Версия для печати темы

Автор: elena 8.3.2010, 11:25

Уважаемые пользователи форума!

В связи с тем, что в составе модераторов форума произошло разделение в отношении к модерированию Форума, что привело к неразрешимому кофликту, я приняла решение отправить всех модераторов в отставку с последующим набором нового состава.
В течении нескольких дней, необходимых для организационной работы, форум будет модерироваться лично мной.
Убедительная просьба ко всем пользователям ресурса - постараться не создавать мне на это время дополнительных сложностей. Прошу быть корректными в своих постах, соблюдать правила форума и освободить мое время для решения оргвопросов.

Я благодарю всех модераторов форума за проделанную работу и прошу их отнестись к моему решению с пониманием. На мой взгляд, это единственное разумное решение в сложившихся обстоятельствах.

Автор: elena 9.3.2010, 8:43

Приглашаю всех желающих присылать мне в личку кандидатуры на соискание должности модераторов.

Автор: AAANTOXA 9.3.2010, 11:58

не претендую на модераторство просто пожелание :
хотелосьбы чтобы НОВЫЕ МОДЕРАТОРЫ были ОБЕЗЛИЧЕНЫ - это минимизирует конфликтные ситуации .
как это есть на многих форумах - модератор под ником ВАСЯ на форуме ничего не постит вообще . Он только модерирует . О нем как о личности ничего не извесно - фактически ВАСЯ получается как некая программа которая удаляет неправильные посты при этом ОБЬЯСНЯЕТ ПРИЧИНУ УДАЛЕНИЯ.
Отношение к такому ВАСЕ как к некой безликой программе - дура электронная, с ней не поспоришь ))))
---
А когда ВАСЯ на форуме постит посты , я его знаю как личность , я знаю что ВАСЯ дружен с ПЕТЕЙ , я начинаю ругаться с ПЕТЕЙ приходит ВАСЯ и меня банит - я злюсь на ВАСЮ так как обоснованно считаю что он в данной ситуации не беспристрастен. Начинается ругань .... мол ты со мной вчера "водку пил" а седня ты сволочь мне указываешь чо говорить а что нет ....
---
пусть допустим модератор ВАСЯ на форуме имеет второй ник например ИВАНОВ и под этим ником свободно общается . А под ником ВАСЯ только модерирует.
Со временем вычислим наверное - но хоть не сразу.
--------
может быть даже ввести для всех модераторов один общий ник - может есть и в этом смысл, не думал на этот счет.
------
Спасибо за внимание =)

Автор: andrey R 9.3.2010, 12:04

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 12:16

да!А то, некоторые власть имущие и друзья их, пользуют положение.
ИМХО
И необязательно уже модератору быть в теме(инженером)На форуме много народу,поправят и так если кто то начнёт тех.пургу.

Автор: andrey R 9.3.2010, 12:23

Господа "мыслители" и прочие "рекуператоры", скиньтесь на зарплату роботу - буит вам робот

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 12:39

Вам тема про "скинуться" под благовидным предлогом понравилась.....?

Автор: andrey R 9.3.2010, 12:46

Нет, мне понравилась непосредственность "реформаторов", отлично знающих, что для форума хорошо, а что плохо
Видимо стоит напомнить, что любая идея, не имеющая механизма реализации, есть пустой трёп...

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 12:51

Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта.

Как соотносятся желающие и кандидатуры? Те именно себя можно предлагать или кого-то другого.
Возможно ли предлагать бывших модераторов?

Автор: Ernestas 9.3.2010, 12:53

Предложение AAANTOXи вполне рационально, с точки зрения обычного посетителя форума.
Предполагаю , что это обидно по отношению к модератору.
Может я ошибаюсь?

Автор: vadim999 9.3.2010, 12:54

То AAANTOXA Дата Сегодня, 11:58

По мне без разнице кто меня забаннит "ВАСЯ" или "ИВАНОВ", важнее по что забаннили. По тех. сути, по процедуре или с понта.


Уже давно поделил модераторов на две категории "модератор-менегер" и "модератор-профи", последних - больше, на них и оариентируюсь.

Автор: kornkorn 9.3.2010, 12:54

Предлагаю на одну неделю модератором сделать Сфинкса.

Автор: elena 9.3.2010, 12:56

Вы можете прислать и свою кандидатуру и любого другого участника Форума (и бывших модераторов тоже).
Присылайте мне только пока в личку. Я собираю информацию у себя пока.

Автор: Сфинкс 9.3.2010, 12:56

Может быть, следует позволить модерировать исключительно женскому коллективу?

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 13:06

Справка о перемене пола уже готова?

Автор: Ernestas 9.3.2010, 13:07

В целом, прошлый состав модераторов (особенно тех кто не первый год) мне нравился. Прошу всех оставить.
В качестве замечания по их работе могу сказать , что некоторые из них бывают излишне резки и категоричны.

Автор: andrey R 9.3.2010, 13:10

Ну что же, давайте посмотрим на его предложение внимательно.
Что конкретно предлагается?
1. Анонимный робот
2. Обезличенный коллективный робот
Пункт первый требует иметь человека на зарплате. Вернее трёх, поскольку круглосуточно человек работать не будет. Сразу возникает вопрос - кто может быть этим роботом? Человек, не принимающий участие в жизни форума и там ничего не пишущий, предлагает Антон. Очень здорово. Но зачем ему это надо? Интереса к форуму у него нет и быть не может по начальным условиям. Значит, это просто сотрудник на зарплате. Возможно, но кто эту зарплату будет ему платить? Пока этот момент не решен, предложение всерьез рассматривать могут только такие... м-м-м...оптимисты, как Антон
Пункт второй. Некие участники, стыдливо спрятавшиеся за маской робота. Лан, забудем на минуту, что управление - это всегда персональная ответственность. Но что можно ждать от такой системы? Жаловаться пользователям просто не на кого. Понять, кто из этих анонимщиков адекватен, а кто нет - достаточно сложно. Ну и чисто технически - под одним ником одновременно может находится только один человек, а форум большой. Как группа людей будет эту маску передавать друг-другу? А если нужно одновременное присутствие нескольких модераторов?
Вопросов больше, чем ответов. И главное - зачем этот цирк нужен?

Автор: HeatServ 9.3.2010, 13:11

Вообще это наверное очень правильная мысль - периодически обновлять команду модераторов или её переизбирать, иначе - болото, менталитет такой. Типа как отставка правительства, а потом сбор нового кабинета - кто-то попал, кто-то не попал. Освежить, так сказать, кровь.

А предложение Антохи... да ладно Вам, Андрей Анатольевич, Антоха просто зарницу не забыл и в мафию переиграл.

Автор: andrey R 9.3.2010, 13:26

Одним из следствий законов Паркинсона является то, что наиболее дурные идеи обычно имеют максимальную поддержку в массах и мерзкое свойство реализовываться, не смотря на их явную абсурдность

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 13:44

Факт! Не оправдывают оказанного им высокого доверия! Тешат своё эго.

Автор: Bers 9.3.2010, 13:44

Идея не нова. Вернее она нова в рамках этого форума, но на некоторых интернет-ресурсах реализована и нормально работает. Создаётся аккаунт типа "Робот-уборщик", без возможности отправлять сообщения на форум и с отключенной личкой. Присутствуют только технические инструменты - "закрыть", "удалить", "переместить". Пароль раздаётся добровольным помощникам, которые друг друга не знают - для всех, в том числе и для со-модераторов это просто обезличенный (коллега)-уборщик. Все действия бота пишутся в логи - только Администратор может видеть кто, что и когда сделал, при необходимости отменяя и корректируя действия виртуальной "прошивки". Схема простая, как две копейки и достаточна эффективна, хотя и не лишена определённых недостатков. Человеческий фактор исключить невозможно, но он минимизируется, позволяя отсечь взаимные переходы на личности и излишние эмоции. С технической точки зрения организовать одновременный доступ к одному служебному аккаунту проблем не представляет. В своё время я даже предлагал сделать нечто подобное.

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 13:48

LordN
По моему он модератор.

Автор: HeatServ 9.3.2010, 13:55

Сублимируют детские комплексы и половые неурядицы.

Автор: andrey R 9.3.2010, 13:55

Это подмена понятий. Вернее, сильное упрощение. Модератор - понятие более ёмкое, чем "закрыть-удалить-переключить". Такое возможно на форумах, созданных исключительно для общения на отвлеченные темы. Да и то...
Но на проффоруме этого явно мало.
Кроме повышения нагрузки на администратора сей механизм ведет к коллективной безответственности "добровольных помощников" и падению уровня форума. Робот не в состоянии отличить пустышку, достойную мусорки, от дельной темы, флуд от доброй шутки. Его легко обмануть формальным выполнением правил при явном их нарушении по сути.

