Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ ГВС _ Автоматическое регулирование ГВС. ОВЕН
Автор: modin73 27.10.2020, 14:46
Добрый день! Помогите подобрать оптимальный прибор ОВЕН для регулировки ГВС.
Сейчас имеем: ТРМ12, термометр на ГВС, исполнительный механизм - электропривод затвора, который стоит на прямой воде теплосистемы. Контролируемый параметр - температура ГВС (уставка 56 условно!). НО необходимо контролировать и температуру обратной воды теплосистемы (45 условно!)
Пример: Температура уставка на ОВЕНЕ ТРМ 12 - 56. Температура теплосистемы прямая -70, обратная - 50, температура ХВС - 15, ГВС 60. Электрозатвор ТС закрыт
Открывается разбор ГВС и мы получаем температура ТС 70/45 и воды 15/55, электрозатвор ТС открывается, идет подогрев. Вдруг резко прекращается водоразбор, Мы получаем: температура ТС 70/70 и воды 15/55, электрозатвор ТС открыт, подача ГВС прекращена, а обратная вода ТС перегретая. Расход энергии ТС, платим денежку, банкрот
Нужно ставить второй термометр на обратную воду ТС и при достижении Уставки №2 (50) прибор должен подавать сигнал на закрытие затвора ТС. Логический прибор один, термометра 2, уставки 2, затвор 1
Рассматриваю ОВЕН 2ТРМ0 но в назначении сказано: Измеритель 2ТРМ0 предназначен для измерения температуры теплоносителей и различных сред в холодильной технике, сушильных шкафах, печах различного назначения и другом технологическом оборудовании, а также для измерения других физических параметров (веса, давления, влажности и т. п.).
А мне нужно 2 температуры
За ранее спасибо за консультацию
PS: обращался в ОВЕН, посоветовали ТРМ232М контроллер для отопления и ГВС с управлением насосами. Зачем?
|
Автор: pkl58 27.10.2020, 15:11
PS: обращался в ОВЕН, посоветовали ТРМ232М контроллер для отопления и ГВС с управлением насосами. Зачем?
2ТРМ0 не имеет регулятора. Овен правильно вам посоветовал.
Автор: tiptop 27.10.2020, 17:04
ТРМ32 - очень хороший ПИД-регулятор, благодаря его параметру S:
|
Автор: Машинист 27.10.2020, 17:20
А что, привод затвора при прекращении водоразбора на ГВС обратно не закрывается? И почему, когда нет водоразбора, горячая все равно 55? Она нагреется выше, вплоть до ровно 70, если поток остановить совсем.
Вы тепловой баланс учитывайте, он переменный. При росте расхода нагреваемой воды снижается еë выходная температура, опускается ниже уставки, эту ситуацию видит контроллер и подает сигнал на открытие клапана. Частота и длительность этих сигналов по идее, должны зависеть от величины отклонения. Не знаю, как это у обсуждаемых овенов, но в теории так, чем быстрее и глубже проваливается температура, тем чаще и интенсивнее должен дергаться регулирующий клапан теплоносителя на подогрев на открытие. И с остановом то же, зеркальная картина: поток воды уменьшился, температура по физике прет вверх, становится выше уставки, и схема отрабатывает регулирующим органом обратно, т.е. на закрытие. Никаких 70/70 на греющей стороне при этом быть не должно, даже если работает только ГВС, а уж в связке с отоплением перегреть обратку - это пилотаж.
Автор: Banned 27.10.2020, 21:25
modin73, хоть расшибись, но двумя регуляторами через один ИМ регулировать не получится. На один ИМ, один регулятор. Надо два, тогда последовательно. А лучше придавливать циркуляцию, чтоб обратку не грело.
Автор: modin73 28.10.2020, 9:02
Вы тепловой баланс учитывайте, он переменный. При росте расхода нагреваемой воды снижается еë выходная температура, опускается ниже уставки, эту ситуацию видит контроллер и подает сигнал на открытие клапана. Частота и длительность этих сигналов по идее, должны зависеть от величины отклонения. Не знаю, как это у обсуждаемых овенов, но в теории так, чем быстрее и глубже проваливается температура, тем чаще и интенсивнее должен дергаться регулирующий клапан теплоносителя на подогрев на открытие. И с остановом то же, зеркальная картина: поток воды уменьшился, температура по физике прет вверх, становится выше уставки, и схема отрабатывает регулирующим органом обратно, т.е. на закрытие. Никаких 70/70 на греющей стороне при этом быть не должно, даже если работает только ГВС, а уж в связке с отоплением перегреть обратку - это пилотаж.
Конечно пилотаж. Приходится придавливать отопление. А зачем мне холодная батарея. И вы не до поняли. Когда происходит резкое падение температуры ГВС при открытии множества потребителей, естественно ОВЕН быстрей реагирует, но представьте себе одновременно закрывают все свои краны, температура на ГВС в трубе осталась ниже уставке, затвор открыт и повышается температура обратки, вплоть до 70 и закроется он при повышении температуры, а это возможно если произойдет движение ГВС, то есть кто то откроет кран. Тогда все работает. А представьте ситуацию когда это произошло ночью, все спят, вода никому не нужна. Всю ночь происходит расход ТС.
Автор: ттехник 2.4.2022, 21:38
В данном случае проблема не в контроллере, а в мощности теплообменника. Если у Вас, как на рисунке, действительно рециркуляция ГВС не домешивается в ХВС и , действительно Тхвс = 15С. то контроллер тут и при чем, более того, ТРМ 12 отлично отрабатывает по ГВС. Надо послать данные теплообменника на завод-изготовитель и попросить пересчитать его мощность на требуемые условия, а потом докупить пластины + уплотнения.
Автор: ттехник 4.4.2022, 14:04
Перечитал. Понял, что это не схема, применяемая в МКД и, что дал вредный совет. А для чего служит такая установка. И насколько я знаю работу узлов учета тепловой энергии, а теплоснабжающая скорее всего по ним видит превышение обратки, они показывают среднечасовую температуру обратки. поэтому что значит " ... Вдруг резко прекращается водоразбор, Мы получаем: температура ТС 70/70 и воды 15/55, электрозатвор ТС открыт, подача ГВС прекращена, а обратная вода ТС перегретая ..."?
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)