Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Автоматизация систем _ Пром ПК
Автор: LordN 26.3.2009, 8:26
предлагаю публиковать в этой теме различные интересные новинки и новшества из мира пром- и около промкомпов/контроллеров.
за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго 
вот http://www.axiomtek.com/products/ViewProduct.asp?view=726, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?
Автор: Doser 26.3.2009, 9:49
это же РС совместимая железка с интеловским процом, какой под нее может быть софт? ну разве драйвера под периферию для ОС, а в остальном обычный пром. комп компактных размеров. Производителей таких железок пруд пруди - Тайвань, Китай, Европа? например
http://www.ieiworld.com/product_groups/industrial/content.aspx?gid=09049552811981014603&cid=08141362043512651539&id=08330628543982096009
или
http://emea.kontron.com/products/systems+and+platforms/embedded+box+pcs/fanless+box+pc/jrexibox+fan+less++pm.html
а применение различное- при наличии коммуникационных интерфейсов- ком. сервера, сбор данных и управление, да и как АРМ применяются...
Автор: elexm 26.3.2009, 10:38
Применяли еще более миниатюрный :
«Элекс»http://elex3000.narod.ru/djei.html
Делали для игорного бизнеса.
Жесткий диск не ставили, в разъем Floppy, установили Floppy-Flash на 32 мБ !!!
Написали программу под dos - подсчет вышедших карт. Работает.
По com порту поступает информация какая кнопка нажата, на мониторе отображаются правила игры и последовательность выхода карт.
Мышь и клавиатура не используются.
Обычный PC только миниатюрный.
Автор: S_V_S 26.3.2009, 13:31
http://www.plcsystems.ru/catalog/korenix/section.php?SECTION_ID=348
вот еще семейство аналогичных устройств
Автор: AleksB 5.4.2009, 12:50
Axiomtek-овские машинки - полный хлам 
Около года использовали их как платформу для шлюзов Serial->SNMP. Было закуплено более 10-ка машинок, у 3-х накрылась оперативка, примерно у половины не работает WakeOnPower- АТ-шный блок питания не соответствует материнке.
Панельные компьютеры у них не лучше - через год непрерывной работы перегорают лампы подсветки монитора + проблемы с оперативкой.
Сейчас компактные пром компы собираем сами на базе VIA EPIA - получилось надёжнее, дешевле и быстрее (большинство моделей есть на складе в Москве).
Автор: elexm 6.4.2009, 8:33
VIA EPIA - отличное решение, установили 25 штук, проблем с работой нет.
Один не маленький недостаток - подключение CD привода.
Если физически подключить CD как слэйв - то со временем он "теряется".
(подключали CD от ноутбука через разъем, который входит в комплект VIA).
Выглядит так:
|
Автор: _BR_ 7.4.2009, 18:56
ДА. ДА. ДА. люди можно помимо марок пром-ПК еще и рецензии на них, из опыта эксплуатации, а то не хочется покупать кота в мешке.
Автор: elexm 8.4.2009, 8:36
Via Epia (анфас)
Справа виден шлейф для подключения внешнего CD.
Еще один + в BIOS можно установить "всегда включен".
При кратковременном пропадании сети он не останется выключенным.
|
Автор: Kass 10.4.2009, 9:57
Это банальный формат MicroITX. Мы такие блоки собираем сами. Стоимость получается раза в 4 ниже и контроль качества и ресурсов проще обеспечить.
Автор: AleksB 13.4.2009, 14:20
А вы думаете, производители пром.ПК (тот же Axiomtek, Advantech и многие др.) используют что-то другое? Если это не mini/pico ITX то это одноплатники формата 3,5 или 2,5" которые отличаются от EPIA отсутствием PCI шины, вместо которой ICA или PC104.
Вот 100% пром компьютеры от Beckhoff, на ULV-шном интеле, с пассивным охлаждением, питанием от 24В, на дин-рейку. К ним можно сразу подключать Beckhoff-ские модули ввода-вывода.
http://www.beckhoff.com/english.asp?embedded_pc/embedded_pc_series_cx1020_cx1030.htm?id=97337455619
Ставил - знаю, отлично работают и под CE и под XP Embedded. Но это - несколько другая ценовая категория. Используем их когда нужно совместить большое количество каналов ввода-ввода, функции "классического" ПЛК под CoDeSys-ом и ПК в "одном флаконе", SCADA ставится прямо на CX.
PS. Наши творения на EPIA-ах:
Шлюз 
АРМ
Автор: Doser 14.4.2009, 8:56
Вот 100% пром компьютеры от Beckhoff, на ULV-шном интеле, с пассивным охлаждением, питанием от 24В, на дин-рейку. К ним можно сразу подключать Beckhoff-ские модули ввода-вывода.
AleksB, сообщите пожалуйста, если конечно не затруднит те признаки, по которым Вы делите офисные машины и промышленные. Наличие процессора ULV, пассивного охлаждения и питания DC ни о чем не говорит... Ну а насчет EPIA - это действительно 100% офисные машины, да и используются вобщем то в офисе, судя по фотографиям, так что вряд ли их можно отнести к пром. компам, а поэтому есть ли смысл их тут обсуждать?
Автор: AleksB 14.4.2009, 13:54
По-моему субъективному мнению, пром. компьютеры должны:
Во-первых, обеспечивать работу 24ч в сутки 365 дней в году без перезагрузки - главное отличие от персональных.
Во-вторых, при необходимости, иметь широкий температурный диапазон работы + вибро/ударостойкость.
В-третьих, защита портов от электро-магнитных воздействий.
В-четвёртых, иметь некоторую степень защиты оболочки (IPxx), взрывозащищённость, если хотите, но это определяется корпусом а не платформой.
Реально из моего предыдущего поста на пром. тянет Beckhoff-ский CX1020 и шлюз на EPIA под XP Embedded, эти машинки проработали в наших проектах по 2,5 и 3 года соответственно.
Я не хочу здесь пропагандировать miniITX, предлагаю для обсуждения машинку для жёстких условий http://www.octagonsystems.com/products/rmb-c1.aspx
и панели http://www.maple-systems.com/products/ivoryseries/ivoryseries.htm
Автор: Doser 14.4.2009, 18:39
Octagon конечно неплохо, но жутко дорого. Более распространены в России варианты исполнения на PICMG, ATX, ну и еще cPCI. Конечно же условия эксплуатации первых 2-х стандартов гораздо мягче, но и достоинства свои присутствуют - в первую очередь возможности по раширению за счет шин PCI, ISA...
По поводу же отличий офисных от промышленных машин- я бы добавил наличие сторожевого таймера. порты, расположенные непосредственно на плате - качество их в основном так себе, обычно приходится доставлять коммуникационные платы или внешние медиаконверторы.
Автор: elexm 15.4.2009, 11:25
Панельные компьютеры прекрасная вещь, но ужасно дорого.
И цены за последние 4 года подросли (в долларах !).
На предложение установить панельный компьютер, после уточнения цен, обычно отвечают:
А компьютер мы сами купим..!
Автор: AleksB 15.4.2009, 22:45
На мой взгляд, у панельников есть один большой плюс - отсутствие клавиатуры и кнопок win, ctrl+alt+del и т.д. Запускаем SCADA-у во весь экран, даём пользователю виртуальную клавиатуру с "нужными" кнопками и избегаем "человеческого фактора" приводящего к зависанию Windows.
А цена no-brand панельки примерно в 2..2,5 раза дороже аналогичной офисной машины, но для наших заказчиков это вполне приемлемо.
Автор: _BR_ 16.4.2009, 11:15
Товарищи, 
а можно ориентировочные ценники еще выкладывать на пром ПК? в частности заинтересовала цена на Octagon
Автор: Анатолий1 16.4.2009, 15:39
а можно ориентировочные ценники еще выкладывать на пром ПК? в частности заинтересовала цена на Octagon прософт в москве этим занимается. цены немаленикие.
Автор: park_er 21.4.2009, 8:22
А есть пром ПК, которые выполнены в форм-факторе, позволяющем их (отдельные модули) крепить на DIN-рейку?
Автор: S_V_S 21.4.2009, 9:00
http://www.plcsystems.ru/catalog/korenix/section.php?SECTION_ID=348
Вот, например, с креплением под ДИН рейку
Автор: park_er 21.4.2009, 10:02
Вот, например, с креплением под ДИН рейку
Спасибо.
А как CF может считаться носителем информации для промышленного компьютера? У них же ограниченный ресурс по длительности хранения и количества циклов запись/чтения.
Автор: S_V_S 21.4.2009, 10:30
Ограничен наверное везде, не только на флеш картах, вопрос просто в кол-ве циклов чтения записи.
А так зависит от того какая СF карта
http://www.psism.com/aprocf.htm вот например
или вот http://www.industrialcompactflash.com/,
честно говоря сходу не скажу что именно стоит в Кореникс, и какой у нее ресурс, если есть конкретный интерес, можно узнать у производителя.
Автор: park_er 21.4.2009, 11:15
А если необходим такой изыск:
1. Видеобластер;
2. Проц Core 2 Duo;
3. Носитель информации 200 гиг.
И форм-фактор, чтобы установить на рейку
В природе такой зверь существует?
Автор: Chupakabra 21.4.2009, 11:28
1. Видеобластер;
2. Проц Core 2 Duo;
3. Носитель информации 200 гиг.
И форм-фактор, чтобы установить на рейку
В природе такой зверь существует?
Есть в стойку
Автор: park_er 21.4.2009, 11:42
"Страна маловата, развернуться негде"
Автор: Andy79 22.4.2009, 10:40
Если что сильно не пинайте.
Компания OMRON выпустила новую серию контроллеров CP1E, завершив преход к новому поколению контроллеров начального уровня:
http://ia.omron.com/product/family/2064/index_fea.html
Заинтересовавшиеся смогут проверить "Exceptional Cost"
контроллеров в мае у http://industrial.omron.ru/ru/contact/omron_in_country/default.html.
Автор: l669 27.4.2009, 18:21
Что касается панельных ПК, панельных рабочих станций и мониторов - я голосую за IEI - у них быстрее новинки появляются, очень широкая номенклатура, да и сделаны на удивление классно, и цена очень приятная. Вот с 19" корпусами у IEI ситуация обратная - ужасно кривые, не советую - тут уж лучше Advantech.
По поводу использования флэшки в промышленных приложениях - так только флэщка и используется, у нее надежность на порядок выше, чем у винта, может работать от -40 и держит удары во время работы.
Что касается ограниченного количества циклов записи, то да , оно ограниченно. Раньше было 100 000, сейчас уже больше миллиона. Но это если тереть по одному месту. За тем, что бы флэшка не быстро протиралась, следит специальных драйвер, который обеспечивает равномерный износ. Поэтому, чем на вашей флешке больше свободного места, тем дольше она будет жить.
Автор: Abysmo 4.5.2009, 9:34
1. Видеобластер;
2. Проц Core 2 Duo;
3. Носитель информации 200 гиг.
И форм-фактор, чтобы установить на рейку
В природе такой зверь существует?
Существует у Beckhoff, но цена думаю Вас не порадует.
Автор: park_er 4.5.2009, 18:20
Спасибо
Всё есть (на DIN-рейку) кроме видеобластера (не нашёл), а их нужно два.
Автор: Abysmo 4.5.2009, 19:35
Простите невежду, но что это такое - "видеобластер"?
Автор: park_er 5.5.2009, 9:28
Устройство (плата) обработки (оцифровки) видеосигнала
Пример:
http://www.rmv.ru/sys_tv_titanvn8.htm
Автор: Abysmo 10.5.2009, 23:35
Можете отдельно купить и поставить
Автор: park_er 12.5.2009, 7:54
Можно, только в DIN-реечном исполнении их нет (не нашёл), поэтому нужно ставить стойку, а места под неё нет.
Автор: S_V_S 12.5.2009, 9:34
А что нибудь типа VPort 254-M-SC Вам не подойдет? Сразу оговорюсь опыта работы с ними у меня нет, просто вроде подходит под задачу.
Автор: park_er 12.5.2009, 17:56
Спасибо.
Запрошу производителя систем видеонаблюдения
Автор: sensorlink 24.2.2010, 17:02
За 16 лет АСУ ТП не встречал Пром ПК который был бы надежнее офисного, т.е. в одинаковых жестких промышленных условиях офисный ПК работает по 5 и более лет практически без ремонта. Один раз сгорел COM порт не заземлили PC. Один раз сгорел кулер на процессоре (по причине что всунули совсем БУ компьютер). Ну и на новом была бракованная видеокарта.
А вот по Пром ПК хоть их было гораздо меньше использовано (в тех же условиях), но статистика гораздо хуже.
1. Maestro - штатовский на моторолле, сам посебе довольно был надежный, но флопики винты и мониторы горели 1-2 раза в год. Большой плюс опреационка OS-9, зависаний не помню. Поставлял Австрийский B&R (1990-1995)
2. B&R но уже интелловские персоналки отставали от офисных на порядок, с винтом и монитором те же проблемы, но уже не так часто. Использовали SCO-UNIX. Довольно долго прослужили, но вентиляторы не очень хорошая идея.(1996-2000)
3. Встретил один раз 3 Сименовских один из трех еще в офисе был глючным , правда заменили по гарантии, но раз 5 Windows туда устонавливали, как долго прожили не знаю. (2004г)
4. Адвантех - винты сгорали по 2шт в год, потом его заменили на офисный ПК. (2000г.)
5. Сейчас у B&R появились довольно пристойные по конфигурации и цене пром ПК, целероны и пентиумы (с радиаторами без кулеров). Можно без винтов с Флеш по 32 Гб.
Так же у них есть СКАДА (и даже чуть больше) APROL на базе Линукса, русифицированная. Больше потому, что можно программировать из нее и B&R контроллеры.
Цены как у всех нормальных ПромПК - высокие.
Подробности на http://www.sensorlink.ru или вопросы мне.
Автор: Doser 26.2.2010, 10:46
спорное утверждение
есть масса случаев как из собственной практики так и практики коллег, доказывающая обратное. Как Вы правильно заметили, летят HDD. Методы борьбы стандартны:- надо ставить защиту от вибрации на комп, на сам диск, а то и выносить по возможности комп подальше от источника вибрации.
- RAID и резервирование.
- поломка механики (кулеры, флоппи, HDD, CD/DVD) при работе компов в режиме 24/7 пока не сломается неудивительна, особенно, если принять во внимание, что HDD ставят, какие придется, без оглядки на заявленный для них ресурс, параметры эксплуатации, зачастую просто то, что есть сейчас у поставщика. На российском рынке я пока не видел серий HDD для промышленных условий эксплуатации
конфигурации fanless есть практически у всех известных производителей ничего необычного в этом нет.
Автор: Костя Дж 25.3.2010, 17:14
Кто нибудь компутеры evoc пользовал?
письмо тут получил с китайщины, никак не могу решиться сэмплик заказать
Меня зовут Саша.Менеджмент по продажи Evoc Intelligent Technology. Может быть наши коллеги раньше свазались с вами .А я новый менеджмент по продажи .Через ваш ваб-сайт компании я узнал что вы занимаетесь автоматизацией т.д.А мы производим материнские палаты ,сетевой модуль,встраиваемые интелектуальные промышленые компьютеры т.д.Наши продукты могут применять в вашей обрасли.Ниже наше краткое сведение компании.Вы можете узнать вам нужные продукты.
Наша компания Evoc Intelligent Technology основана в 1993 году и на данный момент является одной из лидирующих компаний по производству встраиваемых интеллектуальных компьютерных систем в мире.После семнадцатилетиного развития, сегодня EVOC занимает первое место в Китае в области производства промышленных компьютеров, а в мире третье .Наступая на российский рынок, мы ищем партнера в России.Мы хотим с вами сотрудничать,если у вас интерес к нашей продукции.Посмотрите на наш веб-сайт www.evoc.com или www.evocipc.ru .Там вы можете найти ваши интересующие продукты.
Если у вас интересы или вопросы .Напишите мне письмо или звоните .В любое время буду рад ответить вам.
С уважением.
Саша
EVOC Группа
Автор: Анатолий1 26.3.2010, 11:54
Костя, а скоко стоят Embedded Box PC у них?
Автор: Костя Дж 26.3.2010, 13:53
Меня больше панельки интересовали. Благо у бронированых риталовских шкафчикоф дверь под их 20килограмовым весом не отваливается.
Коробочки у них тоже есть, но с ними и в москве проблем нет
Прайс только на панельники прислал
PPC-8081 "Atom 230 1.6GHz/One SO-DIMM, Support DDR2 533 memory, standard
1GB,max up to 2GB" 668,088
PPC-8191 Display Features Intel® GMA 950 graphics core, supporting DirectX 9.0c/Processor Intel® AtomTM 230 1.6GHz processor/ 652,059
PPC-8221 Display Features Intel® GMA 950 graphics core, supporting DirectX 9.0c/Processor Intel® Intel® AtomTM 230 1.6GHz processor/Memory Supports 533MHz DDRII DIMM, up to 2GB 730,735
цены в уях сша
Автор: Анатолий1 26.3.2010, 14:02
Да с ценой понято. Примерно у всех одинаково.
Почитал манул на какойто девайс в коробке и, непонял - а как туда операционку поставить(дисков то нет)?
Или я совсем отстал от жизни 
Автор: Костя Дж 26.3.2010, 14:09
с флэшки наверно
но они идут с уже предустановленной осью
от CE до ХР.
вот и думаю, есть кириллица или крокозябры одни
Автор: Анатолий1 26.3.2010, 15:44
http://www.evoc.com/products/MEC-1001/detail.aspx
Нет там флешки, токо ОЗУ 
Автор: Костя Дж 26.3.2010, 15:48
USB Flash
Автор: Анатолий1 26.3.2010, 15:56
Ну тады - да
Автор: Костя Дж 26.3.2010, 16:02
Когда то стафил на очень похожий комп с геодом РТ-линукс.
Но там все на CF жило.
Автор: Zoro 11.6.2010, 8:25
Нет там флешки, токо ОЗУ
Supports 4 x COM, 2 x USB2.0, 1 x CF, 1 x PS/2 port(KB/MS), 1 x
1 x CF - 1 компакт флэшш
далее
Storage
IDE: 1 x ultra ATA 66/100 interface;
Serial ATA: N/A;
Floppy: N/A;
CF: 1 x CompactFlash socket type I/II(optional);
DOC/DOM: N/A;
Автор: green_3mii 21.9.2010, 9:49
Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про вот эти компы? :
http://insat.ru/prices/info.php?pid=6467
Интересуют порты rs-485/232- "полноценные" ли они?
Т.к. есть устройства (вибропреобразователи), которые работают с обычным компом, через преобразователь rs485/232.
Но не хотелось бы ставить в шкаф такую большую дуру - системник и монитор с клавиатурой и мышкой, и еще преобразователь интерфейсов. Было бы гораздо лучше повесить такой комп на дверь, а в шкаф наложить вибропреобразователей, и соединить всё по rs-485.
Но в тоже время есть опыт использования этого прибора с панелью вейнтек - и оказалось, что у неё 485-ый порт может выдавать команды с интервалом в 20 мс, а прибор хочет получать их примерно через 4 мс, из-за этого были проблемы... Вот и думаю - у всех тайваньских сом-портов такие проблемы?
Автор: elexm 16.11.2010, 9:14
Обратись в ИНСАТ, там работают вполне адекватные люди.
Несколько раз покупал через них оборудование, можно попросить их подобрать оборудование под задачу. А если удастся то и скидку получить.
Автор: Alexander_I 5.12.2010, 14:36
По опыту эксплуатации хорошо зарекомендовали себя рабочие станции IEI, правда с процессорами от ICP DAS. Работают в не самых приятных условиях на печах патентирования, круглосуточно и круглогодично, одна 7 лет, другая 6 лет. У той, которая 7, на 7 году жизни стал пропадать контакт в мониторе, посему пришлось повесить рядом Самсунг, т.к. заниматься ремонтом нет времени. Клавиатуры до сих пор даже не дребезжат, и у мониторов яркость и контраст в порядке.
Автор: green_3mii 5.12.2010, 16:44
Ага, спасибо!
Автор: s60 23.12.2010, 11:03
именно промПК используем :
сервер - iROBO - 2000 - 4335TRGHN (IPC2U)
АРМ - iROBO-2000-Light-1, iROBO-3000-0653
(с ними часто проблемы с поставляемыми дровами, капец какой-то, дрова на звук убивают дрова видяхи и т.д., таких приколов как с ними хрен где еще увидишь)
=
для одного проекта, где манагеры влепили требование выжить АСУТП при магнитуде землетрясения 9 (бред, но раз в ТЗ присутствует...надо изобразить) [откопал ПК в литом металлическом корпусе с защищенностью от всего вся по какому-то военному американскому стандарту - но стоят они как чугунный мост]
сервер - iROBO - 2000 - 4335TRGHN (отдельно просили или SSD винты или доп. виброизоляцию)
АРМ - Beckhoff IPC C6640-10 (SSD как опция)
------------- требования -------------------------
монтаж в 19" шкаф
корзина под RAID5
промисполнение - всякие резиночки, прокладочки, укреплялочки, морда закрывается дверцей с ключем, резервированный БП (но из-за малого диаметра вентиляторов свистит-шумит ужасно)
высота 4U - чтоб можно было PCI'ные карточки ModbusPlus втыкать, видеокарту с DVI
аудио-выход на борту
Автор: westwind 18.2.2011, 11:56
Господа, я заранее извиняюсь, если оскорблю кого-то своей безграмотностью, но может кто-нибудь мне разъяснить:
1) какие ОБЪЕКТИВНЫЕ различия между одноплатными (корпусированными/не корпусированными) промышленными ПК и одноплатными (баребонами) из ближайшего магазина компьютерной техники кроме рабочей температуры?! Я не издеваюсь, просто недавно занимаюсь автоматизацией - выбираю аппаратную базу. И цены различаются в 4-5 раз. Если температура в пределах +5 .. +40, и пыли нет, есть ли смысл в пром. пк?
2) какие сертификаты, разрешения должны иметь компьютеры для использования в ЖКХ, Котельном хозяйстве?! Тоесть, вроде бы сертификат соответствия и разрешение на применение должны быть, но ведь в АРМ операторов используют везде обычные ПК, а они тоже участвуют в управление тех. процессом! Где грань? Если допустим модули ввода-вывода напрямую через ModBUS к компьютеру, то он ещё будет АРМ-ом оператора или уже переходит в другую категорию и требует других разрешающих документов?
3) Как вы относитесь к связке одноплатный компьютер (корпусированный) + индустриальный touch-монитор (типа Openframe http://beetouch.ru/price.php) врезается в шкаф + модули ввода-вывода (по ModBUS, Ethernet) в шкафу с ПК или по месту.
С первого взгляда кажется очень функционально и крайне недорого. Комп = 7-10 тыщ; монитор 13-15 тыщ; модули ввода-вывода любые можно брать. При этом модули все имеют сертификат средств измерения (тоесть, есть что показать эксперту). Компьютер с Линуксом , работает допустим под OpenSCADA, сигналы аварии от котла на всякий случай дублируются : сухие контакты идут на какое-нить нехитрое программируемое реле (хоть ОВЕН). В результате мне видится удобно, расширяемо. Как Вам кажется?!
4) Никак не могу найти где это прописано, хотелось бы выяснить окончательно: прошивка ПЛК/программа ПК и вообще весь софт как-то сертифицируются, как-то описываются?! Опять же, может я чего-то не понимаю, но я вижу проекты в которых нарисованы свободно программируемые ПЛК, есть схема электрическая и НИКАКИХ блок-схем либо конечных автоматов, словом ничего, что хоть как-то описывало бы логику работы системы!!!
Тоесть оборудование имеет все сертификаты, а что туда залито в качестве прошивки вообще никому не известно!
Как такое может быть?!
Как должно быть на самом деле?! Программа должна входить как часть проекта, и идти на экспертизу как часть проекта, или она должна узаканиваться отдельно? Какие лицензии должны быть у конторы (у меня) для разработки и программирования ПЛК / ПК?!
Автор: den.mgn 19.2.2011, 13:14
В таких проектах, если берёте бытовой компьютер, необходимо предусмотреть дублирование вывода технологических параметров и управления котлами. Это можно сделать при помощи панели оператора.
Автор: westwind 21.2.2011, 10:01
Не совсем понял... Панель оператора (если имелась ввиду простенькая TFT-панель с тачскрином) в таком случае подключаться будет к тому же компьютеру по ModBUS, тоесть резервирования по сути не будет. Если имелся ввиду панельный компьютер (который будет дублировать все функции), тогда это тоже самое, что я предложил, только помноженное на два
Ну, тоесть два компа с двумя мониторами, полностью резервирующими функции друг друга. СКАДЫ все такое вообщем-то вроде умеют.
Тогда меня интересует где регламентируются все требования к резервированию, надёжности САУ, надёжности управляющей программы (кто и как это проверяет?)
Не пинайте, искал, и не могу найти документ, где вразумительно описаны требования. Не может же быть, что любой желающий лепит пром ПК/контроллер в любой тех процесс без каких либо требований к надёжности железа и ПО?!
П.С. Хотелось, чтобы кто-то ответил на предыдущие 4-ре пункта вопроса из http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36424&view=findpost&p=616900.
Автор: ScrewDriver 21.2.2011, 12:40
Ну, тоесть два компа с двумя мониторами, полностью резервирующими функции друг друга. СКАДЫ все такое вообщем-то вроде умеют.
Тогда меня интересует где регламентируются все требования к резервированию, надёжности САУ, надёжности управляющей программы (кто и как это проверяет?)
Не пинайте, искал, и не могу найти документ, где вразумительно описаны требования. Не может же быть, что любой желающий лепит пром ПК/контроллер в любой тех процесс без каких либо требований к надёжности железа и ПО?!
П.С. Хотелось, чтобы кто-то ответил на предыдущие 4-ре пункта вопроса из http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36424&view=findpost&p=616900.
Вы совсем не поняли. Есть панели оператора, заточенные на работу со средним уровнем асутп - т.е. с контроллерами, системами ввода-вывод и тп. Они не являются полноценным компьютером и не имеют операционной системы в привычном виде, но позволяют управлять/архивировать/смотреть так же, как с компьютера
Автор: muller11 26.8.2011, 11:05
Уважаемые коллеги,
Рад сообщить, что наша компания начала поставки http://www.rusavtomatika.com/panel_pc.php китайского производства. Компьютеры выполнены весьма качественно - аккуратная сборка, детали изготовлены качественно, в комплекте идет блок питания и крепежные элементы для установки в щит. Имеется резиновая прокладка для обеспечения степени защиты IP65 по фронту.
Процессоры - Atom N270, Atom N455 и Atom D525. HDD 250 Гб, но опционально может быть установлен SSD.
Диагональ от 8 до 19"
Вся серия P имеется на нашем складе в СПб.
Цены 1200 - 1550 USD
Также обратите внимание на весьма бюджетные http://www.rusavtomatika.com/panel_pc.php#ce
Диагональ от 4.3", 7" и 8". Установлен .NET 2.0.
Цены 216 - 508 USD
Автор: Ludvig 31.8.2011, 8:48
muller11, обратил внимание. замечательные штучки. Спасибо.
Автор: Олег_ 14.9.2011, 21:27
Промышленный.... есть негативный опыт.
самосборка из проверенных компонентов, не новинок рынка, очень даже надёжней получается, а если за деньги промПК поставить парочку, уже и резервирование.
Посмотрите этот форум http://www.pccar.ru/
удивитесь в каких жёстких условиях офисные машинки работают.
Автор: Кошоков Александр 5.1.2012, 17:58
Использовал промышленные контроллеры Simatic 200XP для автоматизации приточных вентиляционных установок , с последующим подключением по протоколу Modbus к СКАДА-системе Desigo Insight
В шкафах было по 2 или по 3 контроллера, получалось одна приточка- один контроллер, одна панелька на один шкаф, панели были OP73Micro
Поначалу было тяжело и непривычно, потом пошло со свистом, оказалась чрезвычайно надежная система
Автор: Dyma 12.1.2012, 12:22
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, 22'' монитор какой фирмы можно заказать, чтобы не полетел. Необходимо крутить SCADA-систему круглосуточно. Самсунги и иже с ними не котируются. Спасибо
Автор: Alexander_I 12.1.2012, 13:56
Чтобы не полетел - заказывайте израильский Planar. Только он обойдется вам в сумму, наверное, не менее двух десятков Samsung-ов. У нас, кстати, Samsung стоит в весьма скверных условиях и работает круглосуточно и без проблем уже третий год.
Автор: SIM 24.4.2012, 14:38
Из 10 самсунгов в течение года 2 портятся, вздуваются конденсаторы в блоке питания. Сейчас бы брал с внешним блоком питания со светодиодной подсветкой, типовой ремонт - замена блока питания.
Автор: masalex 21.3.2013, 19:11
Из новинок могу предложить на растерзание панели оператора Samkoon - только начали появляться у нас. http://p-avt.ru/news/novyie-paneli-operatora-samkoon.html обзор вкратце делал.
Также скоро появятся панельные промышленные компьютеры с емкостным мультитачем и подключаемыми SATA дисками (сейчас готовлю обзор).
Автор: masalex 24.3.2013, 16:51
Подготовил небольшой обзор бюджетных панельных компьютеров серии IFC RF. Пока без мультитача. Почитать можно http://p-avt.ru/news/panelnyie-kompyuteryi-promyishlennogo-ispolneniya.html.
Автор: ppsa 3.4.2013, 21:00
Также скоро появятся панельные промышленные компьютеры с емкостным мультитачем и подключаемыми SATA дисками (сейчас готовлю обзор).
когда инструкции к софту будут на русском?
желательно и сам софт русский.
Автор: masalex 4.4.2013, 19:34
желательно и сам софт русский.
Как заказывали
Инструкции на русском уже появились, можно http://p-avt.ru/news/paneli-operatora-samkoon-rukovodstvo-polzovatelya.-russkij-yazyik.html.
Автор: ppsa 5.4.2013, 10:26
Инструкции на русском уже появились, можно http://p-avt.ru/news/paneli-operatora-samkoon-rukovodstvo-polzovatelya.-russkij-yazyik.html.
