Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Автоматизация систем _ Danfocc ECL4
Автор: Qwerty88 29.11.2021, 12:20
https://www.danfoss.com/ru-ru/about-danfoss/news/dhs/ecl4-new-controller/
Кто-нибудь уже пробовал это чудо?
Это для данфосса Сегнетикс производит?
Автор: starmos 29.11.2021, 13:44
Я боюсь, к сожалению, что так или иначе все попробуют, кто с отоплением связан. Потому что те, кто рисуют проекты ИТП, по крайней мере с которыми я сталкивался, не рассуждают, а лепят везде Danfoss ECL, сколько бы он ни стоил. Я думаю и с этим будет то же самое.
Судя по тому, как тщательно и без разговоров удаляются темы про это на форуме Сегнетикса, то видимо да, они и производят. На мой взгляд это говорит о надежности и качестве контроллеров Сегнетикс, раз уж в Данфосе это оценили. Тоже поди не все что попало берут, контора известная.
Хорошего здесь то, что заложенный в проект ECL4, можно будет хоть иногда заменить на аналог от Сегнетикса и освоить разницу в цене, понятное дело по согласию с заказчиком. А проверяющие не будут сильно цепляться из-за внешнего сходства. Иногда так можно сделать и сейчас, иногда нет, но при внешнем сходстве может полегче будет убедить внести изменения.
Автор: Qwerty88 29.11.2021, 14:14
Судя по тому, как тщательно и без разговоров удаляются темы про это на форуме Сегнетикса, то видимо да, они и производят. На мой взгляд это говорит о надежности и качестве контроллеров Сегнетикс, раз уж в Данфосе это оценили. Тоже поди не все что попало берут, контора известная.
Хорошего здесь то, что заложенный в проект ECL4, можно будет хоть иногда заменить на аналог от Сегнетикса и освоить разницу в цене, понятное дело по согласию с заказчиком. А проверяющие не будут сильно цепляться из-за внешнего сходства. Иногда так можно сделать и сейчас, иногда нет, но при внешнем сходстве может полегче будет убедить внести изменения.
Я уже заложил в одно КП и слышал от одних заказчиков (управляющая компания) что они тоже хотят щиты на них заказывать. ХЗ отпугнет их цена вопроса или нет. Мне вот интересно, если приспичит потереть там ядро и загрузить свою программу можно будет или нет.
Автор: Alexander_I 29.11.2021, 17:33
Кто-нибудь уже пробовал это чудо?
Это для данфосса Сегнетикс производит?
Гложут меня смутные срмненья... (с) Чтобы Данфосс подряжал еще какие-то Сегнетиксы для своих контроллеров
Автор: младшой 29.11.2021, 17:50
Хотите сказать, что Данфосс украли дизайн контроллеров Сегнетикс?
Автор: Alexander_I 29.11.2021, 18:13
А там есть, что красть? Может еще какие-то корпусированные контроллеры иначе выглядят, или должны иначе выглядеть?
Автор: младшой 29.11.2021, 18:40
То, что новый ЕСЛ4 от Данфосс и Матрикс от Сегнетикс - один и тот же контроллер, не увидит только слепой.
Учитывая, что Матрикс выпустился 2 года назад, а ЕСЛ4 - в этом году, с большой долей вероятности ЕСЛ4 либо выпускается на мощностях Сегнетикс. Либо Данфосс купил у Сегнетикс лицензию (или иным образом договорился) на выпуск клона.
Цена жесть конечно. В 3 раза больше оригинала. Видать, за бренд и переработанное ПО дерут.
Автор: Alexander_I 29.11.2021, 18:45
Учитывая, что Матрикс выпустился 2 года назад, а ЕСЛ4 - в этом году, с большой долей вероятности ЕСЛ4 либо выпускается на мощностях Сегнетикс. Либо Данфосс купил у Сегнетикс лицензию (или иным образом договорился) на выпуск клона.
Полагаю, что СМЛоджиком к нему не подцепишься, штатным образом ядро не зальешь. Но обладая достаточными знаниями линукса, наверняка его можно привести к состоянию типа Матрикс.
Цена жесть конечно. В 3 раза больше оригинала. Видать, за бренд и переработанное ПО дерут.
Что можно сказать, кроме гы-гы-гы. А еще Сегнетикс и российские разработки воистину велики!
Автор: младшой 29.11.2021, 18:50
Можно еще сказать, что на глобальном сайте про этот ЕСЛ4 нет никакой информации.
Видимо, чисто региональный продукт.
Автор: Qwerty88 29.11.2021, 20:05
т.е. Вы хотите этим гы-гы-гы сказать что матрикс сегнетиков это нонанейм из китая? Лично я глубоко сомневаюсь. Думаю что сегнетики для данфоса сделали редизайн и ПО, но договор обязывает их об этом молчать.
