Версия для печати темы

Автор: insidex 10.9.2020, 13:20

Всем добрый день, никогда не занимался вентиляцией и вообще программист ))) но все таки решил у себя в двушке потихоньку реализовать ПВУ (отдельно приток и вытяжка)

На данный момент завис с подбором фильтра на приточку, долго читал и просматривал обзоры разных производителей...в итоге остановился на вентиляторе s&p 500/150, просто понравился внешне Теперь меня мучает вопрос, какой бокс под фильтр грубой/G4 и тонкой/F7 очистки поставить в канал... s&p по началу, я обрадовался выпускают как раз такие коробочки под фильтры (MFL-150), но их реально нигде в России нет в наличии, я нашел только в Америке с доставкой к нам за $$$$ (см. картинку ниже )

Вообщем я немного в шоке, эта оцинкованная коробка стоит, как три моих вентилятора....и это даже не под фильтр тонкой очистки!!

Вообщем выручайте, есть ли какие-то вменяемые у нас аналоги или стоит купить кустарный бокс за 2тр и доводить его до ума самостоятельно герметиками и затычками всякими

Спасибо

Автор: Alex2001 10.9.2020, 13:30

Коробки под фильтры стандартное изделие.
Купите нужный Вам фильтр и под него коробку.

А лучше не ломайте голову купите готовую установку.

В вентиляции как и в программировании много нюансов.
Вам точно надо тратить время на непрофильную деятельность?

P.S. Время самый ценный и невозобновляемый ресурс.

Автор: insidex 10.9.2020, 14:09

Насчет профильности полностью согласен, но я занимаюсь этим в свое свободное время, типа хобби домашнего

Коробочки я видел только по фотографиям разных производителей, кто-то не ставит никаких уплотнителей, у кого-то крышечка не звука изолирована...видимо придется искать что-то в наличии на нашем рынке и уже допиливать так сказать под себя.

ps. может кто владеет тайной, почему s&p комплектующих днем с огнем не сыщиц у нас ...

Автор: colius 10.9.2020, 14:23

https://spb.blagovest.ru/catalog/elementy_sistem_ventilyatsii/filtry_kanalnye/

Автор: insidex 10.9.2020, 14:39

У вас был опыт работы с этими боксами, как они по качеству, в особенности пр шуму и герметичности ?

Автор: Kasper 11.9.2020, 4:16

Там шуметь нечему. Шумит вентилятор. Это просто коробка из оцинковки. Про герметичность тоже не переживайте, даже если есть подсосы, то эти подсосы будут из вашей квартиры/балкона. Фильтр в таком боксе является фильтром грубой очистки, сможет уловить пух, крупную пыль. Так что ждать от него невероятного не нужно.

Автор: Skaramush 11.9.2020, 9:28

А уверенность, что выбранный вентилятор и два последовательных фильтра (4 и 7) не окажутся системой, подающей воздух в количестве "для канарейки" есть? Малошумники от Soler Palau они же почти безнапорные.

Автор: insidex 11.9.2020, 9:38

Спасибо, звучит обнадеживающе, вообще я надеялся сделать полностью герметичный канал, подсос только с точки забора воздуха и через фильтры далее




Честно думал об этом, и просто взял по мощности с двух-кратным запасом вентилятор (500м3/ч на 60м2 с двумя людьми)...буду считать еще...

Автор: Const82 11.9.2020, 9:59

Разве покупка готовой установки решает проблему нюансов? Тем более человек скорее всего захочет сопрячь с некой системой умного дома. А готовое решение просит контроллер за 10-15, и регуляторы за несколько тысяч, хотя с вопросом регулирования справляется плата за 200 рублей.


А в курсе, что элементы вент систем (воздуховод к отводу например) друг к другу крепятся саморезами?

Автор: Skaramush 11.9.2020, 10:08

Ещё раз. Ваши "500 м3/час" это при нулевом сопротивлении сети. Соответственно, при возрастании сопротивления, будет падать расход. Возрастание идёт с набором элементов сети. Два последовательных фильтра, тем паче 4 и 7 класса, это на чистых фильтрах уже 70-80 Па, а в конечной фазе работы спокойно до 250 - 400. И что останется от Ваших "500 м3/час"? Только канарейке подышать.

Автор: insidex 11.9.2020, 10:21

Вы абсолютно правы! Спасибо большое за вовремя озвученный совет

Я только нашел все диаграммы и посчитал, что выходит не все так гладко


Вентилятор s&p 500



Фильтр s&p MFL-G4



Фильтр s&p MFL-F7




Получается s&p-500 поставлю на вытяжку, а для приточки буду подыскивать что-то помощнее раза в два...или от фильтра тонкой очистки отказываться.




Так что мешает герметиком и армированным скотчем заизолировать место крепления...

Автор: Const82 11.9.2020, 11:44

Ничего, собственно. Просто обычно герметичность настолько качественная не требуется.
И кстати, где планируется размещение вент систем? А то с шумом вопросы не приятные. Даже с малошумной серией солей палау.
И идея с фильтром тонкой очистки откуда пришла? Алергик в доме или просто чтобы было?

Автор: insidex 11.9.2020, 13:46

Всю установку планировал на потолке в лоджии установить, шумность меня не напрягает за закрытой дверью-стеклопакетом, но вот соседу сверху может не понравится, думаю после отдельно мин ватой или листами какими-нибудь специальными обшить...