оперативненько! спасибо
а софт слабо с такой же скоростью русифицировать
Автор: masalex 16.4.2013, 10:54
софт пока в английской и китайской локализациях
Автор: masalex 17.4.2013, 22:08
http://p-avt.ru/catalog/panelnyie-bezventilyatornyie-kompyuteryi.html - в мае будут в продаже. Два варианта бюджетного исполнения - с мультитачем (больше под инженерку подходят) и с резистивным экраном.
Автор: Doser 19.4.2013, 10:16
не такие же они и бюджетные, цена на уровне тайваньско-китайских панельных компьютеров. кто производитель их, не подскажете?
Автор: masalex 19.4.2013, 21:44
Это Тайвань - APLEX TECHNOLOGY. Тот же advantech, nexcom или lex - дороже при схожих характеристиках среди fanless и жестком диске на борту (особенно заметно при диагоналях более 10 дюймов). Ну и это розница. Если о партии речь, то обсуждаемо.
Автор: masalex 16.5.2013, 0:46
Еще из новинок - серия http://p-avt.ru/news/weintek-mt8070ie-mt8100ie-overview.html добралась и до России. Две панели 7 и 10 дюймов.
Автор: masalex 5.6.2013, 12:52
прошу прощения, что не ответил всем писавшим в личку - лучше на электронку писать или через наш сайт (там форма есть).
насчет панельников IFC 15" - разобрали все к сожалению, через 4-5 недель завоз ждем, остальные все на следующей неделе будут...
Автор: masalex 23.7.2013, 23:50
из новых товаров интересные позиции - http://p-avt.ru/catalog/panelnyie-bezventilyatornyie-kompyuteryi/ppc-atvk-0115.html, встраиваемые компьютеры http://p-avt.ru/catalog/embedded/boxpc-atvk/boxpc2550-c6.html и http://p-avt.ru/catalog/embedded/boxpc-atvk/boxpc525-c6.html
Автор: masalex 11.8.2013, 23:30
Новости в линейке - встраиваемые компьютеры ATVK BoxPC. http://p-avt.ru/news/embatvk-review.html.
Автор: masalex 3.10.2013, 23:30
Обновление моделей панельных компьютеров серии IFC RF. http://p-avt.ru/news/panelpc-ifcrf-upgarde.html.
Автор: Олег_ 13.4.2014, 11:43
Не пром ПК, но всёже штуки очень интересные,
http://www.fcenter.ru/product/goods/120720-Monoblok_ASUS_All_in_one_PC_ET1612IUTS_B028M
с эта модель с сенсорным экраном, ХР натянуть можно, но дрова придётся поискать.
http://www.fcenter.ru/product/goods/120110-Mat_plata_GIGABYTE_GA_C1037UN_EU
СОМ портов два. проц с радиатором уже установлены. дрова для всей винды.
Автор: ynem 3.9.2014, 18:30
Столкнулся с Advantech ark-1388V -замаялся ставить винду вместо линька, так и не победил пока, дня три пытаюсь.
Автор: kosmos440o 29.1.2019, 3:52
Сбылась мечта идиота - у Шнайдера надыбал пром ПК. Теперь можно в одном магазине брать вообще всё.
Ещё бы мониторы были без тач и больше 22", вообще красота была бы.
Заложил парочку в проект. Если зак выдержит цену, буду играться.
Достаточно современные процы, неубиваемый SSD с 1500000 часов арбайтен.
http://eshop.schneider-electric.com/product.aspx?org=21&lang=1&dist=276&prod_id=HMIBMPSI74D4801
http://eshop.schneider-electric.com/product.aspx?org=21&lang=1&dist=276&prod_id=HMIBMPHI74D2801
fanless, всё как я люблю.
Автор: manjey73 30.1.2019, 10:13
kosmos440o, имхо, лишняя и бесполезная трата денег покупать промПК у шнайдера.
Автор: kosmos440o 30.1.2019, 16:13
Что касается серваков, то если не собирать самому, то они по такой цене и выходят. ПК для АРМ - думаю, для многих прокатит)))
Автор: manjey73 30.1.2019, 16:36
Да все равно, лучше среди ICO поискать подходящий по параметрам, чем переплачивать за такой бренд.
Автор: znatok 20.6.2019, 20:39
Согласен, на объектах в Воронежской области для АРМ (например от "Болида") используются компьютеры купленные в обычных компьютерных магазинах. Несмотря на то, что эти компьютеры с АРМ должны быть сертифицированы.
Автор: wild 10.8.2019, 12:15
Как вам такая концепция промышленного ПК?
Ввод-вывод расширяется модeлями серии G
https://www.youtube.com/watch?v=z3rtGCNrUXs
Автор: vovganmgk 12.8.2019, 13:40
Ещё бы мониторы были без тач и больше 22", вообще красота была бы.
Заложил парочку в проект. Если зак выдержит цену, буду играться.
Достаточно современные процы, неубиваемый SSD с 1500000 часов арбайтен.
http://eshop.schneider-electric.com/product.aspx?org=21&lang=1&dist=276&prod_id=HMIBMPSI74D4801
http://eshop.schneider-electric.com/product.aspx?org=21&lang=1&dist=276&prod_id=HMIBMPHI74D2801
fanless, всё как я люблю.
цена космос 200к+
тайвань наше все!
Автор: wild 20.9.2019, 13:20
Неубиваемый SSD с технологией TLC? Наработка 1.5 млн часов?!
SCADA пишет архив потоком 250-350 тысяч записей double в секунду (~2Мбайт/сек). TLC NAND самая слабая по ресурсу технология ~1000 циклов записи. Если предположить, что диск имеет размер 480Gb тогда его ресурс 480*1024*1000= 491 520 000 Мбайт . При потоке 2 Мбайт/сек ресурс составит 491 520 000 Мб / 2 Мбайт/сек ~ 24.6 млн. сек ~ 409600 мин ~ 6 826 часов
Шесть тысяч часов, КАРЛ!
Автор: kosmos440o 20.9.2019, 14:44
SCADA пишет архив потоком 250-350 тысяч записей double в секунду (~2Мбайт/сек). TLC NAND самая слабая по ресурсу технология ~1000 циклов записи. Если предположить, что диск имеет размер 480Gb тогда его ресурс 480*1024*1000= 491 520 000 Мбайт . При потоке 2 Мбайт/сек ресурс составит 491 520 000 Мб / 2 Мбайт/сек ~ 24.6 млн. сек ~ 409600 мин ~ 6 826 часов
Шесть тысяч часов, КАРЛ!
Ну, я 250-350 тысяч записей дубле не пишу обычно. Может тыщу-две максимум. Что там СКАДа пишет сама для себя на диск, надо ещё посмотреть, но не думаю, чтобы очень много. Тем более там у них как бы срок годности, а не количество циклов записи...Для особо подозрительных, и не желающих заработать впоследствии на смене SSD есть HDD
Автор: wild 28.3.2020, 9:54
1. Видеобластер;
2. Проц Core 2 Duo;
3. Носитель информации 200 гиг.
И форм-фактор, чтобы установить на рейку
В природе такой зверь существует?
Есть такой зверь - машина:
https://www.crevis.ru/product/vp-1437/
https://www.crevis.ru/product/vp-6211/
Кроме того, имеются модули интерфейсов GigE Vision, USB3 Vision, CameraLink и др.
Так же имеется интерфейс EtherCAT Master, Profibus Master DeviceNet мастер и др... если вдруг к высокоскоростной системе технического зрения необходимо прикрутить быстрое управление.
Зверь машина совместима с вводом-выводом серии G, а там уже более 100 моделей модулей ввода-вывода.
Подключение осуществляется справа от блока питания
https://www.crevis.ru/product/vp-7310/
А слева от модулей IPC BLOCK можно установить один из десятка сетевых адаптеров на выбор для подключения промышленной сети или полевой шины
https://www.crevis.ru/product/vp-gw/
Автор: VladSur 12.12.2020, 5:26
[quote name='wild' date='28.3.2020, 13:54' post='1491671']
Есть такой зверь - машина:
Видел такого на выставке в Сеуле в прошлом году. Выглядит прилично. Ценник правда мне так никто там толком не сказал. Сказали что только вышел в серию, цена по запросу.
Автор: Сергей А. Ефремов 4.10.2022, 16:17
На Алике брал кто-нибудь мини ПК в промышленном корпусе для установки в щит? Поделитесь впечатлениями.
Автор: Beep 4.8.2023, 0:16
Направление SoftPLC когда та или иная процессорная архитектура одновременно выступает в роли среды разработки и управления по сей день, на протяжении многих лет, является теневой нишей в сфере автоматики и робототехники. Причин тому масса, основная отсутствие интереса среди специалистов - маркетологов по причине неопределенности с рынком на продукт. Каждой такой платформе требуется сообщество, которое будет в среде что-то проектировать, разрабатывать, монетизировать, тем самым расширяя круг приверженцев взятого на вооружение концепта, тем самым формируя целевой рынок.
Кроме того так же присутствует патовая ситуация с переизбытком на рынке, образовательной ниши (инфо-цыгане) которые, проникли в гос учебные учреждения от мала до велика и т.п.
Суть успеха любой платформы зависит от талантливого и успешного эдвайзера, который стоит очень дорого и не по зубам стартапам, которые вместо распространения своего решения, вынуждены искать клиентов на разовые проекты. Как это происходит и с нашим фреймворком, о котором хочу здесь поведать почтенной экспертной публике.
Итак, ядро платформы скомпилировано в среде LabVIEW, которая относится к языковой группе G (Windows 10 LTSC, CPU CISC x86).
Прежде чем приступить к ее описанию, предлагаю ознакомительный ролик с финальной версией платформы, их за время разработки было несметное множество и с каждым клиентским проектом (сфера - медицина, автомобилестроение, приборостроение, торговля) выполнялись доработки и обновления.
Если будут вопросы, досмотрев видеоролик до конца, всегда есть ссылки на то, что предшествовало такому финалу с детальными примерами и образовательными другими роликами с демонстрацией платформы в работе.
https://youtu.be/mfQTiAbjOEQ
Топология
Пример аппаратного дизайна:
Автор: manjey73 4.8.2023, 11:14
Windows в топку для таких платформ... ИМХО
игрушка и только... опять же имхо...
Автор: Ashihara 4.8.2023, 11:17
Запоздало, но всё же напишу - бытовые компоненты низкого качества. В результате собрал в этом корпусе комп хотя бы просто из нормальных узлов, серверные использовать не получилось - не нашёл материнки подходящей.
Автор: Beep 4.8.2023, 11:47
Чем он, в робототехнической сборке LTSC, Вам не угодил?
По ходу вся телеметрия SpaceX бегает именно на винде, как впрочем и масса измерительных NI-DAQ приборов, медецинская диагностика, авионика, те же многоосевые манипуляторы и т.д. и т.п.
Автор: Beep 4.8.2023, 12:09
Там полно как IPC в индустриальном исполнении, в т.ч. встроенных в мониторы, так и просто SBC боарды, но лучше для ответсвенных проектов брать в фирменных магазах их производителей. И дешевле и с гарантией.
|
|
Автор: manjey73 4.8.2023, 12:32
Beep Лицензии. Дальше объяснять нет смысла. У вас версия LTSC легальная?, на кого оформлена? стоимость?
Автор: Beep 4.8.2023, 22:48
Волью немного оптимизма к такого рода скептике.
Начнем с того что это OEM лицензия, понимаем, не именная, поставляется через Embedded-дистрибуторов сборщикам и производителям устройств, которые могут перепродавать эту лицензию неограниченному числу клиентов вместе с устройством, на которое она установлена;
Во вторых
ее низкая стоимость обусловлена условием когда это устройство специализированного применения. Здесь имеется в виду не форм-фактор устройства, а его назначение. Это может быть обычный ПК, но применяемый для какой-то узкой функции, например — касса или видеосервер. Ограничение сугубо лицензионное, технически система установится везде, где поддерживается Windows 10.
В качестве наиболее распространенных устройств на основе этих ОС можно привести: POS-системы, инфо- и платежные киоски, системы видеонаблюдения, СКУД, медицинские устройства, системы промышленной автоматизации, тонкие клиенты, устройства самообслуживания, цифровые вывески и меню, постаматы и т.п., все перечислить невозможно, т.к. новые типы устройств появляются постоянно (например, в связи с COVID — «умные» санитайзеры и тепловизоры);
В третьих, существуют 3 варианта лицензирования (3 разных SKU), в зависимости от мощности (модели) процессора, чего нет в настольной Windows 10 Enterprise, где одна редакция и одна цена. Эта уникальная схема ценообразования позволяет экономить до 70% от цены настольного аналога, если ваше устройство работает на CPU типа Atom и до 50% на CPU типа Core i3/i5!;
В-четвертых, поставляется производителям в полной версии без необходимости в предустанленных предыдущих версий.
В пятых, оплату за лицензии производитель осуществляет только когда получает заказ на устройства от своего клиента, поскольку дистрибутив (и право установки внутри организации) ему предоставляется бесплатно, что в случае с нашей платформой и B2B моделью распространения логично и оправдано.
Особо можно отметить - ключ для Windows 10 IoT Enterprise LTSC (ePKEA) вводится на производстве и не требует активации пользователем и подключения к Интернет для начала работы. В дальнейшем, в случае подключении к сети Интернет, система активируется самостоятельно и «бесшумно» без каких-либо видимых уведомлений и изменений в работе устройства. Если подключения не произойдет – устройство будет продолжать работать весь срок службы, не требуя активации.
Что касается опасений по стоимости лицензирования, все же имеет смысл более внимательно ознакомится и понять концептуальное применение, и в первую очередь в комплексной автоматике, когда $30 - 100 ни о чем, ввиду ускоренных темпов окупаемости такого рода затрат.
Автор: manjey73 5.8.2023, 19:19
Beep 1. есть цена за ОС, уже в топку, когда все можно делать на Linux бесплатно
2. Опять же это Windows, да еще такая, где критические обновления всяких дыр происходит в последнюю очередь. (если установка должна работать с наличием интернет)
3. По видео, которое посмотрел еще раз скажу, игрушка для дома, не более.
Что там с ARM? глухо, насколько понимаю...
Автор: Beep 5.8.2023, 21:02
Относительно стоимости при исполнении под Linux, Вами скромно умалчивается цена скилов для настройки и цены всего что под ним требуется построить, которая измеряется в человеко часах.
Это Ваша мантра, не настаиваю, но все же внимательно, не по диагонали прочитайте что писал выше.
Дыр там не больше и не меньше чем у того х64 Linux который на соответствующем CISCx86 потянет н.у. задачи, с учетом отсутствующих в природе коммуникационных драйверов под определенные протоколы внешних DAC/ADC железяк.
Не скрою была спортивная попытка скомпилировать наше ядро под ним, но отставили до лучших времен.
Вы упорно не читаете мои ответы, попытка 2 - под в.у. версией винды, как и ее ранних версиях и специальных сборках бегает несметное количество высокоточной измерительной техники таких производителей как Agilent, Rohde & Schwarz, Fluke и т.п. по ходу и некоторые модели промышленных манипуляторов KUKA
Боюсь с ходу мне здесь не озвучат ни стоимость на "бесплатном" линухе с компиляцией н.у. тестбенча на плюсах, питоне и прочей скрипте по способностям кодера в пределах доступности в 30 км, ни часы такого стенда типо "игрушки", ни время на ручную QA верификацию, что в куче на нашей платформе, включая юзеровский экран составило час (2 часа) и 48 часов аппаратная, в т.ч. постановка задачи и изучение клиентских спецификаций учитывая все хотелки такого стенда в условиях часто меняющихся испытуемых приборов.
Исполнение на ARM в проектах под которые заточена представленная платформа, не прокатит из за неприличия слабой, производительности. Кесарю кесарево ...
Пример одного из реализованных проектов в сфере приборостроения:
https://youtu.be/hVKUkol1DGA
Хочу увидеть на ARM нечто подобное.
Автор: manjey73 5.8.2023, 21:22
Beep поверьте, Scada система, работающая под Linux, в том числе и на ARM процессорах имеет куда больше скилов, которые вы показали в своем видео. И в человеко часах измеряется очень скромно при этом, если речь не заходит о скриптах, а только к настройке связи с оборудованием.
О каких протоколах речь? у вас все железки, показанные, на USB портах. Какой список промышленных протоколов вы готовы прочитать сейчас ?
Тестирование какой-то платы, в каком-то ящике вполне можно выполнить и на ARM процессоре, тем более они давно уже вполне шустрые.
Ставить для этого X86 машину какой смысл? При этом X86 машина может легко оказаться с процессором тупее чем на ARM....
Автор: Beep 5.8.2023, 22:43
Покажите мне пример управления с такой Scada топологией по конкректным PLC.
по выходам это наш метод - программный многочастотный генератор BPSK на уровне передачи дискретного сигнала посредством USB 3.1 шины и последующей фильтрацией и декодированием опорных частот в логику "1" or "0" - 16 каналов. Это наше элегантное решение, благодаря чему вся идея набрала успешные обороты.
Почему мы так сделали? Sorry, далее я воздерживаюсь погружаться в алгоритм протокола, Для нас важны целостность и трансляция команд бинарной логики к дешифратору без потерь и устойчивостью к помехам на требуемые расстояния (кмпплект(ы) может принимать первичные сигналы по всем физическим коммуникациям).
https://www.beeptoolkit.com/forum/output-module-ext-drivers/usb-output-interface-16-channel-2-bit-resolution-for-each-output
https://www.beeptoolkit.com/forum/input-module-sensors/usb-interface-10-channel-12bit-ad-sampling-data-acquisition-stm32-uart-communication-adc-module
Порты могут быть назначены в инструкции как двунаправленные.
Кроме в.у. платформа поддерживает функции машинного зрения с одновременным подключением до 4 видеокамер.
Вербальное построение сценариев, это отдельный инструмент платформы, который позволяет буквально с лета строить сценарий управления.
https://youtu.be/3XH58I1Aakg
Ставить для этого X86 машину какой смысл? При этом X86 машина может легко оказаться с процессором тупее чем на ARM....
Надеюсь Вы в теме и понимаете что из себя представляет финальная аппаратная валидация, если да, приведите пример такого ATE, который реализован на ARM, тогда и поговорим.
Автор: manjey73 5.8.2023, 22:53
Вы кажется ошиблись форумом. щиты управления вентиляцией, системы холодоснабжения или отопления не работают по протоколам "бинарной логики".
И тем более тут никто не использует поделки для Arduino с напряжениями 3-5В... разве что дома...
А протоколы для Scada различные. Modbus, OPC DA, OPC UA, Bacnet, Ethernet/IP и так далее и так далее... То есть имеющие возможности по расстояниям несколько больше, чем макс 15м в USB...
Автор: Beep 5.8.2023, 23:16
И тем более тут никто не использует поделки для Arduino с напряжениями 3-5В... разве что дома...
А протоколы для Scada различные. Modbus, OPC DA, OPC UA, Bacnet, Ethernet/IP и так далее и так далее... То есть имеющие возможности по расстояниям несколько больше, чем макс 15м в USB...
Уж коль появились такие однозначные заключения, пожалуй воздержусь от дальнейших комментариев, подожду пока уляжется пыль.
Автор: Beep 6.8.2023, 9:55
А я почему-то считаю, что логическое управление — вид управления, который основывается на истинности и ложности каких-либо предпосылок (двоичных сигналов условий от объекта управления). Результатом управления является выдача двоичных управляющих воздействий (микроопераций) для объекта управления. Подобная постановка задачи более типична для алгоритмического программирования, нежели чем для автоматического управления, что определяет вынесение логического управления в отдельный класс.
Примером применения систем логического управления является автоматизация любого сборочного производственного цеха. В случае применения роботизированных механизмов на первый план выходят алгоритмы функционирования их элементарных узлов, т.е. логическая составляющая.
Автор: manjey73 6.8.2023, 11:34
Ну так всем этим занимаются ПЛК или ПР, а не ПК на Windows или Linux.
Можно конечно и Scada заставить работать как Soft PLC, и есть решения именно Soft PLC (тот же CodeSys в пример) но в целом тут требуются другие задачи...
Как вы себе представляете вашу систему скажем в управлении чиллером или отоплением, или вентиляцией? Там и ответ будет, нужно ли это в этих системах.
Автор: Beep 6.8.2023, 12:43
Можно конечно и Scada заставить работать как Soft PLC, и есть решения именно Soft PLC (тот же CodeSys в пример) но в целом тут требуются другие задачи...
Как вы себе представляете вашу систему скажем в управлении чиллером или отоплением, или вентиляцией? Там и ответ будет, нужно ли это в этих системах.
Всем этим занимаются не только PLC или ПР. Существуют программные контроллеры (понимаем симуляторы PLC или если хотите SoftPLC, которым дано четкое международное определение) которые бегают под разными ОС, их процессорная архитектура и ядра в купе генерируют все типы протоколов, которые выше Вами приведены, а драйверам нагрузок и счета по барабану каким образом эти протоколы формируются, и нет необходимости во внешнем управлении дополнительной сторонней логикой во всем ее DSP многообразии от ардуин и малин, до разного рода проприоритарщины которая под капотами PLC.
Сегодня IPC успешно конкурируют со всем в.п. хламом и более гибко интегрируется в условиях быстро меняющихся производств или конечного функционала того или иного решения в разных отраслях.
Что да, в качестве внешних ADC/DAC топологии управления могут применяться MCU типа STM (в нашем случае STM32, ESP и т.п., аналогично могут применяться и конвертеры одного протокола в другой.
И таки да, есть панели и щиты управляемые под виндой в таких сферах как противопожарных, климатических, охранных и прочих системах контроля и управления экстремального назначения.
Могу даже представить такие системы здесь, которые сертифицированы международными стандартами и успешно производятся в массовом производстве.
Жаль что диалог никак не клеится, несмотря на то что это экспертный диалог и я вынужден аргументировать все ссылками на источники...
Автор: manjey73 6.8.2023, 14:31
есть панели и щиты управляемые под (не обязательно под Windows) и такие тоже знаю. Просто тут форум АВОК и системы подобного рода чаще всего тут излишни в принципе, хоть и существуют.
Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.
А учитывая попытку интегрировать все вот ваше в BMS здания, так вообще добавит хлопот и человеко часов...
Автор: Beep 6.8.2023, 16:39
Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.
А учитывая попытку интегрировать все вот ваше в BMS здания, так вообще добавит хлопот и человеко часов...
Тема вроде как Пром ПК или ПК это не PC?
за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго
вот http://www.axiomtek.com/products/ViewProduct.asp?view=726, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?
BMS бывают разные, и мы вполне вписываемся своим концептом в интеллектуальные решения распределенного контроля и мониторинга от больниц, до фешенебельных отелей.
В чем конкретно платформа вызывает сомнения.
Если кого смущает шина USB 3.1?
Давайте разберем эту фаршированную голову на съедобное и не съедобное, а еще лучше в сравнении с другими платформами.
Автор: Beep 6.8.2023, 17:08
Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.
А учитывая попытку интегрировать все вот ваше в BMS здания, так вообще добавит хлопот и человеко часов...
Тема вроде как Пром ПК или ПК это не PC?
за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго
вот http://www.axiomtek.com/products/ViewProduct.asp?view=726, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?
BMS бывают разные, и мы вполне вписываемся своим концептом в интеллектуальные решения распределенного контроля и мониторинга от больниц, до фешенебельных отелей.
Кроме в.с. в нашем арсенале есть концептуальные решения в таких сферах как животноводческие фермы, испытательные промышленные стенды в автомобилестроении, список длинный, к примеру сейчас мы вовлечены в автомат приготовления и продажи прохладительных напитков из замороженных плодо-воягодных ингредиентов.
Здесь пытаются делать скептические однозначные утверждения на то, о чем даже не подозревают, что мы принимали участие в концептуальном проекте для BMW и представили клиенту V&V комплекс для тестирования лидаров. Одновременно это была коммерческая валидация платформы на ее дееспособность. Были и другие проекты, благодаря которым мы каждый раз совершали апгреиды ядра, создавали новые инструкции и совершенствовали пользовательскую интерфейсную абстракцию для комфортной работы разрабов.
Как то так.
В чем конкретно платформа вызывает сомнения.
Если кого смущает шина USB 3.1?
Давайте разберем эту фаршированную голову на съедобное и не съедобное, а еще лучше в сравнении с другими платформами.
Автор: Lex 7.8.2023, 4:39
Потому что мы не Ваша целевая аудитория.
Возможно, у Вас хороший продукт, но не для АВОК, или HVAC по Вашему.
Не та ниша несколько для вашего поделия.
Полностью поддерживаю.
BMS бывают разные, и мы вполне вписываемся своим концептом в интеллектуальные решения распределенного контроля и мониторинга от больниц, до фешенебельных отелей.
Кроме в.с. в нашем арсенале есть концептуальные решения в таких сферах как животноводческие фермы, испытательные промышленные стенды в автомобилестроении, список длинный, к примеру сейчас мы вовлечены в автомат приготовления и продажи прохладительных напитков из замороженных плодо-воягодных ингредиентов.
Здесь пытаются делать скептические однозначные утверждения на то, о чем даже не подозревают, что мы принимали участие в концептуальном проекте для BMW и представили клиенту V&V комплекс для тестирования лидаров. Одновременно это была коммерческая валидация платформы на ее дееспособность. Были и другие проекты, благодаря которым мы каждый раз совершали апгреиды ядра, создавали новые инструкции и совершенствовали пользовательскую интерфейсную абстракцию для комфортной работы разрабов.
Как то так.
В чем конкретно платформа вызывает сомнения.
Если кого смущает шина USB 3.1?
Давайте разберем эту фаршированную голову на съедобное и не съедобное, а еще лучше в сравнении с другими платформами.
Тема - ПК, но форум АВОК. Одна тема из десятков. Да и то не очень активная. До Вашего пика когда последнее сообщение было? Дату-то посмотрите.
Тут люди на форуме не первый день работают, есть отработанные решения, контроллеры, протоколы, скады...
А Вы своим Soft PLC пытаетесь осчастливить...
Вы либо в спокойном повествовательном режиме в постах информируйте куда Вы там вовлечены - может кто и заинтересуется.
Либо готовьтесь к тому что Вас тут обольют... профессиональными (в нашей сфере) вопросами...
причем не ради интереса, в чтобы Вам же доказать, что не та область применения...
P.S. Шина USB3.1 никого не смущает. Мышки и флешки удобно подключать.
В нашей области деятельности она не интересна как замена существующим (используемым) шинам.
Сравните её с парой "наших" протоколов (заодно хоть узнаете про них) и представьте тут сравнение.
Тогда можно что-то предметно обсуждать.
Автор: manjey73 7.8.2023, 9:02
Про шину скажу проще, какая внутренняя шина у ПЛК и модулей ввода/вывода полностью фиолетово. Вопрос какая шина между SoftPLC и верхним уровнем.
Интересует что у вас есть по умолчанию, что не требует допиливания, разработки и так далее. На этом можно и остановиться.
Ну и выше писал, что не нравится в лицензировании. Де факто купив вот что-то ваше я буду являться арендатором лицензии, если так можно выразиться, но не ее владельцем.
У нас часто забывают про юридические вопросы, а очень зря....
Автор: Beep 7.8.2023, 9:44
Интересует что у вас есть по умолчанию, что не требует допиливания, разработки и так далее. На этом можно и остановиться.
Дал краткое описание и линк на разверутый дата шит на сайте продукта.
У нас часто забывают про юридические вопросы, а очень зря....
Не знаю на каких отвлеченных примерах еще показать разницу между OEM и другими лицензиями, а впрочем? Вы покупаете таблет, со встроенной OC, или формфактор PC стик и перстаете спать по ночам до полного жизненного цикла в.у. ПК?
По ходу основная масса медийных весов в Вашем ближайшем супере так же есть OEM, при этом буханка хлеба, и все прочие продукты супера Вам вполне по карману.
Шина 3.1, судя по тому, как Вы ее охарактеризовали, ох как интересней, о чем Вы пока, увы не догадываетесь.
Вы соорудили в своей голове техно-демократию, при том что сами же способствуете развитию проприоритарных систем. Ни в коей мере никого в Вашем храме не призываю поменять "библию" и иконы на инакомыслие. Пусть все так по старинке и катится, да и не претендую я на участь Бруно.
Те кто проявил должное любопытство нашел и на экспертном уровне ознакомится с платформой, увидел платформу в работе и в сравнительной аналитике (там же на сайте), не задаст подобные Вашим вопросы, бесспорно это Ваше дело и право, но я на них уже устал отвечать, т.к. у ряда людей, не столько желание увидеть и понять, сколько высказать своё "фи", другая часть специалистов с желанием разобраться, задают вопросы но на уровень выше и я люблю такие вопросы, даже не могу ответить, при этом и ищу решение.
Тот факт что я не один этим занимаюсь, и ниша, не так быстро но все же набирает обороты, а вопросы у людей к данной технологии не прекращаются (123 ответ/вопрос и более 13 000 просмотров темы) кое о чем да сказали мне здесь.
Это неизбежная альтернатива, которая демократизирует сообщество R&D следующего поколения.
Автор: Beep 7.8.2023, 12:09
Интересует что у вас есть по умолчанию, что не требует допиливания, разработки и так далее. На этом можно и остановиться.
Никаких допиливаний, это финальное комплектное расширяемое решение I/O как есть в коробке, в стартовой конфигурации 10/16. Все коммуникационные драйвера скомпилированы в инсталяционном пакете.
Выходной модуль априори Plug&Play, входной USB (UART) CH340.
В случае необходимости в переходе на другие протоколы, мы рекомендуем применение недорогого $3-5 USB-UART CH340 конвертера, поддерживающего
достаточно большой набор протколов применяемых в автоматике.
К примеру этот, но есть и более продвинутые.
Мы пока что не сталкивались (локальные решения)с необходимостью по работе с другими протоколами, вполне обходимся по счету на уровне USB COM RS232
Автор: manjey73 7.8.2023, 12:33
Вы про это? https://www.beeptoolkit.com/forum/output-module-ext-drivers/usb-output-interface-16-channel-2-bit-resolution-for-each-output
Вы или не в себе, или не понимаете о чем речь... я спрашиваю о поддержке протоколов между вашей системой и любыми системами верхнего уровня.
Давайте начнем с Modbus TCP, RTU, RTU over TCP.
И продолжите остальными, что вы поддерживаете.
