Версия для печати темы

Автор: nidls 1.12.2017, 11:51

Извините за глупый вопрос. Я начинающий специалист.
При согласовании проекта с тепловыми сетями мне заявили, что в ИТП все стальные трубы должны быть стальные, в том числе на ГВС, а использование полипропилена или оцинковки запрещено.
Я этому очень сильно удивился потому, что уже согласовывал проекты с тепловыми сетями и раньше использование полипропилена не вызывало вопросов. И вообще я слышал, что на ГВС использование стальных труб не рекомендовано санитарными нормами.

Автор: Wiz 1.12.2017, 12:23

Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию.
Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ?

Автор: nidls 1.12.2017, 12:42

Зачем так грубо?
Скажу что неоднократно видел такое на практике (прикладываю фото одного из таких объектов). А так же видел огромную кучу проектов с применением ИТП. Вот почему меня это удивило.

Автор: Wiz 1.12.2017, 12:52

Порочная значит практика.
Существование удобного материала для монтажа, еще не означает возможность его применения везде где захочется. Даже если на нем написаны какие-то параметры вроде как подходящие под требование системы.
Если вы проектировщик, то в первую очередь должны руководствоваться нормативными документами, а не своими или чьими то предположениями.

Автор: ssn 1.12.2017, 12:53

возможно это тепловые пункты от своих котельных, а не от тепловых сетей города.
так же, было дело, выполнял проекты с трубами ППР... в соответствии с заданием конечно же (имею ввиду сторону ГВС)

Автор: Амиго 1.12.2017, 13:12

незя.
СП41-101-95
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы."

Но если сильно захотеть то можно. Делал ИТПки для группы зданий загородной школы со своей котельной. Был молод и горяч, и вопщем на пластике по просьбе заказчика сделал. График тока нужно проверить и давления. 80-60; 4 бар выдержат. Щас то посташе, на такое уже б не подписался.
А у вас походу другая ситуация. На месте ТСО я б тоже это не согласовал.

Автор: Const82 1.12.2017, 13:23

Я тоже встречал пластик в ИТП, но после теплообменника и на ГВС. Объекты жилые дома, присоединенные к городским тепловым сетям.

Автор: nidls 1.12.2017, 13:28

Я наверное неплотностью все описал. Речь идет о закрытой системе ГВС после теплообменника.

Автор: ssn 1.12.2017, 13:41

"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

Автор: Гризли 1.12.2017, 15:20

Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год.
Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.

Автор: ssn 1.12.2017, 15:27

на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие..

Автор: ivan-l-ing 1.12.2017, 15:54

по мне так пределами тепловых пунктов являются их стены, а не теплообменники
у меня вообще почти всегда в ту прописаны гост бесшовка с нержой на гвс по трубам и это реально глупость т.к. за стенкой все переходят на ппр
вообще смешно в питере, ближайшей округе и МО в ту прописывают ашь ультрозвуковые антинакипные аппараты на каждый теплообменник, не говоря уж про гост на трубу, за то на дальнем востоке даже давление не пишут, тока перепад и вообще в три пять строк на все ту укладываются.

Автор: Altelega 1.12.2017, 16:08

у нас сделано в закрытой гвс - в ИТП металл , в разводке ППР. При 60 градусов уже волнами становятся.. но вы отоплении вся сталь, хотя независимая

Автор: ssn 1.12.2017, 16:40

но трубы ГВС ведь просто от того, что они расположены в ИТП не становятся поднадзорными и не попадают под правила

Автор: Амиго 1.12.2017, 16:45

Это ж ваша интерпритация. А ТСО могут считать иначе.)

п.с. в Ярославле например требуют перемычку между ГВС и подаче/обраткой ТС чтоб если чо пускать ГВС по открытой схеме. В тамошней ТСО трясти 190ым ФЗ не стал, ибо знакомица приходил, но и такие случаи есть. Какой уж там пластик?)

Автор: ssn 1.12.2017, 16:55

да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход.
если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста.
но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП

Автор: cpt 1.12.2017, 17:06

СП 124.13330.2012

14.27 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения тепловых пунктов должны соответствовать категории Д по СП 12.13130.

