Версия для печати темы

Автор: Drex 1.6.2022, 8:17

Многоквартирный дом, 12 этажей, подогрев ГВС в ИТП, общая магистраль ГВС поднимается наверх и расходится по стоякам через квартиры в подвал (водоразбор и полотенцесушители), лежаки в подвале изолированные металл, стояки пластик. В летний период возникает проблема по завышению Т2 (требуют до 50гр) и санкции от теплоснабжающей компании. Проблема возникает из-за того что жители требуют температуру ГВС 60гр. и следовательно обратка ГВС Т4 со 2 этажа до ИТП не успевает остывать, приходит Т4 к теплообменнику 55гр. ну и следовательно завышение Т2. Если балансируешь систему что бы обратка к теплообменнику приходила 50 гр, то получается что на верхних этажах температура в норме а на нижних примерно с 4ого этажа уже недогрев 56-52. <- Данная проблема при минимальном водоразборе. Теплоснабжающая организация выдает предписание на установку ограничительной шайбы, которая ничего не решает а добавляет новую проблему - недогрев ГВС при водоразборе. Необходимо сделать так что бы условно на 2 этаже в квартире было 60гр а уже к теплообменнику приходила общая обратка 50 гр. Может будут какие то предложения?

Автор: GreyBrain 1.6.2022, 9:38

Много раз сталкивался с таким, нужно
1. Гидропневматическая промывка греющего и нагреваемого контура теплообменников.
2. Если не помогло, химическая промывка.
3. Более точная настройка регулирующих клапанов, проверка точности измерений температуры (проверить масло в гильзах термометрах сопротивления).
4. Недостаточный объем циркуляции на трубе Т4 (обратка ГВС), можно пробовать уменьшить температуру уставки ГВС на выходе из теплообменника, но нужно аккуратно с этим.
У нас действуют нормы по температуре воды

О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (с изменениями на 28 апреля 2022 года)
https://docs.cntd.ru/document/902280037?marker=3DQ24P7&section=text
допустимое отклонение температуры горячей воды
в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:

в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С;

в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3°С
и примечание
Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

Автор: aminopower 1.6.2022, 10:22

Ого, 3 минуты, прилично.

Автор: jiexawcr 1.6.2022, 10:59

а в зимний период какую обратку требуют? как там решается проблема?
по мне так требования теплоснабжающей незаконны, как ниже 50 обеспечить Т2 при условии подачи к последнему потребителю 60С и возврату допустим 55С, Т2 будет ну никак не ниже этих 55С.

тупейший вариант решения проблемы, но снимающий вопрос по температурам - снять изоляцию с Т4 по подвалу. возможно на определенном участке перед ИТП, а не полностью. но тогда у жильцов в платежке прибавится некая сумма...

Автор: Drex 1.6.2022, 12:21

В зимний период включено отопление и общая Т2 после отопления и ГВС держится в норме


в этом и проблема надо потерять грубо говоря 10грдусов в изолированных лежаках в подвале Т4. По требованиям посмотрю на что они ссылаются.

Автор: Drex 1.6.2022, 12:43

если увеличить циркуляцию то у меня Т4 увеличится, следовательно Т2 тоже. Просто если Т4 55 градусов, то Т2 никогда не будет ниже этой температуры.

Автор: HeatServ 1.6.2022, 12:52

Тут скорее всего теплообменник подзагажен с той или иной стороны, а если это не так, то ему не хватает поверхности. Мойте для начала, желательно с полной разборкой.

Автор: alehca 1.6.2022, 14:19

Пункт 5 настоящего приложения признан недействующим со дня вступления решения суда в законную силу, в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества - решение Верховного Суда Российской Федерации от 31 мая 2013 года N АКПИ13-394.

В любое время не ниже 60°С и не выше 75°С

Автор: Машинист 1.6.2022, 14:22

Здравствуйте! Горячая обратка (циркуляция) не должна быть проблемой, это лишь часть потока. Основа нагреваемого объема - холодная вода из водопроводной сети, её температура в летний период градусов 10-15, выше не видел. Промывайте теплообменник как следует.