Только с вашим USB 3.1 между собственно вашим SoftPlc и вашими модулями В/В вы откровенно не интересны. Тупиковый путь для HVAC полностью и бесповоротно...
То есть простыми словами, вы можете что-то сделать, но это будет система сама в себе и только....
Автор: Lex 7.8.2023, 12:47
Хорошо,
Вот типичная схема автоматизации приточки.
Два объекта. На одном одна приточка, на другом - 20. Когда 20 - ставятся 20 контроллеров и через СКС подключаются к компьютеру диспетчерской.
Уточнения:
- ПР103 (ПР103-24.1610.06.1.0*) имеет следующие входы:
6 дискретных входов.
4 быстрых дискретных входов, частота до 100 кГц.
6 аналоговых входов: РТ1000, NTC/PTC, 4…20 мА/ 0…10 В, дискретный режим и т.д.
8 дискретных выходов (э/м реле).
2 универсальных аналоговых выходов: 4…20 мА/0…10 В.
- ПР103 может расширяться 2 модулями расширения с DI, AI, DO, AO в количестве до 20.
- Связь ПР103 с пультом по Modbus RTU
- вместо OwenCloud на верхнем уровне RapidScada со связью по Modbus TCP.
- марки датчиков тоже указаны, хочу подключить к контроллеру именно их.
- (если важно) длина кабеля от контроллера до панели управления - 1-2 м,
от контроллера до датчиков и исполнительных механизмов - 10-20 м,
от контроллера до компьютера со скадой - 50 м.
Нарисуйте на этой схеме расположение Вашего решения (оборудование, РС, ПО), кабельные линии и протоколы.
|
Автор: manjey73 7.8.2023, 13:12
сейчас Beep нарисует либо один SoftPlc на все 21 приточку с удлинением USB через Ethernet, Либо 21-у локальную систему с непонятно каким образом взаимодействием между собой в центре.
Но во всех случаях датчики будут только собственные, ибо погремушки USB-STM32 тоже только собственные
Автор: Ashihara 7.8.2023, 13:17
По ходу вся телеметрия SpaceX бегает именно на винде
Телеметрия, не управление. Против диспетчеризации на винде вообще никто не имеет ничего.
Автор: manjey73 7.8.2023, 13:20
и по поводу робототехнической сборки кто-то еще сильно сильно приврал...
Автор: Ashihara 7.8.2023, 13:37
достаточно большой набор протколов применяемых в автоматике.
К примеру этот, но есть и более продвинутые.
Похоже вы бесконечно далеки от промавтоматики в общем и от проектирования железа в целом. Фото полуфабриката это очень ярко показывает.
Автор: Beep 7.8.2023, 16:15
Понятие промавтоматика включает в себя довольно увесистый перечень задач и решений.
Ну ладно, буду отвечать в Вашей манере ведения Вашего Диалога.
Что в Вашем понимании является промавтоматика? Похоже вы ее воспринимаете на уровне своего опыта в узкой сфере, при этом так вот с маху вводите свой постулат обо всем и обо всех.
Что Вас смущает в выставляемом модуле? Только не рассказывайте мне о классах промышленной защиты и стандартах, лучше загляните под капот своих железяк, особенно тех, которые в последнее время пытаются производить на безрыбье импортозамещения. Там Вам вся китайщина курит на заборе и малины и STM и ESP, а то и ардуины с установкой на котельные и прочие водокачки...
Но во всех случаях датчики будут только собственные, ибо погремушки USB-STM32 тоже только собственные
Вам с погреба видней.
https://youtu.be/hXbNbJ49E9w
Хочу увидеть нечто подобное на тех платформах которые Вы здесь рьяно отстаиваете?
Автор: manjey73 7.8.2023, 16:19
Beep ну вы так и не ответили на прямой вопрос, какими протоколами обладает ваша система? Только вот интерфейсы выкладываете, что типа можно их использовать.
А список протоколов где?
И опять же, Lex вам озвучил задачу. Ваше предложение по замене на вашу среду с сохранением датчиков?
Упрощу задачу немного. Имеем некую систему Автоматизации, ПЛК помер, модули В/В остались живы со всей периферией, программа в ПЛК все равно была под замком (неизвестна) - требуется замена.
Автор: Beep 7.8.2023, 16:33
Ну ладно, буду отвечать в Вашей манере ведения Вашего Диалога.
Что в Вашем понимании является промавтоматика? Похоже вы ее воспринимаете на уровне своего опыта в узкой сфере, при этом так вот с маху вводите свой постулат обо всем и обо всех.
Что Вас смущает в выставляемом модуле? Только не рассказывайте мне о классах промышленной защиты и стандартах, лучше загляните под капот своих железяк, особенно тех, которые в последнее время пытаются производить на безрыбье импортозамещения. Там Вам вся китайщина курит на заборе и малины и STM и ESP, а то и ардуины с установкой на котельные и прочие водокачки...
Вам с погреба видней.
https://youtu.be/hXbNbJ49E9w
Хочу увидеть нечто подобное на тех платформах которые Вы здесь рьяно отстаиваете?
Хочу увидеть нечто подобное на тех платформах которые Вы здесь рьяно отстаиваете?
Представьте себе это самый мизер возможностей работы платформы установленной на этом допотопном таблете.
Если вас смущает демо прототип, ну извиняйте все что было в тот момент в пыльных чемоданах, хотелось сказать что платформа заставит любое подручное гавно работать, а уж если установить хорошее железо, будет Вам бинарный рай.
Автор: Beep 7.8.2023, 17:02
А список протоколов где?
В нашем случае счет происходит по протоколу RS232, описание выходных сигналов команд логического управления я здесь выше привел.
Я что-то не припоминаю, где я сказал что платформа может заменить что либо, да может выполнять те же задачи управления но другим аппаратным дизайном, как приведено
на примере выше. Датчики типа ttl или аналоговые резистивные. Пример приведен выше.
Ничего не выйдет, нужно менять всю аппаратную архитектуру на уровне драйверов и сенсорики, с учетом топологии оборудования и условий эксплуатации с отказом от внешней аппаратной логики в т.ч. того, что в нее загружено.
Автор: manjey73 7.8.2023, 17:49
Beep занавес... о чем можно с вами говорить, если вы интерфейс называете протоколом?
В таком случае я использую протоколы RS485, RS232 и MBus
Если нужно менять всю аппаратную архитектуру, тогда вам точно не к нам. Мы то точно можем поменять один программируемый контроллер на другой, если интерфейс модулей В/В тот же Modbus
И уж тем более можем отдать данные в любую среду верхнего уровня, если там протокол Ethernet
Автор: Beep 7.8.2023, 18:07
Вот типичная схема автоматизации приточки.
Два объекта. На одном одна приточка, на другом - 20. Когда 20 - ставятся 20 контроллеров и через СКС подключаются к компьютеру диспетчерской.
Уточнения:
- ПР103 (ПР103-24.1610.06.1.0*) имеет следующие входы:
6 дискретных входов.
4 быстрых дискретных входов, частота до 100 кГц.
6 аналоговых входов: РТ1000, NTC/PTC, 4…20 мА/ 0…10 В, дискретный режим и т.д.
8 дискретных выходов (э/м реле).
2 универсальных аналоговых выходов: 4…20 мА/0…10 В.
- ПР103 может расширяться 2 модулями расширения с DI, AI, DO, AO в количестве до 20.
- Связь ПР103 с пультом по Modbus RTU
- вместо OwenCloud на верхнем уровне RapidScada со связью по Modbus TCP.
- марки датчиков тоже указаны, хочу подключить к контроллеру именно их.
- (если важно) длина кабеля от контроллера до панели управления - 1-2 м,
от контроллера до датчиков и исполнительных механизмов - 10-20 м,
от контроллера до компьютера со скадой - 50 м.
Нарисуйте на этой схеме расположение Вашего решения (оборудование, РС, ПО), кабельные линии и протоколы.
Мне так быстро начали здесь постить, что я пропустил это.
Начну с того что приведу свое видение ТЗ, было бы проще без ссылок на в.п. привязки к PLC.
Предположим это датчики CO2 (резистивные или ttl), насколько мне известно там где присутствуют люди есть требования к составу воздуха, так же в запыленных производствах или задымленных необходимо запускать приточку и вытяжку по определенному графику или вручную.
Да, для управления мне понадобится распределенная группа группа зональных датчиков, пусть это будет 10 зон где на каждой установлен 1 датчик и 2 вентилятора с приточкой и вытяжкой, запуск как понимаю параллельный. Я не вентиляционщик и знаю что требуются расчеты.
Не так чтоб эффективно, сказать больше, разорительно. Я бы ставил на все про все в единый воздуховод 1 вентилятор с приточкой и 1 вытяжка, а управление перевел на заслонки (могут быть дроссельные с линейным перемещением трис, но можно и актуаторы на шторочные заслонками по аналогии как в авто.
Самое простое, что приходит в голову - входной модуль счета по месту РС посредством ADC USB COM, при необходимости шлейфы будут иметь дополнительную подпитку 3,3V. Опыт показывает что устойчивые измерения доступны по длине кабеля к каждому сенсору в пределах 100 м, без необходимости в дополнительной подпитке.
Центральный мониторинг и дополнительные функции управления присутствуют.
это спецификация электрических и физических характеристик, которая действует только на пути передачи данных и не содержит способ обработки данных. Необходимо объяснить. Так и понимаю. Дальше дело ваше.
И уж тем более можем отдать данные в любую среду верхнего уровня, если там протокол Ethernet
Так я в эту Вашу тему и не лез, Вы сами это решили за всех, в этой теме:
за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго
вот http://www.axiomtek.com/products/ViewProduct.asp?view=726, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?
Автор: Олег_ 7.8.2023, 21:26
Хочу увидеть нечто подобное на тех платформах которые Вы здесь рьяно отстаиваете?
На видео шаговики остановились в разных позициях (возможно и число оборотов разное), кому такая "точность" нужна? Зайдите на cnc-club.ru, где знают про G-код, вас там какашками закидают.
То что вы назвали вербальным, в миру известно как G-код, последовательность команд, которые в простых случаях составляет человек далёкий от программирования, а когда немного посложнее, делают другие программы, по чертежам, которые человек нарисовал. Т.е. люди, нихрена не понимающие в программировании, "создают" сложные программы для станков.
Автор: manjey73 7.8.2023, 21:41
Вы кроме "протокола" USB 3.1 хоть что-нибудь знаете? просто интересно, как вас вообще в эту тему занесло? в смысле в тему автоматизации?
Автор: Beep 7.8.2023, 22:49
Похоже, что вы на фоне полного отсутствия интереса к теме, немало времени и внимания уделяете удовольствию от своего курева, без какого либо желания сосредоточиться на конструктивном диалоге. Если у вас есть вопросы или что-то полезное для обсуждения, с удовольствием выслушаю. Троллинг с хамством, увы не диалог и не добавляет ценности к общению.
Тему можно зарыть.
Автор: manjey73 7.8.2023, 23:33
Beep вы не ответили на прямой вопрос, ходите вокруг да около путая понятия интерфейсов и протоколов.
Какой смысл задавать следующие вопросы, если вы даже на один ответить не можете?
Опять же, по одному сообщения выше непонятно, могу я использовать ваш SoftPlc с готовыми промышленно выпускаемыми модулями ввода/вывода различного назначения с открытыми протоколами или все же нет, так как система может работать только со строго своим набором без корпусных ваших платок на STM
А так же каким образом сделать централизованное управление, имея в голове какую либо Scada систему и использовать эти SoftPlc как локальное управление?
и не поверите, сам сейчас озадачен решением SoftPlc, но вероятно это будет не ваша система, ибо как ее связать с чем-то, и использовать существующие датчики заказчика непонятно от слова совсем.
Автор: Beep 8.8.2023, 1:04
Платформа не поддерживает стандарт IEC 61131, а является программным симулятором контроллера с управлением всевозможными нагрузками с обратной связью.
Разработана под определенный I/O расширяемый комплект, состоящий из входного и выходного модулей, что позволяет гибко конфигурировать количество входных и выходных портов.
Модули применили не свои, мы просто написали под них FSM, язык ядра G. Это широко распространенные и популярные модули на базе ADC/DAC в массовом производстве и доступны на всех торговых мега платформах интернета.
Что да, мы выполнили для ADC ряд доработок, что позволило нам изменить его изначальный коммуникационный интерфейс на USB по которому происходит дискретная передача и декодирование на аппаратном уровне транслируемых со стороны ПК последовательных команд двоичной логики и с формированием 16 каналов (селективно), которые могут принимать значения 0 и 1, в том числе в параллельных циклах. Подробности параметров даны по ссылке.
Еще раз, платформа априори не является скадой в классическом представлении, вместо этого она имеет все возможности организации локального или распределенного контроля и управления на уровне вычислительной производительности CPU CISCх86. Это одновременно среда ввода инструкций и программный контроллер с внешним I/O который подключается напрямую к драйверам нагрузок и к сенсорике и это всё.
https://youtu.be/EtVApHEo53o
Не свяжете, мы уходим от внешней логики, в нашем случае все происходит без ее участия на уровне задаваемых в среде программирования инструкций к алгоритмам к внешним драйверам нагрузок и сенсорике, о чем писал раньше.
Вместо языков релейной логики Вы применяете простые инструкции в среде разработки платформы/контроллер. При необходимости, в графической среде выполняется HMI проектного комплекса или конкретной автоматики (отдельная тема).
Автор: Beep 8.8.2023, 1:42
В чем смысл вламывания в чужой храм c заменой там у прихожан библии на коран или другую религию? Там как и здесь будет кострище с медленным огнем и мракобесием.
Я и сюда заглянул то как прохожий, когда увидал вывеску с близкой темой.
И что плохого в том, если профессионал хирург или агроном таким образом запрограммирует свой инструмент или группу комбайнов без привлечения кодеров?
Вербальное программирование это сравнительно молодой термин, который берет начало от понятия вербальный (словесный) алгоритм, В нашем случае на видео демонстрация двух экранов, где Вам демонстрируют запись сценария управления 4-я шаговиками посредством тачскрин панели, а на другом экране вы наблюдаете результат такого программирования без единого скрипта и вообще опыта в программировании. Кстати многоосевой манипулятор Baxter работает на таком принципе, если что.
Больше никому об этом вслух не говорите такой ерунды. В нашем случае G, это LabView, высокоуровневый, да графический язык, ядро которого скомпилировано в 95% на Си. Ядро нашей платформы в свою очередь скомпилировано на LabVIEW и по определению это встроенный Одним словом это GUI https://g.co/kgs/6wHDQD (Детерминированный RealTime).
Автор: Lex 8.8.2023, 4:31
У наших "железяк" зато капот (корпус) есть, в отличие от Ваших голых плат.
Кого и чем Вы хотели удивить выставив фото платы?
Вот этого не надо. Я привел типичное решение типичной задаче в нашей области.
Её и надо решать, а не "свое видение ТЗ" с какими-то датчиками СО2 и вентиляторами в воздуховодах.
Разработана под определенный I/O расширяемый комплект, состоящий из входного и выходного модулей, что позволяет гибко конфигурировать количество входных и выходных портов.
Модули применили не свои, мы просто написали под них FSM, язык ядра G. Это широко распространенные и популярные модули на базе ADC/DAC в массовом производстве и доступны на всех торговых мега платформах интернета.
Что да, мы выполнили для ADC ряд доработок, что позволило нам изменить его изначальный коммуникационный интерфейс на USB по которому происходит дискретная передача и декодирование на аппаратном уровне транслируемых со стороны ПК последовательных команд двоичной логики и с формированием 16 каналов (селективно), которые могут принимать значения 0 и 1, в том числе в параллельных циклах. Подробности параметров даны по ссылке.
Еще раз, платформа априори не является скадой в классическом представлении, вместо этого она имеет все возможности организации локального или распределенного контроля и управления на уровне вычислительной производительности CPU CISCх86. Это одновременно среда ввода инструкций и программный контроллер с внешним I/O который подключается напрямую к драйверам нагрузок и к сенсорике и это всё.
Вместо языков релейной логики Вы применяете простые инструкции в среде разработки платформы/контроллер. При необходимости, в графической среде выполняется HMI проектного комплекса или конкретной автоматики (отдельная тема).
С этого и надо было начинать.
В такой формулировке в нашей области неприменимо в 95% случаев.
В других областях - возможно да. Станки, испытательные стенды, возможно производственные линии.
Набор умных слов, даже Си зачем-то упоминается. Но для меня лично - бессмысленный набор слов.
Автор: manjey73 8.8.2023, 9:04
Я не спрашивал, является ли ваша система Scada, я спрашивал как установку на вашем SoftPlc связать с верхним уровнем в виде Scada?
Теперь понимаю, что никак, потому что вы об этом даже не подумали, разрабатывая свой продукт.
Простой пример, два станка ЧПУ сделанные на вашем SoftPlc с вашими же каналами ввода/вывода.
Начальник цеха хочет видеть результаты работы станков. Сколько деталей обработано, каких деталей и т.д. То есть ему не нужно видеть то, как данными станками управляет SoftPlc, ему нужно видеть какие-то результаты работы. Для чего и применяют Scada системы. Сбор требуемых данных, хранение, отображение.
Как выше писал, система сама в себе тут мало кого интересует.. А так же полное отсутствие использования сторонних модулей ввода/вывода тоже в тематике HVAC ставит на ней крест.
з.ы. ни словом не обмолвился о стандартах языков программирования, так как опять же вы либо путаете понятия, либо не понимаете о чем был вопрос.
Вот уж действительно залезли в чужой монастырь и пальцы гнете.... полное отсутствие понимания процессов.
Lex ну в OEM решениях есть и безкорпусные варианты, тот же Carel навскидку. Корпусом там является корпус установки, тот же щит например.
Автор: Ashihara 8.8.2023, 11:27
Показанный вами полуфабрикат с алика даже на SOHO не тянет, это DIY в чистом виде. Увесистый.
Ваша профессия - маркетолог?
Более 30 лет. В мире программистов это уже глубокая старость. Хотя для маркетологов это как два пальца в корпус протокола засунуть
Автор: Beep 8.8.2023, 12:00
manjey73 , Lex, Олег_, Ashihara?, вы как 4 лопастной вентилятор, гоняете свои вопросы по кругу, боюсь предположить, но впечатление что разговариваю с одним и тем же ботом, все мои ответы читаются по диагонали, на лицо полный игнор работы с первоисточниками в т.ч. и видео на которые я терпеливо каждый раз ссылаюсь в ответах и вынужден опять и опять копировать их для каждого последующего запроса от вас.
Ок, последняя 101 попытка в которой я пропускаю мимо подвешиваемые на меня и мой опыт "экспертные" личные ярлыки:
В создании платформы заложен концепт отказа от проприоритарного железа в виде дорогостоящих систем PLC и того гремучего шлейфа промышленных стандартов, которые они за собой тянут в сторону удорожания конечного продукта во всех отраслях.
Мы не ставили перед собой задачу интеграции в существующий дорогой и проприоритарный хлам, который плавно, хоть и малыми темпами уступает место IPC во всех отраслях, примеры на которые я ссылался здесь в игноре, а если и комментируются, то очень бездарно, G курит на заборе.
BEEPTOOLKIT - есть результат исследования проблем автоматизации, ее доступности во многих отраслях, а так же желание демократизации сообщества разработчиков по принципу - каждый специалист в своем деле проверяет и строит свое решение.
Я не маркетолог и чат GPT не применяю в комментах, меня жизнь учит быть им и понимать темные стороны общения в любых комьюнити. Так и не понимаю, почему русскоязычные сообщества на фоне остальных такие токсичные к примеру такие порталы как Github и мерило русскоязычных IT сообществ как HABR - небо и земля, что патологически смахивает на вирус.
Я здесь не собираюсь никого оскорблять и выдавать заключения об опыте и знаниях участников диалога, стараюсь терпеливо отвечать, если я не понятен, извините но странная штука, у меня есть вполне интересные экспертные беседы, где стиль и манера общения в т.ч. и критика мне нравятся, чего , увы здесь никак не присутствует.
Не полениться сходить на гугл и перед своим экспертным выводом до его публикации, хотя бы одним глазом проверить себя, это как? Я если и ошибаюсь, признаю критику и в дальнейших постах это отражаю, чего не наблюдаю от остальных, ну и ладно, я не пастор настоятель, чтоб здесь читать свои проповеди.
Мне здесь уже не раз указывали на дверь, тема не наша и ты маркетолог. выглядит как сели за стол и вывалили свои барбариски вместо того что было изначально накрыто.
Я беру паузу, кто желает все же продолжить дискуссию, пожалуйста обращайтесь в ЛС или пожалуйтесь админам на несоответствие моего контента теме автора поста.
Всем хорошей и продуктивной недели.
Автор: manjey73 8.8.2023, 12:23
Вы считаете Modbus проприетарным хламом? или может быть OPC UA, или MQTT ?
Поймите, не ваша забота сколько стоит существующий дорогой и проприетарный хлам. В вашем хламе надо было добавить открытые протоколы для связи в двух направлениях и вопросов бы не возникало, главное что есть возможности.
У вас возможностей НОЛЬ по многим фронтам.
Замечу что устройств с протоколом Modbus ничуть не меньше по стоимости шапке сухарей. Даже не ошибусь что в несколько сотен раз больше, чем ваших, совершенно не являющихся проприетарными или дорогими.
Я же не говорю вам об экзотике в вашем понимании, хотя протоколы и являются открытыми. Меркурий, Энергомера CE, СПОДЭС, DLMS, MBus и так далее и так далее...
Очень простой пример - счетчик электроэнергии заводского исполнения - сертифицирован как средство измерения. Ваша замена имеет сертификацию как средство измерения и чем вы вообще можете заменить такой банальный прибор как счетчик электроэнергии?
Автор: Beep 8.8.2023, 17:02
manjey73, на начальном этапе именно и была идей с упором на промавтоматику и ее стандарты и я работал с Modbus в среде разработки нашего ядра под определенные I/O но на каком то этапе, по мере наработки проблем, идею похоронил и весь концепт был развернут на 180 градусов.
Несмотря на то, что проткол ложится поверх RS-232/RS-485 и Ethernet, обладает малой прожорливостью к ресурсам, бегает шустро, а так же широко распространен в промавтоматике, он в Вашем предложении далеко не подвластен нашему концепту.
Прежде всего это проблемы которые начали сыпаться как снежный ком в процессе подключений к всякому железу:
1. При использовании протокола TCP необходимость в настройках дополнительных VPN-тоннелей причем в каждом конкретном случае проектируемых и сопрягаемых устройств.
2. Назначать сетевые адреса и настраивать параметры каждого конкретного устройства требуется вручную. Некоторые производители разрабатывают шаблоны для своих Modbus-устройств, но это никак не упрощает взаимодействие с контроллерами и ПО других производителей.
3. Полный раздрай и анархия между производителями железа.
В протоколе определен метод передачи только для битов и 16-битных регистров. С другими типами данных, к примеру строки, числа с плавающей запятой и так далее) различные производители Modbus-решений поступали по собственному усмотрению. По этой причине впоследствии невозможно было внести дополнения в протокол, так как это могло привести к проблемам из-за уже существующего несовпадения форматов.
По ходу так же и всплыли проблемы с Master-Slave обменом когда клиентское устройство выступает инициатором с поочередным опросом серверные ведомые, тот еще головняк.
К в.у. можно добавить что ох как далеко не каждый производитель своего железа готов щедро предоставить за так, свои SDK...
Да мы совместно с клиентами участвуем в сертификации разрабатываемых решений, под обязательствами тех лицензий, которые распространяются на среду, в которой мы ведем разработку своей платформы, если таковые требуют сертификации и предоставляем всяческую поддержку в качестве автора среды для клиентских решений. В данном случае мы ничем не отличаемся от других организаций, предоставляющих конечному клиенту программное обеспечение и аппаратную часть.
Ничего нового, как и прочих разработчиков платформ.
Автор: manjey73 8.8.2023, 17:33
Beep
1. VPN и настройка сети вообще в целом это не задача SoftPLC а системы (маршрутизация и т.д.)
2. Интересно, когда вы тычите свое usb устройство у вас там все PlugAndPlay сразу или все-таки есть ручные настройки?
3. Это тоже не проблема вашей системы, есть устройство, есть карта регистров, либо карта создается так как устройство свободно программируемое.
Нормально, протоколом не определены некоторые моменты, но все производители почему-то это легко учитывают, перестановка байт, слов и так далее, вам же оказалось лень разобраться в том числе.
Как правило устройства со слабыми процессорами или вообще PIC контроллерами лучше не нагружать такими вещами, когда верхний для них уровень с более мощным железом может все сделать самостоятельно.
по секрету, процессоры не всегда работают с числами, где первым идет младший байт, вдруг вам это в новинку...
если говорить о Modbus то о каком SDK производителей вы говорите? опять путаете одно с другим?
Упомянув счетчики речь идет о сертификатах прибора как средства измерения. Это относится в том числе и к датчикам, времени поверки и так далее. Если вы предлагаете датчики с Ali то тем более забудьте о попытках работать в России.
Собственно резюме простое, кроме лицензирования, система в собственном соку не интересна. Удачи вам дальше в творческой деятельности
Автор: Beep 8.8.2023, 21:01
1. VPN и настройка сети вообще в целом это не задача SoftPLC а системы (маршрутизация и т.д.)
О чем и речь - маршрутизатор это только надводная часть айсберга, которая должна учитывать топологию устройств, и поддерживаемых ими методах.
В процессе ввода инструкций достаточно просто первый раз указать ID комплекта(ов), которые по завершении всего проекта сохраняются со всеми введенными инструкциями и параметрами в отдельном бинарном файле. В дальнейшем полевой ПК всегда будет использовать эти настройки. Так же важно в дальнейшем не менять их между собой на USB хабе.
...по секрету, процессоры не всегда работают с числами, где первым идет младший байт, вдруг вам это в новинку...
если говорить о Modbus то о каком SDK производителей вы говорите? опять путаете одно с другим?
Вы упустили или вообще не в теме тот момент, что наша платформа это не скада с напичканными библиотеками железа от доброго дяди, для нас каждая внешняя логика, это загружаемый в ее, MCU (RISC) код на одном из 6 языков, который сидит там памяти в формате hex и мы должны обращаться к внешним MCU контроллеров посредством modbus на уровне IP, с обращением к регистрам, с комменатриями что есть object list (описание SDK), если производитель его не дает, для нас это черный ящик и бессонные ночи по его декомпиляции, по ходу чревато наказанием за нарушение авторских политик. А теперь представьте, как это сделать это универсальным для любой внедренной промавтоматики и всей ее логики которой промышленность годами фаршировала себя. Это ответ, отчего все так не универсально и дорого.
Будете удивлены на всех онлан мегаторговых площадках от амазона до алибабы идет бойкая торговля всех компонентов, измерительной техники в т.ч. и сертифицированных для промавтоматики в т.ч. и PLC, прочих аксессуаров мешками (дин рейки, универсальные крепежи, инструменты и т.д. и т.п.)
Конечно не интересна, Вы варитесь в своем соку, мое для вас потустороннее, не Вы первый говорите мне об этом, у нас платформа только подходит к формированию своего сообщества, как это происходило и В Вашем случае с PLC. Вы сходите на русскоязычные форумы хабра малинщиков, STM, ESP эмбедеров и пообщайтесь о своем наболевшем и послушайте что они говорят о теме PLC, сплошь и рядом одни какашки, на кол посадят и подожгут.
Автор: manjey73 8.8.2023, 22:18
Это как раз вы в кипятке собственного сока.
На счет вот (описание SDK), если производитель его не дает глупее ответа еще не читал. Как можно это говорить ОБ ОТКРЫТЫХ протоколах?
При чем тут SDK, "производитель не дает" вы точно в теме? откуда вы берете такую ересь про Modbus и SDK производителей??????
Какие библиотеки железа?????
з.ы. еще момент, ваша система только Windows, нет кроссплатформенности даже малой. Что LabView не завезли хотя бы под Linux?
просто при наличии выбора Windows/Linux выберу второе. А при необходимости установлю на первое хоть на тот же LTSC.
LabVIEW 2018, and later, only support 64-bit Linux distributions. 32-bit Linux distributions are not supported by NI. однако завезли
Автор: Олег_ 8.8.2023, 22:29
Несмотря на то, что проткол ложится поверх RS-232/RS-485 и Ethernet, обладает малой прожорливостью к ресурсам, бегает шустро, а так же широко распространен в промавтоматике, он в Вашем предложении далеко не подвластен нашему концепту.
Прежде всего это проблемы которые начали сыпаться как снежный ком в процессе подключений к всякому железу:
1. При использовании протокола TCP необходимость в настройках дополнительных VPN-тоннелей причем в каждом конкретном случае проектируемых и сопрягаемых устройств.
2. Назначать сетевые адреса и настраивать параметры каждого конкретного устройства требуется вручную. Некоторые производители разрабатывают шаблоны для своих Modbus-устройств, но это никак не упрощает взаимодействие с контроллерами и ПО других производителей.
3. Полный раздрай и анархия между производителями железа.
В протоколе определен метод передачи только для битов и 16-битных регистров. С другими типами данных, к примеру строки, числа с плавающей запятой и так далее) различные производители Modbus-решений поступали по собственному усмотрению. По этой причине впоследствии невозможно было внести дополнения в протокол, так как это могло привести к проблемам из-за уже существующего несовпадения форматов.............
1. с какого будуна протокол Modbus имеет отношение к VPN? или вы пытались железяку с Modbus к вашей системе через интернет подключить? Т.е. USB из другой подсети или интнрнета прокинуть проще? или я нихрена не понял связку Modbus -- VPN
2. Шаблоны под какой софт? под кодесис, OPC? Зачем эти шаблоны вообще нужны?
3. Т.е. отказ от типов данных в модбасе Вы считаете недостатком? Вы статью на Википедии прочитали или сами её правили? Преимущество модбаса как раз в отказе от форматов, байтами (словами) можно передать любой формат данных, даже тот, который ещё не придумали. Я самописной прогой на Вайнтековскую панель по модбасу текст в юникоде передавал, на русском, и это очень просто.