СП 12.13130.2009

Категория помещения Д - Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

6.1.10. Для трубопроводов тепловых сетей и тепловых пунктов при температуре воды 115 град. С и ниже, при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, если их
качество удовлетворяет санитарным требованиям и соответствует параметрам теплоносителя.

Сам все трубы в пределах ИТП делаю стальными и изоляцию только не горючую закладываю.

Автор: ivan-l-ing 1.12.2017, 17:08

да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 2.12.2017, 6:34

в том то и дело в сп кран а в договорах и ту (либо стена, либо точка врезки по границе территории)
тут на усмотрение ТСО, слишком ли значимый объект и стоит ли заморачиваться.

Автор: Гризли 4.12.2017, 9:04

Проект подразумевал на сварке. Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы.
Поэтому на требование на оцинковку было забито, сделал все из обычных труб.

Автор: HeatServ 4.12.2017, 9:10

Фигня какая-то, цинк же вымывается.

Автор: ИОВ 4.12.2017, 10:20

Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91:

Автор: Гризли 4.12.2017, 10:24

Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части.

Автор: ИОВ 4.12.2017, 10:56

Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена.
А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга.

Автор: egnapl 4.12.2017, 11:48

В СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов, прил.13,14 нет пластиковых труб, и если серьезная эксплуатация или экспертиза пошлют Вас к данным рекомендуемым приложениями.

Автор: Гризли 4.12.2017, 13:23

Темепературный график 80-60

Автор: Altelega 9.12.2017, 7:34

каким образом? он не реагирует на на щелочность..

Сварили. может двойным обходом, цинк выпарить.

PS сварщики образованные на нефтепроводе?

Автор: jiexawcr 9.12.2017, 8:01

по поводу ГВС: если не брать документы, применение которых совсем добровольное, чем так плох ППР для в итп? что с ним может случиться в итп и что не получается десятилетиями вне его?

с категорией тут вопрос скользкий: любая изоляция кабельная горячая (пусть и слабо). ПВХ гофры вообще порох почти с учётом толщины, датчики с пластиковыми корпусами, виброопоры/вставки. в итоге возникает вопрос: ПП в негорючей изоляции минеральной (в чем принципиальное отличие от огнезащиты?) чем горючее в соотношении объема помещения и горючей массы трубы?
может каким то расчетом пожарных нагрузок можно доказать для категории Д? в сп 12 такого нет вроде для Д и это печаль.


ПС черная сталь (не однократно писали тут, что при т>= 60 нет разницы от цинка) на открытых ГВС умирает лет за 5. про бесшовную ничего сказать не могу, цена от нержавеющей отличается не критично, а по итогу для меня просто качественная, но та же черная труба с более равномерной коррозией и чаем из крана потребителя.

Автор: Migma 10.7.2018, 16:46

сп 41-101-95 п. 4.38 ..... Кроме того для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять....., а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.

Автор: Evgkarpro 31.3.2022, 22:54

последний абзац пункта 8.4.1 СП 510.1325800.2022:
"Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП."

вероятно таких как: полиэтилен (ПЭ), поливинилхлорид (ПВХ), полипропилен (ПП), полиамид (ПА),
полибутилен (ПБ), а так же стеклопластиковых, стекловолоконных и изготовленных из эпоксидной или полиэфирной смолы.

Автор: nick2 1.4.2022, 2:11

Хотя бы указали разрешение на использование для труб подпитки холодной водой...
Теперь систему очистки, установленную в котельной, рьяная экспертиза может запросто заставить металлом обвязывать.
И корпуса фильтров - тоже из стали требовать.

Автор: Машинист 1.4.2022, 7:36

Господи, кто это всё пишет. Когда они успокоятся-то? Неужели не понятно, что вот именно стараниями таких нормотворцев и складывается картина, что всем тихонечко насрать на нормы?

Автор: ИОВ 1.4.2022, 7:56

Пишут те, кто не умеет читать даже самонаписанное, поэтому часто получается бессмыслица или противоречие с другими действующими нормами, здравым смыслом и законами физики.
Они живут по принципу "чукча сегодняшний автор норм не читатель, а писатель" (с).