Автор: Drex 1.6.2022, 14:31

Основой будет холодная вода когда большой водоразбор. Если брать время с 9,00 до 16,00 люди работают или с 00,00 до 6,00 люди спят, водоразбор минимальный. Вода просто циркулирует и по факту подогревается практически только обратка Т4 до уставки.

Автор: HeatServ 1.6.2022, 14:44

Может на первичном контуре какие проблемы с регулированием? Что там вообще установлено?

Автор: Машинист 1.6.2022, 17:23

Температурный график покажите.

Автор: Pavel100 1.6.2022, 18:07

Закрытая система 55гр должна быть.

Автор: Машинист 1.6.2022, 18:21

Забудьте, это в старых учебниках. Санпин действующий требует не менее 60гр из крана у потребителя и не более 75. Круглосуточно.

Автор: Pavel100 1.6.2022, 18:28

Так нас тоже за перегрев нагибают. Ссылка есть?

Автор: jiexawcr 1.6.2022, 18:49

прямое указание в СП 30.13330.2020
4.7 Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2496, СанПиН 2.1.4.2580, СанПиН 2.1.4.2652. ...
Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.
в редакции 2016 было тоже самое.

в СанПиН 2.1.4.2496-09
2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:
- предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагиозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их
числе Legionella Pneumophila; ...
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

но он не действующий, в замен СанПиН 2.1.3684-21

84. Температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60°С и не выше плюс 75°С.

Автор: l-nikolaev 1.6.2022, 19:45

разница Т3/т4 -5 градусов... это мало, должно быть 8-10. теплосьема нет..
Много чего может быть:
теплообменники подзагажены
нет доотсывания теплосети в 1-й ступени ГВС
слишком быстрая циркуляция ГВС
неправильная настройка ГВС выполненная при минимальном водоразборе..

А, чего Вы переживаете? обязанность соблюдать Т2 для МКД -отменили. Или я ошибаюсь?

Автор: инж323 1.6.2022, 19:54

Так и по описанию конструктива стояков- дом в возрасте и как бы ныне не нормативный. А шайбу- ага, пусть ТСО поставит, но на трубах своей балансовой принадлежности и автор их сам затравит нарушением графика и параметров по договору- уутэ ж запишет и давления и Т на вводе. и шайба очень быстро исчезнет. и отключать нельзя.

а что за документ разрешающий не соблюдать Т2 вне отопсезона?

Автор: Pavel100 2.6.2022, 7:26

Схема какая? Фото ИТП можно?

Автор: GreyBrain 2.6.2022, 7:35

У нас в Удмуртии ресурсо-снабжающая организация, после неоднократных нарушений температуры обратки первого контура со стороны потребителей, уже обязывает ставить статические балансировочные клапаны, что бы расход греющего контура был не больше определенного.

Автор: svoroponov 2.6.2022, 9:58

Не много уменьшите производительность циркуляционного насоса и посмотрите что будет.
Высокая обратка циркуляции может быть так же от того что стояк и прочие трубопроводы имеют малые потери тепла - хороший материал труб с низкими потерями тепла через стенки, хорошая изоляция трубопроводов или хорошая изолированность участков труб , которая сокращает потери - то есть система в отличном состоянии. В подобных случаях дельта 5 градусов между подачей и обраткой норма. Особенно в ночное время и когда практически минимальный водозабор горячей воды.
Хорошо бы поинтересоваться , из-за чего теплоснабжающая организация требует подобное как в 1 сообщении, тем более как правило нигде в документах подобного не указывается. Это не проблема дома.
Да и ещё. Проверьте по теплосчётчику в летний период , не превышаете ли вы расчётную нагрузку на ГВС и какая дельта температур теплоносителя вход - выход.Должна быть не меньше минимальной для теплосчётчика
Если всё в технических эксплуатационных пределах , то требовальщики могут идти лесом.

Автор: jiexawcr 2.6.2022, 10:02

я не профильный инженер и наверняка что-то упускаю, но для общего развития задам вопрос:
как может Т4, температурой допустим 55С (у тс судя по всему 58-54), остудить Т2 до 49С?