Автор: OlgaO 9.3.2010, 13:59

LordN оставлен помощником админа для решения экстренных вопросов.

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 14:02

Себя не похвалишь,ни кто не похвалит?

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 14:04

Может попробывать от противного?
Раздел барахолка отдать Сфинксу, разделом СРО займется Рекуператор, профильные форумы можно отдать менеджерам представителям разлиных торговых марок, энергосбережение - торсионщакам, вихревикам и производителям чудо изоляции.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:05

Дело тут не во мне, или какой-либо другой персоне. Дело в принципах и традициях ресурса. Желающие могут пройти на другие форумы сходной тематики и убедиться, что АВОК не случайно лидирует по популярности, насыщенности и информативности. Не стоит выплёскивать вместе с водой ребенка

Автор: HeatServ 9.3.2010, 14:06

3. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
4. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
5. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 14:07

Ну всё, кранты СРО!!!!!!Да здравствует Антисро!

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:07

Гораздо проще и дешевле просто закрыть форум, бо результат будет аналогичным

Автор: Bers 9.3.2010, 14:12

Я не утверждал, что подобная система идеальна. У неё есть недостатки. Но робот, тем не менее, в состоянии отличить "пустышку" от "клада" и дельную тему от экспоната для "Мусорки". Внутри робота сидят люди - разные, противоположные и подверженные эмоциям. Но это специалисты, знающие форум и "контингент". Речь идёт о техническо-физическом ограничении, которое накладывает определённые рамки на принимаемые решения. Один из основополагающих факторов системы - "прошивки" не знают друг друга и не пересекаются в личке. Решения каждого из обезличенных модераторов могут быть неправильными и принятыми в той или иной степени под воздействием личностных симпатий. Но в целом соблюдается некий баланс сил, контролируемый Администратором. Да, на Администратора ложится бОльшая ответственность по контролю за решениями коллективного робота. Но при этом исключаются очень многие негативные факторы типа "Модератор Вася меня не любит и забанил, а модератор Петя прошёл мимо и наплевал". Здесь вступает в силу коллективная ответственность за принятые решения, которая заставляет думать, прежде чем нажимать рычаги и кнопки. Ещё раз повторюсь, что озвученная концепция - это просто одно из возможных решений организации системы модерирования, одно из многих. Но идеальную систему придумать и воплотить невозможно.

Автор: Vict 9.3.2010, 14:13

а мне понравилась мотивация постов..

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 14:16

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.
Если нет, то я за состав модераторов максимально близкий к прошлой "редакции". Это касается всего модераторского состава, вне зависимости от давности получения данного статуса - это я про модератора Vict, если что.
Разве что дополнить модераторский состав - jota, Владимир Борисович.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:18

Обезличенная ответственность повышает ответственность? Я всегда полагал, что прямо, как наоборот. За систему прячутся именно для уклонения от ответственности.
"Фактор Васи" - мелочи, частности. Гораздо лучше решается адекватностью персоналий, а не хитрыми схемами, которые наш человек приучен объегоривать на раз. Но уровень форума пострадает первым, быстро и заметно.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:26

Именно потому, что разрешить не удалось, администратор принял решение об отставке всего корпуса модераторов. На мой взгляд, это правильное решение.

И тут же вернуться на исходные? И смысл было затеваться?
Сейчас перед администратором форума стоит задача сформировать работоспособный коллектив, который будет работать на задачу, а не на свои амбиции. А задачи просты - поддержание порядка и развитие. Обезличенно решать вторую часть задачи, на мой взгляд, нереально. Поэтому цель администратора сводится по сути к подбору персоналий, способных командно работать в этих направлениях. Именно работать, а не рассуждать.

Автор: Vano 9.3.2010, 14:26

Обезличенные роботы уже в этой теме:
7 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 2

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 14:31

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.
Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!
Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:31

И что? Многие пользователи заходят в скрытом режиме. Такая опция предусмотрена движком форума. Может пользоваться любой

Автор: HeatServ 9.3.2010, 14:32

А противоречие вообще ведь откуда-то берётся. Т.е. это нужны дополнения в "кодекс чести модератора". Есть вообще такие правила для модераторов?

Автор: Bers 9.3.2010, 14:32

Эта ответственность обезличена для пользователя. Но не для того, кто сидит внутри "виртуального уборщика". Все действия строго контролируются Администратором, который двумя кликами мыши может отправить "неудачную прошивку" в утиль. В данном случае имеет место быть другой, отличный от общепринятых восприятий, уровень ответственности по вертикали "Администратор - модератор - пользователь".

Автор: AAANTOXA 9.3.2010, 14:34

Рекуператор не подначивайте Андрея пожалуйста а .

Поясню. Модератором допустим остается тот-же Андрей-Р но как Андрей-Р он просто общается на форуме, а модерирует он под ником ВАСЯ . То что Андрей-Р на самом деле модератор мало кто знает.

Чтобы уменьшить конфликты между модераторами и простыми юзерами. Уменьшатся межличностные противоречия.
Вродебы ничего не меняется - Андрей-Р как был модер так и есть но ... разница есть.
-------
например: у вас есть сосед гаишник. вы общаетесь . не друзья, но так - более менее знакомые. Вы какбы знаете что все гайцы казлы вонючие но этот конкретный сосед вроде так ничего мужик. Вас периодически на дороге тормозят и денежку с вас берут ... но с соседом вы всетки здороваетесь - ну не он же вас тормозит . И вот настал момент когда на дороге вас именно этот сосед и тормознул .... больше вы с ним не здороваетесь . Вродибы вы и раньше знали что он гаишник но теперь это совсем другое дело.
А если сосед вам не говорит что он гаишник то он вас на дороге тормознул . вы подумали - блин вот казел а так на моего соседа похож .... и с соседом взаимоотношения не портятся - нет конфликтов - всем харашо =)
-------
а чтобы небыло конфликтов среди модераторов нужно набирать целостную однородную команду . а у нас на форуме какбы 2 стороны есть (далее чисто моё ИМХО не претендую на то что это все так и есть. извиняйте если кого не правильно определил).
одна команда единомышленников это Андрей-Р, Ольга-О, Бафф, инж, Викт и тд.
вторая . нельзя сказать что прямо КОМАНДА . скорее группа либо противостоящая первой группе либо занимающая нейтралитет.
так вот чтобы исключить конфликты среди модераторов надо либо первой группе набрать всю команду ПОД СЕБЯ чтобы у них наступило окончательное взаимопонимание и субординация.
либо второй команде дать набирать людей ПОД СЕБЯ не подсаживая им никого из первой группы.
Если набрать в модераторы вообще новых людей (а гдеж их взять таких, среди постоянных пользователей форума. а непостоянные реально без зарплаты сидеть здесь по пол дня не станут) то и между ними сложится со временем новое разделение на группы и начнется передел сфер влияния )))))) опять 25 вообщем.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:36

О какой заинтересованности речь и почему не могут?
Когда поймёте почему - заходите Расскажете и аргументы приведете. А пока... Несерьёзно выглядит, как минимум.

Опять "почему-то уверен", или есть примеры, аргументы, доказательства?
Руководители у нас что, в правах поражены? Кстати, за проявление коммерческого интереса тут удаляют посты и наказывают независимо от должности

Автор: Bers 9.3.2010, 14:41

Это, на самом деле, действительно не является проблемой. Есть опция, которой пользуются и пользователи, и модераторы. Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:48

То есть, обмануть самого себя и пользователей?

Вот, теперь "теплее" Осталось решить, кого из этих граждан можно использовать в новой команде, и стоит ли это делать вообще. А для этого надо сформулировать критерии. Одним из них должна быть именно способность работать в команде на один результат. Второй критерий - ценность этого результата для кандидата. Ну и профуровень важен. Есть еще ряд других критериев "второго плана", но не менее важных.



Сергей, лично про свою мотивацию я Вам рассказывал не один раз, могу повторить, если запамятовали Про других - не ведаю

Автор: HeatServ 9.3.2010, 14:48

Задавал такой вопросик уже, не сознаются, уходят в скрытый режим. Что интересно, не так много этих товарищей, поэтому легко можно предположить кто это. Вообще этому поведенческому стереотипу есть вполне конкретное наименование, чуть не диссеры пишут на эту тему, забыл как зовётся...

