Версия для печати темы

Автор: Cineman 16.4.2024, 15:56

Приветствую всех читающих!
Отсутствие у меня познаний в химии мешают самостоятельно принять решение об использовании труб из AISI304 или AISI316 в качестве материала для замены участка контура ГВС в МКД. Есть опасения, что по аналогии с медной трубой, нержавейка может ускорять процесс коррозии стальных оцинкованных труб в кислородной воде.
Интересен опыт подобных работ с использованием пресс-нержавейки внутри контура рециркуляции ГВС. Смущает малая толщина стенки этих труб, всего 1,2 мм. Смущает опасностью абразивного износа.
Буду благодарен любым откликам.

Автор: svoroponov 16.4.2024, 18:48

Есть справочники фирм по трубам из материалов в том числе и тех что вы привели. Там есть среды с которыми трубы могут безопасно работать. AISI316 кислотостойкая.
Этот материал часто применяется и в теплообменниках ГВС.Отсюда можете делать вывод о работоспособности этого материала на горячей воде.
У нас эти трубы на прессфитингах применяют тоже и для систем водоснабжения.
Единственная проблема - дорого, особенно где большие диаметры. Так что их ставят там где это обосновано: общепит, медицина , химия . Ну или строит дядя
с толстым кошельком. AISI304 почти аналогична но чуть иные параметры.
Кстати в справочниках указано и с какими материалами безопасно контактируют эти трубы.
Кстати из этих материалов делают даже гофрированные трубы для теплотрасс.

Автор: Vano 19.4.2024, 18:57

Делал из такой отопление.
Дорого богато.
Фарма - так удобней обеззараживать в чистых помещениях.

Два года простояло.
На ГВС такого не делали.

Из оцинковки на прессфитингах делали противопожарный водопровод и холодоснабжение.

Из 304 делали канализацию, но сварную.
Из 316 делали продуктопроводы и чистый пар, но сварной.

Автор: HeatServ 19.4.2024, 19:43

Где какая вода, только масштабный эксперимент. У нас как начали ставить теплообменники, так и выяснилось, что хвс при нагревании становится дико агрессивной и начинает окислять всё, до чего дотянется. Систему ГВС из металла целиком сжирает за пару лет. Оцинковку тоже. Насосы умирают через полгода. А нормам соответствует.

Автор: Vano 19.4.2024, 20:07

А при коммунистах оцинковки тоже на пару лет хватало?

Автор: HeatServ 19.4.2024, 21:43

При коммунистах был открытый водоразбор, как и сейчас он остался в жидфонде, процентов так 95-98, на нужды ГВС поступал деаэрат, приготовленный в мощных цехах химподготовки на источниках. Просто по распоряжению Дмитрия Анатольевича, которым пластинщики из данфосс продавили заботы о чистой воде для населения, во все новострои пихают эти аппараты из пластин. Первые системы застройщики городили из железа, через некоторое время проблема вышла диаметрально через язвенную коррозию, но это же закон, ъ. Решение при коммунистах быстро бы нашли, там обратная связь работала как надо. А тут через жопу всё. Т.е. системы все из полипропилена или чего ещё. Но водица жрёт любую железяку, даже импортный чугун, на циркуляционные контуры пора бы уже тоже ставить насосы с ппр-камерой.

Автор: svoroponov 20.4.2024, 14:47

У нас тоже идёт предварительная подготовка питьевой воды со станций забора или скважин , но такого как у вас как то не наблюдается и всё работает много десятков лет без проблем .
Удивительно, но если разъедает даже чугун то как же вы то живы до сих пор или у вас желудки кислотоупорные?
А вот то что часто не соблюдаются определённые нормы и правила при эксплуатации или не верно спроектировано без учёта требований к материалам и оборудованию То да , поверю .
Могу привести пример один из многих- на пример отопительные насосы мокрого типа , на пример Вилло , ставят с чугунным корпусом на циркуляцию ГВС. Прекрасно но вот только там в инструкции написано , что это запрещено , сразу обнуляется гарантия , а надо ставить с корпусом из бронзы , но кто ту инструкцию читает ? Или ставят обычные насосы на прокачку кислых сред без указания в заявке на насос , что подшипники должны быть из фторэластомеров Viton .Итог - сами додумаете. И так во многих местах.
Основное - не внимательность или просто не знание.

