Версия для печати темы

Автор: Жасмин 5.3.2019, 1:28

Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста, какую схему ГВС выбрать.
Жилой дом секционный в 4 этажа, есть подвал, на крыше котельная, ПС электрические.

1-вариант с верхней разводкой магистрали Т3 и с подключением стояков под потолком последнего этажа и нижним кольцеванием стояков, проложенной по техподполью.
Водоразборные стояки (от 3-7 стояков) объединяются кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

Минус этого варианта, разводка сети до стояков под потолком в квартире последнего этажа, так как тех. этаж не предусмотрен. Заказчик против сети под потолком квартиры, я тоже не в восторге.
Вопрос возможно ли сеть Т3 разводящую предусмотреть в полу квартиры?

2-вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой с подающим и парным циркуляционным стояком.
Минус этого варианта, затраты на трубопроводы и большие теплопотери по трубопроводам, так как параллельно с подающим проходит циркуляционный стояк, так же не обоснованные опуски трубы главного стояка и поднятие трубопровода туда-сюда .
Как мне кажется схему будет сложно согласовать в экспертизе.


3- вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой подающих стояков (Т3) и верхним кольцеванием циркуляционного трубопровода. Циркуляционный трубопровод будет под потолком, но там диаметр не большой, такую трубу можно зашить в короб или в подвесном потолке. Но опять же заказчик не хочет под потолком.

Автор: Жасмин 5.3.2019, 1:29

Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста, какую схему ГВС выбрать.
Жилой дом секционный в 4 этажа, есть подвал, на крыше котельная, ПС электрические.

1-вариант с верхней разводкой магистрали Т3 и с подключением стояков под потолком последнего этажа и нижним кольцеванием стояков, проложенной по техподполью.
Водоразборные стояки (от 3-7 стояков) объединяются кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

Минус этого варианта, разводка сети до стояков под потолком в квартире последнего этажа, так как тех. этаж не предусмотрен. Заказчик против сети под потолком квартиры, я тоже не в восторге.
Вопрос возможно ли сеть Т3 разводящую предусмотреть в полу квартиры?

2-вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой с подающим и парным циркуляционным стояком.
Минус этого варианта, затраты на трубопроводы и большие теплопотери по трубопроводам, так как параллельно с подающим проходит циркуляционный стояк, так же не обоснованные опуски трубы главного стояка и поднятие трубопровода туда-сюда .
Как мне кажется схему будет сложно согласовать в экспертизе.


3- вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой подающих стояков (Т3) и верхним кольцеванием циркуляционного трубопровода. Циркуляционный трубопровод будет под потолком, но там диаметр не большой, такую трубу можно зашить в короб или в подвесном потолке. Но опять же заказчик не хочет под потолком.

Автор: jiexawcr 5.3.2019, 11:27

проблем не было по трубопроводам в стяжке. единственное переход в стояк будет в квартире, нужно хорошенько прорабатывать этот узел, исключая запорную арматуру.

как вариант исключения труб под потолком - проложить в кровле. минусы - как ставить воздухоотводчики? и ремонтопригодность. первое можно решить, выводя главный стояк в некое возвышение над кровлей, второе не думаю что вообще будет проблемой - срок службы кровли обычно меньше, чем у труб. данное решение ни разу не встречал.

ПС делать циркуляцию по водоразборным стоякам "сверху-вниз", то есть с нижними подающими стояками, не стоит. такие схемы крайне тяжело балансируются, по сути только автоматическими балансирами на каждом стояке реально. у вас же циркуляционный насос еще и против естественной циркуляции работать, так как источник тепла над его потребителем.
лучше уж, если совсем не получится проложить магистраль Т3 сверху, то сделать в 3 стояка водоснабжение (В1-Т3-Т4) или коллекторные-горизонтальные разводки, но тогда возникают проблемы с полотенцесушителями.

Автор: Рыж 5.3.2019, 13:16

Вы как себе этот узел представляете, простите? Я про запихнуть трубу в кровлю. Тогда уж проще сразу по улице пустить.