-------------------------
Не, ну быть такого не может, невозможно такое, что бы специалист в свой пост вставил цитату из википедии (мало ли что на заборе написано
).https://ru.wikipedia.org/wiki/Modbus
В поиске на страничке вставьте часть фразы производители Modbus-решений поступали по
и там ещё много фраз о недостатках протокола, из поста Beep о модбасе.
Автор: Beep 8.8.2023, 23:59
На счет вот (описание SDK), если производитель его не дает глупее ответа еще не читал. Как можно это говорить ОБ ОТКРЫТЫХ протоколах?
При чем тут SDK, "производитель не дает" вы точно в теме? откуда вы берете такую ересь про Modbus и SDK производителей??????
Какие библиотеки железа?????
Как по Вашему РС можно обратится к внешнему MCU, который под капотом PLC и у Вас нет среды с юзеровским интерфейсом и встроенными средствами просмотра (загрузки и выгрузки содержимого)?
просто при наличии выбора Windows/Linux выберу второе. А при необходимости установлю на первое
хоть на тот же LTSC.LabVIEW 2018, and later, only support 64-bit Linux distributions. 32-bit Linux distributions are not supported by NI. однако завезли
Похоже это Вы бегаете к Wiki и вот почему:
То что мне нужно от любой версии LV под линухом по сей день NI не сделано, и вопрос имено с Linux драйвером VISA висит в воздухе который год.
Я пользуюсь как раз 18, но суть проблемы не решена и в более поздней.
Как только вопрос будет решен, наша платформа за 5 минут будет скомпилирована под Linux 64-bit и станет кроссплатформенной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Modbus
В поиске на страничке вставьте часть фразы производители Modbus-решений поступали по
и там ещё много фраз о недостатках протокола, из поста Beep о модбасе.
Какой вы хотите получить ответ, не то что к Wiki, даже к
Мне больше делать нечего как проводить здесь в сообществе PLC каие то ликбезы, как ни ответь, всегда не понятно, причины указал выше, но никто ж не читает.
Автор: Beep 9.8.2023, 0:28
Под занавес:
Какой вы хотите получить ответ, не то что к Wiki, даже к
Мне больше делать нечего как проводить здесь в сообществе PLC каие то ликбезы, как ни ответь, всегда не понятно, причины указал выше, но никто ж не читает.
То о чем писал в проблемах ни для кого не секрет, я не пользуюсь в.у. источниками, хотя не раз там нарывался на цитаты из моих блогов.
Я не поленился и сходил туда по вашей ссылке, действительно, там есть подобные куски фраз, и кто их там вставил мне фиолетово, делать мне больше нечего ходить по помойкам чтоб ловить на копирайте кого либо, когда нет контраргумента. Детский сад и игра в одни ворота.
Автор: Lex 9.8.2023, 4:06
1. Что за айтишная (или автомобильная) терминология с "капотами" ?
Его нет у PLC, а Вы хотите что то под ним найти.
Разберитесь с Modbus/
Это не "внешнему MCU, который под капотом PLC",
ему не надо "среды с юзеровским интерфейсом и встроенными средствами просмотра (загрузки и выгрузки содержимого)"
это внешний интерфейс, он торчит наружу, API на Вашем языке.
Причем API, описание которого есть в открытых источниках.
Чего может не быть это конкретной карты регистров конкретного устройства.
Такое бывает. На моем опыте всегда находится теми или иными путями.
В Вашем случае обычно решается запросом к производителю.
2. Ну не справились Вы с Моdbus.
И взамен Вы предлагаете.... такую же россыпь (датчики, приводы, панели, частотники) своих устройств,
с которыми можно соединиться по USB3.1? Да?
Ведь если Вы от чего-то отказываетесь, то должны дать альтернативу (быстрее, выше, сильнее). Так же работает предприниматель ?
Автор: manjey73 9.8.2023, 8:21
Beep
1. когда дорастете до Linux
2. реализуете master/slave Modbus ну и хотя бы MQTT, черт с ним с OPC UA (но было бы не плохо)
3. когда реализуете ПРОГРАММИРУЕМУЮ логику а не только бинарную, сейчас у вас скорее Soft_LC (можно даже не МЭК языками, но поддержка одного из них была бы кстати, тогда вашим продуктом заинтересовалось бы больше людей)
4. Когда реализуете возможность программировать свободные протоколы без обращения к разработчику, чтобы добавили (COM, ComOverTCP, Ethernet)
Вот тогда и приходите, я возможно заинтересуюсь.
Ибо все это есть сейчас как платное, так и бесплатное. То есть УЖЕ ЕСТЬ в том или ином виде.
Что-то не смахивает на wiki... Но ценник за LabView тоже серьезный аргумент при выборе...
https://knowledge.ni.com/KnowledgeArticleDetails?id=kA03q000000YGwsCAG&l=ru-RU
Автор: Beep 9.8.2023, 12:40
Его нет у PLC, а Вы хотите что то под ним найти.
Разберитесь с Modbus/
Это не "внешнему MCU, который под капотом PLC",
ему не надо "среды с юзеровским интерфейсом и встроенными средствами просмотра (загрузки и выгрузки содержимого)"
это внешний интерфейс, он торчит наружу, API на Вашем языке.
Причем API, описание которого есть в открытых источниках....
Хотелось ответить, но промолчу т.к. не знаю Ваших компетенций.
Если хотите, скажите в какой среде Вами выполняется программирование, компиляцмя и загрузка исполнительного кода в то железо, кстати какое, которое Вам нравится.
В нашем случае это не решение. С какого ляда я буду подстраивать такие еденичные хотелки под конкретное железо, которое для кого попса, а для кого ниже плинтуса. Или мне вместо фреймворка написать кроссплатформенную OC!
В таком случае вам путевка к RTOS, им морочте мозги.
Жду ответ.
И взамен Вы предлагаете.... такую же россыпь (датчики, приводы, панели, частотники) своих устройств,
с которыми можно соединиться по USB3.1? Да?
Ведь если Вы от чего-то отказываетесь, то должны дать альтернативу (быстрее, выше, сильнее). Так же работает предприниматель ?
Справились, мой видеоролик системы ATE именно заточен под проткол Modbus, кода ПК разговаривает с MCU посредством шины USB и встроенного макса.
И это была хотелка клиента в 2019 г., когда у нас идея обкатывалсь на концептуальность. Остальное Вы здесь, похоже, не читали.
Под испытуемый климатический контроллер с разнесенной клиентской топологией для отелей, банков, больниц и т.п. (вентиляция, CO2, температура).
Хотелка поставила задачу по работе с их тестбенчем, загружаемым на центральный MCU, с обращением к регистровым значениям по работе и управлению периферийным железом.
Как Вы себе представляете существование очередной скады, коих на сегодня как мух с ограничением библиотек и условий производителей, которые по доброте душевной под распиской предоставили SDK, и хорошо, если кодеры там регистры снабдили вменяемым описанием.
Те кто
В дальнейшем мы отказались от такого метода - модбаса и сегодня V&V гарантируем успешной на том уровне который позволяет проведение прямых счетов параметров на любой точке (тест поинтах) всевозможных приборов без необходимости в написании специальных загружаемых тестбенчей.
Платформа позволяет тестирование ATE с настройкой сценариев в зависимости от требований клиентов.
За русскоязычный распространенный сленг в IT, ну такой я и баян не мой.
Автор: Beep 9.8.2023, 12:56
1. когда дорастете до Linux
2. реализуете master/slave Modbus ну и хотя бы MQTT, черт с ним с OPC UA (но было бы не плохо)
3. когда реализуете ПРОГРАММИРУЕМУЮ логику а не только бинарную, сейчас у вас скорее Soft_LC (можно даже не МЭК языками, но поддержка одного из них была бы кстати, тогда вашим продуктом заинтересовалось бы больше людей)
4. Когда реализуете возможность программировать свободные протоколы без обращения к разработчику, чтобы добавили (COM, ComOverTCP, Ethernet)
Вот тогда и приходите, я возможно заинтересуюсь.
Ибо все это есть сейчас как платное, так и бесплатное. То есть УЖЕ ЕСТЬ в том или ином виде.
Платное сегодня - проприоритарное и дорого, потому в массах не популярно, а бесплатное это типа RTOC где уровень скилов в срипт программирвании обратная сторона медали, а темпы наполнения опенсорсных библиотек под больше для хоббийной домашней автоматики и поделок под малину.
Там сейчас баллом правит питон под чатом GPT.
А то и вовсе сыр в мышеловке, кода бесплатная среда содержит поставляется в комплекте с дорогим железом и наклоняет клиентов под свою стратегию ценовой политики и технологий.
Подытожим - Робот Федор на МКС герой Вашего времени.
https://knowledge.ni.com/KnowledgeArticleDetails?id=kA03q000000YGwsCAG&l=ru-RU
Это не Ваша боль, приложения скомпилированные на LV освобождены от лицензирования и включают в себя встроенный рантаим.
Люди получают платформу в коробке в виде инсталянта с нашей, авторской лицензией и проходят OEM процедуру регистрации на каждое рабочее место.
Автор: manjey73 9.8.2023, 13:25
Опять вы за свое... Не ваша проблема получать карту регистров Modbus устройства, а пользователя системы. Ваша задача сделать так, чтобы пользователь, получив от проиводителя карту регистров мог настроить шаблон опроса... Опять же, почитайте про протокол вообще и поймите, что при реализации протокола вас не волнует кто какие регистры использует или будет использовать.
У вас же походу был совершенно другой подход к протоколу Modbus, только в рамках проекта. Вы там случайно запросы не сразу с CRC отправляли? а то я и таких деятелей видел, которые не считали CRC пакета а просто воспользовались онлайн сервисом для расчета и сразу вставили в пакет. Типа зачем считать CRC если мы отправляем всегда одно и то же
Ну и на кой я вам буду платить деньги, когда у вас кроме LabView и вашей бинарной логики ничерта нет? Вот в чем вопрос то, самый насущный.
По мне так заплатить 50-100Евро за лицензию CodeSys будет выгоднее по выхлопу для решения SoftPLC, но тут мы получаем языки МЭК 61131 (если не ошибся) с которыми все тут знакомы, кто квадратиками, кто в LAD, кто в ST. Но доступны и Modbus и свободное программирование и Пиды и другие математические операции, куда обширнее вашей бинарной логики.
А так же если есть желания сэкономить на без корпусных решения, то плат с Modbus по разумным ценам вагон и тележка.
Если что, лицензия CodeSys на Raspberyy Pi стоила 59Евро + налог.
А есть SoftPLC и бесплатный вовсе и так же языки МЭК.
Автор: Beep 9.8.2023, 13:43
Вы даже реально не представляете какую добрую службу вы мне в своих домыслах и догадках оказываете.
Я в одной из тем чата GPT собираю подобные этому диалоги со своими ответами и очень скоро он сам начнет за меня генерить вполне качественные ответы и комменты.
Если есть что спросить по существу темы, всегда рад ответить и благодарен за добровольны вклад в развитие нашего дела.
Он, к моему удовольствию умеет даже технические блоги составлять и это все благодаря Вам.
Автор: manjey73 9.8.2023, 13:56
То есть это все, что вы можете ответить?
сделайте поиск по SoftPLC и очень сильно удивитесь, что вы не просто НЕ Пионер в данной теме, но и отстали очень далеко от реальных Пионеров... Вам никакой чат GPT не поможет.
Автор: Beep 9.8.2023, 18:07
сделайте поиск по SoftPLC и очень сильно удивитесь, что вы не просто НЕ Пионер в данной теме, но и отстали очень далеко от реальных Пионеров... Вам никакой чат GPT не поможет.
И снова здрасте,
Если хотите, скажите в какой среде Вами выполняется программирование, компиляцмя и загрузка исполнительного кода в то железо, кстати какое, которое Вам нравится.
Чтоб понять, как на каком уровне Вам давать ответы, я так и не поучил от Вас ответ на на н.у. мой вопрос, в идеале
профиль на linkedin.com
Наш с Вами здесь разговор смахивает на общение двух иностранцев которые знают русские слова, пытаются из них собрать предложения и искать ответы друг у друга на свои вопросы, при этом на одни и теже вещи смотрят под своим ракурсом понимания, что не вливает в логику общения смысл.
Важно понять и я это каждый раз Вам здесь говорю, платформа не ставит перед клиентами цель и не декларирует свою универсальность с возможностью ее интеграции в стандарт IEC-61131.
Это абсолютно иное направление (программный симулятор на базе ПК с процессорной архитектурой CPU CISCx86), ее пользователями являются разработчики автоматизированных решений, робототехники и смарт систем без использования внешней аппаратной логики на базе ARM DSP, PLC и т.д.
Напоследок, читаем выделенный здесь текст, в попытке расставить точки над i буду безмерно благодарен, если вы дадите мне здесь какой нибудь перечень платформ, которые по Вашему мнению дублируют нашу. Возможно я что-то упустил.
Не пытайтесь здесь в теме "натягивать курицу на глобус".
Автор: Beep 9.8.2023, 18:31
сделайте поиск по SoftPLC и очень сильно удивитесь, что вы не просто НЕ Пионер в данной теме, но и отстали очень далеко от реальных Пионеров... Вам никакой чат GPT не поможет.
https://iot-analytics.com/soft-plc-industrial-innovators-dilemma/?fbclid=IwAR0fU3rNQm4q8KLPEN-3nB-9uO-zHbzn761wRut69grGn3ixEKKDhQgtrSs
https://vk.com/@industrial.automation.experts-soft-plc-i-dilemma-innovatora
Приятного погружения.
Автор: Beep 9.8.2023, 21:01
Задача поставлена до неприличия просто.
Чтоб дать четкий ответ мне нужны дата шиты того, что осталось после кончины PLC, или как минимум их фирменные наименования для самостоятельного поиска их описания, так же и детальная топология системы.
Сразу ограничиваю хотелки, это не должно быть станочное оборудование типа CNC, которое требует предельно высокую точность управления в реальном времени. Это не наше.
Разного рода автоматические линии или сопутствующие процессы производства, такие как QC, V&V сколько угодно, можно во всех отраслях от животноводства, до космоса...
Автор: manjey73 10.8.2023, 8:38
Beep насколько помню, linkedin у нас в блоке, хотя вроде был там когда-то аккаунт, но нафик не нужен...
Ответ на вопрос был неоднократно, CodeSys и иже с ним с языками МЭК61131
А так же писал, да и хрен бы с ним, с этим МЭК, но у вас нет никакой возможности связывать уровни, локальный с верхним, либо с еще более нижним, потому что вы уперлись только в свои платы, не давая никакого шанса для простора.
По поводу счетчиков хочу напомнить, что мы в России и ваши сертификаты с ебея, алибабы тут полный НОЛЬ. Мало того, у нас поставщики в разных регионах не допускают всего многообразия, разрешенного в России а требуют только узкий список из возможных.
Систем много и разных, чаще всего использование в них именно PLC, а не SoftPLC. Хотите влезть не только в узкую специализацию, делайте выводы.
То есть не ваша забота, какую периферию применять (модули в/в, датчики)...
Учитывая что у вас нет поддержки каких либо открытых протоколов, вами задача без полной замены всей периферии не решается, на этом все. Заказчик ПРОТИВ решения все снести и построить заново.
и вы не поверите, но например вот этот ПЛК https://owen.ru/product/plk210 дефакто является SoftPLC
Автор: Beep 10.8.2023, 9:59
Ответ на вопрос был неоднократно, CodeSys и иже с ним с языками МЭК61131
А так же писал, да и хрен бы с ним, с этим МЭК, но у вас нет никакой возможности связывать уровни, локальный с верхним, либо с еще более нижним, потому что вы уперлись только в свои платы, не давая никакого шанса для простора.
Вот и чудно, и уровень скилов таких программеров упирается в возможности среды, котрая позволяет ему маниупулировать 9 языками в строгих рамках возможностей CodeSys с его утилитами и плагинами.
Кратко, что такое CodeSys:
CoDeSys, среда программирования, ориентированая на изготовителей контроллеров. Разрабатывая новый контроллер, они устанавливают в него систему исполнения CoDeSys Control. Собирают из ее компонентов требуемую конфигурацию, добавляют собственные ноу-хау и специфические компоненты и получают собственное инструментальное ПО. Как правило, к пользователю CoDeSys попадает в коробке вместе с оборудованием, иногда и нет. Ему нужно установить систему и перейти к решению своих практических задач. Все коммерческие и технические вопросы, связанные с поддержкой ядра контроллера, всех типов его аппаратных модулей, библиотек, стеков и конфигураторов сетей должно быть решено за него разработчиками ПЛК и CoDeSys совместно.
И в этом весь парадокс последнего утверждения, и конфликт интересов между разработчиками альтернативных платформ автоматики и картельнм сообществом где балом правит ITQ GmbH.
Можете это назвать глобальной закрытой политикой и договорняками, с пожинанеим плодов стратегий захвата рынка под проприоритарныe решения.
Этот факт есть результат медленных темпов интеграции автоматики и робототехники в те отрасли, которые по роду своей деятельности не могут себе позволить бюджеты как на начальном этапе проектирования, так и на стадии эксплуатации, Т.к. темпы окупаемости там не такие как в приоритетных для ПЛК отраслях.
Многие попытки самостоятельных разработчиков построить свою более комфортную скаду на низкоруровневых языках имели отрицательные истории, некоторые даже присутствуют и на Вашем хабре. Если найду дам линк.
Разработчики альтернативных платформ, в поисках обходных путей не связаны жесткими требованиями производителей и могут выйти за пределы протоколов управления и сбора данных, как и работа непосредственно с ядром встраиваемого софта на любых, доступных им языках в своей, более расширенной среде программирования, строить удобные пользовательские визуальные абстракции интерфейсов и управлять буквально любым внешним распространенным семейством микропроцессоров от 16 до 64-разрядных, к примеру посредством UART.
Кто работает с ним, правит миром процессорной техники.
Но, как я выше говорил, разработчикам платформ, которые содержали бы террабайты данных с SDK от производителей процессорной автоматики во всем многообразии, замыкается на открытых политиках производителей и их желанием скинуть это их ноу хау в открытый доступ в облака. Это утопия, а разрабам как мы, жизни не хватит,
чтоб построить все FSM в протоколе модбус с интерфейсами под пользователя, который визуально без необходимости опыта в тех 9 МЭК языках, построит код и будет им управлять непосредственно с ПК, без загрузки в память сторонней процессорной логики в т.ч. и ПЛК.
Поэтому мы написали свои конечные статические и динамические автоматы под простые B/B ADC/DAC комплекты, к которым можно напрямую подключать драйверы нагрузок и сбора данных, при этом всю управляющую часть на всю вычислительную производительность ПК CISC.
Интерфейсы могут напрямую работать с большинством датчиков и сенсоров которые применяются и в промавтоматике.
Т.к. Вы пользователь CodeSys, мне понятно и то, что вы не знакомы с мега количеством DAQ устройств, это не проста линейка устройств сопряжения ПК с внешним миром, это другая планета где ПЛКшники инопланетяне.
Я вне политики, это сугубо ситуация в которой оказалась Ваша страна.
Выводы выше.
И да, мы несколько опережаем время, когда ПК целиком заменят картельные технологии, как в вое время это произошло с созданием ПК и альтернативных ОС.
Автор: manjey73 10.8.2023, 10:19
Боже, где вы берете весь этот бред?
Хорошо, пример вам проще, вы делаете системы весов? Вот есть у некоего заказчика весы, которые САМИ посылают пакеты данных, их надо ловить и расшифровывать.
Без вас (как разработчика системы) я такие весы не подключу, а надо чтобы я сам взял и написал в системе элементарщину и не ждал от вас манны небесной, когда вы соизволите это сделать...
Это по части чтения свободных и открытых протоколов, которые производитель своего оборудования предоставляет.
И вот про Modbus, ну хватит уже нести ваш бред. Это открытый и стандартизованный протокол, а не что-то запретное, как вы тут пытаетесь представить.
Купил железку, в документации на нее все написано, подключил к ней RS485, 232, Ethernet и спокойно ее попросил выдавать данные. Все. Это в нормальных системах.
В вашей это куча глупости в ваших словах...
з.ы. мир ПЛК не ограничен CodeSys, но большинство спокойно поддерживают Modbus и большинство спокойно читают устройства Modbus других производителей. Будь то датчик температуры, аналогового входа или частотный преобразователь.... Вам же при этом надо будет попотеть в коде, чтобы написать опрос всего одного конкретного устройства с Modbus протоколом.
Для ПЛК или Scada систем это сводится просто к настройке опроса, без программирования.
Вообще человеку, знающему например язык ST из МЭКовских, глубоко фиолетово какой будет ПЛК, все, что ему требуется узнать, переходя с ПЛК одного производителя на другого, это разницу в архитектуре между ПЛК. Все. А будет это хардовый ПЛК или Soft совершенно при этом не важно.
Автор: Beep 10.8.2023, 10:41
По Вашему это бред, как насчет аргументов?
Если Вы не знакомы с теми вещами о которых я пытаюсь вам говорить, как и с терминологией, я снимаю шляпу перед Вашей самоуверенностью.
Уже и не знаю какие веские доводы Вам здесь привести в пользу того, чем мы занимаемся, отставлю это безнадежно. Хотя мне не особо и Важно что вы думаете,
Для меня важно понять мышление замкнутого круга сообщества специалистов, и то, какими аргументами они оперируют, отстаивая свои привычки, под которыми скрыты года варева в одной технологии без намека что либо изменить.
По ходу сравните мои и Ваши ответы.
Без вас (как разработчика системы) я такие весы не подключу, а надо чтобы я сам взял и написал в системе элементарщину и не ждал от вас манны небесной, когда вы соизволите это сделать...
https://youtu.be/tLu0CGHgJ04
https://habr.com/ru/companies/advantech/articles/450234/
Как-то раз возникла необходимость удалённо мониторить некоторые контроллеры. Цена на простейшие преобразователи RTU (RS-485) -> TCP/IP для передачи данных на сервер просто сумасшедшая. 280$ за простейшую коробочку по ссылке из статьи.
Хоть бери и переноси наш разговор туда...
Автор: manjey73 10.8.2023, 11:11
Ржу не могу
280$ - 50$ = 230$ - простейший сервер за 10$ на срок менее 2-х лет. Ничего не напоминает, где люди, пытаясь сэкономить деньги, потом в итоге теряют? И для сведения, есть шлюзы и дешевле, чем 280$ если речь о RTU-TCP Modbus. А если использовать Ethernet - RS485 который любой протокол переварит, будет стоить еще дешевле. тот самый Com Over TCP, которого у вас нет.
И по поводу весов, вы там булочки измеряете, а люди Камазы с бетоном, соответственно применение датчиков аля AliExpress тут не подходят, а у вас упс, возможностей прочитать такие весы просто нет...
Так что ваш ответ далеко не блестящий, а больше для студентиков, обучающихся автоматизации.
Вот ваша текущая ниша...
Это вот как раз вы не пытаетесь слушать, в первых же постах вам написал, что система в собственном соку, которой является ваша, может работать только в узкоспециализированных проектах и только как локальная, так как вы на абстрактый (не ваш, а чужой и неизвестный) верхний уровень не можете ничего передать, так как не имеете на это возможностей, заложенных в системе.
Автор: Ashihara 10.8.2023, 11:26
Возможно мы разговариваем с тем самым chatGPT. Либо с реально немного туповатым маркетологом. Думаю, тема себя исчерпала на 146%.
Автор: Beep 10.8.2023, 11:43
280$ - 50$ = 230$ - простейший сервер за 10$ на срок менее 2-х лет. Ничего не напоминает, где люди, пытаясь сэкономить деньги, потом в итоге теряют? И для сведения, есть шлюзы и дешевле, чем 280$ если речь о RTU-TCP Modbus. А если использовать Ethernet - RS485 который любой протокол переварит, будет стоить еще дешевле. тот самый Com Over TCP, которого у вас нет.
И по поводу весов, вы там булочки измеряете, а люди Камазы с бетоном, соответственно применение датчиков аля AliExpress тут не подходят, а у вас упс, возможностей прочитать такие весы просто нет...
Смех без причины это патология.
Тензосенсоры как раз там самые, что ни на есть распространенные от медицинских до тонажных, все проходит каллибрацию. Раскрутите любые электронные весы хоть в супере где Вас каждый день отоваривают или те, которые под весовыми площадками для грузовиков, те что в лифтах. Веселый Вы однако.
Тензодатчик и в Африке тензодатчик на резистивном ходу и улитке из специального сплава.
Бывают и цифровые их тьма, что кому больше по вкусу. К примеру торговые весы именно на тензо. Если бы я Вам вместо текстов каждый раз выставлял видео, Вы бы от усталости смеятся слегли не на шутку.
Пример образовательный и больше демонтирует не аппаратную часть, а ответ на Ваш вопрос, вы же не зная что ответить, решили копать подбор железа.
Спасибо что и за то, что Вы это мне сообщаете.
А вот собственно и та публикация о которой говорил, из за чего проекты разработчиков скад не выстреливают.
https://habr.com/ru/articles/439468/
Что толку мне здесь все это выкладывать с опытом подтверждающим мою правоту, если Вы все равно все это читаете по диагонали, а может и вовсе не читаете.
Тем временем наблюдаю здесь как и на других форумах самый повышенный интерес к тематике более 130 тыс просмотров, что радует и неотъемлемая часть любого
коворкинга, что есть положительный процесс.
Я не вижу смысла отвечать на одни и те же вопросы в разной интерпретации, я хочу видеть развитие диалога.
Если добавить нечего, я делаю паузу, есть вероятность что сюда подтянутся к разговору более чем 1+3 участника.
Автор: manjey73 10.8.2023, 11:48
Вы будете раскручивать весы заводского исполнения с гарантией, чтобы подключиться к датчикам своими побрякушками? у себя пожалуйста, на производстве в России вам этого не дадут и будут правы. Да вообще на любом нормальном производстве. А сами вы не производите весы. Дальше думайте
Идеального ничего не бывает, тут вы правы. Ваше ПО не идеально в том числе (для меня уж точно). На этом и закончим. Удачи.
Автор: Beep 10.8.2023, 11:55
Идеального ничего не бывает, тут вы правы. Ваше ПО не идеально в том числе (для меня уж точно). На этом и закончим. Удачи.
https://habr.com/ru/articles/439468/
Там же в подкасте и ответы автора на Ваши утверждения и вопросы экспертов, которые Вы все равно ставите в игнор и вообще не читаете, судя бо мгновенным ответам, как это делают боты.
И вам не хворать на ниве импортозамещения...
Автор: Beep 10.8.2023, 19:21
Вот типичная схема автоматизации приточки.
Два объекта. На одном одна приточка, на другом - 20. Когда 20 - ставятся 20 контроллеров и через СКС подключаются к компьютеру диспетчерской.
Уточнения:
- марки датчиков тоже указаны, хочу подключить к контроллеру именно их.
- (если важно) длина кабеля от контроллера до панели управления - 1-2 м,
от контроллера до датчиков и исполнительных механизмов - 10-20 м,
от контроллера до компьютера со скадой - 50 м.
Нарисуйте на этой схеме расположение Вашего решения (оборудование, РС, ПО), кабельные линии и протоколы.
|
Автор: Beep 10.8.2023, 19:36
- (если важно) длина кабеля от контроллера до панели управления - 1-2 м,
от контроллера до датчиков и исполнительных механизмов - 10-20 м,
от контроллера до компьютера со скадой - 50 м.
Нарисуйте на этой схеме расположение Вашего решения (оборудование, РС, ПО), кабельные линии и протоколы.
С Вашими датчиками ничего не выйдет, счет происходит физических измерений посредством ADC (многоканальный измеритель DC напряжений), соответственно юстировка принимаемых значений, тймеры, циклические опросы, триггеры, все как и положено.
Автор: Beep 10.8.2023, 19:55
...
и вы не поверите, но например вот этот ПЛК https://owen.ru/product/plk210 дефакто является SoftPLC
И снова открытие Америки не состоялось, они сегодня есть практически у всех PLC производителей, парадокс в том, что каждый из них пилит софт под свой зоопарк.
Автор: Beep 10.8.2023, 20:47
Я Вам не скажу за всю Одессу, я сам родом из СССР до 2000 и знаю как там дают... весь этот пафос в топку.
Представьте себе, я в свое время работал в группе R&D на очень известной фирме в стране (г. Рош Аин) имеющей ISO, которая разрабатывает и поставляляет такие весы по всей стране от напольных до 500 кг балочных, до кассовых и знаю всю их подноготную всего процесса от исполнения до ввода в эксплуатацию.
Там выпускали весы со счетом показаний через копеешный ADC с интерфейсом USB COM, длина кабеля до 1 - 5м., тензодатчики именно китайские с европейским сертификатом производителя, китайцы дают любые бумаги, они с разными пределами измерений, на базе SBC под кастомной сборкой Win начиная с семки. Там же клиентский и СУБД под сервер с со сканером штрих кода, термо принтером и платежной системой счета кредитных карт.
После выпуска определенной партии весов, приглашался госповеритель и проверял каждую единицу с составлением протокола.
Физически это выглядело так:
На весовую платформу с запущенным клиентским софтом ставятся поочередно его эталонные 3 гири минимальный вес, средний и максимальный, показания на мониторе фиксируются, там где погрешность превышала, прибор в сторону.
Автор: manjey73 10.8.2023, 21:40
условия задачи не выполнены. смысл тогда в такой замене?
Вопрос, если там калорифер на 18 кВт, что там у вас с управлением за Optic MOSFET AC/DC Switch?
Автор: Beep 10.8.2023, 22:51
Выйдет, т.к. нет цели интеграции платформы в существующий зоопарк под протоколами для PLC, мы намеренно уходим от таких идей. Можем (писать под RS485 динамические автоматы), но не хотим, это не наш бизнес.
Все в разы проще, дешевле быстрее и доступней, когда проект на этапе принятия решения.
Можно каскадным управлением с применением промежуточных маломощных до 50А
https://ae01.alicdn.com/kf/Sdfc51dbca1a9450bacde1840fd542c3c0/Single-Chip-Microcomputer-PLC-Signal-Amplifier-Board-Input-and-Output-NPN-PNP-Input-Photocoupler-Isolation.jpg_220x220.jpg_.webp
или напрямую к примеру с таким SSR
100A DC Control To AC Output Solid State Relay Single Phase 110V 220V 230V 380V 480V 120A Industrial DA SSR
https://ae01.alicdn.com/kf/S1f5870b446de4bef8eb1290e47054facf.jpg?width=640&height=640&hash=1280
Есть старые классические методы запуска больших нагрузок, все зависит от бюджет, от категории объекта, к примеру последнее решение вполне прокатит для аэропортов, потому что дорогое, но с длительным жизненным циклом, что в дальнейшем сэкономит клиентам крокодиловы слезы.