Автор: Гризли 1.4.2022, 9:00

На котельную же не распространяется?????
И действует только на "вновь строящихся"

Автор: Evgkarpro 1.4.2022, 9:53

по СП 510.1325800.2022
Сие творение обошлось бюджету Х млн. рублей.
ФАУ «ФЦС» запланировал около 3,5 млн. рублей.
НИИСФ РААСН отдал НП АВОК за 3,0 млн. рублей.

Вот имеем объем материальной части 85 листов А4,
40 тыс. рублей за листик.

второй абзац пункта 1.1:
... следует применять при проектировании вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых тепловых пунктов ...

первый абзац пункта 4.2; второй абзац пункта 4.5:
... через ИТП или ИТП в котельной.

Автор: Гризли 1.4.2022, 10:38

4.2 При теплоснабжении от автономных и встроенных или крышных котельных рекомендуется предусматривать подключение потребителей тепловой энергии в зданиях через ИТП. ИТП при его расположении в котельной следует относить к оборудованию котельной.

Идиотский пункт. Везде стараются минимизировать кол-во оборудования. Зачем ИТП для здания с индивидуальной котельной? Когда котлы работают по погодозависимой автоматике.

Автор: Vano 1.4.2022, 12:52

У меня так на заводе в корпусах.
Котельная встроенная - через стенку ИТП.
Котельную обслуживает специализированная организация.
ИТП слесари отдела Главного энергетика завода.

Автор: Гризли 1.4.2022, 13:33

Везде так.
Погодозависимая автоматика и трехходовой устанавливается в ИТП.
Оператор в котельной крутит температуру "на глаз", а в ИТП у него доступа, как правило, нет.
Что там выставила автоматика, исправна ли она, и т.п. он может судить только по коссвенным показателям. А спрос с оператора.

Автор: Vano 1.4.2022, 15:29

Если везде, значит пункт не идиотский.
Всем так надо.

Автор: Гризли 1.4.2022, 15:44

Железная логика. Если доллар по 150 - значит всем так надо. Все довольны.

Все вынуждены исполнять закон, иначе нельзя.
Но никакого смысла в наличии ИТП на объекте с индивидуальной котельной, я повторюсь, нет.

Автор: forrte 1.4.2022, 15:58

Так если ИТП входит в состав котельной, то второго никто и не требует. Если же нет - будьте любезны. О чем спор-то? Если владелец/эксплуатирующая/обслуживающая организации разные, наличие ИТП у потребителя, а не в котельной, вполне уместно.

Автор: ИОВ 1.4.2022, 16:49

Я тоже не вижу смысла. В АИТ узлы управления/распределения выносят в отдельное помещение для уменьшения объёма котельного зала с соответствующими легкосбрасываемыми конструкциями. И это помещение не называют ИТП, т.к. ИТП по СП 124 это сооружение на тепловых сетях. Нет тепловых сетей - не м.б. и ИТП.
На моих объектах крупных общественных зданий (ТРЦ, БЦ и т.п.) автономные котельные эксплуатируют службы эксплуатации этих объектов. Только на ремонты/замену оборудования есть договоры со спецорганизациями.

Кроме того, п. 8.4.1 СП 510 не соответствует логике и указаниям СП 124.

Про логику - требования только в ФЗ, а в СП только указания.

А по СП 124.13330.2012:

Т.е. в тепловых сетях и сооружениях на них (ЦТП и ИТП) при определённых условиях допускается применение полимерных трубопроводов, а последнее предложение п. 8.4.1 СП 510 противоречит указаниям СП 124.

Автор: Evgkarpro 1.4.2022, 17:51

по области применения:

пункт 1.2 СП 124.13330.2012
"ТС до входных запорных органов ИТП ..."

второй абзац пункта 1.2 СП 510.1325800.2022
"ИТП от запорной арматуры ТС ... в границах стен ИТП"

пункт 1.3 СП 510.1325800.2022
"ЦТП на ТС нет, только по СП 124.13330.2012"

Автор: ИОВ 1.4.2022, 18:33

Мне понятна Ваша логика. Но не понятна логика авторов СП 510 - в ЦТП по п. 10.4 СП 124 полимерные трубопроводы можно, а вот в ИТП по СП 510 уже нельзя.
Представим вполне реальную схему:
ЦТП (можно полимерные по СП 124) >> ИТП (нельзя по СП 510) >> внутренние системы (можно по СП 60 и СП 30).
Вас ничто не удивляет в такой схеме?