Фильтр грубой очистки как я понял не справляется с пылью, у нас окна выходят на дорогу и стройка постоянна какая-то идет, плюс еще хватает запахов иногда от любителей покурить, но тут нужен еще и угольный фильтр в канал Пока я озадачился вопросом пропускной способности всего этого хозяйства...так как еще и калорифер будет стоять в канале пока посматриваю на sp-1000, по схеме он должен прокачать 300м3/ч при сопротивлении системы в 250ПА.

Автор: Const82 11.9.2020, 15:29

Пыль задерживается. Можно посмотреть по классу фильтра сколько % пыли они будут ловить. http://docs.cntd.ru/document/1200003927
А вариант купить курящему соседу вентилятор с просьбой использовать не окажется выгоднее установки фильтра?
Шумоглушители тоже потребуются. типа такого: https://blagovest.ru/catalog/elementy_sistem_ventilyatsii/shumoglushiteli/shumoglushitel_200_1_0/

Автор: Skaramush 11.9.2020, 15:46

Зачем для серии "Silent" шумоглушители????

Автор: insidex 11.9.2020, 16:51

Да по ГОСТу посмотрю, так то на взгляд не поймешь сколько микрон у пыли дома )) для себя ориентировался на худший вариант, т.е. с классом очистки F7. Подо мной еще 20 этажей, даже не знаю с какой стороны тянет



Вообще я когда включил на мощную s&p-500 гул стоял прилично (ночью точно будет, извиняюсь, палевно), шумоглушители дополнительно точно нужны будут

Автор: Skaramush 11.9.2020, 17:46

Если реальная серия Silent, то несколько странно. Но в любом случае, низкие частоты предложенные глушители гасят не очень эффективно, мягко говоря.

Автор: ИОВ 12.9.2020, 15:42

А почему никто не заинтересовался гигантской желаемой производительностью системы 500...300 м3/ч? ТС указал площадь квартиры

Что там кроме кухни и с/у?
Как сейчас решена вентиляция квартиры и всего дома?
Будут ли использованы вентканалы при задумках ТС?



Несколько удивляет высокая запылённость наружного воздуха на высоте более 60 м от земли.
Вы уверены, что пыль поступает снаружи, а не с ЛК или от соседей, делающих ремонт?

Вы слышали гул из воздуховода/на всасе-выхлопе вентилятора или через корпус вентилятора?

Вообще-то, сначала следует определиться с необходимой и достаточной производительностью притока, желаемой обработкой воздуха (очистка от пыли, нагрев/охлаждение/другое) и только после этого подбирать вентилятор.

Автор: kosmos440o 12.9.2020, 18:25

Лучше взять вентилятор переразмеренный, и гонять его на 25-50-75% скорости, будет тише. Да и можеь оказаться, что воздуха маловато. Для регулировки скорости лучше взять частотник с пассивным охлаждением, типа Vacon20, шума от него не будет и дольше проработает. Если электрокалорифер будет, то надо брать шкаф с нормальной автоматикой, чтоб все защиты отрабатывала и не заморозила квартиру. А так, есть уже готовые установки на стену, и труба наружу, с угольными фильтрами и всё такое, в яндексмаркете можно найти по запросу.

Автор: ИОВ 12.9.2020, 18:35

Маловато воздуха для каких целей? По нормам на указанную площадь требуется 180 м3/ч, а ТС хочет почти втрое больше, но соглашается и на вдвое бОльший расход.

Установки, конечно, есть, но ведь ТС пояснил, что это у него хобби такое.

Автор: kosmos440o 12.9.2020, 18:42

Маловато из-за отсутствия расчётов по сопротивлению сети и её элементов, например. Или неправильных расчётов, что встречается на каждом углу.

Автор: ИОВ 12.9.2020, 18:45

Вы явно путаете расчётный расход воздуха с его фактическим значением при неверно подобранном вентиляторе.

Автор: kosmos440o 12.9.2020, 18:45

Хобби часто перерастает в бизнес. Все нонешние коучи советуют это делать. Есть ли смысл форумчанам растить себе конкурента?

Автор: ИОВ 12.9.2020, 18:52

Я знаю, что встречаются очень одарённые люди и даже гении. Но не в большинстве случаев.
Поэтому пока в будущей конкурентоспособности ТС я сильно сомневаюсь.

Автор: Const82 12.9.2020, 19:15

С текущим положением с вентиляцией до конкуренства далеко будет.
Что далеко ходить - у меня в текущем офисе хреново с вентиляцией. В конце дня горящие щеки, у коллег головные боли, мне тоже не сильно приятно. Руководство вызвало спеца из фирмы, подрядившейся обслуживать, пришел паренек, посмотрел, ну извини - я кондишнами занимаюсь, а над тобой вытяжка сделана. Могу встать на лестницу и диффозор открыть\закрыть по твоему желанию. Измерить хоть что то не могу, нечем. А так как вентиляция сделана до вашего заезда в это помещение, то - можете поговорить с владельцем здания, вдруг они готовы будут под ваше расположение переделать.