ИМХО
Т3 по подвалу однозначно.
Т4 подумать. В идеале, конечно, тоже по подвалу. Но тут посчитать диаметр (сколько там у Вас этажей), может проложить из пекса в стяжке. Только с отопленцами не забудьте увязать. Ещё точно знаю, что отопленческий СП предусматривает ограничение температуры поверхности пола, про это тоже не забудьте, когда будете толщину изоляции подбирать.

Автор: Жасмин 6.3.2019, 11:05

Вот меня смущает по СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (с Поправкой) 5.4.9 Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках. В случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.
Получается, что можно, в полу, но с устройством доступа к трубе, что тоже не особо хочется устраивать в коридоре квартиры.

Автор: jiexawcr 6.3.2019, 15:38

Рыж улица есть улица, а кровля утепленная всегда, значит под утеплителем практически внутренняя температура.
возможно решение и не лучшее нужно по архитектуре-конструктиву смотреть и с их авторами общаться.
бывает устраивают "антресоли" для такого архитекторы.


Жасмин это если нет подвала.
так то не думаю, что если заложить трубу, в которой можно протянуть нужный PEX в изоляции кому то не понравится. и ремонтопригодность, и защита, и в полу.

Автор: 327 6.3.2019, 16:40

Не знаю схему котельной и АР, всё ИМХО.
Или ТО для ГВС ставить в подвале, или Вар.2 как мне кажется. К трубам доступ нужен, хоронить не желательно, лотки делать тоже. Ну и ПС может появится возможность водяными сделать = сэкономите на мощностях. Насос на Т4 по любому меньше будет хавать, да и 4 эт. не так высоко.

Автор: инж323 6.3.2019, 17:52

Похоже у всех очень разные представления о доме. Для Москвы и Питера дом в 4 этажа- некая элитка и потому странно звучит про отсутствие техэтажа наверху. Для людей из других регионов эти же критерии могут означать- нечто вроде хрущевки подешевле и "ну и ничего, под потолком верхнего этажа нормально".
Потому и разноголосие.
Автор, так что ж за дом? Может в нем потолки по 4.5 метра и квартиры по 300-400 квадратов и лифт гидравлический в каждую квартиру? или это " сегодняшняя хрущевка" ?

Автор: Рыж 7.3.2019, 12:28

Всё равно мне фантазии на такой изврат не хватает...
Каналы утеплённые изобретать? По кровле же ходить надо, снег чистить и т.п. а как тогда гидроизоляцию делать?

Автор: Жасмин 7.3.2019, 18:26

Малоэтажное строительство в Лен. области, потолки 2,85м, квартиры стандартные 1комн., 2-ки и 3-ки, но при этом на техэтаже заказчик экономит, а под потолком тоже не хочет, вот и думай как всем угодить.

Автор: инж323 7.3.2019, 18:30

магистрали в подвал тогда, коль на техэтаж жмотится.

Автор: jiexawcr 7.3.2019, 20:33

да когдаж вы видели что бы снег чистили? это только на скатных кровлях практикуют, а их давным давно не строят.
каналы дело архитекторов. вот пускай и изобретают если не хотят техэтаж
да и обычно С/У по центру - что там не строй, все равно не видно будет. хоть двухскатным навесом накрывать непроходной канал а утепление не сложнее фасадного. только с воронками вопрос возникает. но опять таки архитекторы становятся после таких предложений сговорчивее.



Жасмин дом односекционный? просто если больше - как будут магистрали между секциями прокидываться?
а вообще если 4 этажа, то оптимальным будет вообще от квартирных стояков отказаться, всю разводку в пол. как ни странно это выходит дешевле даже для относительно высокой застройки, да и в С/У свободнее.
полотенцесушители лучше тогда на электричество, если ТУ позволяют.


инж возможно это в сложившейся застройке и не дают просто выше строить, а район не предполагает элитку. центры колпино-гатчины какие нибудь.

Автор: Рыж 9.3.2019, 17:46

У нас постоянно жкс чистит.
Тему про каналы в кровле предлагаю закрыть, а то мы так дойдём, что архитектор поставит сортир на потолок и скажет "пусть ВКшники придумывают..."