Автор: Vano 9.3.2010, 14:52

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.
Это я в ответ ААнтохе о необходимости единой группы, форум как часть общества - что лучше для общества единая однопартийная структура или наличие противоречий?

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 14:54

Уверен голосование решит многие вопросы,за или против кандидатуры. (про модераторов что были)
Голоса против,покажут модератора перегнувшего палку.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:54

А почему Вы решили, что одно является следствием другого?

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 14:56

Факт противовес нужен.

Автор: Vano 9.3.2010, 14:57

А где Вы видите, что я решил - решает Администратор.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:58

А многие - запутает
Ну и вообще, в соответствии с классическими принципами права, голос могут иметь только носители ответственности, а не все подряд. Нарушение этого принципа ведет к разрухе. Что непредвзятый наблюдатель может легко увидеть, включив телевизор

Автор: Bers 9.3.2010, 14:59

Я помню. И ещё раз повторюсь, что это личное дело каждого. Просто интересно, какие ещё могут быть причины у людей скрываться в виртуальном пространстве. Тем более, что зачастую можно легко понять, кто читает определённую ветку, находясь в скрытом режиме. Впрочем, это отступление, не имеющее отношение к дискуссии.

Автор: andrey R 9.3.2010, 14:59

Ну хорошо, где Вы видите, что администратор высказывал такие идеи?

Автор: AAANTOXA 9.3.2010, 15:01

дык я не против ))) я просто поясняю как ПО МОЕМУ МНЕНИЮ добиться снижения конфликтности
а если это (конфликты) вас не напрягает то можно набрать модераторов Антоха, Корн-корн, Сфинкс, Странная Белка, Инж и Бафф и запасаться поп-корном удобно расположившись перед монитором - активное зрелище не заставит себя долго ждать

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 15:05

Что значит все подряд?? Народ-зарег.пользователи форума те для кого он сделан! И все пользователи,заинтересованные носители ответственности,они же хотят что бы форум был!

Автор: Vano 9.3.2010, 15:09

А зачем видеть, что администратор высказывал такие идеи?
ААнтоха написал пост, я в ответ пишу свой.



Ну вот привел две крайности, значит есть середина.

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 15:10

К списку исключений забыли добавить вселенную и зарубежные государства, чье название начинается на букву М. Хотя да - руководители организаний. Да и СРО она тоже организация.
Приведите пример когда модератор-руководитель банил за "угрозу своему детищу".

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:13

Ну просто хрестоматийное непонимание основ права
В базовых учебниках обычно приводят такой пример:
Есть луг, где пасётся отара овец. Или несколько отар. И есть пастухи. Так вот, овцы не являются носителями ответственности. Ими являются пастухи и владельцы луга. И тот факт, что овцы хотят, чтобы был луг и трава на нем, вовсе не наделяет их ответственностью

Автор: HeatServ 9.3.2010, 15:13

За угрозу не банил (какие ж там нафиг угрозы), а вот за хамство в адрес своего детища два чела отдыхают.

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 15:13

Не не так, инж и Корн2р; Рекуператор и АндрейР; Бафф и КультРа.

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 15:15

Кстати,голосование,опрос о справедливости(если конечно здесь демократия ) модерирования конкретными модераторами может быть постоянно,и самый неудачный модератор банится.До появления следущего перестаравшегося.
Некий тормоз особо ретивым.

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:17

Не в адрес детища, а в адрес конкретных людей. Это не одно и то же
Хотя ключевым словом является именно "хамство", а не "детище"

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 15:17

Те Вы признаете факт хамства? Тогда какая разница хамство в отношении чего-именно?

Автор: HeatServ 9.3.2010, 15:18

Пастырю подобает быть боголюбивым. Сам Господь, желая поставить святого Петра пастырем словесных овец, прежде всего троекратно вопросил его о любви: "Симон Ионин! любишь ли ты Меня?" И когда Петр ответил Ему троекратно: "Так, Господи! Ты знаешь, что я люблю тебя", Господь вручил ему паству: "Паси агнцев Моих", "паси овец Моих" (Ин. 21, 15-17).

Автор: AAANTOXA 9.3.2010, 15:19

здесь нет демократии. за форум ПЛАТИТ АВОК - он в лице Елены и решает всё

Автор: Сфинкс 9.3.2010, 15:20

Неужели не догадались до сих пор?
Дать модераторам НОМЕРА, и по номерам пусть дают замечания и др., оставляя подписью свои НОМЕРА, для жалоб администратору на пронумерованных зазнаек.

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 15:22

Демократия это популистский лозунг. Справедливость относительна. И самый интересный вопрос:
А судьи кто?

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 15:22

я обосновал

Зачем же тыкать пальцем,Я из культурного города

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:23

И понятие о справедливости у Вас странное Когда это мнение большинства было синонимом справедливости?
Кроме того, Вы оцениваете работу модератора только по одному критерию. А он не один и не самый важный. Если вернуться к древнему примеру с овцами, то Вам в основном важно, как пастух обращается с овцами. Но есть и другие факторы, более значимые. Пастух может быть не сильно ласков с отарой, но вовремя перегнать их на тучные луга и спасти от голодной смерти. Или защитить от хищников. А "ласковый" пастух может быть любезен овцам, да только так увлечется выборами, что не убережет их от волков или засухи.

Автор: Bers 9.3.2010, 15:24

Демократия демократией, но стОит заметить, что этот ресурс, как и большинство других в интернете - частный, и правила поведения на нем устанавливают хозяева и облеченные доверием лица. Спорить с этим смысла нет. Другой вопрос, насколько владельцы ресурса допускают использование элементов демократии:-)

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:25

Обратите внимание - боголюбивым. А не овцелюбивым

Автор: HeatServ 9.3.2010, 15:27

Именно!!!

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 15:34

Никто и не сомневается что ресурс частный ,но тема создана?Создана кем?Создана для чего?
Если бы хотели решить вопрос на уровне "пастухов",темы не было бы!
Уверен что мнение пастухов по этому вопросу известно!
Интересует мнение "овец"!

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 15:41

Вы преувеличиваете!Здесь невозможны катаклизмы!Здесь в любой момент можно переиграть.
Удалить засуху.Забанить волков.
Только теракт,может оставить овец голодными.Но при чём тут пастух?

Автор: Ernestas 9.3.2010, 15:41

Так и подумал найдутся люди, что начнут кричать о демократии.
Лично я против всяких голосований.
Пусть решают мудрые(или старающиеся такими быть), взвешенно и обдуманно.

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:42

Тема создана, прежде всего, как информационная. Администратор сообщил нам свое решение и попросил дельных предложений, если они у кого есть. В личку.
Если тема не была закрыта, мы смеем предположить, что в ней можно высказываться по теме.

Что же касаемо овец и пастухов, то Вы в очередной раз не поняли. Библейская терминология не должна восприниматься напрямую, но как аллегория, для большей наглядности примеров. Здесь нет овец и пастухов, здесь просто пользуются этой древней символикой для иллюстрации своих логических построений

Автор: Vict 9.3.2010, 15:46

и на эти нюансы, как обычно мало кто обратил внимание...бо, лозунг "а поговорить" - ближе к пальцам на клаве, чем к голове

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:49

Волков то можно, а вот что делать с падением уровня ресурса? Удалить, вместе с ресурсом?
Вы очень примитивно понимаете задачи модераторов. И демократию, как всякий истинный либерал, подменяете охлократией


Коллега, администратор поступил мудро, иначе бы Лорд с ног сбился вылавливая стихийные обсуждения по всему форуму Хороший пастух не дает стаду разбредаться по окрестностям

Автор: Vict 9.3.2010, 15:54

дык, я ж про другую(вернее чужую) мудрость то гутарю

Автор: Тепловойаудит 9.3.2010, 15:54

Кактаклизмы возможны. Но речь не об этом. Вот у нас есть данная тема. Попробуете ее отмодерировать?
Напишите что тут засуха, где волки незабанненые. Если модерировать так просто - то это будет не сложно, верно? А потом в другой теме можно будет опросом определить сколько пользователей, хотят видеть юзера Рекуператор в качестве модератора.

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 15:55

Для тех кто опасается последствий,жёсткой мести злого и незнающего жалости модератора.
Ну да.....Есть ещё варианты?

Что же не понятного .....Вы внесли терминологию,я, во избежания путаницы говорю теми аллегориями......... Иллюстрирую..........логически строю.