Но гасят. Я в своей теме писал, что шум ночью через глушитель с Л=,0м едва но слышен, а вот при открытой двери на лоджию, где вентилятор расположен шум существенно увеличивается, на несколько дБ. Куплен в магазине, про который офиц производитель подтвердил, что работают с ними. Если интересно, могу на ватсапп \вибер сбросить запись на слух шум четко определяется.


Пока о высокой запыленности нам ничего не известно. У меня при схожей высоте фильтр за пару месяцев посерел.

У этого вентилятора вход выход на 15-20дБ выше корпуса,если нет шумоглушителя, то как понять откуда пришел шум: от корпуса или или от выхода.

Автор: insidex 12.9.2020, 20:18

Обычная квартира - спальня/комната/кухня и коридор Никаких необычных вредных производств или через мерной запыленности нет. Вентканал в многоэтажке, в особенности на последних этажах летом работает вообще реверсивно, подумываю его просто закрыть панелью, когда сделаю ПВУ в квартире. Приток и выброс будет огранизовываться с лоджии (требование в мин разносе вх/вых вычитал в несколько метров, но еще буду думать как разнести подальше)

Источник пыли точно не представляется возможным определить, склоняюсь к сильным ветрам и большой парковке под окнами с песочным покрытием, плюс стройка и обычная дорога в 100 метрах. От соседей только ароматы табака поступают

Основной гул исходит из отверстий, понимаю что шумоглушители его уберут, но также слышим и от двигателя через корпус, ночью будет точно кого-нибудь доставать. Думаю решить проблему, спрятав вентилятор в ватный бокс какой-нибудь.

Насчет подбора мощности, у меня 3-х скоростная модель, как раз от 300 до 500м3/ч прокачивает, но как подсказали товарище по теме, такой мощности абсолютно не хватит на каскад из двух фильтров. Если я правильно разобрался в диаграммах по давлению, то в s&p-1000 как раз на выходе будет в районе 300м3/ч при фильтрах G4+F7+обогреватель+остальные потери.




Ну серия s&p так и идет с 3х скоростным двигателем, не совсем понял зачем мне нужен отдельно частотник. Про нюанс, чтобы не заморозить квартиру приточкой в случае отключения калорифера, нужно будет учесть, благодарю
Готовые системы стоят как пол крыло самолета и хуже обслуживаются (т.к. легко не взаимозаменяемые), но в остальном наверное было бы проще )

Если бы было так просто стать конкурентом в любой сфере просто поспрашивав советы на форуме

Автор: Const82 12.9.2020, 21:00

Частотник может быть нужен при автоматизации работы этой системы, как видится этот аспект работы этой системы?

Автор: insidex 12.9.2020, 21:17

А...теперь понял о чем шла речь. В моем случае (точнее моих мозгов) наверное хватит на саму простую автоматизацию - отключать всё ПВУ в случае неординарных показателей температуры на выходе из вентилятора например...по остальному только ручная регулировка скорости притока и возможно ручная регулировка клапанов между комнатами

Автор: insidex 12.9.2020, 23:05

Попробую еше в Vent-Calc более детально все рассчитать, только установил...буду разбираться в ней

Автор: AleksejCher 13.9.2020, 1:14

А почему традиционной системой вентиляции не хотите воспользоваться, например механический приток в жилые комнаты через бытовые приточные установки типа Баллу, Тион или другие, а вытяжку сделать через санузел и кухню? Для чего приточно-вытяжная установка с рекуператором нужна в квартире?

Автор: ИОВ 13.9.2020, 9:21

Вы уверены, что это от пыли? М.б. это результат от смога?

Автор: инж323 13.9.2020, 10:05

Тут чуть еще учесть стоит нюансов- вот вы клапана между комнатами хотите поставить, а вообще где сама приточка ваша стоять будет, как вообще пройдут и пройдут ли так воздуховоды, каких габаритов смогут пройти, что б сильно интерьер не корежить, не станут ли шумными при таком габарите. вопросы доступа к оборудованию на сети и в самой приточке, что б не уродовать интерьер, можно было быстро добраться и не разбирать там много чего попутно. Ну и при всем этом не сломать общую картину организации воздухообмена в квартире, которая у вас была ранее- из окон по всей квартире и до вытяжных решеток с\у и кухни.
При всем этом не забыть, что все что крутится и греет, то жрет элэнергию и рекуп это хорошо, но и работа в некоторые периоды без использования вентилятора тоже имеет право на жизнь.
а как нарисуется вся схема и сопутствующие архизлишества для воплощения её, то и вот это вот всё и есть "плата за вентилирование квартиры". и схема может видоизмениться и это даже не по финтратам, а по совсем другим критериям значимым для вас.
И еще- а окна на один фасад или разные?

Автор: insidex 13.9.2020, 10:33

Мне показались эти установки достаточно шумными, если размещать их в спальне, относительно дорогими и маломощными
В моей квартире общедомовая вытяжка в санузле работает в обе стороны, пока я просто установил в нее вентилятор с обратным клапаном (работает постоянно на скорости 50 м3/ч и приключении света врубается на 80 м3/ч , в ванне теперь приятно находится стало).
Рекуператора в моей установке не предвидится, качественные как я понял, стоят запредельных денег, а доступные по цене подмешивают отработанный воздух в приток. Будет отдельно калорифер на приточку.