Автор: Nitc 30.11.2021, 10:44
Да, сходство на лицо. В принципе они могли купить платформу как базу. На клеммниках правда сэкономили.
Автор: Alexander_I 30.11.2021, 11:20
Да таких "Платформ" - сотни у всяких производителей. И все похожи друг на друга, как однояйцевые близнецы. О чем речь?
Автор: Ashihara 30.11.2021, 11:25
Можете показать похожие на этот данфос?
Автор: Qwerty88 30.11.2021, 12:26
Да ну? Приведите пример похожей платформы!
Вы до сих пор не увидели что это одно и то же устройство?
Автор: Nitc 30.11.2021, 14:11
тысячи..."Петька, пиши больше, чего их буржуев жалеть"
Но нам их не показывают - правительство скрывает
Автор: Alexander_I 30.11.2021, 17:57
Лень. Старый я уже упражняться...
Автор: Qwerty88 30.11.2021, 18:17
ну ну. Просто таковых нет.
Автор: kosmos440o 1.12.2021, 21:03
Надеюсь, с диспетчеризацией теперь траблов не будет, как с 310-м. И датчики давления теперь можно подключить, заплатив всего ещё 30-ку. Правда, частотниками опять не управляет. Наверно, Данфосс не захотел, в Сегнетиксе вроде такая фишка есть.
Ну а кому дорого, к Овну наверно потянутся, и может даже к Элстарсу HC1 
. Тем более в наличии есть и всё можно подключить, и датчики давления, и частотники, и ТЭНки в ШИМе.
Автор: Banned 2.12.2021, 12:32
Только на цены посмотрел и сразу - Спасибо, не надо. Есть предостаточно подобных контроллеров с ценой вдвое ниже и с гораздо большим функционалом..
Автор: yozik 2.12.2021, 14:30
1. Есть Данфосс, а есть Данфосс РФ
Данфосс РФ уже замечен в своих собственных поделках
Это 100% творчество Данфосс РФ
https://adapkool.com/catalog.php?go=good3&id=157
процентов так на 80 уверен.
2. Что бы убедится что Danfocc ECL4 творчество Данфосс РФ (а там Сегнетикс или не Сегнетикс не важно)
достаточно проделать простое исследование, и ответить на вопрос.
Существует ли документация на Danfocc ECL4 на каком либо другом языке кроме русского?
Автор: kosmos440o 3.12.2021, 4:12
достаточно проделать простое исследование, и ответить на вопрос.
Существует ли документация на Danfocc ECL4 на каком либо другом языке кроме русского?
И существует ли она?
Автор: Qwerty88 3.12.2021, 8:03
Так нет. Только на русском. И глобальный сайт данфосс ECL4 не знает.
Автор: starmos 3.12.2021, 9:47
Да на самом деле не важно, глобальный это товар, или региональный. Фирма-то одна = Данфосс, а уж РФ он, или нет = частности. Тут важно мне кажется другое - крупная и известная контора, раскрученная и достаточно уважаемая, замутила что-то с Сегнетикс и взяла за основу их контроллер. Я думаю что именно так, потому что только контроллер Матрикс у Сегнетикса не поддерживается в Конструкторе проектов для ИТП, почему - они не объясняют толком. При этом, совпадение, явно подобный контроллер использует Данфосс для управления ИТП. Да и пусть все это - это их дела. Тут главное, я считаю, что у данфосовских контроллеров ECL была репутация из серии "поставил и забыл". По крайней мере я так с ними работал. Да, у них очень высокая цена, но заложили их в проект, смонтировали, запустили (это несложно всегда) и больше нет беспокойства. И если контора с такой репутацией берет контроллер от Сегнетикс, то значит они считают, что данное изделие будет на объектах вести себя не хуже чем прошлые ECL. И надо сказать, что у меня изделия Сегнетикс вызывают положительные эмоции, даже несмотря на не самую низкую цену. Но факт, что те же Pixel годами работают в вентиляции в режиме 365х24. Т.е. грубо говоря, можно смело брать Матрикс и лепить на нем проекты и не сомневаться в выборе. Потому что тот же ОВЕН ПР200 дешевле, но за ним стоит неоднозначная репутация самой фирмы, в плане надежности. Потому что хотя сам ПР200 вполне, но сколько лет он подряд проработает? Да и экран у него - какое-то запредельное г..о все же, двустрочный символьный в 21-м веке = это сильно. Ну и дешев собственно только сам ПР200, а уже ПР102 отнюдь не дешев. Т.е. нет линейки контроллеров под разные задачи. А у Сегнетикс есть, чуть дороже заплатил, но получил уверенность. Здесь есть смысл, как мне кажется. Так-то контроллер я и сам могу собрать-спаять, но сколько он проработает? Такие эксперименты можно только дома делать.
