж глушит там тишиной.И самое громкое там- ночное шарканье ног по асфальту.
Автор: vsklokoch 16.11.2023, 21:41
Цитата(инж323 @ 16.11.2023, 14:42)
принцип организации один.
Отнюдь...
Цитата(инж323 @ 16.11.2023, 14:42)
Увы, либо мехприток по полной программе с фильтрами, глушениями, низкотемпературными тэнами
Ну почему же "увы"? К счастью, коллега, к счастью...
nogujayot, (еще не поняли куда попали?) план давайте уже. С окнами. Неплохо циферками указать сколько народу собирается в каждой комнате. Укажите балконы и с/у, размещение вытяжных шахт (можно тупо авторучкой, там разберемся).
Тогда и будет понятно решать или разбегаться (может даже в ужасе
).
А то мы так скоро до полного флуда доберемся!
Автор: инж323 16.11.2023, 23:01
Очень хорошо знаю, отчего это увы. Даже как то упоминал тут одного гл. энергетика генподрядчика с которым работали некоторое время назад. Ему вместо денег за работу по одному объекту отдали мерина S350 малого возраста. Это в середине 90-х было.Так ему и эксплуатация не по карману была, но и малейший ремонт тоже дорог и самому в нем не сделать ничего. Продал его через год и взял .. вроде жигуль 10-у новую тогда.И до того у него жигули разных марок были- он с ними хоть ремонт мог делать сам и по карману не било.
Даже с гайцами договорится было ему чуть что было сложно- на такой тачке за один рупь не отделаться было.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)