Интерьер это дело вкуса, так по мне нравится когда над головой оцинкованные трубы проходят в небольшом кол-ве естественно, выглядит модернично Рекупа нет у меня в ПВУ, электричество будет жрать только калорифер. Естественного притока в квартире хватает с головой наверное 2-3 месяца в году...

Все окна выходят на один фасад, для меня это пока проблема как разнести приток и выброс - при самом простом монтаже расстояние между ними получается всего лишь два метра на одной горизонтали.

Автор: инж323 13.9.2020, 10:51

а схемку себе набросайте и помоделируйте - как когда куда какой воздух пойдет, как в такие места воздух дойдет по каким воздуховодам и где чему размещаться, что б оттуда выйти воздуховодом.
Это даже не трогая вопроса вашего вкуса на оц. воздуховоды под потолком в квартире.

Автор: ИОВ 13.9.2020, 11:17

Зачем бояться малого подмеса, если проживают всего 2 человека, и у Вас



Интерьер, конечно, дело индивидуального вкуса, но задумайтесь - на сколько стиль "хайтек" будет сочетаться с люстрой, мебелью, шторами и т.п., тем более в небольшой высоте комнат.

Автор: Const82 13.9.2020, 11:40

На выходе вентилятора ставится датчик температуры, который идет куда? Я к тому, что если такой датчик есть, и есть мозг который получив низкое значение сможет питание установки отключить, то логично на него и поддержание некой желаемой температуры повесить.
А вытяжка тоже отключаться будет, верно? А информация (по смс или интернету) о данном факте отправляться будет?
Я когда думал об автоматике хотел в идеале получить следующее:
1. При снижении Т ниже 5С отключать все. Информировать меня.
2. Поддерживать Т в районе 15С работая мощностью калорифера.
3. Снижение производительности по воздуху в будний день в часы моего отсутствия.
4. При повышении Т выше 25 отключать все. Информировать меня. (Сломался вентилятор, но калорифер продолжает греть, там есть термозащита, но лучше отключить установку при неполадке).
5 Возможно понижение температуры в ночное время.
6 Запись всех доступных показателей работы на энергонезависимую память.




Я как то не думал о нем. Подумал. Не знаю, в округе пары км из выделяющих вредности только котельная, стройка, автомобили. Автомобиль вверх значимо не поднимается, стройка это та же пыль, котельная на газе.


Согласен.

А какие окна были изначально? Естественная вентиляция требует притока через форточки=окна в режимах проветривания.

Посчитайте баланс по вредностям, и стоимость работы вентиляции-возможно рекуператор заинтересует. Если что у меня только приточная часть, вытяжка в существующий канал вытяжной.

Автор: ИОВ 13.9.2020, 11:46

А почему нельзя отключать и включать за 1...1,5 часа до Вашего прихода?


Честно говоря, мне сложно представить, что обычная пыль со стройки может витать на высоте более 60 м от земли.
Мои дети живут в том же микрорайоне, что и я. Условия расположения домов идентичны - нет дороги/стройки вблизи домов. Но у меня 2-ой этаж, и пыли даже визуально значительно больше, чем у детей на 7-м этаже.

Автор: инж323 13.9.2020, 11:56

А какое получается давление воздуха "внутренней атмосферы" в квартире, с учетом такого наддува(хоть он у вас и небольшой, но все же)? Давно делали с наддувом хорошим и возрастные жители жаловались на самочувствие, мол как то нехорошо, как будто давление высокое, а сами на уличный барометр смотрят при жалобах неосознаваемых на давление именно в квартире. Но это старшие возрастные группы и очень разрозненные жалобы без конкретики по устранению перекоса в давлении воздуха в квартире(увы, такие наблюдения сложно получить и еще и не вызвать справедливые упреки в неверном решении и скандал не поднять что бы своими пояснениями клиентам). Квартира же не тамбур-шлюз подземного паркинга или помещений двойного назначения(тамбур шлюз бомбоубежища)


Не могу за наш второй этаж сказать, но пыль(на 7-м этаже) поднимаемую размахивающим метлой дворником чую каждое теплое время года. Они у нас метлами так машут, что поток вдоль фасада вверх уносит её весьма не плохо и еще авто четко потом пылью покрыты. Пояснять им по поводу, что чисто это не подметание интенсивное и видимые следы метлы на пыли так и лежащей после подметания на асфальте, бесполезно, им некогда, им надо отмахать быстрей метлой и вывезти из мусоросборника до помойки мусор и на поиски сдаваемого в вторресурсы торопиться, а то без них вывезут.

Автор: AleksejCher 13.9.2020, 12:06

А не проще ли тогда использовать не приточно-вытяжную, а обычную недорогую приточную установку? И подавать воздух в объеме раза в 2 меньше. Из расчета 3 м3/ч на 1 м2 комнаты. Грубо говоря на две комнаты по 20 м2 вам понадобится подать 120 м3/ч и удалить этот воздух из санузла и кухни.

Автор: ИОВ 13.9.2020, 12:10

У меня ТСЖ, и дворник работает тихо, качественно и смачивает свою метлу или поливает тротуар из шланга (летом) - поэтому в моей запылённости дворник совсем не виноват. Только ветер и витающая из-за него обычная городская пыль с земли газонов и тротуаров.