Автор: andrey R 9.3.2010, 15:59

Нет, для тех, кто еще помнит, что такое труд по разгребанию того, что оставляют после себя любители поговорить
Вспомните "неразрушителей", свивших себе гнездо в библиотеке и устроивших там мини-форум обо всём на свете. Пришлось срочно искать "Геракла" для разгребания той "конюшни" в которую превратили библиотеку эти милые люди

Автор: Bers 9.3.2010, 16:00

Решение правильное, оно не стало неожиданностью и давно назрело. В данной дискуссии, на мой взгляд, участникам не запрещается обсудить систему модерирования форума в целом, без перехода на обсуждение конкретных личностей и без использования завуалированных уколов в адрес оппонентов:-) Пока этого не произошло и, хочется надеяться, не произойдёт и в дальнейшем.

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 16:04

Я,разве рвался в пастухи?Разве я, говорил о простоте?

Уважаемый я, простая овечка,с удовольствием как и многие пасусь на данном лугу.Увидел возможность высказать мнение.Высказал.Предложил возможное на мой взгляд решение.Кто то не согласен.Бывает...

Автор: andrey R 9.3.2010, 16:06

Действительно, чего лукавить то, прямой в челюсть - честнее
/сорри, не удержался, Вы так забавно формулируете... /

Автор: AAANTOXA 9.3.2010, 16:29

кстати вот тут говорят о РАЗВИТИИ ФОРУМА (уровень форума и тп) а мне вот интересно это что вообще в вашем понимании?
куда по вашему двигаться то ?

Автор: Bers 9.3.2010, 16:30

Как ни странно - да:-) Но в данном случае лучше вообще абстрагироваться от взаимных нападок, как прямых, так и косвенных.

Автор: Fisher_dm 9.3.2010, 16:40

Мнение бывших модераторов по поводу кандидатур на освободившиеся места и организации модерирования форума администратор ЗНАЕТ итак, а большинство обычных пользователей могут высказаться только исходя из своих личных соображений и предпочтений не зная сути проблемы.

Автор: HeatServ 9.3.2010, 16:46

Произошло то, что произошло, чот не припомню подобного на других ресурсах. А последний ли раз это произошло? Или это станет нормой как бан для Сфинкса? И каковы вообще причины произошедшего? Или это не овечьего ума дело?

Автор: andrey R 9.3.2010, 16:51

Бан для Сфинкса - это не происшествие, а традиция
А причины изложены в первом сообщении темы, читайте

Автор: elena 9.3.2010, 16:52

Именно

Автор: HeatServ 9.3.2010, 16:59

Там информации нет. Только констатация, что больному стало совсем худо и произведена ампутация.

Автор: Fisher_dm 9.3.2010, 17:03

Для того что бы создать что то новое нужно разрушить старое - что почти произошло, а последствия любой революции – временное падение в пропасть из которой не всегда удается выбраться.
Считаю что только администратор в курсе всех проблем и назначить модераторов должна сама исходя из своих предпочтений, а высказывание кандидатур – считаю это пустой тратой времени которая не сможет реально помочь.

Автор: EJIEHA 9.3.2010, 17:05

Отвечу, пока не забыла. Всегда наивно полагала, что модераторы порядок наводят и поддерживают, а не шутами гороховыми перед публикой выступают.

Автор: EJIEHA 9.3.2010, 17:21

Наконец-то дочитала.
2Bers
Почему лично я в скрытой форме общаюсь. Бесит вид моего никнейма.

Автор: jota 9.3.2010, 18:17

По поводу обращения Администратора: конфликт внутренний в команде модераторов.
Овцы возомнили, что конфликт у пастухов из-за них - это явное преувеличение.
Моё мнение - Администратор должна принять волевое решение по составу. Администратор находится над конфликтом и вправе выбрать с кем удобнее работать и не объяснять своего решения!
Здесь лозунг: меньше демократии! - к месту.

Г-н Берс - я захожу на форум в скрытом режиме, - но употребив выражение: " которые любят общаться в скрытом режиме" - Вы сознательно искажаете суть - общение идёт в открытом режиме. Каждый пост содержит и никнейм и аватар и подпись. Скрыто присутствие - а кого оно интересует? - Вас? - Почему Вам так интересно?
Я Вам отвечу и хотел бы услышать ответ от Вас....
В последние годы имею привычку не светиться без надобности и, если есть возможность....

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 19:03

Выслеживаете?или прячетесь?

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 19:08

Мне тоже интересно......Но понимаю, что незачем "грязным бельём размахивать."

Не спешите.Тайна только тогда,когда о ней знает один!

Автор: EJIEHA 9.3.2010, 19:08

ах вы птица-говорун....

Автор: Гена 9.3.2010, 19:19

По вопросу, который задал Bers,- когда захожу на страничку форума, то до первого написанного поста числюсь как Гость, после отправки поста - под своим ником. На работе выхожу через "выход" на панели форума, дома когда как. Какая разница то?

По вопросу о модераторах: не замечал я проявления каких-либо личных пристрастий либо антипатий у модеров, проявляющееся через выдачу бана. Может не на тех темах бываю.

Действовавшим до сих модераторам - большое спасибо. Особенно за отсев пионерских тем в песочницу, гашение рекламы, сброс глупостей или невнятностей в мусорку, - это поддерживает профессионализм форума. За что его и любим.

Автор: tiptop 9.3.2010, 19:24

Давайте переименуем этот раздел в "Прочее" !

Автор: andrey R 9.3.2010, 19:28

Давайте уже не будем писать здесь всё, что приходит в голову?
Сначала думаем, а потом пишем, а не наоборот...

Автор: Const82 9.3.2010, 21:23

Присоединяюсь.

Автор: Сфинкс 9.3.2010, 21:28

Напоминаю мою идею о выдаче модераторам
НОМЕРОВ, дабы на форуме были под своими псевдонимами, но в свой "час модератора" заходили бы под своим НОМЕРОМ и так ставили бы замечания.
Тогда пользователь, читая замечания, не привязан к личности модератора, и модератор лишается эмоциональной составляющей по отношению к форумщикам. Обсуждайте НОМЕРА!

Автор: jota 9.3.2010, 21:36

Модераторы это люди и личности, а не номера.....
Сфинкс! А почему бы Вам не поменять свой никнейм на №?
Будете как бычок на ферме с номером на ушах.....

Автор: Сфинкс 9.3.2010, 22:02

Объясняю медленно: выступать на форуме будут под своими привычными псевдонимами, но лишь там, где возникает понятие "модератор", там же пусть возникает "модератор НОМЕР", и все будут счастливы. Минимум эмоций!

Автор: Young 9.3.2010, 22:07

чем это отличается от варианта Антохи?

Автор: Сфинкс 9.3.2010, 22:15

В варианте Антохи модераторы анонимно трусливо прятались и от форумщиков и от администратора.
В моём варианте модераторы смело прячутся только от эмоций форумщиков.
Пример: я закрыл доступ в личку ряду бывших модераторов,
временно не понимающих тупиковость динамических блоков.
По предлагаемой мною системе эмоции бессмысленны.

Автор: jota 9.3.2010, 22:19

Я не понимаю медленно!
Те кто были несчастливы, такими и остануться: форум не то место, где раздают счастье.....

Автор: инж323 9.3.2010, 22:22

С момента прихода на форум в модерах были: андрейР, Берс, ВАНО, ЛордН, МММ, ЕОЛ. Так же еще и Игорь Борисов, Пасеков и недавно ставшая модером ОльгаО и еще позже Викт. Не могу заценить разделы автоматики - там не бываю практически,хотя порой читаю.
Однако, если взять именно профтемы, сравните посты в темах до конца 2006 года и более поздние.Не дам сейчас оценку, что б не влиять на мнение прочитавшего их для сравнения и сравнившего такое положение с развитием тем и содержанию их.
Появление флудного раздела(беседка, ТСО ) позволило определить место для флуда и нормально спровоцировало неформальное общение. Что собственно повлияло на развитие профтем(личностный контакт), как в положительном, так и в отрицательном плане.А что разве могло б быть иначе?
Хотя любой руковод знает- надо иметь две противоположные группировки , что б ни одна из них не дремала. Или одну,но сильную, что б и спрос был, как с диктующей условия и отвечающей за результат. И не про пуговицы речь, а не вопрос именно, кто сшил костюм интересен - а почему плохой костюм? Был бы хороший, то и все равно, кто его шил. Хотя и помянуть сшивших тоже стоит добрым словом, если сшито хорошо.
Так спор и суд о чем? О плохо сшитом костюме или о -кому шить его(не взирая на качество костюма)?
Швея мотористка хочет управлять государством? Это только после кухарки, её пока очередь, Ленин так сказал.