Автор: svoroponov 2.6.2022, 10:38

Стояк подачи прямой , чтобы горячая вода с раздачи бестрее доходила до потребителя, полотенцесушители на обратке стояка. Дельта при 60 на подаче , будет где то 55-52 на обратке в теплоузле до смешивания с холодной водой до подачи на бойлер. Кратность замены ГВС в стояке равна минимум 6 раз , исходя из ёмкости системы и её замещения можно просчитать расход циркуляцинонного насоса.
Можно проще- циркуляционный расход должен составлять (5)-7 процентов от расчётной нагрузки на ГВС (если есть полотенцесушители). Расчётная дельта минимум 5 градусов - при этих данных будет максимальный циркуляционный расход для данной системы ,если его вычислить. То есть при подаче 60 градусов на возврате в теплоузле будет 55.Есть нагрузка ,есть дельта температур - расход вычислить.

Автор: Drex 2.6.2022, 15:14

Еще раз объясняю проблему. В целом у системы ГВС теплосъем нормальный т3 - 58 , Т4 - 50, но это с учетом того что вода спускается по стоякам с 12 эт. до 1 эт. и следовательно с каждым этажом температура ГВС падает и ко 2 этажу приходит 52-50гр, при таком режиме завышения Т2 в летний период отсутствует. Но есть квартиры со 2 этажа которые требуют температуру 60 градусов. Допустим я поднимаю уставку Т3 так что бы у конечного потребителя (2 этаж) было 60градусов. А ниже второго этажа остается только изолированная труба ПП до подвала и сам изолированный лежак до ИТП и вот на этом участке я никак не могу обеспечить потерю тепла с 60 градусов до 50. Уже появляется желание снять изоляцию с лежаков Т4.

Скорость насоса уже понижена, если устанавливать минимальную скорость некоторые отдаленные стояки перестает протягивать

При водоразборе проблема с завышением Т2 отсутствует. Проблема начинается когда отсутствует потребление ГВС.

Автор: GreyBrain 2.6.2022, 16:26

Вам тут уже многие сказали, я в том числе, промывайте теплообменник. Проблема известная.

Автор: svoroponov 2.6.2022, 17:35

В Германии теплообменники промываются 2 раза в год. У нас в стране,Эстония , не реже 1 раза в год ,желательно с контролем pH. Но это тоже только одна из причин.Кстати , можно вне планово промыть и посмотреть результат.Исправит проблему ,хорошо , нет ?Смотрите что я написал в сообщениях выше.

Автор: Машинист 2.6.2022, 17:36

И, добавлю, скорее всего, нерешаемая. По моим объектам, например, везде, где мы шпарим нормативный ГВС, то есть выдаем с теплообменника 65 градусов, ВЕЗДЕ при этом происходит перегрев обратки. В среднесуточном выражении небольшой - 52 градуса, 53, до 55. Но у нас ТСО это всё прекрасно понимает и никаких санкций пока не выставляет. Смысл? Они сами нам зачастую дают вместо 70 66, и что? Давайте бычить, писать бумаги, создавать разные группы по разногласиям, углубимся в фиксацию всяких там отклонений параметров?
Можно ещё мыть теплообменники раз в месяц химией и раз в квартал с разборкой. Производители пластин и прокладок будут очень рады, но и не более того. Имхо.

Автор: tiptop 2.6.2022, 17:41

Важный момент.
Нужно вычислять "отклонение среднесуточной температуры обратной воды".

Автор: l-nikolaev 2.6.2022, 20:11

странно. неужели за ранее упоминающиеся 3 минуты вода с температурой 60 гр. не может дотечь с 5-го этажа (где она точно 60гр) до 2- го? Вы-бы лучше проверили наличие внештатного крана на стояке выше 2-го этажа... может он где-то есть, и он закрыт? и на 2-й этаж ГВС из обратки поступает, вот она поэтому всегда с меньшей температурой.



Так и есть, каждый год химией ПТО промываю. но при выдаче ГВС 62гр -суточная обратка всегда завышена. Т2 в норму приходит при ГВСе 55-57. Приходится на ночь снижать температуру ГВС.