Автор: manjey73 10.8.2023, 23:17
18 кВт и одна фаза? вы с вентиляцией вообще работали? Это уже 3-х фазник будет
опять 25, Modbus не только под PLC, забудьте уже. Точнее поймите, примите и реализуйте, и у вас не будет проблем.... и возможно отбоя.
Без этого ваша система Г...
Автор: Beep 11.8.2023, 0:41
Мысль промелькнула что возможно такой мотор таки трехфазник, но ответ дал исходя из токов, но есть аналогичные решения по коммутации и 3 фазного напряжения.
В сфере вентиляционного оборудования мне не приходилось работать, хотя я начинал с высоковольтных систем.
Без этого ваша система Г...
Не хотим дважды наступать на оди и те же грабли, много народу на этом поломало свои копья, упор в замене существующих промышленных SoftPLC c привязкой (интерпретацией МЕК в абстрактной обвертке) ведет в никуда и будет очередной версией недоскады. Я выше здесь писал об этом и приводил опыт людей. Больше скажу, из личного опыта наблюдений, в тех отраслях где я работал, это более 25 фирм, только одна или 2 из них (климатические контроллеры и шоу управление) разрабатывала железо с применением протокола Modbus в варианте RTU,если память не изменяет на базе MCU Renesans RL78, но впоследствии они соскочили на BACNET под управлением ПК. Другая фирма сидела на ТСР с покупными лицензиями адресов и тряслись за каждый запоротый борад в процессе SMD сборки, вели учет как в аптеке.
Как Вы думаете, почему такие гиганты как тот же Intel и их конкуренты, в купе с McSoft, всячески обходят эту написания специализированной OC тему,, стороной, при этом штампуют штампуют свои формфактор доски под IPC, сбрасывают на них цены, дают их под OEM лицензиями на свободное растерзание для всех отраслей, но почему то кроме опенсорсных типа RTOS решений воз и ныне там?
Я выше давал линк на англоязычную статью с исследовании проблем, которые мы здесь и пытаемся обсуждать, лично для меня это светофор.
Ваша версия ответа?
Автор: manjey73 11.8.2023, 9:01
Beep кроме Modbus вам скажут спасибо и за BacNet и за другие стандартизированные протоколы. Если другие обходят стороной, это не значит, что должны обходить и вы.
Мое видение систем в принципе (упрощенно)
1. Замкнутая система (это вот ваша как есть)
2. All in One - монобрендовая, но когда ты вынужден купить все сразу потому что любой компонент не будет работать без другого (ну, на вскидку примеров нет, но наверняка существуют)
3. Модульные однобрендовые системы, где можно приобретать частями, но только от одного производителя. (Где купив PLC и при желании добавить Scada вынуждены приобретать ее у того же производителя)
4. Модульные системы, которые можно собирать из компонентов разных производителей. (где купив PLC одного производителя можно купить Scada другого производителя, базу данных третьего и так далее)
Вы сейчас на уровне 1, Желания перейти на уровень 4 по всем вашим сообщениям нет. Упоротый отказ
Автор: Beep 11.8.2023, 10:56
Постой вопрос, как по вашему я должен без SDK построить внешнюю среду по работе с API к тому зоопарку микропроцессорной техники, их внешнему встроенному софту? При том что этот исполнительный код, даже если я и увижу его не прокомментирован, скомпилирован и загружен в память х.з. какими языками или их интерпретаторами, как там отделить мух от котлет?
- Так ведь нет рыбы,
- Ты жарь, рыба будет.
К примру из единичных проектов я делал GUI под такой лазерный дальномер где производитель заботливо снабдил PCE-LDS-70 прибор для всех интерфейсов и это его стратегия продвижения на рынке. Все заработало с 1-го пинка через USB COM и у меня таких решений тьма за всю мою практику. И что дальше?
|
Автор: manjey73 11.8.2023, 12:00
Ну прочтите уже что из себя представляют протоколы вашу маму...
Там то же самое, производитель вам пишет:
Регистр 0, тип данных uint16, битовая маска состояний. Бит 0 - Жора начал "жарить рыбу", бит 1 - Вася пошел ловить рыбу, бит 2 - Вася поймал рыбу.
Регистр 1,2 - Температура воды, тип данных float (младшим байтом вперед)
И так далее... Вы просто настраиваете опрос, приводите полученные данные в своей системе к вашему пониманию и используете это.
Соответственно Modbus бывает RTU (для работы с ком портами) и TCP для работы по Ethernet и вариация Com over TCP (тот же RTU но бегающий поверх TCP) - но это уже "раздел" каналов связи, который должен быть независимо от протоколов.
В общем если вы не понимаете таких простых вещей, то что вам объяснять дальше то?
з.ы. Мой выбор это Level 4 (см. выше) остальное в топку, в сад, куда хотите. Ваше ПО там же....
Чтобы вам стало понятнее, то то, что вы называете SDK - это СПЕЦИФИКАЦИЯ протокола, а не железа, как вы думаете.
Автор: Beep 11.8.2023, 14:13
Упс, как долго я здесь ходил кругами, теперь все стало на свои места.
SDK на минутку, это не спецификация, это набор средств, методов и инструкций разработки
позволяющий специалистам по программному обеспечению создавать приложения для определённого пакета программ, программного обеспечения базовых средств разработки, аппаратной платформы, компьютерной системы, игровых консолей, операционных систем и прочих платформ.
На вскидку http://naviawireless.ru/novosti/sdk-dlya-modulya-navia-bt-01/
Причем у производителей это далеко не всегда открытая информация, она стоит денег объемы мануалов могут содержать код и т д.д. и т.п., передается на условиях NDA.
Три мудреца, в одном тазу,
Пустились по морю в грозу.
Будь по прочнее старый таз,
Длиннее был бы мой рассказ.
Автор: manjey73 11.8.2023, 14:19
Beep еще раз, если дело касается протоколов, то это как раз их Спецификация, какими средствами вы создадите программную часть для работы по тому или иному протоколу это как раз задача программиста.
Все, что вам требуется знать о протоколах это правила формирования пакетов для передачи и получения данных и правила (код) расчета контрольных сумм пакетов.
Для открытых протоколов это все доступно. Для Modbus на 200%.
Надеюсь код для каналов связи (TCP, COM, Com over TCP) раз вы общаетесь с разными железками у вас уже есть. Это уже не уровень протоколов а уровень сети.
Если вы каждый раз что-то пишите и вам приходиться писать еще и сетевой уровень, тогда у вас еще печальнее, чем я думал...
Вам про Ивана (Modbus) а вы мне в ответ про Болвана.... Или вы реально бот чат GPT
Если вам лень писать самим, то на просторах нета наверняка есть готовые библиотеки для работы с Modbus, точно есть и на Питоне и на разных языках типа C++ и прочих.
Автор: Beep 11.8.2023, 17:35
Если вам лень писать самим, то на просторах нета наверняка есть готовые библиотеки для работы с Modbus, точно есть и на Питоне и на разных языках типа C++ и прочих.
Сами то пробовали этим заниматься? Если нет, устал повторять что нет интереса в переделках велосипедов, почитайте в подкасте мнение коллективного разума разрабов на примере конкректно взятого железа:
https://habr.com/ru/articles/536500/
Пробовали ознакомиться с выставленным нами завершенными проектами? Это не рядом с промавтоматкой, если что.
Собственно я понял что за пределами Ваших интересов.
Автор: Beep 11.8.2023, 20:00
Могу решать следующим образом:
Сообщения Modbus, отправляемые по последовательным линиям: RS232
Каждое сообщение состоит из четырех частей: адрес устройства, код функции, данные, проверка ошибок.
2. Адрес устройства или подчиненного устройства идентифицирует ваш прибор. Он содержит один байт информации. В ASCII он кодируется двумя шестнадцатеричными символами, в RTU — одним байтом. Допустимые адреса находятся в диапазоне от 0 до 247.
Код функции определяет тип сообщения. Он содержит один байт информации. В ASCII он кодируется двумя шестнадцатеричными символами, в RTU — одним байтом.
Настройки Com-порта Modbus
Стартовый бит ASCII
= 1 Биты данных = 7
Если четность четная или выключена, то стоповые биты = 1
Если четность отсутствует, то стоповые биты = 2
Стартовый бит RTU
= 1 Биты данных = 8
Если четность четная или выключена, то стоповые биты = 1
Если четность отсутствует, то стоповые биты = 2
Таким образом можно работать с модбус устройствами по счету данных, но каждый раз Вы отклоняетесь в в пользу единичных, решений которые можно сделать под конкретного клиента и это не проблема.
Среда должна быть универсальной и не сдерживать клиентов с задержками создаваемых библиотек под популярное железо, доступное и недорогое.
Проблема заключается в том, что нам понадобится разрабатывать наборы библиотек под каждый датчик с этим протколом, или разработать настраиваемый интерфейс, в виде отдельной среды для настройки параметров обмена.
В последнем случае так же юзерам дать инструкции. Такие утилиты подобно терминалу существуют у разных разрабов, считать данные под своим интерфейсом это по сути получить стек памяти, дальше под набор таких сгружаемых данных нужно строить фильтры, опять же это под каждую железяку что будет иметь какое то ограничение, как сегодня это происходит в RTOS. Для этого они и содержат свои сервера со своими постоянно разрабатывающимися в опенсорсе библиотеками устройств как пирожками в супере, бывают и пустые без повидла или с костылями...
Мы в.у. обходим посредством счета физических аналоговых значений со стороны аналоговых приборов.
Как то так.
Автор: AlexandrGr 11.8.2023, 20:56
Какой то набор букв. Даже не слов.
Автор: Beep 11.8.2023, 23:00
Будучи на Вашем месте с инженером геологоразведки, написал бы то же самое, увы я не знаю Вашей компетенции, поэтому промолчу.
Собственно для таких случаев и разработана наша платформа, когда человек - профессионал в своей сфере может относительно легко войти в сферу автоматики, протестировать виртуально свою идею и довести ее до статуса готового решения в короткие сроки и малым бюджетом.
Автор: manjey73 11.8.2023, 23:32
я пользуюсь Scada системой, где реализован Modbus, как мастер так и слейв. Кто то пользуется OPC сервером Инсат, там так же реализован Modbus как мастер так и слейв, Кто-то пользуется другими Scada системами, где так же реализован Modbus.
Их масса.... всех даже не перечислишь. А вы такие умные, утверждаете, что
Получите знаний больше, потому что другие могут опрашивать любой датчик, если у него протокол Modbus, а вы нет, это наводит на мысли о некомпетентности в программировании.
Вы студент, который не может реализовать элементарного. На этом тему можно закрыть...
И если что, я и другие реализуют другие протоколы на базе либо Scada, либо OPC, и вполне успешно, без ваших гнусных инсинуаций по поводу SDK, потому что производители устройств предоставляют описание своих протоколов. И да, они не в виде библиотек, а просто в виде текстовых файлов....
переводя на русский, чтобы вам стало досконально понятно, идите вы в задницу со своей ущербной системой в придачу к своей бинарной логике...
Автор: Beep 12.8.2023, 0:24
Для тех, кто безвылазно сидит специализированной среде типа скады и собирается там досидеть до пенсии, особых знаний в низкоуровневом программировании, как и представлении об SDК не требуется, вполне можно обходиться встроенными инструментами и инструкциями в виде хелпов, по ходу быть себе эдаким всезнающим Дартаньяном и поучать других, утверждая насколько все просто и как надо это строить
Вы студент, который не может реализовать элементарного. На этом тему можно закрыть...
И если что, я и другие реализуют другие протоколы на базе либо Scada, либо OPC, и вполне успешно, без ваших гнусных инсинуаций по поводу SDK, потому что производители устройств предоставляют описание своих протоколов. И да, они не в виде библиотек, а просто в виде текстовых файлов....
https://help.electronic.us/support/solutions/articles/44002276762-sdk-license
https://www.virtual-serial-port.org/virtual-serial-port-driver-sdk/
Больше Вам manjey73 мне особо и нечего здесь добавить, булку крошим по столу.
Автор: manjey73 12.8.2023, 0:34
Ваша система не подходит для решения типовых задач автоматизации АВОК, примите это как данность и отвалите.
Удачи вам в решении студенческих работ.
И еще момент, в России Windows умрет в сентябре, возродится после 1028 санкций так что про Россию забудьте вдвойне...
Интересно, когда вы научитесь читать? Повторю последний, самый последний раз.
Есть система, разработчик системы подумал и реализовал сетевой уровень (в вашем понимании использовал SDK по работе с портами и Ethernet)
При этом реализовал стандартизованные протоколы (Modbus)
1. позволил пользователям пользоваться устройствами Modbus без программирования
2. позволил пользователям программировать другие открытые протоколы, кроме Modbus (так как в системе реализован сетевой уровень)
В вашей системе нет даже пункта 1, не говоря уже о пункте 2.
Делаем выводы, система не предназначена для распределенного использования, может работать только сама в себе.
Ожидания дополнительных возможностей туманно.
Вывод - зачем тратить время на систему, которая возможно никогда не вырастет до желаемого уровня? Не зачем. Значит такую систему в топку...
Автор: Beep 12.8.2023, 0:39
Удачи вам в решении студенческих работ.
Тема, в которую Вы ввалились, не Ваша, так что пусть ее автор решит кому валить.
Вам так же встретить свою достойную автоматизатора пенсию в здравом уме
Автор: Beep 17.8.2023, 17:01
Мне вот интересно, как люди выстраивают свою философию и пытаются ею насаждать окружение?
Что меня побудило выставить платформу здесь на обзор, так это тема которой люди интересуются помимо автоматизации АВОК
...
вот http://www.axiomtek.com/products/ViewProduct.asp?view=726, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?
не замыкаясь на том, что и так многие года плавно регрессирует.
И еще момент, в России Windows умрет в сентябре, возродится после 1028 санкций :) так что про Россию забудьте вдвойне..
Уж коль форум отсвечивает в сетях, я изначально поднял диалог для русскоязычной прослойки специалистов со всего мира и никак себя не позиционирую на стороне РФ.
Да хоть и в предпоследний, Вы явно никогда не работали группах R&D от того и стиль Вашего общения мягко говоря как у колхозника времен свершившейся революции 18 года - "Не пойду я в твой колхоз!"
При этом реализовал стандартизованные протоколы (Modbus)
Прежде всего сами по себе протоколы погоды не строят, если Вы не строите по ним обращения на знакомых Вам МЕК языках в среде их компилятора.
Если это происходит в другой языковой среде, которая, таки да, позволяет работу в в.у. протоколах и интерфейсах, а там .... свят свят, инакомыслие, это должны быть передаваемые и принимаемые пакеты регистровых значений, с соблюдением языкового синтаксиса, разрядности с последующей их обработкой и причем в строгом порядке опросов, адрес, команда и т.д., тут же и работа с таймингами, триггерными переменными и топологией устройств, изначально изучают дата шит конкретного контролера и его ресурсов).
Вот возьмите и напишите мне пример такого запроса на плюсах, а потом еще и интерпретатор под Вас, чтоб Вы эти инструкции понимали и могли что-то вменяемое кодить и загружать во внешнюю память устройств, с которыми хотите работать.
И да, люди этим занимаются и пилят свои скады с удобными для них интерфейсами, загоняют туда библиотеки железа, на которое рассчитаны такие платформы
Читайте ответ на 1 свое утверждение.
Так спору нет, т.к. Вы ушли от сути темы и саме себе решили, что если иная платформа не работает с внешней логической топологией класических контролеров, включая и сами эти контролеры, то
Ожидания дополнительных возможностей туманно.
Упуская тот факт, что конечному клиенту абсолютно фиолетово, что у него там в шкафу на динрейках, для него важно что все функционирует, цена вопроса, жизненый цикл.
[b]
Ну прямо отец настоятель - это в топку, это на задний двор на удобрения... что там еще?
А приход в этом молебном доме, ты да я, да мы с тобой, что никак без не предвзятого арбитра не вносит истину в спор, как в стихотворении про 3-х мудрецов и дырявый таз.
Автор: Lex 18.8.2023, 3:31
Не уходите в философствование - не Ваше это. Гугл переводчик и википедия не самые лучшие друзья...
- революция была в 17, а не в 18 году,
- колхозник, он потому и колхозник, что он УЖЕ в колхозе,
как он может "не пойти в колхоз" ?
- и да, у нас уже есть свой колхоз, в Ваш - не хотим.
- и разберитесь уже наконец с Модбасом.
"Вот возьмите и напишите мне пример такого запроса на плюсах, а потом еще и интерпретатор под Вас, чтоб Вы эти инструкции понимали и могли что-то вменяемое кодить и загружать во внешнюю память устройств, с которыми хотите работать." - это же Ваша работа? Нет ?
Да, и что такое "внешняя память" в Вашей терминологии?
"должны быть передаваемые и принимаемые пакеты регистровых значений, с соблюдением языкового синтаксиса, разрядности с последующей их обработкой и причем в строгом порядке опросов, адрес, команда и т.д.," Не поверите - да, должны быть.
Вы же пишете здесь на русском языке, потому что мы-устройства понимаем русский язык,
а не пытаетесь с нами общаться на иврите, который Вы знаете в совершенстве, а мы - нет.
Так и с Модбасом и USB.
Автор: Beep 18.8.2023, 10:45
Продолжаем.
Поднятая автором поста тема и увы, ее явного или скрытого игнора многими IT сообществами, в т.ч. и здесь есть результат неосведомленности среди техно фронтов (здесь в обсуждении присутствует 3+ субъективных мнения).
По одну сторону баррикад армия ярых PLC-плкашников, по другую эмбеддеры, софт контроллеры для них это как прилетевшее НЛО, не сесть не съесть, потому как тема еще не созрела для вторжения в существующий мир.
Отсюда и разночтения, как терминологии, так и в одобрении прав на существование в своем планктоне.
Мне все же удалось обнаружить одного такого https://youtu.be/StHxxDG0UU8, (мои соотечественники) на который все же обратили внимание противоборствующие лагеря (99К просмотров за год и 350 коментов, их цитаты приведены ниже), сделали детальный обзор на русском, традиционно технические вопросы в коментах отсутствуют или нечто подобное
А вам лайк за подробный обзор однозначно!Или это
Спасибо за обзор, очень интересно!
Народ смотрит на это как на НЛО и просто веселится от неслыханного и невидимого дива дивного...
Сразу оговорюсь, мы не позиционируем себя на фоне их решения, т.к. иной концепт и философия с основным мотивом - уход от пропреоритарности к аппаратной части, а так же расширение сообщества разработчиков без опыта в распространенном классическом скрипт и G программировании.
На YouTobe канале платформы присутствую многочисленные примеры в работе, количество просмотров и подписчиков с момента публикации последнего релиза радует и вселяет надежды.
Автор: manjey73 18.8.2023, 11:21
Обратите внимание. там CodeSys 3.5 еще и с EtherCAT, а наличие COM портов, дополнительно к Ethernet позволяют использовать и Modbus и черта лысого....
Сравните со своей системой, где только USB 3.0
а так же о чем писали выше, для многих здесь это никакое не НЛО, а такой же точно ПЛК, только полностью Soft, особенно если производитель оставил доступ к системе для возможных настроек VPN, сети и так далее.
Автор: Beep 18.8.2023, 11:32
В.у. разработчик сломал стереотипы и скептиков и все разрулил на винде, что касается здесь ваших доводов,
Сравните со своей системой, где только USB 3.0
Слесарю слесарево ...
Люди поставили перед собой эту задачу и довели до логического финала, я кстати с их девопосм веду переписку, история развития покрыта мраком и тайной.
Что касается нашего, вроде уже не первый раз говорю
:На YouTobe канале платформы присутствую многочисленные примеры в работе, количество просмотров и подписчиков с момента публикации последнего релиза радует и вселяет надежды.
Автор: Beep 18.8.2023, 12:55
Я не кодер С++,
в моем случае Вам будет предоставлено поле или набор полей в виде String Array, для отправки в RS-485 счета данных в протоколе Modbus RTU через RS-485:
int deviceAddress = 1;
// Адрес начального регистра для чтения
int startRegister = 100;
// Количество регистров для чтения
int numberOfRegisters = 2;
// Формирование Modbus RTU запроса
byte[] modbusRequest = ModbusRTU.CreateReadHoldingRegistersRequest(deviceAddress, startRegister, numberOfRegisters);
// Отправка запроса через RS-485 (serialPort - объект для работы с RS-485)
serialPort.Write(modbusRequest, 0, modbusRequest.Length);
// Ожидание и чтение ответа (в зависимости от настройки датчика и библиотеки Modbus)
byte[] modbusResponse = new byte[/*размер ответа*/];
serialPort.Read(modbusResponse, 0, modbusResponse.Length);
// Обработка ответа Modbus RTU (в зависимости от используемой библиотеки)
int value1 = ModbusRTU.ParseRegisterValue(modbusResponse, /*позиция первого регистра*/);
int value2 = ModbusRTU.ParseRegisterValue(modbusResponse, /*позиция второго регистра*/);
// Дальнейшая обработка и использование полученных значений
Но нафик оно мне надо, еще и проводить обработку принимаемых данных для их отображения в понятном для Вас виде, если я могу через ADC без танцев с бубном и изучению документации сенсоров, просто считать напряжения, отобразить их на экране и установить в качестве переменных триггерного значения, причем селективно или одновременно 10 каналов в один порт?
Сенсоры в моем случае любые резистивные или ttl
В Вашем случае с работой в кодесис или иной какой то скаде, Вы должны использовать соответствующие библиотеки или функции для работы с Modbus RTU протоколом.
Автор: manjey73 18.8.2023, 13:18
так вам сразу и написали, зачем же вы со свинным рылом да в Калашный ряд?
или со своим уставом в чужой монастырь?
Принимайте любое изречение на свой счет. Если вам это не надо зачем-то, то зачем ваше надо другим? причины всегда зеркальны.
Автор: Beep 18.8.2023, 13:30
В моем случае это выглядит так:
И так 
Автор: Beep 18.8.2023, 14:41
или со своим уставом в чужой монастырь?
Это как раз Вы сюда сунулись со своим надувным монастырем и норовите все переосмыслить под свою веру.
Автор: manjey73 18.8.2023, 14:55
первое сообщение темы
есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д.
Автор: Beep 18.8.2023, 16:01
есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д.
Тот линк, на который ссылка в его вопросе
您要尋找的資源可能已移除、名稱已變更，或暫時無法使用。
умер, мне его не удалось открыть.
По поводу не винды, жаль что автор в настоящий момент здесь не присутствует, можно было бы у него уточнить причины отторжения и все прочее что недосказано.
Дальше в последующих коментах народ резко переключил свое внимание на железо, оставив тему софта в глубоком стендбае.
Автор: Ashihara 18.8.2023, 18:30
И так
О, графику из 90-х подвезли))) Без обид, я в колледже на олимпиадах такую же хренрню делал, выглядело точно также убого, но для школьника это допустимо.
Комбобоксы - мои глаза вытекают, как теперь это развидеть... Когда я к ним впервые применил customDesing у меня один в один всё также развалилось, но я нашел решение примерно за полчаса.
Автор: Beep 18.8.2023, 20:15
Ashihara,
Ну изначально как бы и не было задачи изголяться в отображении элементов рабочей консоли как это есть у игровых консольных приставках. Это стандартный Silver набор среды, в которой разрабатывалось ядро, c упором на темную тему.
По ходу не сказать, что я в восторге от многих интерфейсов именитых систем, начиная от Visual C++ и заканчивая тем же Code Sys. Я здесь интересовался, но ответ не получил какой бы интерфейс имел предпочтения или линк на примеры интерфейсных абстракций.
Я собственно и не вижу смысла в чем то из ряда вон запредельного, это прежде всего среда - инструмент, тему изучал но ни у кого нет единого мнения и правил и здесь Важен исходный продукт работы в среде. Что касается клиентских (HMI) представлений фронтальной панели, если она присутствует в проекте, то согласен, здесь кроме функционала, важна и эргономика работы с отображаемой телеметрией и элементами управления, хотя бы и с клубничкой вместо классической кнопки, когда это вендинговый автомат...
Кстати о птичках, вы видали мониторы проекта SpaceX? Как по мне, это синяя монохромная жуть.
Автор: manjey73 18.8.2023, 23:34
Вы про это? Silverlight
Если да, то у вас совсем все печальненько....
Автор: Beep 18.8.2023, 23:52
Если да, то у вас совсем все печальненько....
Не про этот. В моем случае это банальное наименование одного из предложенных средой разработки стилей, отображаемых элементов на фронтальной панели, их по ходу 4.
Этот мне больше интересен чем другие.
Для понимания с Вашей каланчи, это такой графический "фонт", только вместо текста графика.
Не пытайтесь в своей голове генерить гугл поисковые предположения, проще спросить.
Среда, как ранее сообщил, разработки и компиляции - LabVIEW, которая, в свою очередь написана, как и Linux, в основном на Cи.
Автор: manjey73 19.8.2023, 0:25
совершенно не пользовался гуглом, вы уже столько терминов насыпали, подумал, что вы про эту технологию, которую Мелкомягкие сами же и похоронили и не стали развивать дальше.
Стиль вырвиглаз это точно...
Автор: младшой 19.8.2023, 7:45
Посмотрел все ролики по Beeptoolkit. Очень занятное явление.
Но, к сожалению, в роликах не увидел, как в Beeptoolkit производить арифметические вычисления.
Не могли бы Вы рассказать или дать ссылку на материалы, освещающие этот вопрос.
Пример вычислений:
взять показания двух аналоговых входов (Х1 и Х2),
вычесть одно из другого (Е = Х1 - Х2),
умножить их разницу на некий коэффициент (Y = Z*Е),
подать полученное произведение на аналоговый выход.
Автор: Beep 19.8.2023, 19:23
Но, к сожалению, в роликах не увидел, как в Beeptoolkit производить арифметические вычисления.
Не могли бы Вы рассказать или дать ссылку на материалы, освещающие этот вопрос.
Хороший и своевременный вопрос, именно сейчас я работаю над преобразованиями считываемых значений со стороны резистивных сенсоров с отображением в эквиваленте к температуре, влажности, СО2 и прочим востребованным разработчиками "попугаям". Это будет вычислительная функция, в процедуре проведения калибрации считываемых показаний по отношению к напряжениям.
взять показания двух аналоговых входов (Х1 и Х2),
вычесть одно из другого (Е = Х1 - Х2),
умножить их разницу на некий коэффициент (Y = Z*Е),
подать полученное произведение на аналоговый выход.
Таких процедур не предусмотрено , т.к. все выходные каналы на аппаратном уровне реализованы в 2 состояниях бинарной логики с высоким или низким уровнем сигнала, эквивалентных логической "1"= 4.5 - 5V и "0"= 0 - 1V.
Т.е. на выходах мы не применяем интерфейсные решения с протоколами обмена данными. В отдельных случаях можем предоставить ограниченный сервис для работы в телекоммуникационных сетях ISDN или GPRS.
Здесь выше приведен пример аппаратного дизайна.
Если вы хотите реализовать в своем проекте математический алгоритм, то это возможно, когда результат вычислений заложен в сценарии алгоритма, но в конечном итоге вы по любому будете иметь на выходе двоичное управление в сторону драйверов нагрузок.
Автор: manjey73 19.8.2023, 20:45
Как происходит управление каналами 0-10В
Как происходит преобразование температурных датчиков, с выходом 0-10В или 4-20мА у которых температура -40 - +100гр
? как это можно выполнить, если у вас не предусмотрены такие процедуры ?????
Автор: Beep 19.8.2023, 22:04
О каких каналах идет речь? Мне часто задают вопросы подобного типа, поэтому вместо копирования моих цитат, были созданы короткие видеоролики,
дающие исчерпывающие ответы с демонстрациями и озвучкой как на русском, так и на английском.
https://youtu.be/EtVApHEo53o
https://youtu.be/8KF5DDly7kw
https://youtu.be/8KeJ4Zg3hOI
https://youtu.be/OiNp5Lj8Ygc
https://www.beeptoolkit.com/forum/computer-vision-perception/an-additional-built-in-pc-vision-service-which-can-rightly-be-called-a-custom-subcontroller
https://youtu.be/3XH58I1Aakg
https://youtu.be/mfQTiAbjOEQ
? как это можно выполнить, если у вас не предусмотрены такие процедуры ?????
В принципе это https://dzen.ru/a/YBQ_NhfTn3jfRcwG, и мне здесь не особо как интересна тема культпросвета в вопросах и ответах о счете и представлении данных в виде температуры.
По ходу многие производители в даташит дают сведения для юстировки и расчетов для таких преобразований.
Таким образом, не стал тупо копировать это из первоисточников, их тьма и это изъеденная тема, просто дал линк на один из подобных образовательных материалов. При желании гугл Вам в помощь.
Что касается наличия этих функций в платформе, ответил в предыдущем вопросе.
Ваше чтение моих ответов, увы, по прежнему происходит по диагонали.
Автор: manjey73 20.8.2023, 0:31
Вместо краткого ответа опять вода... напишите, кто видео посмотрит, некогда смотреть, потому что так понимаю нету, раз в предыдущем ответе быдло нет...
как же все печально в вашей системе максимальное напряжение измерения 3,3В
Автор: Beep 20.8.2023, 9:34
как же все печально в вашей системе
максимальное напряжение измерения 3,3ВИ снова двойка, учите матчасть.
В подавляющей массе аналоговых (резистивных) сенсоров, выходные величины напряжений, как правило присутствуют в виде 3.3V, а вот что делается в случае, когда кому-то этого мало, читайте мой предыдущий пост о культпросвете и не морочте в своем торговом ряду селедке голову.
Автор: manjey73 20.8.2023, 10:22
Я не говорю, к какому напряжению приводится аналоговый сигнал внутри устройства. Я задал вам вопрос как к вашей системе подключить любой датчик с выходом либо 0-10В либо 4-20мА ?