Автор: EJIEHA 9.3.2010, 22:24

Может быть пусть сами модераторы решат, нужны им номера или роботы...

Автор: AAANTOXA 9.3.2010, 23:10

разница глобальна!!!
в моем варианте модераторы модерируют под новыми никами ВАСЯ, ПЕТЯ, ГОША ....
в варианте Сфинкса под никами ПЕРВЫЙ, ВТОРОЙ, ТРЕТИЙ....
- это всё меняет!!! почувствуйте разницу!))))
----
предлагаю второй вариант который устроит всех!
грохнуть форум на недельку, а через недельку сделать вид что ничего этого небыло )))
и все будет как и было =)
а кто там поругался в закрытом чате - сами разберутся меж собой .

Автор: andrey R 9.3.2010, 23:12

Фигушки
Ну и не поругались, а просто больше не могут работать в таком составе

Автор: Vano 9.3.2010, 23:29

Вот имено фигушки.
Официальная версия в первом сообщении Администратора не такая.

Автор: инж323 9.3.2010, 23:36

"разделение , приведшее к неразрешимому конфликту."
И где про ругань?

Автор: Vano 9.3.2010, 23:45

И где у меня про ругань? Меня зовут не Антон.

Давайте закроем, что было и как было.
Так как одни не все знают, другие не все могут сказать.
И сколько людей столько и мнений.

Автор: andrey R 9.3.2010, 23:45

А я что, сказал, что высказываю официальную точку зрения?

Автор: инж323 9.3.2010, 23:45

ВАНО
Так просто , что б просто возразить написали? Неважно чему, но обязательно возразить?
"Фигушки" вами написаные про что были? Не на возражения ли Андрея словам Антона про ругань в чате модеров?
Актуализируйте позицию.

Автор: Vano 9.3.2010, 23:49

Меня попросили не высказать своё мнение о том, что было, наверное меня одного.

Выше актулизировал.
У Антона свои домыслы, у Андрея свои знания.
Знаниями делиться нельзя.
В данной теме только официальное мнение Администратора, других мнений быть не должно.
Мнения и предложения в личку Елене.

Автор: инж323 9.3.2010, 23:49

А что так, сразу закрыть? Сильно неприглядное что ли? Да и не действия модеров уже это,хоть и беседовалось видимо в чате модерском.
А про "Так как одни не все знают, другие не все могут сказать."- сильно. Типа Родина и её стратегические интересы превыше всего. Секрет ядерной кнопки.

Автор: andrey R 9.3.2010, 23:50

Так и не высказывайте, кто ж мешает?

Автор: инж323 9.3.2010, 23:53

А э э э ? Где и в в каком посте? Можно ознакомиться* Это не секрет сильно важный для судеб Страны, бюджета РФ, обороноспособности или еще чего нибудь важного?

Автор: andrey R 9.3.2010, 23:53

Иван, Вы видимо не заметили, но тут уже несколько страниц сообщений, и в каждом чьё-то мнение

Автор: Рекуператор 9.3.2010, 23:53

ЛордН
ВАНО,
Культурные модераторы,предлагаю их восстановить.

Автор: Vano 9.3.2010, 23:56

Мнения о будущем несколько страниц, с предложениями, мнений о произошедшем несколько сообщений.
Хорошо бы что бы их и осталось несколько сообщений.

Автор: AAANTOXA 10.3.2010, 0:40

ну а "разделение , приведшее к неразрешимому конфликту." это что ?
видимо все было так:
у модератора А было свое мнение на счет модерирования сообщений.
у модератоба Б - свое.
И вот модератор А говорит: "позвольте-с господин Б но я считаю что модерировать сообщеня нужно по этомупринципу...."
Б - господииииин А ну какже-с Вы не видите что мой принцип гораздо-с продуктивнее-с...
А - мой дорогой друг Б мы с вами знаем друг друга с пеленок. мой папенька одно время чуть было не женился на вашей маменьке ... мы могли быть братьями .. но несмотря на этоозвольте-с поспорить с Вашим мнением ....
Б - прелюбезнейший мой А мне импонирует Ваша настойчивость , но у меня есть для Вас следующие агументы-с в пользу моей позиции ....
и тд
и тут приходит Елена . возносит руки к небесами восклицает - господа!!! я не могу боле наблюдать это разделение. оно явно приводит к неразрешимому конфликту . посему я вас отчисляю из состава модераторов. поймите господа это на вашеже благо.
Так что-ли?

Автор: andrey R 10.3.2010, 0:46

Про маменьку - эт сильно Вам бы романы писать, а Вы всё табуретки тачаете

Автор: toddd 10.3.2010, 1:08

В качестве эпиграфа

Простите за сплетни, ну раз Санта-Барбара - все в тему!
Насколько можно догадаться, братия модераторов разбилась на два лагеря:
1. штаб АндрейР, Викт, подозреваю ОльгаО
2. остальные модераторы - демократы.(а может и есть нейтральные - не важно, все одно, пали жертвой перестройки)
Первые ставят приоритетом интересы форума, вторые - интересы форумчан.
Я проголосовал за первых, ибо интересы форумчан, особенно тех, что больше всех всегда предлагают - далеко где-то сбоку.
Свою некоторую заносчивость отрабатывают с лихвой. Более того, не понимаю равноправия, если один человек вкладывает свой труд, знания и время, а второй пивную отрыжку и впечатления от мультиков или голых баб в противовес, требуя равности, да еще и а-ля "слышь ты, модер - мы тут все равны, по телеку сказали". Почему бы не относиться к модератору чуть с бОльшим уважением или даже некоторым почтением, нежели к другим участникам? По-моему, это справедливо, даже если правилами не оговорено или никто не требует. Если сделали замечание почему бы не посмотреть, может действительно написал глупость? Некоторые предпочитают кинуться в бой (я и про себя пишу). Грубо ткнули носом? Во-первых, не стоит ныть, ибо регистрируйся как девица - отношение сразу станет добро-игривым. Во-вторых, воспитывает привычку перечитывать сообщение перед отправкой, а иногда приходится и подумать над тем что пишешь. Тем более, все же видят, кони педальные присутствуют (не про аватарки).
Управление, считаю, должно быть жестким. Более того, управленец должен четко видеть цель и форму площадки, обладать проф.знаниями и решительностью. А еще говорят: совесть лучший контроллер. По моему, совестью из модераторов никто не обделен.
Очень приятно общаться с Вано, читать посты других модераторов, но управлять, должен человек с характеристиками АндрейР. Возможно несколько сложный характер, но для модерирования - один из самых подходящих. Хотя и сам имел конфликтные ситуации, все-таки коллективный интерес превыше. Это должен понимать каждый. Ведь что-то же влечет каждого именно на эту площадку? Задумайтесь: что? И, главное, КАК и кем это делается?
Конечно, не понятно как эта склока вообще образовалась, может еще все устаканится, но если выбора уж совсем нет, то ИМХО, если кто-то не вписывается в команду АндрейР, подстраиваться смысла нет.
Прошу прощения за прямую палку. Подчеркиваю слово ИМХО.

Автор: alexrem 10.3.2010, 1:22

А строем не начнем ходить?

Автор: инж323 10.3.2010, 1:24

Оверквотинг сделал специально. ААнтох, так объясните эксмодератору ВАНО это все доходчиво.Может у вас получиться. Можно еще и про огород рассказать,где чье растет и кому какую( т.е. чью) корову доить. Можете и без огорода, как сможете. Полагаю у вас получиться.
Вот господин А заявляет господину Б следующее: Не приходи ко мне в монастырь в своих зеленых штанах, это оскорбляет наши чувства и нарушает правила. И тут господин В говорит- нет, пусть ходит, штаны его той самой нужной длины, и хоть я командир по рубахам,но считаю, что к цвету штанов придираться не стоит. Это аморально и не по правилам рубахоношения.
Вместе с тем рубахи в монастыре этом же не носят,ходят в каких то майках, веригах, мешках с дырками для головы,но рубахонадзирающий следит за штаносмотрящими.Ему некогда.
Карнавал? Весна идет, весне дорогу. ПТС,ВСД,сезонный авитаминоз.Клаустрофобия?