Автор: Vano 20.4.2024, 17:15

Вот это прям типовое заблуждение про желудок.
В желудке соляная кислота. Желудок кислотоупорный.

Максимальная теоретически возможная кислотность в желудке: pH = 0,86
Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак: pH = 1,5 — 2,0.

Автор: HeatServ 20.4.2024, 18:16

Я ж говорю, где какая вода. ХВС у нас так-то нормальное. Воду можно пить и всё такое, но вот нагревание в условиях теплообменника будит демонов. В Питере ладожская вода, так её можно вообще без водоподготовки в системы закачивать.

Автор: Cineman 20.4.2024, 18:17

Уточните пожалуйста, Вы пишите о пластинчатых теплообменниках из нержавейки? Вы не шутите, всё действительно так плохо?

Автор: HeatServ 20.4.2024, 18:36

Пластины держатся, пока, вроде бы, не рассыпАлись, но что дальше будет не очень понятно. Т.е. я о том, что сразу сказать сложно, вода может подкинуть своих приколов.

Автор: svoroponov 21.4.2024, 5:09

Желудок может кислотостойкий. Но попробуйте хлебнуть хотя бы слабый раствор этой же соляной кислоты и посмотрите что будет . Просто эта кислота выделяется при пищеварении в очень мизерных количествах в виде желудочного сока (это вообще сложное соединение) и сразу вступает с пищей в реакцию , практически не успевая воздействовать на стенки желудка. А вот если её немного выше по концентрации или избыточно то начинается язвенная болезнь с прободением стенок.

Автор: HeatServ 21.4.2024, 6:25

Один сильно неусидчивый школьник в перод моего детства хлебнул, ничего с ним не стало. Желудок он и есть желудок, по пути до желудка есть что другое зацепить, те же голосовые связки парами обжечь.

Автор: Cineman 22.4.2024, 2:58

Спасибо! Но меня не состояние пластин волновало, а то, что они действительно из нержавейки, и то, что их установка действительно стала катализатором коррозии оцинкованных труб. Написанное Вами слегка походит на стёб. Потому не могу быть уверен в описании проблемы.
Хотел поменять три метра стояка ГВС на 316-ю нержавейку под пресс. Уже начал закупки, но решил обратиться к здешнему коллективному разуму за советом.

Автор: Vano 22.4.2024, 10:16

Вопрос качества нержавейки.
Ранее ставили Геберит - стоит космически, но проблем не было.
У коллег была точечная коррозия насквозь на пожарном водопроводе на нерже пресс. Марку не знаю.
Причем рядом не было трамвая и уравнивание потенциалов с заземление было сделано по чесноку с проверкой лабораторией.
Вылечили полностью заменой на сварную нержавейку.

Автор: инж323 22.4.2024, 10:50

Чудес не бывает. Взять на анализ и отвезти в другой регион с сопутствующим пояснением мол у себя из скважины получил и через свой личный фильтр прогнал. Но именно в другой регион в лабораторию.


Всё зависит от КТО дает гарантию на трубу в последующем? Вы или хозяин квартиры влезший в общедомовую коммуникацию? Протечки от стояка висят на УК, а в случае вмешательства на влезшем.Кто в итоге влез- вы или хозяин. Очень щекотливая тема и не предсказуемая на годы вперед.

Автор: Cineman 22.4.2024, 11:59

А кто даёт гарантию на оцинковку, на которой маркировка вообще отсутствует?
Про границы ответственности я в курсе. Не стоит развивать. Я не смогу просить замену трубы от УК. Потому нержавейка была выбрана в качестве материала, которым заменю в период отключения ГВС. Наша УК стала сливать стояк на время отключения ГВС. Я уже пользовался этим для своих работ. Надеялся повторить.
Но вопрос был о (не)совместимости нержавейки с оцинковкой в кислородном ГВС.