Автор: l-nikolaev 2.6.2022, 20:58

понятное дело.. подпитка ГВСа идет холодной водой, ....тепло расходуется на нагрев ХВС до 60гр..... Т2 остывает...

Автор: GreyBrain 3.6.2022, 7:36

Здесь ещё часто проблема что теплообменники расчитаны с запасом не более 5%, был на ИТП жилого дома, там было два ТО на ГВС, причем один резервный, и при этом оба рассчитаны на 50% производительности. Вот там с ГВС проблем не было в плане температур.

Автор: svoroponov 3.6.2022, 9:41

Попробуйте установить на регуляторе 55 градусов и посмотрите как на это среагируют жильцы ,будут ли жалобы. Если нет то на такой температуре и работайте. У нас , в Таллине ,это нормированная температура в жилых домах уже как лет 25 , проблем и жалоб нет. Ну а если что от руководства ,мотивируйте разовым сбоем регулятора.

Автор: инж323 3.6.2022, 21:48

А на такую установку нужна санкция гл. инженера УК, и случись жалоба жителя в жилинспекцию уже будет документально подтвержденное доказательство нарушение прав жителя и вариант по неоплате услуг ГВС не соответствующих норме. Кто компенсирует в УК неоплату жителями всего объема ГВС? Кто подписал такое или кто предложил? ТСО то за свое тепло всё одно получит и они норматив не нарушали, а вот УК попадет по полной.
Если втихоря поставить, то крайним окажется тот самый инициатор установщик такого параметра в ИТП и гл. инж УК им прикроется сразу сдав, что он такое не санкционировал и не разрешал такое. И оплатит ГВС именно инициативник, а жители законно получат право не платить и УК пересчитают оплату ГВС всеми оплатившими такой гвс не разобравшись.

Автор: l-nikolaev 4.6.2022, 23:44

Будут, обязательно будут.
Жителя на 2-м этаже похоже переклинило, если он найдет себе сподвижников, которые и у себя в квартире намеряют 55 гр., то инженерной службе нечем будет прикрываться. Штраф за "невыполнение лицензионных требований от 150 тр. За такие деньги проще змеевик из меди на обратку поставить и остужать обратку, чем пытаться с температурой экспериментировать.

Повторюсь, странная картина, что-то там непонятно с квартирой на 2-м этаже. Не бывает так, что выше -все нормально, а на 2-м косяк.

Автор: svoroponov 5.6.2022, 0:25

Попробуйте определить где 55 а где 60 градусов если уже и при 55 рука не терпит. Я предлагаю попробовать. У нас на 55 радусах на подаче с 95 года дома работают и нареканий ,что вода не очень горячая ,нет, а домов ведь многоквартирных - сотни. Тем более , наверно можно согласовать это с эксплуатационной организацией в виде краткосрочного эксперимента. Это чтобы штрафа избежать от теплоснабжающей организации. А если в доме ещё и теплосчётчик установлен , то и заплатите по факту немного меньше. . А так за превышение теплоснабжающая организация вам штраф оформит.И ещё надо посмотреть , какой из них больше.Попытка не пытка.

Автор: инж323 5.6.2022, 0:30

А собственнику плевать на согласие или не согласие эксплуатирующей организации и даже управляющей- есть норма и ты её обязан обеспечить. всё. остальное галиматья и самоуправство караемое четко установленными законами.
а по счетчику и будет инструментальное нарушение Правил эксплуатации, которое никами увещеваниями не перекрыть.

Автор: svoroponov 5.6.2022, 1:09

А как быть если собрание собственников так решит? С одной стороны документ а с другой решение владельцев квартир.
Да и нормативы люди устанавливают. По чему у тех у кого стоит бойлер электрический и 80 и 90 градусов , а при централизованном ГВС только 60?градусов. А были ведь времена когда и выше нормировали.
Интересно ,а если цену резко за подогрев увеличат , у вас стоит теплосчётчик и началась эра не платежей. Какой выход у вашего управляющего ,чтобы вас не отключили и в то же время вы могли хоть как то водой горячей пользоваться?. И такое по всей стране? Правильно ,или снизить общую температуру подачи или давать воду пропусками.