В СП 124 есть прямая ссылка на СП 41-101-95:

[12] это и есть СП 41-101-95.
А по СП 41-101-95:

Т.о. для ИТП пока следует учитывать указания СП 124.

Автор: cpt 2.4.2022, 3:09

А я предположу что запрет на полимерные трубы вытекает из принудительного отнесения помещения ИТП к категории Д (отсюда и запрет на горючую изоляцию). Будет пластик будет повышение категории помещения (да большинство систем водозаполнены, но точно сразу налепят пластиковых дренажей, поставят водоочистку из пластика, потом какой ни будь летний ремонт, сольют системы где то что варят или еще что и пожар)

Автор: ИОВ 2.4.2022, 7:35

В СП 124 для ЦТП/теплового пункта тоже принудительно кат. Д (п. 14.27), однако, полимерные трубы по п. 10.4 допускаются. Правда, этому СП уже 10 лет, неизвестно, что увидим в очередной актуализации.

Мне в свете категорирования и пож. безопасности более интересен момент с вентиляцией.
Венткамеры приточные были по СП 60 ранее кат. Д, теперь нужно считать по СП 12 - скорее всего, получим В4/В3. А вот в эвакуац. коридорах можно размещать оборудование систем производительностью до 5 тыс м3/ч, при этом ограничений на количество располагаемых систем нет. Но эвак. коридор рассматривается ВНИИПО как помещение без пож. нагрузки, теоретически пожар в нём не рассматривается.
И авторы у СП 60 и СП 510 одни и те же - Колубков и компания. Получается, они беспокоятся о пожаре в выгороженном ИТП без доступа посторонних лиц, но не беспокоятся о возможном пожаре на основных путях эвакуации - парадокс!

Автор: Vano 2.4.2022, 11:02

Я по традиции проектирую все системы из стали в ИТП.
Попробовал по традиции поставить оцинковку на гвс на муфтах - получил замечание от экспертизы заменить на коррозионно-стойкий материал.
Ругался, ругался - поставил кусок нержавейки до стены ИТП.
На стройку приходишь - естественно кусок пластика.
Обычно говорю монтажникам - закройте скорее изоляцией - чтоб никто не увидел, что у вас там.

Автор: cpt 2.4.2022, 13:11

Ну насчёт вентустановок в коридорах тут спорно. Рассматривать саму вентустановку как источник пожара? Двигатель, электрокалорифер или привод клапана единственные возможные источники, но по пожарной нагрузке они скорее всего равны потолочному светильнику, так можно и светильники запретить в коридорах.