Автор: Vano 22.4.2024, 12:24

Я у себя в квартире принципиально не меняю то что, в общедомовой собственности и обслуживается в УК.
НЕ хочу своим рублем отвечать за материалы.
Есть УК - я ей плачу каждый месяц - пускай и отвечает.
____________________________________________
Тема называется аварийный участок ГВС - замена.
А что УК то не меняет аварийный участок сама?
Или он не аварийный?
Что за авария?

Автор: инж323 22.4.2024, 12:37

Вот тут есть некое непонимание у вас. Можете. В частном порядке официально нанять и сделают и оплатить в белую и четко в квитке прописано будет, что меняла УК и нести ответственность будет она. А аврийность вам в таком случае не надо доказывать. Аварийность влияет на работы оплачиваемые самим УК с сборов с населения, и тут вы можете ждать сколь угодно пока эти работы не включат в план с иными работами. У меня у сына с электрикой в доме полная... межягодичность, но в плане работ электроснабжение стоит на 2037-й год, ну вот так. Хотя и есть аспект у вас- вы можете и на нержу поменять стояки, но так же процедурно через оформление в УК и тоже с вас в случае чего ответственность не спросят- работы производила УК и согласовывала материал тоже. А сами влезете, то вот тут ответственность четко на вас будет. Стоит подумать перед расчетом планов по экономии средств. На своей разводке уже можете что хотите применить, но стояк стоит оставить в зоне ответственности УК. Так целесообразней все таки.

Автор: Vano 22.4.2024, 13:42

Там еще одна забавная штука есть - сама машинка обжимная.
Есть ли она в УК?
Есть ли она у ТС?
Той ли фирмы производителя труб.
Будет ли в момент аварии если что под руками. Будут ли фитинги под руками.

Автор: HeatServ 22.4.2024, 15:58

Не, никакого стёба. Вода такая, а какая у Вас - неведомо и какие камни возможны - тоже бабка надвое сказала.

Автор: инж323 22.4.2024, 23:19

Пока еще ДР В.И. Ленина, то расскажу об истории происходившей в СССР а году так 88-м.
Была в Москве фирма "Океан", ныне почившая, и имевшая сеть магазинов по городу для обеспечения населения аквапродукцией и рыбой. И магазы надо было поддерживать в приличном виде и у нашей конторы был с ними прямой договор на ремонт их инжвсякого. Один из магазов располагался на Тверской, тогда ул. Горького в доме 17, сверху всего 5 этажей и всего две квартиры в пределах территории магаза на первом этаже. Многие сообразили, что это всего 4 стояка К1 и столько же пар В1 и Т3( Т4 шла вне квартир). И в один из прекрасных дней наступила очередь менять трубы К1. Подрасчеканили их, за сутки предупредив жителей, но по трубе ... идет сток. Весь день.А подьезд то это один и всего 10 квартир т.е. во всех стояках К1 течет и это .. ну вобщем повторили объяву и с очень деликатным обращением мол необходимо срочно выполнить работы. И наступил день переделки стояков. Ага. По ним течет не переставая. Связались плотно с ЖЭКом, мол давайте воду отрубать, не дают жители работать, льют воду и льют, спецом на работу не ходят и льют. Снова по кругу- объявление, отключение обоих вод, и вроде бы ага, течь не должно.Но, в самый разгар прилетает ведро воды и с включениями ароматных фракций. Монтажники в этих включениях оба, окрестности работ тоже. Жители все набрали в ванны воды и продолжали пользоваться канальей. Вобщем 4 стояка этих злополучных с отключениями воды меняли две недели. С учетом того, что интелигентнейшая публика жила только в 8-ми квартирах из 10(две были пустыми на тот момент), но никакие увещевания не помогали, все наоборот были очень внимательны к просьбам и горячо возмущались кем то из них, кто все равно гадил в унитаз. Даже под подпись информировали, мол с такого часу до такого не лить воду в К1. Подписывали и лили.Мыли посуду именно в это время в тазу и затем выливали в раковину, мол мы же не пользовали водой из крана, мы из ведра набрали воды и посуду мыли. Наших двух этих слесарей все жители там в лицо уже знали и с ними здоровались.
Ремонт то ребята закончили в итоге, трубы заменили, но потом почти сразу уволились оба. Ушли в Патриархию сантехничать, на Погодинку, а следом и с Океаном расстались и затем он и сам развалился.
Ожидать, что В1 и Т3 и Т4 будут пустые? А однорукие смесители будут об этом знать, как и отсутствующие у многих ОК на ответвлениях? А существующая труба стояка точно знает какого ей диаметра наружнего надо быть , что б хорошо обжаться с фитингом той нержи?