1 Какие для этого есть средства
2 каким образом я должен увидеть вместо 0-10В или 4-20мА отображение сигнала в единицах ну скажем Температуры или Давления ?
Вы в очередной раз выложили кучу ссылок на видосы, на которые надо потратить время вместо прямого ответа "так-то и так-то"
Автор: Beep 20.8.2023, 12:16
2 каким образом я должен увидеть вместо 0-10В или 4-20мА отображение сигнала в единицах ну скажем Температуры или Давления ?
1. Фактическая формула пикового потребления тока учитывает уровень напряжения на внутреннем конденсаторе выборки применяемого в ADC STM32F103 и прчих STM32 этой линейки MCU:
Ipeak = (Вин - Вкап) / 1К
Vin = напряжение, подаваемое на аналоговый входной пин
Vcap = напряжение на внутреннем конденсаторе выборки непосредственно перед входной выборкой. Он будет равен или близок к уровню последнего аналогового входа, который был преобразован.
Средства и методы классические и мы тут велосипед не изобретаем, это определенный комплекс аппаратных и коммуникационных решений и этому можно уделять часовые лекции. Но в целом для инженеров практиков все до неприличия банально. Или Вы не имели дело с аналоговыми сенсорами, или применяете контроллеры, в которых реализованы драйвера подключений и Вы никогда не думали о том, как там это устроено, как на стороне контроллера, так и в шлейфе с сенсором. Отсюда и вопросы.
Т.к. сообщество платформы разношерстное, похоже нам не уйти от подобного рода ликбезов на сайте продукта, пока что масса работы в другом направлении.
Это то, о чем я здесь выше говорил
Эмбэддеры меня мучали вопросами другого уровня их понимания вселенной.
Перед Вами будет представлен элемент - комбобокс с вариантами отображения нужного представления физического параметра который рассчитан по рекомендациям в дата шит на сенсор, Так же в Вашем пользовании будет системный калькулятор, позволяющий выполнять такие расчеты и включать их переменные в результат. Почему калькулятор? Потому что мы не хотим наполнять ядро библиотеками от постоянно меняющихся сенсоров и их характеристик. При этом каждый пользователь сможет такие библиотеки формировать самостоятельно для дальнейшего их применения в своих проектах.
Эта функция в настоящий момент в процессе разработки и будет представлена в следующей версии платформы.
Автор: manjey73 20.8.2023, 13:25
покажите как вы принимаете сигналы 0-10В и 4-20мА - в реальности покажите а не формулами. Какими устройствами?
Добавлю еще - Pt100, Pt1000 и различные NTC, какова длина линий при этом возможна?
ааа, так в системе еще чего-то нету?
тогда ждем дождичка в четверг со свистом рака на горе... удачи.
Автор: Beep 20.8.2023, 16:18
Добавлю еще - Pt100, Pt1000 и различные NTC, какова длина линий при этом возможна?
ааа, так в системе еще чего-то нету?
тогда ждем дождичка в четверг со свистом рака на горе... удачи.
А что так?
Люди не желают с Вами, злобным автоматизатором общаться и рассказывать что они увидели там в выставленных видео и линках?
Печалька.
Если сам с собой общаетесь и на свои вопросы даете сами себе отвечаете, это монолог - сидя в луже бульбы пускаю.
Кто хотел, тот перешел по ссылкам и все увидел.
Так что выздоравливайте поскорей и не гоняйте круги по воде.
Автор: manjey73 20.8.2023, 17:25
вас жалко, горе разработчиков.
Автор: Beep 20.8.2023, 21:15
Добавлю еще - Pt100, Pt1000 и различные ...?
Чтоб развеять Ваш, Дартаньяна, сарказм и строптивость:
https://www.hwlibre.com/wp-content/uploads/2019/06/lm35-pinout.jpg.webp
Ну и собственно в догонку небольшой, но самодостаточный ликезЪ:
Основной характеристикой датчика является точность измерений. Для полупроводниковых моделей она колеблется от ±1°С до ±3.5°С. Самые точные модели редко обеспечивают точность лучше чем ±0.5°С. При этом данный параметр сильно зависит от температуры. В суженном диапазоне от -25° до 100°С точность в полтора раза выше, чем в полном диапазоне измерений -40°С до +125°С. Большинство аналоговых датчиков температуры, иначе называемых интегральными датчиками, содержит три вывода и включается по схеме диода. Третий вывод обычно используется для целей калибровки. Выходной сигнал датчика представляет собой напряжение, пропорциональное температуре. Величина изменения напряжения различна и составляет 10мВ/градус. Для точного определения значения температуры необходимо знать падение напряжения при каком-либо ее фиксированном значении. Обычно в качестве такового используется значение начала диапазона измерений либо 0°С.
Терморезисторные датчики широко распространены в электронной и машиностроительной промышленности, благодаря точности показаний, чувствительности и нетребовательности в эксплуатации
Измерить сопротивление можно, включив прибор в цепь источника тока и измерив дифференциальное напряжение. Проконтролировать показатели можно с помощью интегральных микросхем, аналоговый выход которых равен питаемому напряжению.
Термодатчики с подобными устройствами можно смело подключать к аналого-цифровому преобразователю, оцифровывая его при восьми или https://www.beeptoolkit.com/forum/input-module-sensors/usb-interface-10-channel-12bit-ad-sampling-data-acquisition-stm32-uart-communication-adc-module.
Ну и конечно берем в расчет исполнение кабеля, защиту от внешних помех, длину и стабилизированное питание датчика.
Автор: Beep 21.8.2023, 7:22
Себя пожалейте.
Зайдем сюда лет через 20.
В лучшем случае будете резаться каждый день с утра до вечера в домино на скамейке с такими же как Вы сочувствующими, в худшем голубей кормить под домом в гордом одиночестве вспоминая свои шкафы...
Автор: manjey73 21.8.2023, 17:47
То есть вы предлагаете пользователям не только отсутствующий функционал, но еще и самим заботиться о преобразовании сигналов 0-10В или 4-20мА преобразовывать до уровней не выше 3,3В чтобы это заработало с вашей системой? - что уж сказать, браво.
Еще раз спрошу, зачем нужна ваша система, если в ней ничего кроме ядра нет ?
Прочтите в самом начале, система для лабораторных работ - все.
вот-вот, через 20 лет и подходите, когда будет версия 2.хх или больше
Автор: Beep 21.8.2023, 22:35
....
ничего такого подобного я никому здесь не предлагаю, выкиньте всю эту свою ересь из головы, никто за Вас не станет что-то смотреть или переходить по линкам на которые я ссылаюсь, все это бульбометание сидя в луже.
Вы или с пьяну эту чушь плетете, или не работали никогда с распространенной во всем мире стандартной аналоговой сенсорикой?
Подозреваю, что Вы прогуливали лекции на тех курсах которые заканчивали, или Ваш препод бухал по черному. Откройте элементарный дата шит на свой Pt100, 500, 1000 и Вы прочитаете все не по диагонали, о чем здесь Вам рассказываю, или просите людей чтоб они туда сходили а потом Вам здесь подтвердили.
Фиг с ним этим Вашим культпросветом, умные люди глядя на Ваши коменты и мои ответы, просто развлекаются, таким образом я Вам здесь не нанимался бесплатно восполнять все Ваши пробелы, схемы выкладываю, цитирую первоисточники, а в замен.
Чем больше с Вами тут дискутирую, все больше понимаю, что Вы все монтируете из наборов, которые идут в картонной коробке с вложенной инструкцией для подключения пронумерованного железа и по цветам комплектных проводов, подозреваю что и курсы Ваши были с упором в эту коробку.
Мои Вам искренние соболезнования.
Автор: manjey73 22.8.2023, 9:10
Beep никто в АВОК не покупает в чистом виде сенсоры.. точнее это делается так
Pt100 + модуль ввода для него с протоколом Modbus (или требуемым для системы)
Pt100 + НПТ в 0-10В или 4-20мА
Никто здесь не использует LM35 в чистом виде, ну я для дома применяю используя при этом вход 0-10В и именно 0-10В так как они у меня есть. И далее преобразование в Т программно, а не наблюдения в виде 2.х-3.х вольт, чего по вашему же заявлению выше в текущей версии у вас нет.
Еще раз для неграмотных, не умеющих читать, здесь мало кому интересны даташиты непосредственно сенсоров, требуется законченное решение для ПЛК, железного или софт, не важно. Никто тут в здравом уме на производстве не лепит на ардуино подобных платах системы.
Вот пока вы не поймете эти постулаты, разговаривать с вами не о чем.
Автор: Ashihara 22.8.2023, 11:00
как же все печально в вашей системе
максимальное напряжение измерения 3,3ВВы явно разговариваете с маркетологом, продвигающим свой продукт. Зачем кормить рекламщика?
Автор: manjey73 22.8.2023, 11:43
Ashihara больше не буду
Автор: LordN 22.8.2023, 14:04
да, мне тоже нравятся люди не отличающие датчика от сенсора и разрабатывающие плк.
Автор: Beep 25.8.2023, 23:36
Бред кошачий, введите в гугл транслит с русского на английский слово датчик и вы будете приятно удивлены.
Уж если я маркетолог, то Вы таки да, эксперт.
Как мог терпел и старался вести диалог на экспертном уровне, однако такой "Диалог экспертов" плавно сводит на нет желание в его дальнейшем продолжении, ожидал большего, судя по названию форума. ;)
Автор: Дима1973 26.8.2023, 9:27
Отсыл к гугл переводчику это конечно уровень. У каждого слова есть куча синонимов и вариантов перевода, плюс употребление данного слова в контексте всего, о чем идет речь. Но сделаем, как предлагалось. Вводим датик, получаем Sensor. Вводим зонд (синоним слова сенсор в русском языке). Получаем Probe. А теперь вводим на английском probe and sensor difference. Получаем Probes convert signal levels, change impedance levels, or offer convenient connection methods. Sensors or transducers convert physical phenomena to electrical signals. Опа, есть разница.
Автор: Beep 26.8.2023, 15:12
Чтоб не было разночтений и толкований есть стандартная англоязычная терминология без норвежских, китайских и прочих фламандских диалектов, которая применяется в приборостроении.
В случае когда физическую величину нужно преобразовать в измеряемый сигнал считываемого устройства, применяются преобразователи,конвертеры и т.п.
Проб и зонд курят на заборе, т.к. в схемотехнике имеют иные назначения.
Автор: manjey73 26.8.2023, 15:24
Beep давайте проще и перейдем на русский.
Датчик - комплектное устройство для необходимого назначения в корпусе с преобразователями сигнала в 0-10В, 4-20мА, интерфейсный с протоколом или для подключения к модулям ввода вывода.
Сенсор - непосредственно сам измеритель типа Pt100, NTC и так далее (в некоторых случаях применяется сразу с модулем ввода, имеет в составе клеммную коробку)
Вот такое нам тут предлагать не надо, https://market.yandex.ru/product--kabelnyi-temperaturnyi-datchik-zont-ds18b20/1778202420?cpc=Z-3eDH_Kps7h4GlOZLpsjgYwMNBLJ8Pwk9U9G54QF0ONOxySI9BSbzPW8P-5n3RzZXILJyWybsVrfO4lN-BMCnrz7MolJ1umxIayicRA6req464RioxNfghSzRYi8UuyagZ8mbf3PgJ9fQqC0ZHMLM370H_aeVIN2S_RCF_vnmR0HGxH1i4RM8_H6t_5rbMANzfeFPWcYQvERvGMLU6IhTGSqJqCPa9t5xnJyej-XRUEpAneynQKkiVtzEsH6Dpt8uwbciKxs0BR-Fnn2q9NI8O9YEH0hW2VoZW2vfXMaLY%2C&sku=1665518303&offerid=XHN9007N7wTwbQfFsNm9SA&cpa=1&uniqueId=697667
https://voltiq.ru/shop/aht10-temperature-and-humidity-sensor/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%2594%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2520%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D1%258B%252C%2520%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B6%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%2520%25D0%25B8%2520%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BA%25D0%25B8
А вот такое пожалуйста
https://market.yandex.ru/product--iecon-kanalnyi-datchik-temperatury-pt1000/1753794240?sku=101760276407&offerid=QnOifYl8HIR-SQ6dpkpfSA&cpa=1&uniqueId=5458622
Автор: Beep 29.8.2023, 15:44
А вот такое пожалуйста
https://market.yandex.ru/product--iecon-kanalnyi-datchik-temperatury-pt1000/1753794240?sku=101760276407&offerid=QnOifYl8HIR-SQ6dpkpfSA&cpa=1&uniqueId=5458622
Возвращаясь к началу темы повторяю, нет задачи кого бы то ни было здесь агитировать плюнуть на свое железо, с которым привыкли работать и менять религию поклонения своему, годами притертому PLC железу c устраиваемым минимумом возможностей и присутствием на местном рынке его дистрибьюторов.
Ваши датчики цифровые и предназначены для работы в интерфейсе протокола mоdbus (русский язык курит на заборе, т.к. это иностранная терминология). Это дорого
и упирается в портовые возможности контроллера.
Что касается применяемых датчиков в моей платформе, это или ttl на бинарной логике или аналоговые.
Первые считываются в виде логической "1" = 3.3V или "0" >1.8V в случае когда датчик (активный) питается 5V, применяется TTL двунаправленный преобразователь логических уровней 5/3V, но есть и другие преобразователи 24/12/8/5/3
к примеру такой 5/3:
В этом случае 1 или 0 принимаются в качестве триггерного значения с передачей команды в сторону выходного устройства.
в случае применения пассивных аналоговых (резистивных) датчиков мы просто его подключаем в токовую петлю с опорным напряжением 3.3V и снимаем значение напряжения с переводом в нужную физическую величину (температура, вес, давление, СО2, угол поворота, скорость вращения и т.п.) при этом мощность источника опорного напряжения со стороны передатчика учитывает длину кабеля исходя из входных характеристик входного порта ( в нашем случае не более 25 mA) в случае необходимости шунтируется дополнительным сопротивлением или применяется балластный резистивный мост.
Такой метод существенно расширяет функционал и возможности в разработке робототехники или автоматики без жестких требований к промышленным стандартам и там, где
автоматика строится с нуля без необходимости интеграции в задействованные решения на базе PLC и т.п.
Больше добавить нечего.
Автор: AlexandrGr 29.8.2023, 17:49
Это для детской робототехники.
Автор: Beep 29.8.2023, 17:56
Приведите пример не детской, а еще их проекты.
Автор: Beep 29.8.2023, 21:19
Аж интересно стало, что я где-то чего-то пропустил, какие такие не детские, в Вашем представлении, робототехнические фреймворки с проектами на их базе.
Автор: Qwerty88 30.8.2023, 8:39
автоматика строится с нуля без необходимости интеграции в задействованные решения на базе PLC и т.п.
Больше добавить нечего.
Все Ваши доводы разбиваются об реальную действительность. Автоматизация по большому счету это прикладная штука, которая прикладывается к технологическому процессу. И в бОльшей части таких технлогических процессов она должна быть быстро комлпектуема, быстро разработана и быстро внедрена. Приведу простой пример. Часто реализовываю нестандартные технологические процессы вроде различных насосных станций, чиллерных, тепловых узлов, в которых технологи применили те или иные нестандартные решения. Обычно на изготовление шкафа управления, написание программы и итоговой выдаче готового решения заказчику у меня уходит 1 неделя. При этом мое участие минимально по времени (разработать схему, на основе предыдущих решений, закомплектовать материал, отдать сборщику, проверить сборку, загрузить программу и оттестировать итоговую логику работы). Затраты моего личного времени на подобное нестандратное решение ~ 1 рабочий день (8 часов). Используются при этом ПЛК, датчики со стандартизированными сигналами (0-10В, 4-20 мА, PT1000, различные реле с сигналом типа "сухой контакт"). В итоге все надежно, так как используются серийные решения, быстро комплектуется, программируется. Итоговая цена/качество всех устраивает. Лет через 10 выход из строя датчика или контроллера/модуля не приведет к катастрофе - купил замену, поставил - работает. А вот если все начнут лепить то что им хочется, датчики на TTL логике и прочие "поделки" - сроки реализации возрастут (тут можно наверное поспорить - по сути вы тоже клепаете по конвееру применяя выбранные Вами стандартные решения), надежность софта будет целиком зависеть от Вас (возможные разные "приколы", к примеру после начала применения каких либо других решения), опять же последующая эксплуатация таких решений через 5-10-15 лет... насколько легко будет заменить датчик/контроллер? Получается в итоге несерьезное решение. Поэтому его и называют детской робототехникой.
Автор: Beep 30.8.2023, 10:02
Именно эти принципы декларируем в своей платформе, с той лишь разницей, что ведем к демократизации процесса разработки расширяя сообщество разработчиков, когда НЕ скрипт кодер или НЕ программист PLC делает быстрый старт в выбранной отрасли.
Вот вам козырный туз - простой и недорогой USB I/O интерфейс позволяет применение распространенных недорогих драйверов нагрузок, детектирование счет и обработку данных распространенной на всех мега торговых онлайн площадках сенсорики, прежде всего это уход от пропреоритарности и той зависимости о которой Вы сами здесьь упоминаете. У Вас не связаны руки вычислительными возможностями логики и ее расширения, плюс интеграция всей мультимедийной линейки решений машинного зрения, переход от локалных решений к гео и в целом это принципиально новый уровень возможностей которые может позволить полноценная и развиваемая ОС. Все эти составляющие ведут к автоматизации процессов разработки, конгда Вам не нужно от проекта к проекту пилить один и тот же многостраничный код (в автоматике это одни и те же процедуры в виде комбинаторной "пятнашки"). Вместо этого можно сосредоточиться над обдумыванием сценария алгоритмов.
В сети есть немало авторитетных исследований (перевод с первоисточника) в пользу https://vk.com/@industrial.automation.experts-soft-plc-i-dilemma-innovatora и есть примеры революционных решений, в т.ч. с применением распространенной в PLC стандартизированной периферии, но такая стратегия ведет к заоблачной стоимости системы, как это представлено здесь https://youtu.be/StHxxDG0UU8?si=__Fgx5STuWf8g7uf.
Цена по стоимости самолета и непонятно чем руководствовались разработчики. В своих исследованиях и принятии концепта этот критерий для нас стал самым важным и мы отказались от забивания костылей под продиктованные требования старых технологий.
В нашем случае процесс симуляции технического задания происходит в процессе принятия решения о подписании договора, когда все хотелки и пыхтелки клиента могут быть продемонстрированы не выходя из его кабинета, и поверьте, из личного опыта, клиент на глазах превращается в геимера, а секретарша не успевает готовить новый кофе.
Ой ли надежное? Производители PLC, да дают Вам гарантию надежности со всеми своими костылями и честно поддерживают на время гарантийного срока все рекламации, в прошлом я был прямым дистрибьютором Siemens-Nixdorf (контроллеры связи) в своем регионе и знаю о чем говорю в плане надежности. На встрече с их менеджером он честно нам говорил что грош цена их железкам, если бы не наш опыт и знания на местах в полевых условиях.
По ходу жизненный цикл среднестатистического PLC в 2 раза меньше чем Вы указали, спустя такой срок не факт что дальнейшая интеграция старой 5 летней автоматики,
будет доступно расширение. По части стандартной периферии... чем же она Ваша стандартная отличается от другой стандартной, свободной в продаже. Замечу мы априори не применяем паяльник. Все на типовых надежных не дорогих модульных решениях по аналогии с лего, при этом важно все таки иметь базовые знания в схемотехнике на бинарной логике или как минимум задать вопрос в экспертном сообществе, мир не без добрых людей.
К чему я все это?
К тому что порог перехода к универсальным решениям это естественный процесс эволюции любых технологий. ПК так же не сразу вошел в разряд бытовых решений для домохозяек, пока не были учтены проблемы доступности работы с ним на уровне обывателя. Так и в робототехнике.
Автор: manjey73 30.8.2023, 10:38
замените паяльник на болтики, шурупы, гаечки. Так как вашу сенсорику надо куда-то собрать и спрятать. хрен редьки не слаще.
И еще раз хочу заметить, вы обращаетесь к людям в России по больше части - здесь Windows послезавтра умрет (все обновления), когда вернется неизвестно.
Автор: Qwerty88 30.8.2023, 10:41
А кто? По хорошему в нашей отрасли работают инженеры КИПиА, АСУТП, и пр. (к слову сказать, я работаю по профессии - именно инженер по АСУТП).
Кроме знаний по программированию ПЛК, надо еще обладать элементарными знаниями и умениями в электротехнике. Классических программистов в АСУТП отпугивает именно это.
В сети есть немало авторитетных исследований (перевод с первоисточника) в пользу https://vk.com/@industrial.automation.experts-soft-plc-i-dilemma-innovatora и есть примеры революционных решений, в т.ч. с применением распространенной в PLC стандартизированной периферии, но такая стратегия ведет к заоблачной стоимости системы, как это представлено здесь https://youtu.be/StHxxDG0UU8?si=__Fgx5STuWf8g7uf.
Цена по стоимости самолета и непонятно чем руководствовались разработчики. В своих исследованиях и принятии концепта этот критерий для нас стал самым важным и мы отказались от забивания костылей под продиктованные требования старых технологий.
В нашем случае процесс симуляции технического задания происходит в процессе принятия решения о подписании договора, когда все хотелки и пыхтелки клиента могут быть продемонстрированы не выходя из его кабинета, и поверьте, из личного опыта, клиент на глазах превращается в геимера, а секретарша не успевает готовить новый кофе.
Ой ли надежное? Производители PLC, да дают Вам гарантию надежности со всеми своими костылями и честно поддерживают на время гарантийного срока все рекламации, в прошлом я был прямым дистрибьютором Siemens-Nixdorf (контроллеры связи) в своем регионе и знаю о чем говорю в плане надежности. На встрече с их менеджером он честно нам говорил что грош цена их железкам, если бы не наш опыт и знания на местах в полевых условиях.
По ходу жизненный цикл среднестатистического PLC в 2 раза меньше чем Вы указали, спустя такой срок не факт что дальнейшая интеграция старой 5 летней автоматики,
будет доступно расширение. По части стандартной периферии... чем же она Ваша стандартная отличается от другой стандартной, свободной в продаже. Замечу мы априори не применяем паяльник. Все на типовых надежных не дорогих модульных решениях по аналогии с лего, при этом важно все таки иметь базовые знания в схемотехнике на бинарной логике или как минимум задать вопрос в экспертном сообществе, мир не без добрых людей.
К чему я все это?
К тому что порог перехода к универсальным решениям это естественный процесс эволюции любых технологий. ПК так же не сразу вошел в разряд бытовых решений для домохозяек, пока не были учтены проблемы доступности работы с ним на уровне обывателя. Так и в робототехнике.
Много написали. Но одно НО. Эволюция идет по пути упрощения. Т.е. тенденция такова - купил деталь из коробки подключил по схеме - работает. Ничего программировать не нужно будет в 99% случаев (кроме разве что совсем нестандартных решений).
Вот шкаф для обычной приточной установки в комплекте со всеми датчикми сколько у вас будет стоить?
Про PLC И 10 лет - я периодически езжу по объектам где контроллеры работают с 2008-2010 годов. И пока замена не требуется. Да, уже порой меняли датчики, приводы, контакторы, автоматы...
Да, есть случаи когда PLC живет лет 8-9. Это связано с ошибками допущенными при монтаже, я с таким стакливался. Однако, адекватный срок службы оборудования АСУТП, по моему мнению - 20 лет.
Про интеграцию - через несколько лет необязательно может потребовать интеграция, но вот оборудование будет экслпуатироваться и его нужно будет периодически обслуживать, ремонтировать (менять те же датчики, автоматы и прочее). И важно чтобы это все было универсально, взаимозаменяемо. По этой причине я в 99% случаев управляю частотниками через IO а не через RS485 - чтобы в будущем легко можно было заменить частотник на другую модель.
Автор: Beep 30.8.2023, 11:39
Да не вопрос, на любой вкус и цвет под любые корпуса, в т.ч. и корпуса под любые PCB, да хоть и сам IPC вместе с USB хабом, источниками питания, сидят в шкафах как родные в пыле влагозащищенном исполнении, что касается датчиков, аналогично. Я не знаю таких датчиков из приведенных мной здесь примеров, которые невозможно установить. Все идут в стандарте в корпусах и с крепежами.
Увы, здесь доктор дал рецепт, в противном случае переходить на народные средства и травы...
Автор: Beep 30.8.2023, 11:55
Qwerty88,
В этом и весь парадокс, что процесс хоть и медленно, но происходит, на смену старому придет новый концепт, и Вам не понадобится думать о прикручивании частотников.
По ходу у нас есть одна интересная фишка, платформа может выступать станцией управления измерительной аппаратуры, когда нужно по определенному сценарию тот же анализатор спектра переключать в разные режимы, или управлять переключением многоканальных источников питания и многое другое, что выходит за рамки данной темы.
Это далеко не про КИП и А.
А базовыми знаниями, согласен, нужно владеть как и иметь под рукой краткие и контокоррентные инструкции по работе.
Автор: Beep 30.8.2023, 12:18
Qwerty88,
Кстати на этот тип датчиков у нас имеется решение с применением преобразователя частоты в напряжение.
PWM to Voltage Converter Frequency Voltage Converter Board Module 0-10KHz to 0-10V 0-10V to 0-10KHz Converter Module.
Work Voltage: DC 12V-30V (> 100MA)
PWM Receiver Frequency: 1KHZ-3KHZ
PWM Signal Input level range:
The peak of 4.5V to 10V level. The short cap install in "5V". This level is used for normal controller or 5V MCU
The peak of 12V to 24V level, so inserted in 24V. The short cap install in ‘24V’. This level is used for normal PLC controller
Conversion Range: 0%-100% PWM to 0-10V
Allowable Error: 5%
Есть и более точные
Автор: Lex 30.8.2023, 12:44
Вот, кстати, да.
Даже если у Вас Windows живее всех живых (как Siemens)
куда делись Ваши призывы к уходу от проприетарных решений к open source ?
Долой проприетарный Windows ! Даешь свободный Linux ! А нет, что-то пошло не так...
Автор: Beep 30.8.2023, 13:09
Даже если у Вас Windows живее всех живых (как Siemens)
куда делись Ваши призывы к уходу от проприетарных решений к open source ?
Долой проприетарный Windows ! Даешь свободный Linux ! А нет, что-то пошло не так...
Так ведь и Вы сидите со своим железом на CodeSys под Windows или что там у Вас. По ходу open source понятие довольно емкое и то что под его лозунгами выставляется
не означает что оно не нуждается в ОС.
То что актуальный Linux х64 свободный, это Ваша мантра, у этой свободы так же есть цена, лень ходить по ресурсам чтоб привести здесь железобетонные аргументы, почитайте сами.
О цене вопроса ОЕМ лицензий на 10 я здесь уже ответил.
Если бинарники проектов нашей платформы будут выставлены кем либо на https://github.com/dashboard или на https://www.beeptoolkit.com/forum, это приветствуется и поощряется.
Автор: manjey73 30.8.2023, 15:17
говоря про болтики и гаечки имел ввиду не клеммные блоки, которые вы тут продемонстрировали, а ваши платы, которые необходимо устанавливать по месту. Вы дали кучу ссылок, где платы всякие разные на TTL логике, и все в безкорпусном решении. А король то голый....
Сделайте законченное решение, и возможно люди к вам потянутся. Хотя после всего, что вы тут наплели (то у вас того нет, то у вас другого нет и т.д.) то получается, что кроме концепции у вас ничего и нет...
И в чем сакральный смысл заменить одну проприетарщину другой, в которой еще и нет желаемого?
Автор: Beep 30.8.2023, 15:54
И в чем сакральный смысл заменить одну проприетарщину другой, в которой еще и нет желаемого?
Плетете как раз Вы, и это у Вас то того нет то другого, то проприоритарщина, а я терпеливо отвечаю и провожу Вам здесь ликбез, пока тема не сошла на болты и гайки и так по кругу.
По ходу мне здесь в ЛС задают вопросы на уровень выше в теме экспертного сообщества, чем Вы со своими гайками.
Странно что сообщество здесь из 2,5 экспертов, которые настойчиво пытаются соскочить с темы автора в свою сторону, при том что с момента количество просмотров переплевывает все остальные темы.
В чем интерес кроме болтов и гаек?
Я понял, что работаете исключительно с тем что Вам пришло в икеевских коробках в комплекте с отверткой, нет смысла мне об этом постоянно напоминать, как и то, что я Вми квалифицирован маркетологом.
Автор: manjey73 30.8.2023, 16:01
Разве ваша система бесплатна и имеет открытый исходный код?
пруфы из ЛС скринами в студию
И с чем тут люди работают вам уже неоднократно писали - Modbus, 0-10V, 4-20mA и так далее. Вы же предлагаете это все выкинуть и перейти к вам, при чем за деньги.
Автор: Beep 30.8.2023, 16:32
пруфы из ЛС скринами в студию
И с чем тут люди работают вам уже неоднократно писали - Modbus, 0-10V, 4-20mA и так далее. Вы же предлагаете это все выкинуть и перейти к вам, при чем за деньги.
Ну да, у вас значит все бесплатно.
Спасибо Билу и Стиву, что в отличие от Вас, нашим юзерам не нужно заморачиваться с покупкой контроллеров и обучением.
Сегодня ПК есть везде и у каждого, и это уже часть нашего успеха.
Логическое ядро платформы закрыто, как и множество фреймворков (компиляторов начиная от ассеблера, вижуал си и до питона с их IDE) под которыми люди работают и выставляют свои решения для их допиливания на опенсорсе, как и в нашем случае проектные бинарники по усмотрению их владельцев да, могут быть опенсорсными. Для работы с ними (редактирование, делегирование и т.п.) требуется IDE среда, т.е. наша платформа.
И те, кто здесь строит софт под релейную логику под код сис, здесь не исключение, хотя бы потому, что бесплатный IDE выливается им в стоимость железа со всеми сопутствующими...
По правде говоря я еще не встречал на опенсорсе темы под исходники в PLC.
Автор: manjey73 30.8.2023, 16:56
Плохо ищите, openPLC одно из решений. И если покопаться, найдется еще.