Автор: andrey R 10.3.2010, 1:51

А зачем? Эксмодератор Вано на всё имеет свое мнение. Хотя бы вот в этой теме. Администратор пишет:

Казалось бы, предельно ясно. Тема существует не первый день, администратор на форуме, просьб об отсутствии каких либо других мнений со стороны администратора не было. Предложения по новым кандидатурам в личку, здесь быть корректными и соблюдать правила.
Ну и беседуют люди спокойно и корректно целый день. Мнениями обмениваются. И никаких возражений от администратора не поступает. Всё вроде бы нормально и корректно, даже Берс смайлики улыбающиеся рисует, что для него не характерно
Но Вано думает иначе:

Вот так вот, не должно и всё. Вано сказал

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 2:09

инж323
Я,так понимаю вас как друга в курс ввели,
И хотя третейский судья и один из участников события ясно выразили желание не информировать тех кто не в курсе,Вы "грязным бельём"решили таки помахать........Пытаюсь осилить цель.......пока не понял.

Автор: инж323 10.3.2010, 2:16

Не так вы понимаете. Но некую окраску в своем посте вы уже дали.
Некие события происходили задлго до вашего появления на форуме,но лишь вы геройски присвоили им название "грязное белье".
И цель не осилили и вообще ничего не поняли. А жаль.
Наверное.

Автор: Bers 10.3.2010, 2:19

Ну просто интересно:-) Обыкновенное любопытство, которое не обязывает никого и ничего мне объяснять.

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 2:22

что тут геройского?

Автор: Gemini 10.3.2010, 4:41

+1
Собственно, в сообщении 2 администратором сказано всё предельно ясно и конкретно, тем не менее рассуждения на тему демократии и "грязного белья" разрастаются, наверное действительно:

На мой взгляд, был сильный состав модераторов в ветке ВК, особенно хочу отметить модерирование Беседки и ТСО, жаль если состав сменится. Отдельный респект Лорду.

Автор: Vict 10.3.2010, 9:06

да Вы не шарите!

Автор: andrey R 10.3.2010, 9:24

Просто у Вас редкое свойство - из всех возможных вариантов выбирать наиболее... м-м-м... несимпатичное
Что же касаемо до сути противоречий, о которых упоминает в своем сообщении Администратор, то все пользователи, которые зарегистрированы на форуме относительно давно, отлично о них осведомлены. Ну не секрет это ни разу А про "грязное бельё" и прочие подробности, надеюсь, здесь не будет. Противоречия - противоречиями, но приличия никто не отменял.

Автор: HeatServ 10.3.2010, 9:32

"Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы" В.И. Ленин

Автор: andrey R 10.3.2010, 9:39

Ульянов передернул Непримиримое противоречие есть между трудом и капиталом, а вовсе не между классами. Об чём совершенно недвусмысленно писал еще старина Карл

Автор: HeatServ 10.3.2010, 9:48

Может быть и передёрнул, но работает же.

Автор: andrey R 10.3.2010, 9:54

Что работает? Сказка про противоречия классов? У Ульянова сработала в свое время. Но как это относится к обсуждаемой здесь теме?

Автор: Сфинкс 10.3.2010, 10:03

В этой теме сплошное обсуждение модерирования форума,
а у меня как раз лишние предупреждения по этому поводу.
Предлагается снять эти ДВА предупреждения в счёт амнистии и т.п.

Автор: HeatServ 10.3.2010, 10:04

Вобщем-то это ИМХО, и к обсуждаемой теме отношения не имеет. Фразу эту вспомнил и нагуглил в оригинале. Я с ней согласен, и просто думаю, что даже в коллективе модераторов одного форума не может быть всё гладко да ровно, противоречия неизбежны. Может быть именно они (противоречия) и являются движителем форума? Может быть структура (управления) форума и должна быть такой "авторитарно-гибкой"?

Автор: Vano 10.3.2010, 10:13

Класс, улыбнуло, автор пиши еще.

Автор: andrey R 10.3.2010, 10:18

Ага-ага Администратор "нехороший", такую вот тему организовал
Сфинкс, я Вам лично добавлю пару предупреждений, Если Вы не прекратите тут фигню писать. Кнопка "жалоба" у меня есть.

Автор: andrey R 10.3.2010, 10:23

Инж на эту тему выше вполне исчерпывающе написал. В некоторых случаях - да. Но при этом и систему надо строить именно так, чтобы этот фактор был движущей силой, и морковку иметь в загашнике для победителей. А здесь ситуация и расклад другой, приза и победителей нет и быть не может, соревноваться не из-за чего. Поэтому противоречия неизбежно выльются в конфликт, а это отнюдь не на пользу ресурсу.

Автор: инж323 10.3.2010, 10:25

И прецеденты с родственными ресурсами есть. 9хоть там и проблема была в другом)

Автор: HeatServ 10.3.2010, 10:35

В качестве морквы вполне себе ничего последние несколько тысячелетий работает честолюбие и властолюбие, в применении к форуму конечно слегка видоизменённые, а так же фактор "любви к искусству", науке в данном случае.
Ведь по сути что может быть разрушено сменой состава модераторов в каком-то периоде?
Структура межличностных взаимоотношений? - Ни кому она не нужна кроме общающихся.
Качество тем? - Да нисколько, все тут люди неглупые.
Структура хранения информации? - ....
Традиции форума? - Появятся новые.
и т.д.

Автор: Тепловойаудит 10.3.2010, 10:37

Если я правильно понял ситуацию, то модераторы разделились на 3 группы: две противоборствуют и одна (пока представленная ЛордН в нейтралитете). 2 первые вместе работать не смогут. Третья слишком мала. Сформировать принципиально новую группу нет времени. Вывод: основной костяк модераторов будет выбран из представителей одной из конфликтующих групп. К конорой возможно добавятся новые люди. Поскольку мнение пользователей Администрацию интересует, то, полагаю, логично будет предлагать не отдельные кандидатуры модераторов (если в лидерах окажутся представителя двух групп ничего конкретного от озвучивания мнений не будет), а голосовать за одну из групп.

Автор: AAANTOXA 10.3.2010, 10:39

пока Елена не вынесла решение продолжаем флуд

хм давайте тогда другой пример: есть фирма проектная . в ней "модераторы" - ГИП и ГАП. И между ними постоянно какието противоречия ... нормально вам будет работаться в такой фирме? Или всетаки лучше когда между ними полное взаимопономание - ГАП не спорит каждый раз что вентилятор дымоудаления портит ему весь вид на кровлю .... и давайте обойдемся без ДУ ... и так каждый день ... на каждом совещании... споры по каждому ерундовому вопросу .... - от такой работы через неделю сдуреешь)))

сильная фраза . типа пьяно-устойчивый ))))
если уж в этих терминах то она и так авторитарная - Елена единоличный "диктатор" (на сколько это общеизвесно. а по факту кто его знает ...) ну а насколько гибкая - у всех свое мнение .
-------
кстати вот довод в пользу обезличенности власти . вот например Елена . Никто толком ее не знает. Во всяком случае широкой общественности она не извесна . На боулинги не ходила , в дружбе с каким-либо модераторов замечена не была .... тоесть у сообщества нет оснований предполагать что ктото из модераторов у нее в "любимчиках". И сейчас вот настала конфликтная ситуация и у всех есть надежда что решение будет принято обьективное не зависимое от каких-либо личных отношений. И любое принятое решение не вызовет больших протестов (надеюсь).
А теперь представим что мы знаем Елену как знаем большинство из модераторов , мы знаем с кем она дружна , с кем вместе на шашлыки ездит , с кем работает ... будут-ли ее решения приниматься также безспорно? Сомневаюсь. Найдутся "обиженные" которые так или иначе обвинят ее в предвзятости , попытаются както изменить ситуацию , если не смогут то хотябы максимально громко уйдут с форума ....
мы помним как такие случаи были на уровень ниже в отношениях юзер-модер.
чтобы такого небыло власть должна быть обезличена.
То что модератор-личность это не довод. Судья в суде тоже личность но это не повод ему с подсудимыми в баню ездить деже если ему очень интересны эти люди .

Автор: инж323 10.3.2010, 10:40

Наверное может быть и такое мнение Хит.
А вообще, вот дек.2006года у меня 5032 номерок на ноге привязан на бирочке.Форум существовал до того сколько лет? Ныне 2010, а какие номера сейчас с учетом того, что из 40000 номеров реально осталось 20000.
Это просто статискика,которая , как говорят, самая лживая дисциплина.

Автор: andrey R 10.3.2010, 10:48

Для тех, у кого этого не хватает в жизни, наверное да. Но модерирование форума и удовлетворение своих потребностей в данной области - несколько разные вещи.
Между властью заслуженной и оправданной и жаждой власти, как таковой, большая разница. Как между короной императора и театральной короной. Внешне похоже, а содержания ноль. Жаждущие атрибутики но забывшие о наполнении достойны сожаления.

Отношения важны. А само ничего не возникает, кроме разрухи. Любая упорядоченность - плод труда.