Автор: инж323 5.6.2022, 1:21

обществоведение в школе прогуляли, коль Ср. школу оканчивали в СССР? Хотя вы и норамтивку то по ОВ и ВК что то совсем плохо знаете.
И Т3 у потребителя нормирована- не менее 60 гр. С, но не выше 75 гр.С. Были времена, когда это даже слесари сантехники знали с 3-м разрядом.

Автор: svoroponov 5.6.2022, 5:27

Вот и я о 75 говорю. Когда то на заре моей юности вода с подогрева шла 75, выше как мне тогда говорил сантехик - идёт интенсивное накипеобразование. Чуть пониженную температуру воды в 55 градусов я ведь попробовать предлагаю. Если вас это удовлетворит, то и другие подтянутся , ведь в масштабах страны это ещё и большая экономия топлива и ресурсов. Глядишь и нормативы скорректируют. Нормативы и правила эксплуатации я прекрасно знаю и помню, микрорайоном большим как инженер руководил , только вот руководил и эксплуатацией теплоисточников от котельных до районных бойлерных большого ведомства. По этому и советую , по скольку знаю всё коммунальное хозяйство , да и спроектировал не мало разных систем. Почему бы не попробовать.Это не преступление а рациональный подход.

Но возможно всё это для вас я предлагаю впустую. Просто у нас в стране такая температура оптимальна как с точки зрения потребителя так и цены ресурса. Ругать меня не надо..

Автор: svoroponov 5.6.2022, 5:50

Да ,наши нормативы в 55 градусов пришли из Финляндии. Фактически наши нормы это их нормы.Можно держать и выше , нет ограничения , но заплатите за это очень много . Если опускать ниже , то возникают проблемы у самых дальних потребителей . Но это не температура а увеличение объёма именно горячей воды на разбор ( меньше подмес холодной ), по сравнению с теми кто ближе к теплоузлу. И соответственно человек , несколько больше платит за воду при потреблении одинаковых физических объёмов воды .

Автор: svoroponov 5.6.2022, 6:19

Да наши нормативы в 55 градусов пришли из Финляндии. Фактически наши нормы это их нормы. И кстати многие решения и нормативы в Россию идут с запада. У нас они опробываются , обкатываются ,плохие решения отметаются , и далее всё полезное идёт на восток к вам. Я уже писал , сколько всевозможных специалистов было у нас из Москвы ,Питера , даже Хабаровска по перенятию опыта ведения коммунального хозяйства, эксплуатации и реконструкции теплового хозяйства, основанных на передовых разработках. Не отдыхать приезжали а именно смотреть и делиться опытом.И в этом нет ничего плохого .Зачем изобретать велосипед, терять время , если уже есть готовые отработанные решения .Кое что мы почерпнули и у них полезного.

Автор: инж323 5.6.2022, 8:34

живите в своих представлениях и дальше. А можете назвать хоть одного специалиста международного уровня, имеющего учебные труды, или научные статьи по профессии ОВ и ВК из Эстонии? Не комерса рассказывающего о продукции продаваемой, а реально что то интересное в инженерном плане. как бы в подтверждение- Эстония- столица инженерной мысли в вопросах ОВ и ВК.

Автор: l-nikolaev 5.6.2022, 9:17

Нет-нет.
Температура в 60гр. регламентируется ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, постановлением Правительства. Собрание собственников не может отменять Закон, а если оно примет такое решение, то оно заранее нелегитимно. За температурой ГВС следит орган Гос.жил надзора, и штраф он выписывает, и в суд тащит... А вот "штраф" за превышение обратки -это спор с местной РСО, и кстати в суде обычно РСО не выигрывает, потому, что штраф за Т2 не предусмотрен, а доказать реальный ущерб для РСО, который был вызван таким превышением -практически невозможно.

В РРФ именно законодательная конструкция иная, чем в Вас.

Автор: tiptop 5.6.2022, 10:09

То есть "штрафовать" можно и нужно, но затруднительно определить величину "штрафа"?