Автор: ттехник 2.4.2022, 20:21

В Санкт - Петербурге ТСО ГУП ТЭК не допускает на новом строительстве установку любых трубопроводов внутри ИТП из полимерных материалов. Я занимаюсь эксплуатацией, но на ряде объектов, которые не вышли из ПНР, но при этом МКД уже заселены приходится заканчивать работы за монтажниками, а потом сдавать ТСО. Не дают заменить даже линию дренажного насоса со стали на ПП, мотивируя, что класс помещения по пожарной опасности предусматривает установку только трубопроводов из негорючих материалов. В дальнейшем, при переходе под контроль отдела ТСО, занимающегося контролем эксплуатации существующих ИТП, требования смягчаются и зависят от инспектора, который контролирует объект. В условиях Санкт - Петербурга, здесь очень мягкая вода, стальные трубы в закрытых системах ГВС гниют за 1-2 года, поэтому в пределах ИТП ставят трубопроводы из нержавеющей стали. Но по опыту эксплуатации, если эти трубы сделаны из тонкой 1,5 - 2 мм AISI 304, то срок их эксплуатации тоже сильно ограничен, потекут через 1-3 года. Я связываю это стем, что при применении электродуговой сварки или полуавтоматической, что изредка встречается у монтажников, выжигаются легирующие элементы в материале трубы из нержавеющей стали. AISI 316, по наблюдениям, к этому менее склонна. Я сам варю электродуговой сваркой, но качественно заварить свищи на таких трубах невозможно, на трубах, бывших в эксплуатации, вокруг места сварки идет растрескивание материала трубы, на каком токе бы не пробовал заварить. Поэтому вынужден ставить вместо нержавеющих труб полипропиленовые. т.к. мои слесаря не умеют варить, тем более нержавейку. Срок службы ПП труб SDR 6 в пределах ИТП, оцениваю лет не менее 15. Эта оценка примерная, исходя из того, что ПП трубы SDR 9, которые любезно впихнули в проект ВК на ГВС на обслуживаемые мною часть домов, начали массово рваться после 8 лет эксплуатации при условиях 65 град., 7 бар. Поэтому что касается установки стальных труб в пределах ИТП, было бы правильным ставить AISI 316 со стенкой не менее 3 мм и лучше если стыки будут сварены в аргоне. Сам же жду когда будут изменены нормы на разрешение установки в пределах ИТП труб из полимерных материалов, но с условием повышенных требований к их прочности.

Автор: ИОВ 2.4.2022, 20:23

Т.е. при установке в венткамере надо считать по СП 12 , скорее всего, получим кат. В4 именно по пож. нагрузке. А при установке в коридоре пож. нагрузка уже крошечная?

Насколько помню, к светильникам на путях эвакуации особые требования.

Автор: cpt 3.4.2022, 4:23

А может и коридоры считать надо, в коридорах тоже по факту пожарной нагрузки хватает, светильники, пластиковые корпуса датчиков, извещателей, ПВХ рамы окон, подоконники

Автор: nick2 4.4.2022, 7:15

в 00-вых годах меняли стояки в гостинице. В том числе и пожарный.
Поставили полипропилен 110 мм.
Пожарным отправили сертификат от производителя, что трубы не горючие, какого-то там класса.
Согласовали и прИняли работу.
сейчас тоже такие есть

Автор: GreyBrain 4.4.2022, 10:40

Уважаемый специалист, не знаю почему Вам привычнее? На практике из-за плохой вентиляции в ИТП, выпадению конденсата на стальном трубопроводе холодной воды, соответственно исходя из этого повышенной влажности, а также по причине плохого качества исходной воды для системы ГВС стальные в том числе оцинкованные трубы быстро теряют свою работоспособность (наружная и внутренняя коррозия), уменьшение проходного сечения вплоть до значений близких к нулю.

Автор: jiexawcr 6.4.2022, 11:12

все полимерные трубы горючие в том числе противопожарные. их испытывают на то, что за время тушения пожара они не расплавятся и будут обеспечивать расход на тушение.
и в полипропилене фасонка пожарных не отличается от обычных, только в цвет трубы. там дело в промежуточном слое трубы, который должен бы держать температуру, а фасонка толще и типо и так держит.
наружный и внутренний слой обычный полипропилен. горючий, при чем Г3-Г4.



вот кстати странная тема: почему труба в негорючей изоляции - горючая? попробуй ее подожги. не получится же нифига. хоть испытания самому производить, но тоже могут быть сложности с применением.
стальную конструкцию и воздуховод можно покрыть огнезащитой и они держат температуру, почему нельзя так с пластиком и горючестью? чем это будет отличаться например от замуровки в стены/бетон?
пс. это правда не совсем к ИТП вопрос, тут же четко прописано - материал труб, а не гоючесть или еще что.

Автор: Vano 6.4.2022, 19:29

О я знаю этого специалиста.
А встречный вопрос, хорошо поставили пластиковые трубы. Ок у нас все классно с трубами - конденсата нет, коррозии нет.
Смотри по сторонам и видим насосы со стальными электродвигателями, стальную арматуру, возможно с электроприводами, стальной шкаф автоматики с оборудованием.
Меняем на пластиковые?