Автор: andrey R 10.3.2010, 10:54

Вы видели хоть одного обезличенного президента или хотя бы директора винной лавки? Другое дело - субординация. А модераторы назначаются из юзеров. Их обезличить невозможно. Только если посадить на оклад штатных сотрудников.

Автор: AAANTOXA 10.3.2010, 10:57

я с президентом водку не пил ...
-------
я понял !!! в этом вся проблема )))) просто новые форумчане типа todd тоже не пили поэтому у них все ОК. Так что вариант № 2 то что как раз делает Путин и все остальные когда приходят к власти - либо всех с кем пили водовку берут в свою команду при условии четкой субурдинации либо кто не доволен положением таким - на калыму )))))
и нет проблем
может просто всех старичков на калыму а ? )))) обновить власть полностью - новые будут год-два на группы делиться . а если среди них не найдется такогоже лидера (что врятли так как он у нас один такой и второго такого не найти) то они и после того как поделятся на группировки конфликтовать сильно не будут .....

Автор: HeatServ 10.3.2010, 11:14

+1


+0.5 (а лучше - сразу литер!)

+1.5

Итого: +3

Автор: jota 10.3.2010, 11:28

Деструктор!
Разрушать может почти каждый.....ломать, не строить....
Создавать - немногие!

Автор: Тепловойаудит 10.3.2010, 11:35

А те кто пил, но не водовку, а пиво, например, куда попадают?
Обновить всех модераторов нереально - нет столько новых людей. Например, сколько человек, не бывших отписываются в этой теме? Остальным из 20 000 похоже без разницы кто будет модератором.

Автор: Vict 10.3.2010, 11:41

о каком голосовании речь?
Если есть конкретные предложения по конкретным юзерам - в личку к админу....


во-во... и не более того, и тем не более о чем просит админ в своих постах..

Автор: andrey R 10.3.2010, 11:41

Чё то критерии у Вас зело своеобразные Пили, не пили...
Мы ж не дегустатора на винзавод ищем, а работоспособную команду модераторов. Понимаете? Ключевое слово - работоспособную.
А внутренние конфликты и противоречия никого вообще волновать не должны, пока они не привели к потере основной функции. Действовавшая команда именно поэтому и прекратила свое существование. Из-за невозможности осуществлять основную задачу.

Автор: andrey R 10.3.2010, 11:52

Ну, на счет 20 тысяч, эт Вы загнули, реально присутствует на форуме сотня-полторы
Что же касаемо разделения на группы, то я почти согласен. Такое разделение есть в любом социуме, форум - не исключение. Основных групп всего четыре.
1. Те, кто хочет что-то создать. Они используют власть, как инструмент, не более того. Глупо гордится инструментом. Топором там, или электролобзиком.
2. Те, для кого власть - красивая цацка, желанная цель для самоудовлетворения.
3. Колеблющиеся между первым и вторым в зависимости от внешних обстоятельств.
4. Убежденные пофигисты, которым всё всегда до лампочки, пока жизнь не клюнула их в задницу. Тогда они становятся крикливы и обвиняют во всех бедах представителей трех первых групп

Автор: Vano 10.3.2010, 11:54

Невозможность осуществлять основную задачу?
Потеря функции?
В последнее время на форуме не было упадка и всеобщей деградации - на другие ресурсы повально не бежали, порнографии и рекламы в темах нет.
В чем потеря функции по вашему?
И где на примерах невыполнение основной задачи?

Автор: AAANTOXA 10.3.2010, 12:14

дык я и размышляю на тему возможных вариантов организации управления. Решает все равно Елена. Ей мои размышления наверно до фанаря. Врятли прочитает даже тем более здесь уже много листов . Так что просто трындим-с )))

какие тонкие формулировки Невозможность осуществлять основную задачу
Вася послал Петю на ... после чего Петя дал Васе в глаз и Вася утратил возможность осуществлять основную задачу

дык то-то и оно что ПРЕКРАТИЛА потому что ПРОТИВОРЕЧИЯ К ЭТОМУ ПРИВЕЛИИИ.
Вот я и размышляю на тему природы возникновения противоречий и тд и тп.
Что интересно хронология : Появились новые модераторы . мы их знаем. после этого наступили ПРОТИВОРЕЧИЯ ))) Причем мы знаем к какой группе так скажем относились новые модераторы. Тоесть они усилили определенную группу ... итог...
Вот и размышляем чтобы этого не повторилось .
на данный момент видно несколько путей. причем почемуто кажется что как всегда в жизни бывает будет выбран путь самый неудачный ))))
----------
кстати вот вариант подсказали хороший
так как ЛордН не утратил доверия то вот он пусть и наберет себе команду

Автор: andrey R 10.3.2010, 12:27

Иван, не Вы ли вчера столь категорично настаивали на том, чтобы этого тут не обсуждали? Что-то изменилось, хочется обсудить?

Автор: инж323 10.3.2010, 12:33

чет прям разночтение излишне резкое. То настаивал сам, то попросили не обсуждать. Так как на самом деле? И каковы таковы действия . что их страшно обнародовать? Полагаю, что не клубничка ведь.... но таки , что ж такое постыдное, не достойное открытого обсуждения?

Автор: Vano 10.3.2010, 12:39

Мнения бывших модераторов администратору известны, также нам были высказаны определенные просьбы бывшим модераторам от администратора.
Не хочу обсуждать, хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.




Да ничего нет такого, есть просьба модератора, о недопущении массового употребления попкорна.

Автор: andrey R 10.3.2010, 12:44

Да я не против обсуждения, как такового. Но зачем? В общих чертах все всё понимают, подробности не интересны. Сами фигуранты отлично в курсе. Так зачем?
А Ивана я понимаю. Метание из одной крайности в другую - называется раскачивать


Вам повторить просьбу модератора? Или сами пройдете на первую страницу темы, дабы убедиться, что ничего подобного там нет. Была просьба о корректности и соблюдении правил. Предложения - в личку.
Ну а что не надо тащить сюда пикантные подробности, думаю и так всем понятно

Автор: Young 10.3.2010, 12:46

если пошла такая пьянка... разногласия произоши между большим кол-вом людей? Или между двумя-тремя-четырьмя конкретными модераторами? Может достаточно снять тех у кого между собой разногласия, а остальных оставить?

Автор: andrey R 10.3.2010, 12:48

Вы уж определитесь, чего хотите

Автор: инж323 10.3.2010, 12:48

Вано , именно обе цитаты из поста вашего интересуют. Просто вот, може рускам языку плоха в школа училося и ничего не понял.Можно запятых вы сами наставите и уточнитесь еще раз в этими фразами.Поскольку и 3 -й вы уже вариант упомянули, к тем двум. 1.Вас попросили. 2. Вы нехотите\хотите 3. Вы настаиваете на необсуждении.
И автор просьбы админ же, а то вы теперь пишите модер?

Автор: toddd 10.3.2010, 12:50

Насколько я понимаю, главная цель форума - стабильно высокое посещение с прерогативой роста. Поэтому, все-таки, тему оцениваю как закинутую лакмусовую бумажку широкой массы. Если бы обсуждения не приветствовались, наверное их бы уже не было.
Конечно, ущемленного перекричать трудно, ибо ему силы придает травма себялюбия и деформированного эго. Причем посты длинные, конструктива - ноль.
Хотелось бы спросить у Vano: скажите, при таком условии, что все таки является приоритетом: защита интересов конкретного пользователя (пусть шарашит без разбора, что в голове летает, абы правила не нарушал) или всеобщий интерес (следование духу форума, его изюминки, когда открываешь тему, есть что почитать, за счет одергивания некоторых самых умных посетителей, у которых предложения как всем жить сыпятся как из рога изобилия). Ведь именно они и падали неоднократно жертвой буйства своего интеллекта (я тоже ходил с предупреждениями, кстати).

Автор: BUFF 10.3.2010, 12:54

Второй день наблюдаю оживление.
А кто и что обсуждает? Какова цель этого обсуждения? В чем причины обсуждения, и каковы будут следствия?
1. Елена озвучила принятое и выполненное решение (обсуждению не подлежит).
2. Елена озвучила две просьбы:
2.1. Не создавать ей дополнительных проблем.
2.2. Направлять кандидатуры модераторов в личку.
Просьбы стоит, наверное, все же уважать, и выполнять (или не выполнять). Не вижу смысла в обсуждении просьб Елены. Да и предмета столь оживленного обсуждения тоже не вижу, если честно.