Автор: insidex 13.9.2020, 16:19

Всем спасибо за детальные советы, я пока возьму недельку отпуска, по возвращении с новыми силами займусь вопросом

Автор: Alex2001 13.9.2020, 21:38

[off]Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет[/off]

Автор: Const82 13.9.2020, 22:22

Так я же не 1 живу.

Конкретно в наших условиях какой-то связи между пылью и этажностью не заметил. Жалуются как 17 этажи так и 1-е так и середина. Количественно не проверял.

Автор: Const82 13.9.2020, 22:38

Хороший вопрос. Не знаю. Барометра нет в квартире. При закрытой двери из комнаты в коридор тонкая бумажка (от чека) при поднесении к поддверной щели отклоняется, сама дверь в близком к прикрытию состоянии стоит ровно. При выключенной вентиляции бумажка естественно не отклоняется. При открытом настеж окне на лоджии и двери лоджии - отклоняется сильнее, видно не вооруженным взглядом. Но дверь опять же в практически прикрытом состоянии сквозняком не закрывается.

Автор: insidex 15.9.2020, 14:25

Не отдыхается что-то в отпуске, все мысли всякие лезут Теперь еще понял, что нужно будет как-то УВЛАЖНЯТЬ весь этот воздухообмен, иначе зимой калорифер сделает влажность в квартире, как на Марсе

Вот пишут многие, обратить мол к специалисту и не лезь не в свое дело, а так ведь вызови спеца, заплати ему за всё про всё пол машины, а потом получи сюрприз

....

Да я собирался как раз вспомнить азы автокада или чего-нибудь попроще, чтобы покрутить 3д модельку перед глазами.




В программировании или точнее тестировании это называется test cases, собственно тут при наличии контроллера и датчиков можно что угодно сделать...я пока пытаюсь просто спроектировать систему, которая физически будет "правильно" работать - без перекосов давления, температуры и влажности )




Да я думал над этим вариантом в случае, если не буду уверен в работоспобности сложной схемы, то сделать максимально просто/дешево/эффективно.


Всем добра

Автор: инж323 15.9.2020, 15:20

Зимой в напольном фильтре каждой день воду заливаю- 4 литра в воздух уходят запросто, а вот что б сбросил фильтр обороты(уставка на достижение 50% влажности), то такого не было еще ни разу. На погашенный свет реагирует, сбрасывает скорость, типа ночь и я жужжать громко не должен, а на влажность еще не случалось. Летом этот фильтр рециркуляционный не включаю. Но у меня приток 365\7\24 через 5 окон приоткрытых в разной чуть степени и на двух фасадах(ветер вентилироваться помогает)
Хотя и сухости воздуха не ощущаю. Не важно чем греть воздух- влагосодержания воздуха его нагрев не изменяет. Хотя и комфортные циферки по влажности обычно в относительной влажности единицах обозначают.
А вот приточку воткнуть никак- куда влазит, то место жаль и жаба сильней желания провентилировать организавано. Вентилируюсь с кондиционированием на глазок с оборудованием работающим в автомате, но не собранным в систему.

Автор: insidex 16.9.2020, 11:32

Пока занимался поисками производительных вентиляторов, наткнулся на такую схему...очень похоже на то, что я хочу сделать у себя

А вот характеристики вентилятора, напор значительно лучше, чем в моем предыдущем варианте




ps. я в эту ветку уже сам как в справочник захожу, чтобы найти нужную диаграмму ))

Автор: Const82 16.9.2020, 15:07

У меня типа такого, только в углу лоджии установленного.
Тройник очень плохой, так не нужно делать. Калорифер максимально близко к шумолушителю (это по большому счету перфорированный воздуховод), хотя правильнее сказать максимально далеко от тройника.
Лишние изгибы. Я бы продложил идти Д200, поставил тройник 200х160х200 потом уже переход на меньший диаметр.

Автор: insidex 16.9.2020, 16:35

Тройник я думаю обычный метал ставить (звука изолированный тоже). Расстояние после калорифера должно быть не менее 2-ух диаметров воздуховода, вроде как по картинке соблюдается... или вы имеете ввиду расстояние до парралельного (встречного) участка ? По диаметру, мне кажется сечение калорифера должен быть того же диаметра, что и вентилятора для простоты расчета.

Автор: vsklokoch 16.9.2020, 22:33

ТС, слушайте. Хобби - это классно. Бывают хобби и подороже. Но Вы ведь экспериментируете над собой и своими близкими. Может для начала где-нибудь в гараже пробную установку собрать? Шум послушать, расходы померить... (тем более все-равно две-три первых установки выкинете). Потом уже из груды компонентов наиболее удачный вариант можно собрать и в квартиру перенести. Или у Вас запасная квартира имеется?
P.S. А хозяин этого... мн..мн (короче того, что на фото) не рассказывал, как часто он фильтр седьмого класса меняет? Впрочем, там еще много приколов, кроме этого.

Но дело не только в приточке. Боюсь спросить: как он то что в воздуховоды продавливается по комнатам раздает? Подбор воздухораспределителей и их размещение -это Вам вторая тема для изучения (а вернее наипервейшая) в рамках Вашего хобби.

Автор: Const82 17.9.2020, 9:37

До этого мы еще дойдем.