Жасмин, спускайте всё в подвал.

А где это у нас в ЛО крышную котельную ставят? У меня сколько было попыток от зака крышную поставить, потом всё равно на землю спускали.

Автор: инж323 9.3.2019, 18:43

Хоть крышная и типа стоит на крыше, но высоту почти не меняет у здания- она же не на "набалдашнике" выпирающего из кровли лестничного блока стоит. Но и опять же- а над жильем не поставить- а техэтажа то нет. Значит планировкой сделали, что лестница не выступает над кровлей и над ней котельная, но на кровлю то выходить надо? Значит "эти набалдашники" в других подьездах. И в итоге высота здания все одно прежняя.
Правда хоть и наделал крышных, но у нас не было места для размещения наземной и плотность застройки очень не позволяла пройти сетями( ну вот пришлось) и наставили на первую очередь крышных, которые в итоге дороже в СМР на квт, чем наземная одна и еще и головной болью нависать будут над жителями этого дома(каждому своей котельной) по стоимости капремонтов и прочего, а годы идут и денег может к тем временам не стать, как в период покупки жилья. А потом у нас нашли с кем объедениться и кинуть ТС от котельной общей, которую построим совместно), но по срокам даже три дома второй очереди снова скинули на уже от ПИРенные и прошедшие экспертизу крышные котельные, правда вопли поднявшиеся мол эти гади технари нас ввели в затраты более высокие, но стихли тут же когда стали понятны сроки появления этой новой общей наземной котельной. Вобщем тут достаточно много вопросов решаемых очень по месту, в увязке с сроками строительства и другими местными условиями и ситуацией.
А для 5-ти этажной застройки чисто по деньгам действительно удобней и дешевле сделать наземную котельную общую и труба не будет шибко высокой, хоть и все одно навигационные огни ставить надо будет и на рассеяние проверять. Общая картина нужна, а у нас только детали,хоть и общая часто лежит в сфере коммерческой тайны и её не озвучат.

Автор: may3ep 10.3.2019, 20:26

Я одного не пойму - вы узлы учета в санузлах разместили или их вообще нет?

Автор: jiexawcr 11.3.2019, 12:00

инж так про котельную вопросов и не было. ну есть и есть.
на счет высоты так и не важно есть тех этаж или нет, котельная сверху кровли (крышная же) и является надстройкой. то есть делая техэтаж при той же высоте этажа здание будет выше, наличие или отсутствие котельной вопрос другой и не сильно связанный. то есть что бы вписаться в высоту невыгодно делать техэтаж, независимо от расположения котельной, причем для 4 этажей это критично. заказчика можно понять: делать 3 этажа и технический или 4 жилых и чуть проблем инженерам. тут любое решение по отказу от техэтажа будет дешевле и выгоднее, значительно.


Рыж хз, я ни разу не видел на плоских кровлях что бы чистили. даже не знаю повезло вам с добротной ЖКС или просто деньги вырабатывают, так как негативных моментов в отсутствии чистки кровли не замечал.
живу на 9 этаже, точно знаю что у нас не ходят на крышу зимой. да и летом.


ПС все таки вопрос остается открытым: где прокладывают отопленцы свои магистрали, если несколько секций. или зачем делать магистрали-стояки, если всего 1 секция и 4 этажа.

Автор: Рыж 11.3.2019, 14:20

просто Вы в это время на работе Я вот на 1 этаже живу и не всегда знаю, хто там в подвал поперся. В этом году в СПб по-моему чистят всё что можно. снега было - жуть.

Автор: lusia 12.9.2021, 11:28

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какая система ГВС предпочтительней в 16-этажном доме с крышной котельной, с верхней или нижней разводкой?

Автор: svoroponov 12.9.2021, 16:54

Для 16- этажного дома без разницы , как вам удобнее выполнить разводку - по техническому чердаку или по техническому подвалу. По мне лучше , так обе трубы от котельной вниз в подвал и от туда уже подвальная разводка . Лучше в обслуживании в случае необходимости в перекрытии стояков и выше безопасность в случае прорыва труб и ущерба владельцам.