Автор: Vano 10.3.2010, 13:09

То есть у Вас в личке нет писем от администратора, хорошо я это поправлю.


ответ смотрите в личке

Автор: andrey R 10.3.2010, 13:10

Обсуждение так или иначе будет, видите ли Вы (или, к примеру, я) его предмет, или нет
Елена поступила совершенно правильно, призвав к корректности и локализовала эти обсуждения в рамках одной темы. В противном случае, они бы стихийно возникли по всему форуму, а прибираться некому

Автор: Vano 10.3.2010, 13:11

[quote name='инж323' date='10.3.2010, 12:48' post='496244'
И автор просьбы админ же, а то вы теперь пишите модер?
[/quote]
Гы обед остывал

Автор: andrey R 10.3.2010, 13:13

Есть. Вы теперь хотите обсудить содержание личной переписки?

Автор: Vano 10.3.2010, 13:17

Не дождетесь.


Мнения бывших модераторов администратору известны, также были высказаны администраторам определенные просьбы бывшим модераторам.
Не хочу обсуждать, хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и не высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.

Такая редакция.
Так не хочу и пообедал, ушел в личку.

Автор: andrey R 10.3.2010, 13:24

Это хорошо, а то я уж было подумал, что Вы на очередной круг пошли

Дык в чем проблема то? Не хотите, так и не обсуждайте. А на счет высказывания мнений, могу только повторить - нет и не было такой просьбы администратора. В противном случае этой темы просто не существовало бы. Или она была бы закрыта сразу после публикации объявления.

Автор: Vano 10.3.2010, 13:32

Так у автора узнаю, вдруг не было, и это глюк форума.

Автор: andrey R 10.3.2010, 13:39

Вы прочтите внимательно, что там написано. И соотнесите с тем, что утверждаете Вы.
И еще... Ваши призывы не высказывать мнения очень мне напоминают известный призыв "не думать о белой обезьяне". Скажите мне, что я ошибаюсь, а то я уже почти расстроился

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 13:51

Понятно кто устроил и подпитывает конфликт.


Инж32 что тоже был модератором?Или из группы поддержки?

Автор: andrey R 10.3.2010, 13:53

Инж давно на форуме. И был очевидцем многих событий, на нем произошедших. В отличие от Вас

Автор: HeatServ 10.3.2010, 13:56

Я не знаю кто такой инж, но пару месяцев назад у него было 10000 сообщений. Сегодня их уже 8000. Можно ли это анализировать или лучше не стоит? Я не знаю...

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 13:56

давно на форуме это- красные штаны и где то здесь место ку?


Я,не пытаюсь сказать что нибудь о том, что было когда то ,я говорю о том что вижу сейчас.

Автор: andrey R 10.3.2010, 13:58

Нет, это большая осведомленность о том, кто чем знаменит

Автор: Vict 10.3.2010, 13:59

стоит быть в курсе событий на форуме, в т.ч. и почему изменилось отображение сообщений... а не просто в первую попавшую тему писать с разгону.

Автор: alexrem 10.3.2010, 14:01

веселое реалити шоу.
может разборки перевести на ринг с веб камерами?
А пока убрать обоих, пока не разберутся?

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 14:03

Вы думаете это ловкий ход!?
Рейтинг приподнять?

Автор: andrey R 10.3.2010, 14:04

Мил человек, где Вы видите разборки? И кого предлагаете убрать? Тут люди вполне корректно общаются и обмениваются мнениями, Вы видно что-то попутали

Автор: HeatServ 10.3.2010, 14:04

"И для него ясно, что мир изменился и что жить на свете уже никак невозможно. Мрачные, унылые мысли овладевают им. Но выйдя из камеры и увидев мужиков, которые толпятся и говорят о чем-то, он по привычке, с которой уже совладать не может, вытягивает руки по швам и кричит хриплым, сердитым голосом:
- Наррод, расходись! Не толпись! По домам! "

А.П. Чехов

Автор: OlgaO 10.3.2010, 14:07

изменения в количестве сообщений произошли у всех в один из периодов.
не надо искать проблемы там где их нет.

Господа, админ по человечески попросила не создавать ей дополнительных проблем.
Попридержать эмоции пока никак нельзя. А?
Может попробовать всем заняться каким нибудь полезным для себя делом пока?

Автор: andrey R 10.3.2010, 14:09

Коллега, каждый видит то, что хочет увидеть
Кто-то ищет черную кошку в темной комнате при её отсутствии, кто-то призывает не делать того, что и так никто не делает, а для кого-то это всего лишь шоу и повод покрасоваться

Автор: HeatServ 10.3.2010, 14:11

Ольга, я не искал проблем, я просто ПОШУТИЛ. Или в свете последних событий шутить преступно? Для подчёркнутости шутошной природы поста я трижды использовал смайлик.

Автор: OlgaO 10.3.2010, 14:16

Я Вам просто ответила.
пошутил и пошутил.
Градус обсуждения незаметно поднимается и мне это не очень нравится, откровенно говоря. Причем поднимается как то на пустом месте.

Автор: Vict 10.3.2010, 14:17

...и комнаты, и кошки...

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 14:23

Я,дико извиняюсь, хочется спросить когда вы сказали "всем",Вы имели в виду отдельные личности, или то что это слово обозначает?

Автор: alexrem 10.3.2010, 14:24

ну если попутал, то уж простите
но говорят градус растет?

Автор: andrey R 10.3.2010, 14:27

Так не повышайте, он и расти не будет

Автор: Bers 10.3.2010, 14:28

Занятная статистика:-)

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 14:28

А для вас?

Автор: andrey R 10.3.2010, 14:33

У Вас тоже с логикой плохо? Одно другого не исключает, ибо отдельные личности - есть составные части того, что это слово обозначает
Теория множеств, ничего личного


Повторяю, специально для Вас




Дружище Берс, Вы меня разочаровываете
Мало собрать статистику, нужно сделать из неё правильные выводы

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 14:40

Интересовало-имела ли она ввиду Вас под словом все.

Если правильно понял Вы горите желанием так или иначе обсудить?

Автор: HeatServ 10.3.2010, 14:41

Судя по натянутым стрункам в диалогах бывших модераторов ситуация действительно вышла из берегов.

Уже пошли первые назначения? Картинка шестиминутной давности.

Автор: andrey R 10.3.2010, 14:55

Вовсе нет. О чем я тут тоже писал, можете отыскать при желании
Мои скромные желания как раз вполне помещаются в рамки того, о чём просил Администратор. Корректность обсуждений и локализация беседы в этой теме


Опять поиск черной кошки? http://forum.abok.ru/index.php?act=Stats&CODE=leaders смотрите, а не на профиль "проснувшегося" эксмодератора


Вот http://forum.abok.ru/index.php?act=Members&max_results=20&sort_key=posts&sort_order=desc&filter=ALL тоже есть цифирки

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 14:56

ИМХО Обоим дать по красной и всё.Не зачем всех игроков с поля.

Автор: Bers 10.3.2010, 14:57

Это статус, который редактируется вручную в личных настройках профиля. После недавних событий не все модераторы откорректировали свой профиль, только и всего:-)

Автор: andrey R 10.3.2010, 15:00

Вы всегда столь безапелляционны, сколь и не информированы?
Прислушайтесь лучше к Ольге, а то не ровен час другой игрок может с поля пойти

Автор: HeatServ 10.3.2010, 15:00

Значит - остатки былой роскоши!

Автор: Bers 10.3.2010, 15:02

А я выводов не делал. А если про цифирки говорить, то можно ещё на порядковые номера пользователей и дату регистрации посмотреть:-)

Автор: Рекуператор 10.3.2010, 15:05

Видно же кто подпитывает конфликт. Можно прятаться за словами,играть ими.но дела видно и результат.

Автор: Vict 10.3.2010, 15:15

Вы про себя?

Автор: elena 10.3.2010, 15:20

Коллеги!
Спасибо за Ваше бурное обсуждение, но так как тема и правда разростается быстрыми темпами и бурными эмоциями, то я ее закрываю и прошу всех желающих писать мне в личку по новым кандидатам в модераторы.
Я уже получила ряд писем. И очень благодарна всем мне написавшим.

Автор: elena 17.3.2010, 14:54

Большое спасибо тем, кто прислал свои пожелания по составу модераторов.
Интересно то, что большинство участников поддерживали прошлый состав модераторов и многих просили восстановить в их правах.

Я приглашаю стать модераторами сейчас небольшую группу людей, чуть позже их список будет расширен.
Новый состав модераторов: LordN, OlgaO, andrey R, Litvinov, Alex_ и EJIEHA.