Автор: ИОВ 17.9.2020, 10:11

У Вас приземлённые взгляды.
Хобби - это святое. Творческой личности без него не прожить. Поэтому готов поедать пироги со вкусом сапог и носить сапоги, по виду напоминающие пирожки.
Возможно, экспериментатору нравится сам процесс "кулибничанья", а, может, надеется на это:

Хорошо, что ТС желает проводить эксперименты за свои деньги на себе и своей семье, а то некоторые молодые амбициозные проектировщики экспериментируют на семьях Заказчика за его же деньги. И все убеждаются в истине - "отрицательный результат — тоже результат" (с).

Автор: insidex 17.9.2020, 11:48

Да я временную установку и хочу собрать, посмотреть как все будет работать. Сначала просто с G4 фильтром и S&P-500 и калорифером, близкие в не опасности )

OFFTOP: мое прошлое хобби это спортивные мотоциклы, на их фоне затраты на ремонт в квартире...

Автор: инж323 17.9.2020, 12:05

Автор: ИОВ 17.9.2020, 12:08

Ну, значит, правильно:
А результат не столь важен - всего лишь побочное действие.
Зато и мозги и руки заняты, и нет необходимости думать "как потратить заработанное на основном источнике доходов".
Дерзайте, заграница Форум Вам поможет!

Автор: insidex 28.9.2020, 12:28

Небольшой отчет о проделанных работ - пробурил вент каналы, проштробил проводку под датчики и линию на калорифер с щитка.

Сейчас изучаю угольные фильтры (для поглощения запахов табака с улицы), очень много предложений с различных гроу ферм но нигде не пишут сопротивление такого угольного фильтра. Господа, на какие потери давления примерно можно рассчитывать, например для фильтра D200 и пропускной 400 м3/ч, L 400 ?

На заграничных сайтах нашел такие абстрактные цифры:



Но мне кажется, это для кассетного угольного фильтра, для эффективного (который на картинке сверху) цифры должны быть в разы более ??!

Автор: Probelzaelo 28.9.2020, 17:03

Вы не думали рассмотреть вариант отказа от принудительной вытжки? она вам по сути не потребуется. тк в квартире есть как минимум 2 канала вытяжки естественной в кухне, и в санузле. они обе при совместной работе обеспечивают необходимый для квартиры воздухообмен.
Установка приточки, мне представляется, оправдана, но единственной целью - обеспечить приток чистого воздуха, который поступает на смену выброшеному. Чтобы поступление воздуха обеспечить не проектное "через неплотности конструкций", а именно организованно "заставить" приточный обьем двигаться не через щели, а через фильтры. В любом случае ни один вентилятор не позволит обеспечить поступление воздуха в объеме превышающем выброс. даже самый мощный вентилятор, после того как создаст максимальный для него перепад в давлении, станет крутиться с бесполезной нагрузкой, создавая лишь лишний шум, и сопротивление притоку воздуха при этом будет создавать уже не фильтр, а сам воздух в помщении. При этом слишком высокое давление воздуха вам в квартире точно ни к чему, а для того чтоб пыль не тянуло из подьезда и от соседей, достаточно даже минимального превышения относительно наружного. Учтите, что все расчеты сопротивления воздуха в каналах и на фильтрах, которые тут были ранее, справедливы лишь при условии что у вас приток и вытяжка полностью сбалансированы. Но нужен ли вам в квартире очень большой кратности воздухообмен? Подогрев притока зимой, даже при использовании рекуператора, будет весьма накладным мероприятием. Ограничьтесь рекомендуемым воздухообменом. Возможно что при использовании принудительного притока вам потребуется ограничить производительность естественной вытяжки до номинала, чтобы тарелку со стола не сдувало ) А регулировку практически любого вентилятора всегда можно сделать плавной, для этого продается огромное количество тиристорных регуляторов мощности.


Можно, но минимальный объем воздухообмена в помещении необходим даже в отсутствии человека. Для того чтоб по углам помещений не было застойных зон, не копилось сырости, и чтоб "грибы" не процветали, желательно не забывать про хоть минимальный приток и обеспечивать его хотя бы за счет работы ВЕ.


Кроме того что внизу пыли естественно больше, так еще и каналы естественой вытяжки тянут гораздо эффективнее с нижних этажей, тогда как на верхних тяга может почти не ощущаться..

Автор: insidex 28.9.2020, 18:13

Благодарю за дельные советы! Да в данный момент я делаю исключительно приточную часть, больше с фильтрами заморочился. На энтузиазме думал собрать G4 + F7 + Carbon tube, но потом разобравшись с харак-ми понял, чтобы продуть такой каскад и поиметь на выходе 300 м3/ч потребуется напор под 700Па, короче бесполезное занятие, не вешать же турбину от самолета себе на балконе

Автор: vsklokoch 2.10.2020, 13:05

А как Вы решили, что совет дельный? Совет так себе (средненький). При наружных температурах выше +5 ВЕ не работает. Не самый однозначный вопрос: куда уйдет избыточное давление создаваемое притоком...


Не сочтите за поучительный тон, но мне кажется Вы начали включаться в тему!

Автор: Const82 2.10.2020, 13:45

А канал не работающей ВЕ остается. И вполне готов принять имеющийся приток.