Так что на ECL4 стоит смотреть как на рекомендацию по выбору производителя, а не в плане его покупки 
Беда в том, что проектанты, лишившиеся привычных ECL, если их снимут с производства, могут взять просто следующий по очереди ECL и лепить его в проекты, невзирая на цену. Тем более, я думаю, у проектных контор возможно налажены неофициальные связи с Данфоссом. У нас в Челябинске например есть конторы (заводы) где ставят только Сименс, причем я встречал шкаф автоматики, который управлял алгоритмом примерно похожим на работу сливного бачка в унитазе. Но шкаф, контроллер S7-1200 с модулями, панель оператора, преобразователи сигналов = полный набор и Сименс. Стоимость шкафа я даже прикинуть боялся. Понятно, что без "заноса" отката кому следует не обошлось.
Автор: младшой 3.12.2021, 10:17
Вот насчет надежности позволю себе усомниться.
Ибо у самого зависали и глючили 2 матрикса.
1-й завис так, что ни на что не реагировал. Только насос крутил, когда в баке воды уже не было. Затем у него же завис сетевой модуль. Контроллер работает, модуль нет.
2-ой матрикс внезапно перестал связываться с FMRами по шине и другим контроллером через Ethernet. Перезагрузка сбросом питания как бы помогла, но вопрос - на долго ли.
Самое печальное, что всё это на удалённом объекте, так просто туда не выбраться. А работать должно без сбоев круглосуточно.
Автор: starmos 3.12.2021, 14:28
Ибо у самого зависали и глючили 2 матрикса.
1-й завис так, что ни на что не реагировал. Только насос крутил, когда в баке воды уже не было. Затем у него же завис сетевой модуль. Контроллер работает, модуль нет.
2-ой матрикс внезапно перестал связываться с FMRами по шине и другим контроллером через Ethernet. Перезагрузка сбросом питания как бы помогла, но вопрос - на долго ли.
Самое печальное, что всё это на удалённом объекте, так просто туда не выбраться. А работать должно без сбоев круглосуточно.
Как раз с Матриксами я еще и не имел дела, поэтому и проявил оптимизм. Но все остальные контроллеры я или встречал, или использовал, Pixel особенно. Хорошие впечатления остались.
Автор: Qwerty88 6.12.2021, 12:40
Я поставил примерно 40-50 матриксов. Пока везде полет нормальный. FMR примерно из 100 штук купленных за последние 2 года - один у меня не заработал сразу, пока не отправил сегнетикам для ремонта. Один модль MRL из 30 штук у меня также не заработал сразу из коробки. Также ждет отправки. Все что заработало пока что трудится на местах. Сталкивался с заисанием матрикса один раз. После этого обновили ядро. Пока больше не повторялось. В целом мне Матрикс нравится. Зависания, думаю, связаны с самым слабым местом - программным обеспечением.
Автор: vovganmgk 6.12.2021, 17:29
+ софт слабое место был есть и будет, ибо не хотят они тратиться на тестеров и програмеров нормальных, ведь это большие деньжища
а так есть холявные тестеры среди покупателей
Автор: ЯДЦ 7.2.2023, 13:17
А какие ещё есть простые в настройке контроллеры наподобие данфос ?
Автор: Evgkarpro 17.3.2024, 22:17
По контроллеру Segnetics Matrix вроде пошли положительные подвижки, по завершению договорных работ с Данфоссом.
А Бренд Ридан дешевле не будет, у них вроде только по разборным пластинчатым теплообменникам имеется
Заключение Минпромторга о подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации
и на текущий момент очередной "буржуйский хлам-пряник" пропихивают
Ridan Контроллер ECL4 - 153 тыс. рублей.
Ridan Контроллер ECL-3R - 129 тыс. рублей.
Полагаю нужен запрет на применение и игнорирование этой продукции государств недружественных стран
"Государства - члены Европейского союза", включены в Перечень, утв. распоряжением Правительства РФ от 05.03.2022 № 430-р
Автор: GYUR22 17.3.2024, 23:55
А Бренд Ридан дешевле не будет, у них вроде только по разборным пластинчатым теплообменникам имеется
Заключение Минпромторга о подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации
и на текущий момент очередной "буржуйский хлам-пряник" пропихивают
Ridan Контроллер ECL4 - 153 тыс. рублей.
Ridan Контроллер ECL-3R - 129 тыс. рублей.
Полагаю нужен запрет на применение и игнорирование этой продукции государств недружественных стран
"Государства - члены Европейского союза", включены в Перечень, утв. распоряжением Правительства РФ от 05.03.2022 № 430-р
Так ECL4 это Сегнетикс , а ECL-3R это Зентек - все местные
Просто с тех кто не хочет программы писать возьмут 4 цены или 10
Автор: kosmos440o 21.3.2024, 11:40
Походу какая-то схема мутится)))
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)