Автор: svoroponov 12.9.2021, 17:56

К посту 19. Уточнение . Трубы от котельной в подвал к теплообменнику в теплоузеле , а дальше стандартная схема подвальной разводки к стоякам .Если давление холодной воды не обеспечивает нужное для высотки давление , то на входе в системе ХВ установить повысительный насос.На обратке циркуляции в теплоузле циркуляционный насос. На стояках в квартирах до 6 (8)этажа регуляторы давления и на ХВ и на ГВС. Если нужны будут полотенцесушители , то их установить на циркуляционном стояке. Полотенцесушители из нержавейки .Пусть дороже , но на всегда. Если трубы на стояках будут пластиковые ( лучше Штаби или комбинированные), то не забудте выполнить уравнивание потенциалов - отдельная магистраль медным проводом вдоль стояков с отводами на квартиры.
Есть другие схемы - решать вам.

Автор: lusia 12.9.2021, 19:58

Спасибо за развернутый ответ. Но теплоузла в подвале нет. Теплообменники располагаются в котельной.

Автор: lusia 13.9.2021, 8:54

Еще вопрос.. в жилом доме две секции, одна 12 этажей, другая 16 этажей. ГВС от котельной, которая расположена в 16-этажной секции. Какая будет система ГВС? Можно ли так: из котельной подающий трубопровод Т3 опускается в подвал, в 12-ти этажной секции циркуляция по парным стоякам, сборный трубопровод Т4 возвращается в котельную. В 16-ти этажной секции циркуляционный трубопровод на техэтаже и затем в котельную. Можно ли эти два циркуляционных трубопровода объединить на техэтаже и уже одним трубопроводом завести в котельную?

Автор: svoroponov 13.9.2021, 11:05

Для поста 21. Тогда в котельную придётся поднимать третью трубу с холодной водой для нагрева, а опускать две трубы с подачей и обраткой ГВС.
Можно вариант , когда подача горячей воды разводится на стояки ГВС по техническому чердаку . В подвале сбор со всех выходов стояков ГВ и для циркуляции отдельной трубой на верх .Только полотенечки придётся ставить на подаче . Диаметр стояков ГВ в этом случае желательно постоянный. Диаметр циркуляционной трубы расчитывается.

Есть ещё вариант . Это когда стояки холодной воды имеют несколько завышенный диаметр или постоянный (не меняют сечение по высоте ). Кольцуются в магистраль на техническом чердаке и далее она идёт в крышную котельную как труба холодной воды на нагрев. А далее смотри варианты выше.
Можно технически просчитать все варианты , осметить и выбрать подходящий.
Но с точки зрения эксплуатации, лучше всё распределение трубопроводов через подвал . Тем более это наработанная схема. Место подъёма - опуска
основных труб и возможные мероприятия определите сами исходя в том числе и из условий возможного появления шума . Ну и если пластиковые трубы , то учтите требования по соответствующим противопожарным мероприятиям и материалу труб, дом то высотный

Автор: lusia 13.9.2021, 12:54

Посмотрите, пожалуйста схему.  Схема_системы_Т3__Т4.pdf ( 228,44 килобайт ) : 104

Автор: Галиев 13.9.2021, 14:03

Такая схема принесет массу неудобств для жильцов и негативных высказываний в адрес проектировавшего ее человека. ПО сути, она ни чем ни отличается от системы отопления, соответственно, в отсутствие балансировки по стоякам равномерной циркуляции добиться не получится.
Второй момент, через некоторое время, полгода-год, автоматические воздухоотводчики либо зарастут накипью и воздуху некуда будет деваться, а простых спускников не наблюдается, либо, что еще хуже, начнут пропускать воду на потолки нижерасположенных квартир.
У нас два жилых дома с крышными котельными, в одном нижняя разводка ГВС, в другом верхняя. Когда моем ПТО в МКД с верхней разводкой, в подвале ставим перемычку гибкую, для подпора системы ГВС холодной водой, иначе сутки потом воздух сгонять через котельную.