Автор: vsklokoch 4.10.2020, 20:16

Все верно. И вероятность его работоспособности довольно сильно отлична от нуля.
Но летом не стоит забывать что у этого пути (канала ВЕ) полно конкурентов (альтернатив); включили кухонную вытяжку - из сортира понесло, дверь входную открыли - та же фигня, народ в гости пришел - открыли окно - опять здрасте...
В принципе все это не смертельно и конечно можно жить. Ну так и приточка, в основном - не первая необходимость.

Автор: инж323 4.10.2020, 20:33

Некий В.В. Титов никогда не рисовал на своих лекциях только вытяжку или приточку- у него всегда на рисунке были обе и + само помещение, почти как форкамера с контролируемым проектировщиков наддувом\разряжением. С чего бы он так делал? Что вент на притоке, что на вытяжке- просто само помещение оказывается в разной рабю точке эпюры давлений и не более, хоть и могут в некоторых случаях появляться дополнительные пути поступления\удаления воздуха. Как и иней на последних этажах над открытыми форточками для проветривания.
а вам что более нравиться- чуть наддув или чуть разряжение или почти ноль дельты относительно атмосферного?

Автор: vsklokoch 6.10.2020, 15:47

Если мы говорим про комнату, куда организован приток, то в общем случае (!) справедливо.
А если речь о путях удаления воздуха из квартиры...
...если, пока папа в душе, мама пошла жарить омлет, то у папы в ванной все стены, зеркала и лысина запотеют, поскольку тот воздух, который когда-то был приточным для комнат, будет уходить через мех. вытяжку кухни, а не через ВЕ с/у.

Автор: Const82 7.10.2020, 11:07

Так при наличии вытяжного вентилятора ситуация будет другой?

Автор: инж323 7.10.2020, 16:59

и вот тут и есть тот самый вопрос- как с приоритетным путем удаления воздуха, так и с притоком. Ибо как у притока несколько путей, так и у вытяжки как минимум два. И какой из путей или пары путей будет характерным и востребованным для данной семьи, тот и выбирать. И не смущаться, если у соседа сверху или снизу при той же планировке несколько другие пути получились приоритетными даже при похожем складе образа жизни. Одни кашеварят часами, другие в душе часами , у одних в дальней комнате самый свежевоздухолюбивый, у других он в ближней к вытяжкам комнате, а у третьих вообще все любят потеплей и не замечают духоты. у кого как, но .. но вот такие люди все разные. Эт как три волосины- в супе много, а на башке чет маловато.На груди вроде и плевать, но девицы смущаются их и вырывают.

Автор: insidex 30.10.2020, 19:23

Вот и дошли у меня руки наконец до создания щита автоматики, выбрал релейный самый простой вариант. Пожалуйста, покритикуйте, давно ничего не рисовал в схемах...

Задача:
Включать нагреватель с задержкой после включения вентилятора и при минимальном давлении в канале. Выключать нагреватель с выключением вентилятора.
В порядке слева-направо:

• Приточка 3-х скоростная s&p TD-500 3v (регулятор скорости S&P INTER-4P)
• Три контактора на входе (ABB ESB20) для каждой скорости соответственно
• Реле времени задержки 20А
• Контактор (ABB ESB20) запускаемый датчиком дифференциального давления
• Автомат 20А
• Регулятор симисторный Shuft TC Comfort TC-3,7/1
• Канальный нагреватель EHC 160-2,4/1

up:

Пока писал, понял, нужно будет еще добавить реле задержки выключения вентилятора при выключении обогревателя.

Автор: vsklokoch 2.11.2020, 6:08

Доброго утра.
1. Дифреле может напрямую управлять пускателем нагревателя, без огорода с реле. (Кстати, не понял зачем у дифреле третью ногу на "N" вытащили?)
2. А зачем реле задержки на включении? Вентилятор выйдет на расчетную производительность не медленнее электрического нагревателя.
3. Будет не плохо, если Вы все-таки посмотрите как обозначаются на схемах реле и пускатели. А то на Вашем рисунке они все обозначены в виде черных ящиков без обозначений (ломать моск разбираясь простой схеме любителей не много, да и Вашу ошибку, если она есть, не отследить).
4. Ноль на принципиальных схемах можно обозначать просто в виде перевернутой буквы "Т" - схема будет меньше загромождаться.

Автор: insidex 2.11.2020, 12:10

Спасибо за советы, я немного изменю схему, пока собираю тестовый стенд, чтобы на нем все отладить



Думаю изменить:

- Включать обогреватель сразу с вентилятором напрямую
- Выключать вентилятор только по датчику температуры на обогревателе (условно пока не остынет, не отключать приточку)

В таком варианте не нужны будут реле задержки и реле дифф давления.

Автор: vsklokoch 2.11.2020, 17:24

Ай-ай.
1. Если фильтр забьется и поток через нагреватель будет не достаточным, можно и дом спалить. Дифреле оставляйте (2000 рублей - не та экономия).
2. Отключение вентилятора по датчику температуры будет более мудрено, чем с простой таймерной задержкой отключения (есть штатные реле для вытяжек с/у).