Платить за вашу минималку 500$ совершенно нет никакого желания, так как кроме CodeSys, стоимость лицензии 50 евро можно купить еще другой SoftPLC от итальянцев, но их цена 800 евро, но там будет куда больше уже сейчас, чем в вашей системе будет через лет пять.
В общем, откровенно устал от ваших опусов без пруфов. Все, что есть сугубо на ютюбе это детский сад.
И не перевирайте немного, ставить ПК под конкретную задачу придется отдельный, то есть опять же, выложить дополнительные деньги.
На поиграться, можно и на своем ПК, а в работу увы, плюсуйте сразу.
Автор: Qwerty88 30.8.2023, 17:01
Вы не ответили на мой вопрос. Возьмем простейшую приточную установку - вентилятор, частотник, водяной калорифер, жалюзи, насос. Сколько будет стоить Ваш шкаф и фото того как будет выглядеть (хотя бы примерно) . + цена вопроса и фото датчиков и исполнительных механизмов.
Автор: Beep 30.8.2023, 17:08
Платить за вашу минималку 500$ совершенно нет никакого желания, так как кроме CodeSys, стоимость лицензии 50 евро можно купить еще другой SoftPLC от итальянцев, но их цена 800 евро, но там будет куда больше уже сейчас, чем в вашей системе будет через лет пять.
В общем, откровенно устал от ваших опусов без пруфов. Все, что есть сугубо на ютюбе это детский сад.
Ну про
Вы ровным счетом ничего не знаете о платформе и в кометах у вас детский сад, просите людей сходить на ознакомительные видео туториалы, и скромно пребываете в неведении о ее функционале в сравнении с PLC. На лицо полное отсутствие интереса к теме и по большей части сотрясание своим пурпурным хаером.
Те клиентские проекты, где платформа прошла успешную валидацию вам и во сне не снились, как и ее реалии в текущих проектах.
Админы форума по непонятной причине не предоставляют возможность здесь выставлять видео с ютуба, а жаль. Пока что все это беспредметный разговор. Кому -то лень, кому то в лом, и текст рябит и гайки с болтами не те...
По ходу я не припоминаю что где-то здесь озвучивал стоимость нашей лицензии, эти цифры вы выковыряли буквально из носа.
Пока что все что доступно и выставлено в на англоязычных ресурсах относительно SoftPLC может заинтересовать разве что авиастроительные или автомобильные концерны.
Тот пример, который я выше привел тянет на !$4000. Их штаб квартира в 30 минутах от меня.
Автор: Beep 30.8.2023, 19:16
Я не вентиляционщик, для ответа на Ваш вопрос мне понадобится Ваш алгоритм управления и характеристики оборудования, топология (можно и линк на его данные).
вентилятор,
частотник,
водяной калорифер,
жалюзи,
насос.
Если программное обеспечение не интересует, достаточно будет данных на оборудование и его топологию
Пример вендинговой установки приготовления фруктово ягодных напитков (прототип текущего проекта) и аппаратный дизайн:
Автор: manjey73 30.8.2023, 20:05
Несколько страниц, а фото с реальных объектов ни одного. Показывайте уже, не стесняйтесь.
Цифра с вашего сайта, где указано количество каналов, входящие в комплект лицензии. Извините, не силен в английском, но уж цифру в 500$ там видно.
При нажатии кнопочки "Купить сейчас"
Как и многие, использую гугло переводчик, но страничка не дает скопировать текст.
Переведите дословно на русский информацию с вашего сайта.
Там же есть и видео с ютюб, в которых все на столе, мы можем это, мы можем се, но ни одного видео с реально реализованных объектов.
|
Автор: Beep 30.8.2023, 22:47
Краткое описание могу или то, что клиенты мне позволили представить, но фото с объектов, при всем моем желании пардон, я под NDA подпиской.
Разглашение - тюрьма. Оно мне надо?
Проекты в темах на Ваш выбор, медицина (физиотерапия в сфере дерматологии кожных покрытий лица), приборостроение (климат контроль крупных объектов), Hi-Tech НИИ (лазерная оптика в приборостроении), автомобилестроение (беспилотная навигация), складская логистика (средства перемещения грузов), текущий проект здесь представлен выше.
Задавайте вопросы, что могу расскажу.
При нажатии кнопочки "Купить сейчас"
Пардон наш ляп, с момента выхода 01 версии (2021 г.) онлайн продажи не велись, все продажи проходили на прямых договорах с нашим участием в клиентских проектах.
Цена указана на старте продукта под версию 0.1, где была другая конфигурация I/O расширений 10/16 ... 1600/160.
В настоящей облегченной версии где количество портов было сокращено, при этом были добавлены новые функции 10/16...640/64+, цена другая и уже все исправлено, можно зайти и проверить
Переведите дословно на русский информацию с вашего сайта.
Установите себе на браузере всеядный https://simple-translate.sienori.com/ и будет Вам счастье.
Кроме того на сайте платформы есть https://www.beeptoolkit.com/forum/russian-language-forum для экспертной поддержки и сопровождения пользователей или тех, кто проявляет интерес.
https://t.me/Beeptoolkit_Community без языковых ограничений.
Автор: manjey73 30.8.2023, 23:13
" не говорите мне куда идти, ибо пойдете сами"
Автор: Beep 30.8.2023, 23:38
" не говорите мне куда идти, ибо пойдете сами" :)
Ну в таком случае спокойной ночи малыши и пусть Вам приснится Ваш очередной шкаф.
Автор: Qwerty88 31.8.2023, 8:09
вентилятор,
частотник,
водяной калорифер,
жалюзи,
насос.
Если программное обеспечение не интересует, достаточно будет данных на оборудование и его топологию
Пример вендинговой установки приготовления фруктово ягодных напитков (прототип текущего проекта) и аппаратный дизайн:
Вендинговая установка это не много не то! Вот это как раз и ниша применения Ваших решений. Вендинговые аппараты (которые делаются СЕРИЙНО - отладили систему и выпустили 200-300-500 штук), различные кофейные системы, те же банкоматы (но там наверняка свои производители) и прочие штуки которые не вписываются в промышленную автоматизацию. А вот промышленная автоматизация это немного не то. Автоматизация той же вентиляции это ее очень частный случай. А в общем - это системы для быстрой релизации ЕДЕНИЧНЫХ решений.
Вот Вам данные по моему вопросу о стоимости и виде щита автомтазации (самого простого между прочим)
1. Вентилятор - 2 кВт. Частотный преобразователь на 2 кВт. Любой какой захоитие.
2. Водяной калорифер. В него подается теплоноситель. Нужен регулирующий клапан и привод а также насос который обеспечивает циркуляцию по малому кругу через клапан и теплоноситель. Облегчу Вам задачу - привод с питанием 24 VDC, управление 0-10В.
3. Датчик температуры приточного воздуха - какой Вам удобно.
4. Уличные жалюзи с электроприводом - питание 220В, с пружиной.
Нужен еще интерфейс пользователя в котором он будет видеть температуру приточного воздуха, % открытия клапана и сможет задать уставку температуры. И также с интерфейса пользователя он должен иметь возможность запустить и остановить установку.
Работает так - открываются жалюзи, запускается вентилятор, при помощи электропривода на регуирующем клапане регулируется температура приточного воздуха имзмеряемая датчиком температуры. Все, остальные защиты пока отложим в сторону. Предложите Ваш вариант автоматизации такой системы, с ориентировочной стоимостью и временем на разработку и изготовление.
И да - это РАЗОВАЯ работа. Т.е. условно - Вам заказали один шкаф.
Автор: Beep 31.8.2023, 8:31
Сколько будет стоить Ваш шкаф и фото того как будет выглядеть (хотя бы примерно) . + цена вопроса и фото датчиков и исполнительных механизмов.
Посижу, не обещаю быстрый ответ, т.к. графика с каким то описанием возьмут время, можно и с программной симуляцией, по ходу ответ так же будет перенесен на форум платформы, это накатанная практика и будет очередным примером для интересующихся, чтоб не делать работу дважды.
Нечто аналогичное на видео канале платформы присутствует https://youtu.be/tLu0CGHgJ04?si=E48aS26XsDqvFhBv, как результат общения в прошлом на одном из форумов.
Автор: Qwerty88 31.8.2023, 8:32
Мы же тут обсуждаем. Хотелось бы увидеть ответ тут.
Автор: Beep 31.8.2023, 8:39
Написал же что здесь выложу.
По ходу своей работы не в проворот, на следующей неделе выкрою время.
Автор: AI 155 31.8.2023, 9:21
Сертификат есть на программно-аппаратный комплекс ?
Автор: Beep 31.8.2023, 11:20
Мы не занимаемся сертификацией клиентских проектов, в случае необходимости, когда нас привлекают к участию в проектах, мы выполняем их требования, по части программно аппаратного обеспечения, которые от них требуют внутренние или внешние структуры стандартизации.
Три таких проекта у нас были в сфере медицины, приборостроения и автомобилестроения.
В целом наше участие в клиентских проектах, мера вынужденная, продиктованная финансовой зависимостью на данном этапе. В дальнейшем мы намерены эти
функции возложить на дистрибьюторов и сосредоточиться над работой как по развитию платформы, так и ее масштабированию, по аналогии, как это происходит со всеми
разработчиками компиляторов и фреимворков в тех или иных сферах.
Автор: Qwerty88 31.8.2023, 17:46
Нечто аналогичное на видео канале платформы присутствует https://youtu.be/tLu0CGHgJ04?si=E48aS26XsDqvFhBv, как результат общения в прошлом на одном из форумов.
Добавлю еще к сказанному. На расчет стоимости готового щита практически на любой техпроцесс (если мы говорим о небольших системах а не автоматизации производства или техпроцесса на дестяток щитов) у меня уходит 5-10 минут моего личного времени. А Вам надо для этого неделю а то и больше.
Автор: Beep 31.8.2023, 20:49
Ну здесь сравнение принципиально не уместно, т.к. у Вас типовые проекты, по одним и тем же алгоритмам управления и скорей всего есть аппликации - агрегаторы для расчета стоимости и и аппаратного конфигурирования, по аналогии как это происходит в наладочных фирмах с установкой охранной или противопожарной сигнализации.
В мою бытность сотрудничества с Siemens именно так все и происходило.
Если Ваше предложение представить аппаратную компоновку под шкаф и рассчитать стоимость продиктовано именно соображениями скорости исполнения, то я не вступаю в такой лесоповал, не будучи знаком с силовой частью. Мне предстоит искать 3-фазный контактор, понять какими напряжениями и током он управляется, далее подобрать к нему драйвер, как и к прочей силовой части и т.п. кроме того Ваше задание ну никак не катит на ТЗ, поэтому это будет абстрактный прототип, с железяками на дин рейках и термодатчиками и другими датчиками в случайных местах, непонятно что контролирующими. Алгоритм работы всей системы мне не предоставлен, и че я буду Вам в таком случае рисовать. Разве что все одновременно или последовательно запущу по выходам, покручу, поклацаю и выключу или переведу в ждущий режим спустя какое то время.
Лучше бы Вы скинули сюда Ваше типовое клиентскиое ТЗ на такой перечень:
и фото датчиков и исполнительных механизмов.
Будет напольный вентилятор, генератор частоты, какой?, водяной калорифер - курит на заборе (давление воды, температура, это оборотка в закрытом контуре и фиг знает чего, жалюзи (какой привод), на что реагируют, насос (аквариумный ), я посто фигею от Вашей задачи. Или все по взрослому или злобный manjey73, не заставит себя долго ждать...
к примеру, если я попрошу Вас на базе своих PLC разработать автоматическую производственную линию, или робототехническую систему замещения определенных трудовых процессов на рабочем месте... даже не берусь угадывать, сколько это у Вас займет времени и цена вопроса к тому же еще и велика вероятность в ограничении вычислительных ресурсов PLC.
В нашем случае, каждый раз происходит новая разработка, при том что сам по себе процесс разработки проектного кода автоматизирован и в десятки раз по скорости перекрывает процесс традиционного скрипт программирования, не требует привлечения QA персонала. Что касается оформления документации и схемотехника, эта часть выходит за рамки задач платформы.
Сохраняемые в процессе разработки исходные проектные бинарники, в дальнейшем существенно ускорят процессы в конфигурировании, аналогичные Вашим, и могут выступать в качестве типовых отраслевых решений.
Автор: manjey73 31.8.2023, 21:35
мне уже фиолетово, что у вас там, за демпинг цены зачОт. подожду, когда вы еще 380$ скинете.Я не экономист, так что сами считайте как это сделать.
единственный вопрос, если надо включить контактор по нескольким переменным И и ИЛИ, выполнив булевую логику, а то по видео немного не понял, возможно ли это?
и еще, что можно получить за предложение, если вы задаете вопрос какой контактор применять? 3-х фазный, управление 220 или 24В
Автор: Beep 1.9.2023, 1:04
Да, мы можем реализовать процедуру И и ИЛИ.
Пример, запускаем в заданное время счет данных в виде измерения напряжений в течении 10 с. при этом в качестве триггерного значения введем 1.054V , в случае фиксации такого напряжения в течении 10 с, происходит следующее событие И, к примеру обращение к указанному выходному каналу с запуском двигателя, если в указанный промежуток времени триггерное значение не будет принято, происходит ИЛИ к примеру обращение к другому входному каналу или активация ttl датчика, закрытие гидрозатвора, запуск из библиотеки заранее сохраненного сценария цепочки процедур или включение видеокамеры и т.д. и т.п.
Здесь же и функция ЕСЛИ ТО.
Среди экспериментов, которые мы проводим с платформой есть масса функций, которым мы пока не находим применение, поэтому не включаем их в платформу.
К примеру перемещение курсора мышки по экрану, в случае попадания курсора в определенный регион экрана, можно потушить в комнате свет, или сделать телефонный вызов по заранее введенному номеру и т.д.
Или к примеру есть алгоритм и его реализация следования подвижной платформы за движущимся объектом.
Запуск сценария событий по результату счета QR кодировок...
С такими шарадами я более 30 лет не сталкивался, с момента когда окунулся в слаботочные системы и многое уже выветрилось из памяти.
Если катушка контактора на DC или AC 24V - 220 то какая для АС380V разница чем его подадут на 3-х фазный силовой агрегат, важно чтоб контактор был рассчитан по мощности нагрузки, чтоб источник этого напряжения так же соответствовал потребителю, чтоб фазы коммутировались в предусмотренном порядке АВС, чтоб cosφ между фазами был 1 ( в идеале). Чего еще желаем?
А впрочем можно и без контакторов, потому как вчерашний день. К примеру на SSR. Слыхали надеюсь?
Автор: Lex 1.9.2023, 4:21
Скажите честно, вы (не Вы лично, а команда) - программисты? Я имею в виду программисты, которые пишут программы на Pyton, C, C++ и т.п.
Не инженеры же, да?
К примеру перемещение курсора мышки по экрану, в случае попадания курсора в определенный регион экрана, можно потушить в комнате свет, или сделать телефонный вызов по заранее введенному номеру и т.д.
Или к примеру есть алгоритм и его реализация следования подвижной платформы за движущимся объектом.
Похоже, что программисты... О, мышка двигается, а мы умеем определять положение курсора, куда бы это использовать...
Смотрите, не напишите второй Windows случайно...
Это вообще киллер-фича. Никто этого не умеет.
Осталось только договориться со всеми создателями QR кодов, чтобы делали их в понимаемом Вами формате,
а то понаделают опять как в Modbus, фиг разберешься.
Если катушка контактора на DC или AC 24V - 220 то какая для АС380V разница чем его подадут на 3-х фазный силовой агрегат, важно чтоб контактор был рассчитан по мощности нагрузки, чтоб источник этого напряжения так же соответствовал потребителю, чтоб фазы коммутировались в предусмотренном порядке АВС, чтоб cosφ между фазами был 1 ( в идеале). Чего еще желаем?
А впрочем можно и без контакторов, потому как вчерашний день. К примеру на SSR. Слыхали надеюсь?
Не было этого у Вас в памяти. Такое не выветривается.
Ответ на вопрос ровно обратный -
ежу (и слаботочнику) понятно, что контактор подбирается под нагрузку,
но для автоматчика гораздо более важно как контактор управляется - можно ли его катушку напрямую подключить к выходу контроллера (управляющей платы в Вашем случае),
какое напряжение управления там может коммутироваться (АС или DC, вольты, амперы), и если напряжение низкое - Ваши любимые 3 В, то необходимо применить
дополнительные реле (драйверы в Вашей терминологии) для коммутации стандартными в контакторостроении АС/DC24В или AC230B.
А бывают еще контакторы с напряжением катушки АС400В. Ещё они могут быть уже купленными и работающими у заказчика, просто их надо автоматизировать.
По большей части для АВТОМАТЧИКА не важно какой мощности контактор или частотник - это поле ЭЛЕКТРИКОВ.
Автоматчику важна возможность выдать некий стандартный сигнал управления, например потенциально-свободный контакт реле, способный коммутировать АС230В, 1А -
и этого достаточно.
Вот в чем был вопрос. И ответ.
Исходя их этого предлагаю Вам ограничиться обсуждением ПРОГРАММНЫХ возможностей предлагаемой Вами системы.
Автор: Qwerty88 1.9.2023, 8:12
Ответ на вопрос ровно обратный -
ежу (и слаботочнику) понятно, что контактор подбирается под нагрузку,
но для автоматчика гораздо более важно как контактор управляется - можно ли его катушку напрямую подключить к выходу контроллера (управляющей платы в Вашем случае),
какое напряжение управления там может коммутироваться (АС или DC, вольты, амперы), и если напряжение низкое - Ваши любимые 3 В, то необходимо применить
дополнительные реле (драйверы в Вашей терминологии) для коммутации стандартными в контакторостроении АС/DC24В или AC230B.
А бывают еще контакторы с напряжением катушки АС400В. Ещё они могут быть уже купленными и работающими у заказчика, просто их надо автоматизировать.
По большей части для АВТОМАТЧИКА не важно какой мощности контактор или частотник - это поле ЭЛЕКТРИКОВ.
Автоматчику важна возможность выдать некий стандартный сигнал управления, например потенциально-свободный контакт реле, способный коммутировать АС230В, 1А -
и этого достаточно.
Вот в чем был вопрос. И ответ.
Исходя их этого предлагаю Вам ограничиться обсуждением ПРОГРАММНЫХ возможностей предлагаемой Вами системы.
Самое смешное, при использовании частотного преобразователя (о котором я упоминал в своем мини-ТЗ) не нужен контактор (ну или необязателен).
Какой еще драйвер? Вы реле можете управлять? Вот при помощи реле включайте контактор. А какое у него управляющее напряжение - решайте сами. Заказчику надо итог - работающаю систему автоматизации.
Об этом Вам все тут и писали по сути. Мы берем набор готовых универсальных устройств и как из кубиков собираем нужную нам систему. Быстро, просто и без заморочек.
По поводу сложного процесса технологической линии - вот про это я и писал о том, что быстро можно выдать решение на автоматизацию простой системы.
Насчет мощности вычислительных процессов... посмотрите на некоторые современные PLC и их мощность... да какой-нибудь S7-1200 будет иметь очень ограниченные возможности вычислений... но есть ведь и другие производители и решения.
Не инженеры же, да?
Похоже, что программисты... О, мышка двигается, а мы умеем определять положение курсора, куда бы это использовать...
Смотрите, не напишите второй Windows случайно...
У меня несколько предположений. Либо продажник (но вроде как он это отрицал), либо программист. Программисты частенько имеют о КИПиА какое-то свое представление... Еще одно предположение - это программисты испытывают нейронную сеть а-ля ChatGPT. Если так то у них получилось круто.
Автор: manjey73 1.9.2023, 8:48
Это программист, которому посчастливилось поработать в робототехнике (автоматизированные линии и подобное)
Теперь он решил, что умеет многое и решил полезть дальше, не понимая, что логика работы различных систем к сожалению не ограничивается только бинарной логикой, еще надо и ПИДы порой иметь, и таймеры, счетчики и часто не программные, а аппаратные...
Автор: младшой 1.9.2023, 8:58
Эххх, господа коллеги. Токсичное. Токсичное у нас сообщество И не только тут на АВОКе, а вообще на постсоветских просторах. Есть чему ещё поучиться у зарубежных коллег. Они то автора Beeptoolkit вежливо расспрашивали. А поняв суть, так же вежливо желали удачи и бочком-бочком оттуда, пока не покусали. А у нас - так сразу "говно". Воспитывать манеры в себе надобно.
Тезис:
Beeptoolkit - это не программно-аппаратная платформа или фреймворк для SoftPLC.
Это не SCADA.
Единственное реальное применение, которое можно для него придумать - лабораторно-испытательные стенды. И то - с очень ограниченным функционалом.
Что умеет Beeptoolkit:
1) Считывать напряжение в пределах 0-3,3В с входов специфичных модулей ввода, подключаемых через USB.
Никакие другие модули не подходят.
Периодичность обновления данных с модуля - 0,5 сек.
2) Поэтапно проверять считанное с входов напряжение и с помощью довольно ограниченно конфигурируемых инструкций проводить обработку полученных данных.
3) Вывести результаты обработки на дискретные выходы специфичных модулей вывода, подключаемых через USB.
Никакие другие модули не подходят.
4) Типа "машинное зрение".
Программа получает изображение с веб-камеры. Из кадра берется точка с заранее заданными координатами. Определяются RGB составляющие этой точки. Если значение этих составляющих превышают заданные пределы, то на выходе получаем "1".
Скорость всего этого можно представить.
Beeptoolkit - не умеет:
1) Осуществлять простейшие математические операции.
Вот был мой вопрос: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36424&view=findpost&p=1628707
Вот его ответ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36424&view=findpost&p=1628723
Это качество сразу делает Beeptoolkit неприменимым в 99,9% задач.
2) В полной мере осуществлять работу с бинарными данными.
Я тут в личке автору задал задачку по реализации простейшего RS-триггера, закамуфлированную под программную реализацию схемы пуска-останова двигателя двумя кнопками.
Он так и не дал четкого ответа, постоянно что-то просит уточнить. Справедливости ради, он сказал, что на реле и контакторах это будет сделать дешевле. Но я то просил от него информации, как это будет решаться в его Beeptoolkit.
Да, там есть что-то, что автор называет D-триггером, будто бы можно построить операции AND и OR. Однако, все результаты операций сразу отправляются на дискретные выходы. Внутренних переменных там не видать.
Подозреваю, что даже базовый NOT не реализовать. По крайней мере, из видеороликов совершенно непонятно, как это сделать.
3) Работать с унифицированными аналоговыми сигналами 0-10В, 4-20мА, возможности считывать резистивные датчики, термопары.
Если считать аналоговый сигнал ещё можно хоть как-то в диапазоне 0-3,3В, а с датчиками температуры как-то извернуться схемотехнически. То глядя на пункт 1 непонятно, что со считанным напряжением делать дальше. Только сравнить с неким фиксированным значением и выдать на выход 0 или 1.
Аналоговых выходов не предусмотрено как класс. Управлять тем же приводом регулирующего клапана сигналом 0-10В или задавать на преобразователь частоты скорость работы вентилятора (или насоса) не получится.
4) Работать с какими-либо индустриальными протоколами связи: Modbus RTU, Modbus TCP, Bacnet, EtherCAT и т.д.
Это могло бы нивелировать пункт 3. Но нет.
Судя по сообщениям автора, он вообще не понимает, как следует работать с протоколами связи.
Для него поддержка всякого нового устройства означает "жестко зашить в Beeptoolkit карту регистров устройства". Вместо того, чтобы дать пользователю инструмент для настройки соединения с теми модулями ввода-вывода, которые доступны или предпочтительны пользователю.
5) RPA (Robotic process automation).
Автор в целом склонен вставлять различные специфичные аббревиатуры в свои тексты, будто они от этого становятся умнее или значимее.
А этот термин - он еще и модный в сфере автоматизации бизнес-процессов.
Однако, то, что автор демонстрировал в своих видеороликах с упоминанием RPA, никакого отношения к данной технологии не имеет. В его видеороликах программа всего-лишь повторяет действия, заданные через пользовательский интерфейс, подобно тому, как в MS Excel можно записывать и воспроизводить макросы.
Что же такое RPA в действительности, предлагаю ознакомиться самостоятельно.
6) Работать с базами данных, хотя бы самыми популярными и на самом элементарном уровне.
В каких-то своих видеороликах демонстрируется логирование данных в текстовый файл. На этом - всё.
7) Конструировать свой пользовательский интерфейс.
Хотите свой графический интерфейс? Разработать сами вы не сможете. Вам следует обратиться в Beeptec Engineering, и за символическую плату $10-$100 вам состряпают интерфейс по одному из предложенных шаблонов (https://www.beeptoolkit.com/forum/graphical-interface-of-project/users-interfaces, https://disk.yandex.ru/i/K6ba4BXFG80kxA). Очень гибкий, демократичный и совсем непроприетарный подход. Забавно, что среди "шаблонов" имеются иллюстрации из интернета к различным реализованным проектам, к которым (как я подозреваю) автор не имеет отношения даже косвенного. Например, котельная Bechyně (https://www.inelsevenergie.cz/en/node/80). Также в наборе "шаблонов" есть иллюстрации к шнайдеровской скаде, каким-то индийским проектам в LabView. Ну и что-то он сам нарисовал, наверное.
8) Нет документации.
Опять же, я в ЛС просил прислать или дать ссылку на какой-нибудь PDF.
Он только накидал ссылки на ютуб-канал, телеграмм, свой сайт, форум и прочую шелуху. Структурированной информации, как работать с его невероятно крутой системой, нет.
Смешно, что автор много рассуждает о проприетарности оборудования: применяемых ПЛК, протоколов, средств разработки. Сам то он за уход от фирменных проприетарных решений. Используемые им модули ввода легко обнаруживаются на алиэкспрессе за вполне "демократичную" цену (https://aliexpress.ru/item/32958358921.html?sku_id=66492248272). Однако, платы вывода найти не удалось. И что же мы видим на его сайте (https://www.beeptoolkit.com/forum/output-module-ext-drivers/usb-output-interface-16-channel-2-bit-resolution-for-each-output, https://disk.yandex.ru/i/3WSWf-NKiudrvw):
...
This is our technical KNOW-HOW, which we recommend to order from us.
At the moment, its cost is $16.
НОУ-ХАУ! Ни у кого нет. Они первые. И только у них.
А с другими Beeptoolkit "из коробки" работать не умеет.
Наверное, если найдется болван, которому не жалко будет выкинуть $120 за поделие под названием Beeptoolkit, то автор за отдельную плату приделает поддержку любого другого модуля "по желанию заказчика". У него вообще достаточно много дополнительных услуг. Подробнее описано у него на сайте (https://www.beeptoolkit.com/licensing-and-service-add-ons).
Итого
Beeptoolkit - поделка уровня дошкольного кружка робототехники.
Александр Капитульский (реальное имя автора, легко обнаруживается в открытом доступе) - несчастный по-своему человек с огромным самомнением и никому не нужной программой. Александру в этом году, по некоторым данным, которые также можно найти в открытых источниках, исполнилось 60 лет (мои поздравления). У него вроде бы есть некоторых технический бэкграунд, высшее техническое образование. Даже сейчас готов что-нибудь в LabVIEW изобразить - на фриланс-площадках есть его профиль. Однако, уподобляясь какому-нибудь Алексею Бабушкину сует всем свою халтуру. Бегает по электронным, робототехническим и прочим профильным форумам. Всюду ему указывают на несостоятельность его творения. Он уже писал на Хабре, откуда он то ли сам выпилился, то ли его забанили. Есть его темы на electronix.ru, forum.cxem.net, myrobot.ru, prorobot.ru, dou.ua и других. В сети обнаруживаются его статьи на русском и английском языках, наполненные какой-то пространной философией о состоянии дел в отрасли автоматизации. Вот и до АВОКа добрался.
Да, кстати. Александр предпочитает говорить о себе во множественном числе.
Однако, на всех интернет-площадках, почему-то от Beeptec Engineering присутствует только он. На "форуме кампании" пишет только он. В линкидн профиле "кампании" указан 1 человек (https://www.linkedin.com/company/beeptec-engineering/people/). Даже в телеграмм-группе всего один участник (https://disk.yandex.ru/i/42gh_DRygxEv7g). Как бы намекает не только о численности "команды", но и заинтересованности потребителей. Только на каком-то израильском сайте стартапов имеется отметка, что в "кампании" еще пара человек. Любопытно, они знают об этом?
По-хорошему, модераторам следовало бы выделить из этой темы посты про Beeptoolkit в отдельную тему и перенести в Песочницу или Мусорку.
Автор: Lex 1.9.2023, 9:33
Младшой, респект за столь подробный анализ.
Собственно, тутошние инженеры почти сразу расчухали:
Автор: Beep 1.9.2023, 9:58
Тезис:
Beeptoolkit - это не программно-аппаратная платформа или фреймворк для SoftPLC.
Это не SCADA.
Единственное реальное применение, которое можно для него придумать - лабораторно-испытательные стенды. И то - с очень ограниченным функционалом.
Ну так это же другой разговор!
Иду за очередной коробкой попкорна, счастье то какое
Когда Вы успели все это напечатать, такой
Да Вы Поэт! Душа которого в поступках не выдержала тягостных обид...
Меня так и подмывает отвечать в его стиле:
Дальше даю Вам, эдакому IT Пиркентону? предотавляю удовольствие, самостоятельно развивать Ваш будующий бестселлер ..., ни в коем случае не претендую на соавторство.
А давайте разложим Ваш пасьянс, который Вы здесь достопочтенной публике накидали, дабы тайны были вскрыты, а субъективные выводы с ораторской трибуны в пепел и ветром развеяны?
Я готов здесь честно без фанатичности ответить на каждый Ваш пункт с долей самокритики.
Если Вы готовы, я начну, но если это будет происходить под маской
непобедимого Дартаньяна, я пас, поверьте у меня есть дела поважней чем заниматься здесь тайными и публичными разоблачениями.Буду предельно краток и учтив, хамство и тролинг поставят точку в эксперном диалоге.
По ходу пожалуйста отвечать или задавать вопросы в контексте мною сказанного, без
Автор: Qwerty88 1.9.2023, 10:29
Ну хорошо. Давайте все упростим. Есть абстрактная среда, температуру которой можно измерить. Есть абстрактный регулятор который имеет управляющий сигнал 0-10В. Абстрактая среда имеет какие-то теплопотери (переменные). Чем больше напряжение подаваемое на абстрактный регулятор, тем больше тепла он отдает абстрактной среде.