Автор: lusia 13.9.2021, 14:41

Балансировочные клапаны на стояки можно добавить и спускники тоже. Меня беспокоит другое.. в одной секции нижняя разводка, в другой - верхняя. Будет ли такая система работать? Я имею ввиду циркуляцию.

Автор: svoroponov 13.9.2021, 18:10

Работать то будет , это зависит от выбора циркуляционного насоса.Но будут проблемы при эксплуатации. Балансировочные вентиля надо ставить на все стояки и только в подвале :в прямой схеме в начале каждого стояка , в перевёрнутой - в конце. С воздушниками будет проблема по зарастанию. Лучше квартиры верхнего этажа подключать трубами с врезкой в горизонтальный лежак , которые идут горизонтально по чердаку. Поскольку таких врезок много,краны и смесители в квартирах для воздуха не совсем герметичны, воздух из верхних точек лежакков будет уходить через них сам . Воздушник ставить только где Т - образные разводки лежаков на чердаках , диаметр не ниже DN 25, между вашими балансирами на лежаках или кранами .Запорная арматура нужна на всех стояках и в подвале и на чердаке, то есть и в начале и в конце каждого стояка.
А вообще может и не стоит применять прямую и перевёрнутую схемы . Может проще остановиться на одном , прямом варианте ?
Но решать вам . Но что могу ещё посоветовать ? Сходите с распечатанной схемой в эксплуатационную организацию и переговорите с инженером , мастером , сантехниками по поводу этой схемы. Эксплуатировать им да и опыт значение имеет.
Полотенички лучше из нержавейки. И эстетично и практично и на века.

Автор: Машинист 13.9.2021, 20:12

Я давно перестал понимать, как это все работает, гвс, циркуляция, полотенчики, это просто жесть какая-то. Пока была видимость какой-то логики, подача снизу вверх, вверху поворот, циркуляция вниз, полотенчики на циркуляции, все работало как отопление, как ни проектируй. Главное диаметры не зажать, остальное на физических принципах выедет, горячее вверх, холодное вниз. Теперь источник вверху, потребитель внизу, балансировочники везде, техэтажей нету, где вести трубу неведомо. Но что-то подсказывает: тащите раздачу Т3 вниз в подвал общей магистралью, стояки вверх, а циркуляцию собирайте под потолком МОПов в верхнем этаже и оттуда выводите в котельную, она же стопудово где-то над МОПами стоит, над квартирой запрещено.

Автор: инж323 13.9.2021, 20:23

[quote name='Машинист' date='13.9.2021, 20:12' post='1562175' она же стопудово где-то над МОПами стоит, над квартирой запрещено.
[/quote]
если отдельный домик на кровле и еще виброизолирован своими конструкциями от конструктива дома, то и над квартирами прокатывает, ибо все одно техэтаж еще есть.
а если в стенки котельной есть и конструктив самого дома, то по шуму не пройти никак. хоть над мопами, хоть над квартирами.увы. а вниз Т3 утаскивать и по подвалу магистралями- правильно. а т4 магистраль по чердаку потом вниз. и одинаковую схему для любой этажности секций дома- не переворачивать, канители и бардака больше только поиметь потом и сразу тоже.

Автор: Машинист 13.9.2021, 22:11

Что-то тоска такая взяла, аж выть хочется. Чтоб я под котельной жил. УууууУуууУУуу.

Автор: инж323 13.9.2021, 23:52

Не, спецом сам ходил слушать. пешком на 17-этажку. нет этого уууу. а вот когда встроенная в стройконструкции дома- вот это ууу хорошо слышно и при расположении над мопом и с техэтажом. помаялись капитально. и слышно насосы, а не горелки, мы вайсхаупты брали малошумные.
а так у меня возле родительского дома котельная наземная стоит, так по ночам слышал как насосы переключали ночью. и в метрах 100 она, но ночью это ууууУуууууУ слышно.

Автор: lusia 14.9.2021, 13:03

Большое спасибо за ответы. Так и сделаю, Т3 в 16-этажной секции тоже сделаю в подвале и посоветуюсь с эксплуатирующей организацией.