Автор: insidex 2.11.2020, 17:50

Понял, могу сказать в свое оправдание, температуру думал измерять практически в самом нагревателе (и отключать через реле при превышении), вариант с дифреле мне нравится, но напугали, что оно не сильно точное...
с отключением по таймеру его придется перенастраивать летом и зимой, т.к. остывать нагреватель будет с разной скоростью.

Автор: vsklokoch 2.11.2020, 19:07

1. Для рассматриваемой задачи особая точность не нужна. Достаточно какого-нибудь DM200 (от 20 до 200Па).
(Обычно настройка делается по сопротивлению фильтра).
У меня были решения и просто с самодельными датчиком потока (концевик с лопастью в потоке).
2. А зачем перенастраивать? Летом дельта меньше - нагреватель нагрет меньше. Охлаждаться теплым уличным уличным воздухом будет примерно с той же скоростью, что зимний перегретый - морозной прохладой.
(Ну не с той же. Какая разница?)
Тогда уж сразу контроллер с датчиками температуры нагревателя, наружного воздуха и расхода воздуха.
Не мудрите. Один раз реле настроите секунд на 30 (можно вообще взять пневмо-насадку на пускатель нагревателя) и забудете.

Автор: insidex 5.11.2020, 18:13

Спасибо, что наставляете на путь истинный!

Остановился на такой схеме (термореле есть в наличии уже)

-> Кнопка после первого автомата должна отключить вентилятор только после остывания нагревателя
-> Нагреватель отключается при недостаточном давлении в канале вентиляции


Термореле: RT-820М-2 Диффрере: DM200

Автор: insidex 28.11.2020, 20:40

Собственно вот результат Обплевался пока подключал фирменный переключатель скоростей s&p...очень неудобное расположение клемных колодок.

По остальному надеюсь успеть до НГ смонтировать сам вент канал.

Автор: insidex 14.1.2021, 13:13

Господа,

запнулся на данный момент на самом простом моменте, просьба выручить. Завожу воздуховод (D160) с тройника в две комнаты (на фото видны отверстия в стенах). Дальше в каждой комнате нужно протянуть воздуховод на три метра вдоль стены под потолком с двумя точками выхода воздуха (через 1м и 2м соответственно). Как рассчитать какого диаметра делать врезку в этих точках и нужно ли уменьшать диаметр воздуховода после первой врезки. Чтобы не получилось так, что весь воздух будет выходить из первой врезки, а до второй ничего не дойдет...


Фото, что получилось на данный момент прилагаю:

Автор: Skaramush 14.1.2021, 13:39

Уменьшать нужно и, как вариант стандартных диаметров, от 160 может отходить 125 с уменьшением после врезки до 100. Проблема в том, что у Вас малые скорости и малые расходы. При этом увязка диаметрами не получится. Ставьте регулируемые диффузоры. Не исключено, что поджимать нужно будет дальний, а не ближний.

...А зачем после TD Silent ещё и глушитель?

Автор: insidex 14.1.2021, 13:51

Спасибо большое за совет

после s&p-500 поставил глушитель просто из-за перестраховки (без него вроде как гул вентилятора внутри воздуховода на максимальной скорости есть...), в общем решил не экономить здесь 3тыс, да и потери давления на нем незначительные

еще вспомнил ваш первый совет в этой теме насчет производительности вентилятора по напору, теперь в живую убедился, что с G4 и F7 будет только канарейке воздуха Т.ч. второй бокс под фильтр будет скорее всего пустым, жалко что осевые вентиляторы почти безнапорные по своей природе

Автор: Skaramush 14.1.2021, 13:56

Ну, про "осевики безнапорные" это Вы зря. Не довелось Вам столкнуться с осевиками на подпоре в лестничные клетки.
И TD не совсем осевик, это некая комбинация. В принципе, Вы могли бы сварганить нечто из диагонального центробежника и шумоглушителей. Либо немецкий бескорпусной центробежник с загнутыми назад лопастями и с внешним ротором электродвигателя+ изолированный корпус + правильный шумоглушитель.

Автор: insidex 14.1.2021, 14:56

в коридоре дома стоит пожарная вытяжка, при учебной тревоге даже взрослые мужики не могут входную дверь без разбега открыть ))

насчет s&p-500 посмотрю как он будет работать в паре с естественной вытяжкой в квартире, если что всегда можно будет вместо него поставить что-нибудь понапористее, главное баланс найти

Автор: Skaramush 14.1.2021, 15:31

Если точно интересно, посмотрите бескорпусные от Zhiel-Abegg. Правда, нужно корпус (короб с изоляцией и патрубками), но вот они могут и расход, и напор. При малом шуме.

Вообще, за это убивать надо тех, кто сдавал и принимал. Вместо системы спасения у Вас братская могила в перспективе.

Автор: insidex 16.3.2021, 11:38

Прошел почти год

На прошлых выходных запустил наконец-то! Наблюдал несколько дней, пришел к выводу, что общедомой естественной вытяжки не хватает, чтобы полностью удалить приточный воздух. (Летом общедомовая вытяжка в квартире вообще частенько опрокидывается....)

По притоку получается где-то 60-100 м3/ч на комнату, буду делать принудительную вытяжную вентиляцию, думаю в каких точках квартиры нужно разместить забор воздуха, чтобы правильную циркуляцию воздуха обеспечить...

-----------------------------

Сам приток (зашью в гипрок позже)