Автор: l-nikolaev 5.6.2022, 11:41

ИМХО:
мне кажется, что конструкция с применением "штрафной системы" со стороны организации монополиста с миллиардными оборотами, к второй организации потребителю начиная от ИП и заканчивая УК (т.е. слон и муха) неоправданно и невозможно. Потому-что у слона всегда несопоставимо больше возможностей.

С другой стороны -конечно есть экономически обоснованный тариф на ТЭ, который рассчитан на соответствующий темп. график, и если потребитель не соблюдает этот график, то он Поставщик (РСО) возможно и несет некие убытки.

НО!! ведь это вопрос убытков, которые можно и нужно экономически обосновать... ну, типа: превышение Т2 на 1гр, увеличивает стоимость гиги ХХр/гигу. И нужно включать эти экономически обоснованные цифры в договора теплоснабжения (для жилья - утверждать одновременно с тарифами на ТЭ).

Зачастую, РСО пытается идти не по экономически обоснованному пути, а по пути "наказывать", за факт превышения.

Автор: tiptop 5.6.2022, 12:21

Для котельной повышение температуры обратной сетевой воды может быть благоприятно: нужен слабее подмес для её повышения перед котлом до, например, 65 градусов.

Для ТЭЦ повышение температуры обратной сетевой воды никак не сказывается на себестоимости гигакалории. Оно приводит только к повышению себестоимости вырабатываемого электричества.

Автор: svoroponov 5.6.2022, 19:43

При чём здесь специалисты международного уровня в Эстонии? Многое в Россию пришло с запада и никто не делит -это наше-это ваше. Просто перенимается всё очень хорошее и подходящее для региона и адаптируется под конкретные условия. Все учатся друг у друга. Я и в 60 лет ездил на курсы в Германию для повышения квалификации и переобучения, там были все возрасты , от 25 летних до таких как я, даже из США 2-е индусов. Интересно было и их послушать что у них и как и как они решают те или иные проблемы. И никто в этом ничего зазорного не видит.
Теперь по поводу обратки с повышенной температурой. При данной схеме системы ГВС в доме вы температуру ночью ,не применяя ночное снижение регулятором ,не уменьшите. Без разбора она будет ну хорошо если на 5 градусов ниже. Если вы хотите снизить в течении всего дня , то тут придётся снизить где то до 55 на подаче. Тогда у дальнего прибора она будет ещё где то 50 градусов , что по ощущением она ещё как бы горячая. Меньше 55 на подаче лучше не делать .
Теперь по поводу слежения инстанцией - как правило она реагирует на заявления собственников и далее осуществляет проверку. Если все собственники приняли решение и нет заявления в данную инстанкцию от недовольных , то и проверки с обращением в суд не будет, поверьте. В конечном итоге это вы экономите ваши деньги.
Ну а по теме заголовка - Вообще то ДАНФОСС , концерн мощный и выпускающий много разных новинок и внедряющий много нововведений в процессы эксплуатации и обслуживания. Для того чтобы доказать , что с его почину в российском законодательстве внедрено что то не то по отдельным направлениям и статьям , надо ну очень попотеть это собирая ,обобщая и доказывая ,да и то не факт, что вы будете правы и что то докажете.
Уходить собираются или как бы ушли много фирм , но подобные большие концерны поступают иначе. Они заявляют об уходе ,но регистрируют новое юрлицо или переоформляют свои обязательства на фирму , входящую в концерн на договорных с ней соглашениях .То есть это тот же ДАНФОСС ,только вид с заду с другим названием. Для того чтобы понимать как это происходит , надо знать его структуру и взаимоотношение фирм , образующих концерн. Просто это требует времени в перетряске и перезаключение договоров.

Автор: инж323 5.6.2022, 19:52

По существу снова ничего? Представления станционного смотрителя об уровне жизни и технологических успехах страны по внешнему вмду пассажиров проезжающего мимо поезда- не интересны. Вам в лес - за дровами.
Пырков более толково вешал лапшу про необходимость повсеместного применения оборудования данфоса.Правда они с своей политикой продвижения продаж с 92-го года еще достали.