На практике кто занимается воздуховодами огнестойкими делает это хорошо.
А кто трубами - не очень - куски оставляют открытые на отводах, тройниках и переходах

Автор: GreyBrain 7.4.2022, 7:35

То что вы перечислили имеет, как правило, заводское поверхностное покрытие. Насос сам по себе конденсата много не выдает, по причине его нагрева от электродвигателя.

Автор: Vano 7.4.2022, 9:11

Понятно, тут играем, а тут рыбу заворачиваем.

Автор: Vano 7.4.2022, 9:30

Мне что то в последнее время в заводские ИТП добавляют ввода В2.
Причем наружка пластиком, а потом переход в ИТП на сталь.
Забывают что пластик не должен быть виден на В2 в здании, и потом сооружают тумбы из кирпича.

Автор: GreyBrain 7.4.2022, 9:49

Точно ли забывают? Больше похоже что "кладут", только не кирпич, а кое-что другое.
У нас в городе внутриквартальные сети ГВС тоже из пластика (полипропилен) делает, причем подразделение эксплуатации ресурсо-снабжающей организации



Если не секрет, муфты, т.н. грувлочные соединения ? Или диаметр маленький, на обычных резьбовых муфтах?
Смотрел рекомендации Московского какого-то подразделения (не помню) по реновации, там было, что ГВС и .ХВС, если из оц. трубы делать на грувлочных соединениях.
P.S. Никогда их не касался, они сильно дорогие?

Автор: Vano 7.4.2022, 10:40

Муфты - диаметр небольшой был.
Грувлочные ставят слышал больше на пожарку - не применял.
В экспертизе ленобласти по замечанию изменил на нержавейку В1 в ИТП.
В соседних темах пишут в Питере проблема с водой по отношению к цинковому покрытию - поэтому в ИТП нержа на В1 далее пластик - так и у меня получилось на В1, Т3 и Т4.
На объекте много технологических тр-дов из нержи - проблем с монтажом не возникнет.
В2 применили оцинковку обжимную - аналог Геберита - Валтек.
На отоплении нержавейку обжимную Геберит.
Но это технологическое здание - чистые помещения - тр-ды, которые видны (отопление) должны обрабатываться дез растворами - остальное не видно.

Автор: Тепловед 8.4.2022, 10:26

Привет участникам форума! На вопрос nidls есть простой ответ из СП 510.1325800.2022
8.4 Трубопроводы и арматура
8.4.1 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СП 124.13330 и СП 30.13330. Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в приложении Ж.
И конце этого пункта прямо указано, что:
Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП.
Господам: Амиго, ssn, ИОВ - прежде, чем отсылать участников форума на просмотр нормативных документов - убедитесь, что эти документы еще действуют, а не сданы в архив!

Автор: GreyBrain 8.4.2022, 13:01

Вы, конечно, молодец. Но вами указанные господа писали это в 2017 году...

Автор: ИОВ 8.4.2022, 13:22

А ничего, что упомянутые господа писАли ответы ув. nidls в 2017 г., а СП 510 испекли спустя 4 года?

Но и сегодня - Вы лично сдали в архив действующий СП 124 ?

При этом СП 124 входит в обязательный и добровольный перечни. А СП 510 в силу его "свежести" не входит пока никуда.
Без отсутствующих на настоящее время изменений в СП 124 есть противоречия в указаниях СП 124 и СП 510.

Автор: Vano 8.4.2022, 14:37

Ставьте сталь в ИТП.
К чему эти разборки обязательный али добровольный или совсем свежий?
Письма потом писать, натягивать сову на глобус, изменения вносить.

Автор: Машинист 8.4.2022, 14:54

Конечно, ставьте сталь. Если получится - нержу. Если ржу, то потом на полипропилен перепаяем, проблем-то нет. Главное, чтоб не кончился весь этот полипропилен от санкций. А то ржать придётся долго, живот заболит.

Автор: Vano 8.4.2022, 15:23

Вот вот.
У меня диалоги до 24 февраля:
- а где мы найдем сварщиков, уже всех кого могли вывези с Северодвинска - ставь полипропилен.
После
- а где мы найдем полипропилен - в нем сырье импортное - ставь сталь.

Автор: Pavel100 9.4.2022, 7:24

Значит это правельно. Теперь буду знать.