А сейчас там "Блинбери".Интересно, а стояки все еще те самые или новые переложили?

А В.И.Денин тут при чем? Так помните солдат Иван Шадрин бегал искал кипяточку, а у них там с ним непонятка была и повстречавшийся В.И. просветил солдата. Ты мол винтовку то не бросай, у нас тут воду то отключили и без винтовки не добиться, что б в К1 не гадили.

Автор: Cineman 23.4.2024, 8:10

Вопрос мой был о возможности использования нержавейки в контуре ГВС из оцинкованной стали. Я не хочу сегодняшнюю воду изучать на содержание кислорода потому, что её качество уже менялось и снова может измениться. Я хочу найти документированное или нет мнение о возможности такого использования нержавейки. Для меди этот норматив существует для всей водопроводной воды, без уточнения степени содержания кислорода. Возможно, для нержавейки этот норматив ещё не созрел. Но и отсутствие действующего норматива было бы полезной для меня информацией. Разговоры про то, что где то там есть нормативы, где всё прописано, мне не помогают, как и охотничьи рассказы про говно из К1.
Не нужно мне повторять про границы ответственности. Я уже переделал стояк, заменив загогулину полотенцесушителя (проект П44) на прямую трубу. Вместо полотенцесушителя сделал тёплую стенку из пекса, для чего посадил на стояк ГВС седёлку Gebo. Никаких заужений на стояке Ду25 я не делал, не нужно ещё про это разводить разговоров. Подача в стояке сверху, теплая стенка из 4-х параллельных труб 16х2,2 работает на гравитационном перепаде. Всё это я сделал без ведома УК, в период отключения горячей воды. И засвечивать сделанное нет желания.
Сейчас между витками резьбы штатного сгона стояка ГВС выделяются капли засохшей ржавчины. Это и есть мотивация для замены всего участка. Ещё было желание согнуть эту новую трубу в компактный П-образный компенсатор. Сейчас уже рассматриваю вариант укорачивания резьбы проблемного сгона до пары см, которые полностью закроются муфтой. В сборке имеется длинный ниппель (бочонок), на месте которого можно установить новый сгон. Отключение ГВС может случится уже в начале мая, потому с покупкой материалов и арендой трубогиба я уже не успеваю. Я возлагал надежды узнать нужное на этом ресурсе. Можно сказать, это была последняя инстанция.

Автор: HeatServ 23.4.2024, 11:13

За медь я бы тоже руку на отсечение не отдал. У нас, опять же, если от нагретой ХВС гниёт железо, то от сетевого деаэрата вымывает медь, одно время сильно понтовые ребята ставили себе медь на системы, сами системы монтировали внутри стен и через 10-12 лет медь вымывалась и ремонт со всеми гобеленами шёл коню под хвост. То ли щёлочность высокая, то ли ещё чего, но больше никто такой фигнёй не страдает.

Автор: Vano 23.4.2024, 11:18

Как я понял из текстов аварийный участок трубы - это сгон из под которого "выделяются капли засохшей ржавчины".
Это в принципе все, что нужно знать по данной проблеме. И решать соответственно.

Автор: инж323 23.4.2024, 11:24

Хит, ТС в географию профилей не смотрит и ему ваши доводы про вашу воду не знакомы. У нашего водоканала вода из поверхностного источника и сплошняком закрытая схема теплоснабжения.

Автор: Cineman 23.4.2024, 11:41

С медью есть конкретика. Кислородная вода после контакта с медью не должна контактировать с оцинковкой. Это вредно для оцинковки.