Автор: l-nikolaev 5.6.2022, 22:58

Поймите: есть недовольный... ОН ЕСТЬ!!! он живет на 2-м этаже и жалуется. т.е. вопрос когда придет инспектор с градусником -это всего-лишь вопрос времени. И обращение в суд будет не от жителя, а будет штраф напрямую от инспектора.. ну, т.е. сначала будет акт, а потом будет штраф, УО конечно штраф обжалует в суде, поэтому потом будет суд, и тот-же самый штраф.

Теперь по поводу "экономить Ваши деньги": это в "замкнутой системе" типа ТСЖ, понизив температуру ГВС мы экономим ТЭ на подогрев, тем самым снижая стоимость 1 м3 ГВСа. и если мы выставляем ГВС по сниженной цене -то никакого обмана нет.

Но законодательное принятие температуры ГВСа в 60гр. тем и было обосновано, что прикрываясь "технической невозможностью" или "что-б дети не ошпарились" ресурсники подавали ГВС 55 или 50гр. при этом совершенно забывая снизить тариф на ГВС... и что-б таких хитрованов не ловить по всей России: законодательно и закрепили 60гр. что-б можно было хоть сравнить тарифы-то...




Не, ну тут не поддержу... Данфосс классные железяки выпускает. На них равняться можно и нужно..

Автор: инж323 5.6.2022, 23:03

Классные. удобные. но в весьма большом % случаев вопрос может быть решен без их применения.
Начиная с ИТП и заканчивая на каждом ОП в системе.

Автор: Машинист 5.6.2022, 23:16

А по-моему, это дурь от санитарного ведомства, и не обоснована она ни чем, кроме толщины хрена, её пропихнувшего, а технические возможности они какие были, такие и остались. График температурный летний кто-то удосужился поднять на пять градусов? Нет, как же, зачем, это же убытки. Кто бы их считал, эти убытки. В одном месте практически новую трассу переложим, дескать, износ 75 процентов. В другом ещё чего-то придумаем. Зато управляющие только и мечутся, между чудаками, которым приспичило иметь законные 60 градусов из крана, и такими же которым приспичило увидеть обратку по старому графику.
Поэтому, выход из этой ситуации только один - это свести этих чудаков вместе, один на один, непосредственно. Ибо самый эффективный способ решения проблем - это навеска их на мудаков, из создающих. И сразу становится хорошо. 99% проблем просто не появляется, а оставшийся 1% легко и непринуждённо решается в конструктивном диалоге.
И есть уже реальные подвижки в этом направлении, в частности, прямой договор жильца с ТСО. Осталось только в этот прямой договор перепихнуть всю вот эту хренобистику, и вуаля. Заживём как в Эстонии. Ннна кконецц-то!
(П.С. все нормальные люди давно роняют у себя ночной ГВС до 50, 45, и даже кое-кто до 40 градусов, ибо нефиг - попу ребёнку помыть хватит, интимные места прополоскать- тоже, а остальное пижонство.)

Автор: инж323 5.6.2022, 23:52

не. Лев, тут чуть по другому. Т3 обозначили нормой, но во время её принятия уже действовала норма взаиморасчетов за тепло четко по уутэ. и штрафов нет.Верное как бы есть, но не докажешь размер его. Абонент может- по распечатке с уутэ показать занижение Р и Т от ТСО, а ТСО за обратку так же. но это бесполезное бодание ни к чему не приведет.А по затратам- ну на следующие полгода ТСО пойдет оформлять новый тариф и может в его расчете учесть и его вправе принять, ибо проблема эта не нова уже очень давно по летней т2 без водоразбора. И мало того и тсо прекрасно знают, но норов надо показать- вдруг у абонента там неграмотные какие сидят и испугаются и ... вот они поздравления на всякие праздники и вещать им требования можно "через губу" . ну и массу других производственный игрищ в партнерских взаимоотношениях. Так что... судачить можно сколь угодно и нет пределов в желаниях найти до чего докопаться и "пановать". Или не пановать. чего хотеть смотря.

Автор: l-nikolaev 6.6.2022, 7:47

инж323, Машинист...

+1.