Вам нужно использовать 1 датчик температуры и один сигнал 0-10В на этот регулятор и как-то программно обработать показания датчика и выдать управляющее воздействие. Оператор должен иметь возможность задать температуру этой обстрактной среды и видеть ее фактическую температуру.
Какие датчики и модули Вы используете? Как будет выглядеть ваше решение?
(со своей стороны я могу прямщас сделать фото такого решения).
Автор: manjey73 1.9.2023, 11:37
Beep - ответьте на все эти пункты - как в вашей среде это решить и главное сколько будут стоить эти решения по пунктам.
1 - как, стоимость
и т.д.
Большего от вас не требуется, сыпать в очередной раз ссылками на законы "Ома" не требуется. Решение - стоимость.
И как поживает вендинговый автомат, для которого вы начали искать инженера в мае 2022 года ?
Автор: Beep 1.9.2023, 12:55
Автор сего шедевра в самолюбовании подправил свой эпилог, в момент когда я сделал ему вызов, тем самым решая за остальных, что никому оно здесь не интересно:
Я Вас услышал, колхоз дело добровольное, как и мухи, бьющейся до сотрясения мозга о стекло с рядом с открытой форточкой.
Расцениваю это как ответ на мое предложение.
Для остальных кто здесь открыто общается и субъективно делает выводы , а так же тех кто в настоящий момент здесь присутствует
13 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
в чем смысл моих ответов, когда налицо явный игнор ответов на расплывчатые вопросы?
Ну не могут автоматизаторы, пытающиеся натянуть кошку на глобус с закостенелым мышлением заставить себя поднять планку своих скилов, для своего же интеллектуального развития.
С кем меня здесь только не сравнивали. и с маркетологом и с группой программистов сидящих в скрипте разных языков, не инженером..., зачем я так и не понял.
По ходу если уж всем известно здесь мое имя и для тех кто усиленно роет на доступных им просторах сетей обо мне инфу, я ее не скрываю, там есть что посмотреть.
https://www.linkedin.com/in/kapitulsky/
Всем хороших выходных. 👋
Автор: manjey73 1.9.2023, 13:34
Вы реально полагаете что ваше ПО является поднятием скилов? серьезно?
Любая система развивается только тогда, когда она имеет способы интеграции как с нижним уровнем (различная периферия различных производителей), так и с верхним (scada, mes системы) в зависимости от ее применения в общей системе.
Если система не имеет способов интеграции, она так и остается локальной системой и дальше этого никуда не пойдет по определению....
Даже за примерами далеко ходить не надо, их полно на просторах. Ну вот простой пример на базе ОС - OS Warp, что-то вроде Windows но это не NIX система... и где она?
Такие же примеры можно найти и в "железе" и так далее...
то же произойдет и с вашей системой. Научите ее понимать Modbus в виде протокола, а не отдельно взятого устройства.
Научите ее понимать арифметические операции. И поверьте, появятся заинтересованные возможно....
Пока вы будете прописывать отдельно взятое устройство Modbus и CRC подставлять из online калькуляторов а не рассчитывать на лету - итог будет всегда один.
Автор: Qwerty88 1.9.2023, 13:44
С кем меня здесь только не сравнивали. и с маркетологом и с группой программистов сидящих в скрипте разных языков, не инженером..., зачем я так и не понял.
По ходу если уж всем известно здесь мое имя и для тех кто усиленно роет на доступных им просторах сетей обо мне инфу, я ее не скрываю, там есть что посмотреть.
https://www.linkedin.com/in/kapitulsky/
Всем хороших выходных. 👋
Вот Вы как крутой и поднявший свои скиллы выше наших убогих и закостенелых - дайте решение на простую задачку которую я Вам задал. Ладно, про вентустановку забудем - простейший регулятор Вы как орагнизуете при помощи своей системы?
Автор: Beep 1.9.2023, 14:26
Какие датчики и модули Вы используете? Как будет выглядеть ваше решение?
(со своей стороны я могу прямщас сделать фото такого решения).
Не абстрактная, а реальныйт текущий проект, с распространенными драйверами устройств, стандартными датчиками, HMI панелью, распространенными внешними нагрузками и шкаф реальный.
Если бы все было в буквальном смысле, как понимают здесь платформу manjey73, младшой, Lех и все их сторонники, требующие от меня той стандартизации, которой они наполяют свои шкафы, на проекте можно было бы поставить крест, причем как по цене, так и доведения до конечной цели.
Еще раз я не вентиляционщик и вопросы запросы типа - вентилятор, частотник, калорифер, помпа, для меня всего лишь силовые устройства. Ответить смогу
когда будет у меня их техническое описание типа, вентилятор (электродвигатель асинхронный, напряжение, Ток, Мощность, и т.п.)
Я устал от того, что мои все ответы здесь в игноре и каждый раз от меня требуют абстарактные среды и шкафы с их остальными абстракциями.
Все это бульбометание.
Автор: manjey73 1.9.2023, 14:36
Beep частотный привод, если не указывается отдельно 3-х фазный, соответственно мотор вентилятора 3-х фазный (вам сам мотор и вентилятор должны быть побоку) ибо есть частотник.
Способов управления частотными приводами всего 3 - 0-10В, 4-20мА или RS485 (Modbus, USS протокол - это мы выяснили вы не умеете) - ну хоть 0-10В или 4-20мА выходы можете осилить?
Калорифер - если 6кВт и выше, то скорее всего так же 3-х фазный, обычные ТЭНы либо звезда, либо треугольник - обычный контактор для регулирования по Гистерезису (он есть у вас?)
Или ШИМ (он есть у вас?) , или ПИД (он есть у вас?) (выбирайте оборудование для регулирования) - вроде так же выяснили, что арифметических операций нет у вас
То есть хотя бы это осильте в вашем предложении, на вашем или ином оборудовании.
Если пунктов выше не завезли, то опять спрошу то, что спрашивал когда-то выше: Куда вы лезете в Калашный ряд ?
По вашим словам скилов много завезли, а вот регулирования не подвезли совсем, кроме 0 и 1...
Автор: Beep 1.9.2023, 14:55
Описание прибора где?
Упорно продолжаете мне закидывать абстракции.
Простейший пример для начального уровня автоматики и робототехники - мигание ледом, для сравнения привожу на разных популярных и распространенных платформах,
некоторые из которых включены в лекции Ваших ВУЗов:
https://youtu.be/EtVApHEo53o?si=OR77xIJvni-cUQ-M
https://youtu.be/h56pRDAILvM?si=2HUDeK6DlDLtXSwJ
https://youtu.be/uM3gbcqrPqY?si=HOXDdYKao3ROP1nV
https://youtu.be/6J1-W3rbBWw?si=9cCFED2dVzgWqMoO
https://youtu.be/zY7RITZ-_f4?si=Xd-mjFA4T4ottkB0
https://youtu.be/9MRPrOMBq08?si=jlkOMQ5vClJTd57l
И я знаю что ни Младшой, ни manjey73 не захотят это смотреть и так же предложат модераторам отправить в мусор, т.к. просто с лета туда не поставить наборы для шкафов.
Но еще раз суть упирается в заголовок темы и 1 пост, с которого все и началось, хоть автор здесь голами не появляется и забыл про это.
Автор: Qwerty88 1.9.2023, 15:01
Упорно продолжаете мне закидывать абстракции.
Простейший пример для начального уровня автоматики и робототехники - мигание ледом, для сравнения привожу на разных популярных и распространенных платформах,
некоторые из которых включены в лекции Ваших ВУЗов:
https://youtu.be/EtVApHEo53o?si=OR77xIJvni-cUQ-M
https://youtu.be/h56pRDAILvM?si=2HUDeK6DlDLtXSwJ
https://youtu.be/uM3gbcqrPqY?si=HOXDdYKao3ROP1nV
https://youtu.be/6J1-W3rbBWw?si=9cCFED2dVzgWqMoO
https://youtu.be/zY7RITZ-_f4?si=Xd-mjFA4T4ottkB0
https://youtu.be/9MRPrOMBq08?si=jlkOMQ5vClJTd57l
И я знаю что ни Младшой, ни manjey73 не захотят это смотреть и так же предложат модераторам отправить в мусор, т.к. просто с лета туда не поставить наборы для шкафов.
Но еще раз суть упирается в заголовок темы и 1 пост, с которого все и началось, хоть автор здесь голами не появляется и забыл про это.
Зачем вам конкретное описание техпроцесса? Я же элементарщину пишу. Какой Вы датчик подключите чтобы измерить температуру и как сформируете сигнал 0-10В на регулирующий клапан. Все. Задачка для первого курса (ладно, на первом курсе проходят математику и физику.. для 3-го).
Если Вам прям конкретно - бак с водой. Внтури бака змеевик куда подают теплоноситель, и его можно ограничить при помощи регулирующего крана. На регулирующем кране электропривод с сигналом управления 0-10В. Надо подобрать датчик, какое-то ваше невнятное цифровое устройство, которое будет производить вычисления, аналоговый выход которым будете управлять приводом сигналом 0-10В, и какой-то дисплей предусмотреть. Если Вы для такой реализации не можете подобрать свое железо... тогда что Вы тут делаете - непонятно.
И что Вам лекции по расбери и ардуино? Это как раз уровень DIV, самоделок и детской робототехники.
А лекции по STM - так это вообще нужно для разработки изделий на основе этих контроллеров. Это черезчур долгий путь автоматизации. Не просто пошел купил устройство, подключил и работает - это надо разработать какое-то серийное устройство. Это совсем другая отрасль. Не несите пурги (не выдержал)...
Автор: manjey73 1.9.2023, 15:07
я из Scada помигаю выходом GPIO на Raspberry, причем установленной на этот же Raspberry - дальше то что? на мигании ледов ваши скилы и закончились?
мало того, из Scada, установленной на ПК с ARM процессором мы управляем кондиционером, при чем не при помощи 0 или 1 а при помощи протокола обмена этого самого кондиционера по RS485 всего по двум проводам можем его включить, выключить, задать температуру, режим работы кондиционера, режим работы его вентилятора.
В распоряжении всего ДВА провода A и B интерфейса RS485.
Автор: Beep 1.9.2023, 15:11
Если Вам прям конкретно - бак с водой. Внтури бака змеевик куда подают теплоноситель, и его можно ограничить при помощи регулирующего крана. На регулирующем кране электропривод с сигналом управления 0-10В. Надо подобрать датчик, какое-то ваше невнятное цифровое устройство, которое будет производить вычисления, аналоговый выход которым будете управлять приводом сигналом 0-10В, и какой-то дисплей предусмотреть. Если Вы для такой реализации не можете подобрать свое железо... тогда что Вы тут делаете - непонятно.
Сделаю по свободе и выставлю скриншот
Помигайте и выствьте здесь скрин или видео процедуры с кодом и аналогичными тем демонстрациям как в приведенных выше видео.
Автор: manjey73 1.9.2023, 15:21
Beep зачем тратить время на мигание? Код драйвера GPIO для Orange и вероятно Raspberry (не проверял, ибо нету под руками свободной) лежит на GIT
https://github.com/Manjey73/OpenDrivers/tree/main/DrvGpiod
Для предыдущей версии Scada можно там же найти для работы через библиотеку WiringPi
По управлению кондиционерами здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131474&view=findpost&p=1626232
p.s. детский сад тратить время на мигания диодов, когда есть задачи интереснее... И заметьте, я не разработчик Scada, я просто ей пользуюсь.
а не появляющемуся тут автору вы ответили на 8-й странице
Автор: dopi 2.9.2023, 12:15
интересно, а будут ответы на эти вопросы?
1) Осуществлять простейшие математические операции.
Вот был мой вопрос: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t&p=1628707
Вот его ответ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t&p=1628723
Это качество сразу делает Beeptoolkit неприменимым в 99,9% задач.
2) В полной мере осуществлять работу с бинарными данными.
Я тут в личке автору задал задачку по реализации простейшего RS-триггера, закамуфлированную под программную реализацию схемы пуска-останова двигателя двумя кнопками.
Он так и не дал четкого ответа, постоянно что-то просит уточнить. Справедливости ради, он сказал, что на реле и контакторах это будет сделать дешевле. Но я то просил от него информации, как это будет решаться в его Beeptoolkit.
Да, там есть что-то, что автор называет D-триггером, будто бы можно построить операции AND и OR. Однако, все результаты операций сразу отправляются на дискретные выходы. Внутренних переменных там не видать.
Подозреваю, что даже базовый NOT не реализовать. По крайней мере, из видеороликов совершенно непонятно, как это сделать.
3) Работать с унифицированными аналоговыми сигналами 0-10В, 4-20мА, возможности считывать резистивные датчики, термопары.
Если считать аналоговый сигнал ещё можно хоть как-то в диапазоне 0-3,3В, а с датчиками температуры как-то извернуться схемотехнически. То глядя на пункт 1 непонятно, что со считанным напряжением делать дальше. Только сравнить с неким фиксированным значением и выдать на выход 0 или 1.
Аналоговых выходов не предусмотрено как класс. Управлять тем же приводом регулирующего клапана сигналом 0-10В или задавать на преобразователь частоты скорость работы вентилятора (или насоса) не получится.
4) Работать с какими-либо индустриальными протоколами связи: Modbus RTU, Modbus TCP, Bacnet, EtherCAT и т.д.
Это могло бы нивелировать пункт 3. Но нет.
Судя по сообщениям автора, он вообще не понимает, как следует работать с протоколами связи.
Для него поддержка всякого нового устройства означает "жестко зашить в Beeptoolkit карту регистров устройства". Вместо того, чтобы дать пользователю инструмент для настройки соединения с теми модулями ввода-вывода, которые доступны или предпочтительны пользователю.
5) RPA (Robotic process automation).
Автор в целом склонен вставлять различные специфичные аббревиатуры в свои тексты, будто они от этого становятся умнее или значимее.
А этот термин - он еще и модный в сфере автоматизации бизнес-процессов.
Однако, то, что автор демонстрировал в своих видеороликах с упоминанием RPA, никакого отношения к данной технологии не имеет. В его видеороликах программа всего-лишь повторяет действия, заданные через пользовательский интерфейс, подобно тому, как в MS Excel можно записывать и воспроизводить макросы.
Что же такое RPA в действительности, предлагаю ознакомиться самостоятельно.
6) Работать с базами данных, хотя бы самыми популярными и на самом элементарном уровне.
В каких-то своих видеороликах демонстрируется логирование данных в текстовый файл. На этом - всё.
7) Конструировать свой пользовательский интерфейс.
Хотите свой графический интерфейс? Разработать сами вы не сможете. Вам следует обратиться в Beeptec Engineering, и за символическую плату $10-$100 вам состряпают интерфейс по одному из предложенных шаблонов (ссылка на страничку, скриншот). Очень гибкий, демократичный и совсем непроприетарный подход. Забавно, что среди "шаблонов" имеются иллюстрации из интернета к различным реализованным проектам, к которым (как я подозреваю) автор не имеет отношения даже косвенного. Например, котельная Bechyně (ссылочка на статью реального интегратора). Также в наборе "шаблонов" есть иллюстрации к шнайдеровской скаде, каким-то индийским проектам в LabView. Ну и что-то он сам нарисовал, наверное.
8) Нет документации.
Опять же, я в ЛС просил прислать или дать ссылку на какой-нибудь PDF.
Он только накидал ссылки на ютуб-канал, телеграмм, свой сайт, форум и прочую шелуху. Структурированной информации, как работать с его невероятно крутой системой, нет.
Автор: Qwerty88 2.9.2023, 12:43
Ответов не будет. Такое ощущение что человек вообще слабо понимает что от него хотят, но почему-то свято верит в то, что умнее всех...
Автор: Beep 2.9.2023, 14:41
... Какой Вы датчик подключите чтобы измерить температуру и как сформируете сигнал 0-10В на регулирующий клапан. Все. Задачка для первого курса (ладно, на первом курсе проходят математику и физику.. для 3-го).
Все остальные аппаратные Не SCADA хотелки собираются по такому же принципу, как и в тех примерах, которые я выставлял выше.
Т.к. я не получил здесь сведения о конкретном оборудовании, взял что подвернулось в сети.
Стоимость аппаратной части (мотор, датчик температуры, угловой датчик, мосфет гальваническое сопряжение, драйвер, PW генератор, I/O комплект, универсальный БП) $ 132
В стоимость не включена цена лицензии на Софт ПК и ПК.
Автор: Beep 2.9.2023, 16:23
Не ответы, а дизлайк на комент Младшого, как есть:
"Эксперт Младшой" отправил всю тему" в мусорку, пошел по сетям рыть обо мне информацию, перевел и выпустил свой трактат о моей работе, после чего самоустранился от участия в дальнейшем обсуждении.
Все это дурно пахнет и у меня нет никакого желания в таком общении с участием в его подставах и интригах, поезд ушел.
По ходу его "разоблачающая тайная переписка" с обращением на мой E-mail, в котором он, типа попросил помочь ему с запуском и остановом 100 вентиляторов по 2-кнопкам, кнопкам ПУСК запуск вентилятора, СТОП останов с условием - при повторном нажатии не реагирует, пока мотор не будет повторно запущен.
И вот мой ему ответ, для сравнения с тем что он тут нафантазировал:
1. Если это жесткое требование ТЗ, то в таком случае понадобится датчик напряжения с его активацией после пуска и с логическим управление кнопкой СТОП.
Но и в этом случае нет необходимости в контроллере, не важно какая платформа, т.к. это очень примитивная логика, которую вполне возможно реализовать аппаратно.
2. Если Вам требуется централизованный мониторинг и управление 100 моторов с одного места, решение оправдывает применение логического ПК управления,
если управление двигателями происходит локально по месту их установки, в логическом управлении нет смысла. Все управление происходит с применением
пускателей (в цепь управления кнопкой Стоп, подключается каскадное дополнительное реле управления питанием катушки пускового реле ПУСК).
Ваше ТЗ требует более детального уточнения.
Такая вот с ним селяви.
Автор: manjey73 2.9.2023, 20:57
Beep вы реально придуриваетесь или как?
Вас спрашивают, способны вы управлять вот этим или аналогичными устройствами https://owen.ru/product/pchv_m01 при помощи сигнала 0-10В или 4-20мА (раз уж вы сами признали, что по интерфейсу, подобными устройствами вы управлять не умеете, не хотите, не хватает мозгов...
Любой заказчик на предложение из своей схемы выкинуть все, кроме ПЛК пошлет вас куда подальше.
Еще раз для малограмотных - у заказчика умер только ПЛК, все остальное живо. Ваше решение выкинуть все и налепить говна с Алиэкспресс на установку, с мощностями от 6кВТ и 3-х фазной сети просто смешны.
Моторы там бывают и 18 кВт и больше.
А что вы будете делать с клапаном если он
1. для открытия надо подать питание на один контакт
2. для закрытия надо подать питание на два контакта
При этом отключить питание по сигналам с концевиков клапана. При этом клапан выглядит примерно так же, как на вашей картинке, только не пружинный с возвратом.
Еще простой вариант, вам дают вентилятор 3-х фазный, мощностью 3 кВт, надо регулировать его обороты в пределах 65-95% в автоматическом режиме в зависимости от температуры наружного воздуха. Ваше решение ?
Автор: Beep 2.9.2023, 23:25
Вас спрашивают, способны вы управлять вот этим или аналогичными устройствами https://owen.ru/product/pchv_m01 при помощи сигнала 0-10В или 4-20мА (раз уж вы сами признали, что по интерфейсу, подобными устройствами вы управлять не умеете, не хотите, не хватает мозгов...
Придуриваетсь как раз Вы, потому как уже не раз Вам здесь было указано, платформа не ставит перед собой цель интеграции в схемотехнику, которая изначально предназначена для работы с PLC. Я здесь развиваю тему автора поста и буду об этом каждый раз напоминать, пока админ волевым решением не остановит такой "экспертный" диалог. Есть все же вопросы, которые меня привлекают их реализацией и я берусь за их рассмотрение.
Если уж и делать претензии, то автору темы.
Еще раз для малограмотных - у заказчика умер только ПЛК, все остальное живо.
Читать предыдущий ответ
Моторы там бывают и 18 кВт и больше.
По поводу говна, подозреваю что Вы состоите в клубе PLC Owen, куда меня отправляете своими ссылками, не стану Вас цитировать своими посылами, одно лишь скажу https://habr.com/ru/articles/469407/ и и их HABR мнение о их качестве:
Никакая экономия денег не стоит такого количества нервов, субъективно.
В 2007 пришлось поработать с ОВЕН ПЛК150, у нас его называли не иначе как ГОВЕН. Похоже, что спустя более 10 лет ничего не поменялось.
Но, понимаю, виду сложившихся реалий в ситуации импортозамещения, альтернативы призрачные, а что до Ali и прочих мега торговых площадок с комплектующими для овнов, даже нет смысла дальше развивать говенные темы.
1. для открытия надо подать питание на один контакт
2. для закрытия надо подать питание на два контакта
При этом отключить питание по сигналам с концевиков клапана. При этом клапан выглядит примерно так же, как на вашей картинке, только не пружинный с возвратом.
Не проблема, могу ввести такие инструкции легко, ничего в этом тривиального не вижу.
В отличие от Вас я говорю как есть, когда могу, когда нет.
Смысла в демонстрации их здесь не вижу, т.к. мне аж никак не вдупляет сидеть и в который 101 раз строить симуляции по аналогии тех, которые я выполнил специально
для Qwerty88, который обвинял меня в уходах от темы и каждый раз пихал мне свои шарады для 3-го класса. Их по ходу здесь уже целая коллекция, в т.ч. и от Вас.
Над этим подумаю.
Автор: Олег_ 2.9.2023, 23:39
Парни, когда вы подключаетесь к контроллеру или частотнику по USB, а потом запускаете частотник или клацаете клапанами гидравлики (или другой не мелкой индуктивностью), USB на ноуте не отваливается?
А то мне для таких целей пришлось опторазвязку покупать вроде этой.
https://aliexpress.ru/item/1005001369085297.html?sku_id=12000029660837645&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.48496b63J5tbLL
--------------
Beep Вы свои изделия тестировали в условиях промки и "шума" который там на каждом углу?
Автор: Beep 3.9.2023, 0:02
А то мне для таких целей пришлось опторазвязку покупать вроде этой.
https://aliexpress.ru/item/1005001369085297.html?sku_id=12000029660837645&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.48496b63J5tbLL
Нет в таком необходимости.
Пытались разобраться в причинах отваливания? Отсутствие физического соединения, неопознанный ID устройства, неустойчивая работа по питанию или обмену данными,
проблемы с интерфейсом на стороне одной из систем, нечто третье?
В принципе под USB существуют стандартные индустриальные решения, как по разъемам, так и по коммуникациям с защитой от разного рода индустриальных помех, вплоть до оптических преобразователей.
Да наш клиент проводил валидацию испытательного стенда, (рельсовый полигон 150 м. с применением генераторов гармоник тока и напряжения).
Тема - автомобильных лидаров.
Автор: Beep 3.9.2023, 1:06
Отвечая на Ваш вопрос с учетом н.с.
Могу на этих 2-х вариантах без применения проприетарного ВПЧ организовать такое управление:
1.Введение резисторов в цепь ротора, диапазон регулирования до (2 - 3) : 1, двигатель с фазным ротором.
Здесь я могу посредством выходного модуля каскадно управлять группой резисторов с их коммутацией в цепь ротора при том же моменте.
Обратная связь будет реализована по аналогии со схемой которая здесь выше "для 3-го класса"
2.Изменением напряжения на статоре, с запуском при номинальном напряжении или на холостом ходу, именно Ваш случай для в качестве вентиляционного двигателя.
Здесь возможен вариант с применением тиристорных регуляторов, в этом случае будет так же применен моторизированный потенциометр с обратной связью по температуре.
Оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но в целом дееспособны.
Автор: manjey73 3.9.2023, 9:16
цитирую автора темы.
есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?
Beep ваш софт
1. на винде и бестолковый
2. как таковой средой разработки не является, потому что там разрабатывать кроме поморгать нечего
3. автоматизация подразумевает не только робототехнику и взвешивание булочек по 30 грамм
если вам правда 60 лет, то вам надо к врачу...
Автор: manjey73 3.9.2023, 10:39
Семён Семёныч, как же я забыл то
Вместо того, чтобы просто использовать частотный привод любого производителя, нам надо сделать его самостоятельно из компонентов и применить то, что понимает ваше ПО - моторизованные приводы с платками
Автор: Beep 3.9.2023, 11:06
ну ка, скажите какие должны быть резисторы? мотор насоса 75 кВт, поддержание давления воды в трубопроводе.
Василий васильевич?
Я не стану ради Вашего удовлетворения любопытства, или моей публичной экзаменации моих познаний теории, упражняться в электротехнических расчетах и рыться в справочниках, пусть это будет Вам домашнее задание. Или слабо?
В остальном, я без воды, ответил на Ваш вопрос, но традиционно он в вашем бурном воображении вызывает цепную реакцию с очередными хотелками, надоело давать здесь бесплатные консультации в беспредметном с Вами диалоге. Пользуйте свой овен с ВПЧ на 75 кВт моторах.
Что касается Ваших возражений, http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=36424&view=findpost&p=1629430
Автор: manjey73 3.9.2023, 11:14
Beep вы предлагаете пользователю рыться в справочниках, вместо простого решения, мотор X кВт, примени частотник на X кВт. Ищи только те модели, которые управляются 0-10В, или только те, которые управляются 4-20мА.
Теперь добавим сюда электрическую безопасность и поймем, что стоимость вашего решения, в равных мощностях, приблизится к стоимости готового решения на частотниках.
По поводу ваших утверждений про Овен. Это был пример. Скажу вам по секрету, что в 2038 году все ПЛК Siemens S7-300, S7-400 дружно, из выживших на тот момент, перейдут в СТОП по совершенно документированным процедурам из-за ошибки в firmware. Так что именитый бренд совершенно не панацея от ошибок.
Автор: Beep 3.9.2023, 11:20
Теперь добавим сюда электрическую безопасность и поймем, что стоимость вашего решения, в равных мощностях, приблизится к стоимости готового решения на частотниках.
По поводу ваших утверждений про Овен. Это был пример. Скажу вам по секрету, что в 2038 году все ПЛК Siemens S7-300, S7-400 дружно, из выживших на тот момент, перейдут в СТОП по совершенно документированным процедурам из-за ошибки в firmware. Так что именитый бренд совершенно не панацея от ошибок.
Siemens курит на заборе, незнаю что там за сверхсекретный у Вас PLC, но чим бы он ни был, http://"http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=36424&view=findpost&p=1629434.
Тема автоматики на PLC мне не интересна, возможность замещения PLC в существующих внедренных решениях так же.
Автор: manjey73 3.9.2023, 11:27
Еще раз повторю
Любая система развивается только тогда, когда она имеет способы интеграции как с нижним уровнем (различная периферия различных производителей), так и с верхним (scada, mes системы) в зависимости от ее применения в общей системе.
Если система не имеет способов интеграции, она так и остается локальной системой и дальше этого никуда не пойдет по определению....
Без развития - любые системы умирают или остаются в каких-то ограничительных рамках применения.
Автор: Beep 3.9.2023, 11:35
Любая система развивается только тогда, когда она имеет способы интеграции как с нижним уровнем (различная периферия различных производителей), так и с верхним (scada, mes системы) в зависимости от ее применения в общей системе.
Если система не имеет способов интеграции, она так и остается локальной системой и дальше этого никуда не пойдет по определению....
Без развития - любые системы умирают или остаются в каких-то ограничительных рамках применения.
Ой ли?
Т.е. по Вашей теории, изначально появилось яйцо, вылупившее курицу?
Почитайте или пересмотрите видео истории двух студентов по имени Стив и Бил, по ходу Вы никогда не интересовались историями создания
других ныне попсовых DSP процессорных платформ на ARM, благодаря чему появились на свет PLC с их IDE.
Ричард Э. Морли (1 декабря 1932-17 октября 2017)
Почитайте о нем на сон грядущий
Автор: младшой 3.9.2023, 11:39
Всё то, с чем он не умеет работать, всё то, о чём он не имеет базового понятия, он называет проприетарным.
|
P.S. Когда кто-то редактирует свое сообщение, внизу этого сообщения есть пометка.
Автор: manjey73 3.9.2023, 11:57
ПЛК (возьмем с CodeSys) - проприетарное
Компьютер с Windows + BeepToolKits - проприетарное, как вместе, так и по отдельности
В чем разница, брат!?
Автор: manjey73 3.9.2023, 12:23
добавлю к сообщению выше: при такой пропасти в функционале
Автор: Beep 3.9.2023, 13:15
Надо полагать, с Вашей стороны только и остались такие вот сопелки и пыхтелки?
Пустые слова и пузыри сидя в луже, пошли повторы и перефразирования своих утверждений из раннего творчества.
Скучно стало в диалоге с 2+ экспертами.
Для себя отмечу, все же кое что полезное для себя вынес здесь.
Оцениваю общение на 3- из 10. Токсичность, местами переходящая в откровенное хамство, чтение по диагонали ответов, часто их игнор и "тайные разоблачения" вместо ответа на мои уточнения, или их искаженное публичное представление, сводит здесь на качества общения.
Это всё, пожалуй самое время закрыть здесь за собой калитку.
Автор: manjey73 3.9.2023, 16:52
Уговорили, ваша система самая лучшая и продвинутая, не чета LD(LAD) языку МЭК 61131. По этому оставил за собой право выбора сэкономить 120$
вообще странно видеть запросы об уточнениях от бывшего работника Siemens, производителя, у которого есть и частотные приводы и клапаны управления заслонками и наверняка вентиляторы для приточно вытяжных установок. Вот что оказалось самое странное.
Автор: младшой 3.9.2023, 17:14
А что тут странного? В Сименсе огромное множество направлений деятельности. Одних ПЛК у них несколько линеек.
А Александр, если верить линкидну, в сфере телефонии был занят.
Автор: manjey73 3.9.2023, 17:41
Тогда тем более странно лезть в дело, а котором ни черта не понимаешь
Автор: Олег_ 3.9.2023, 23:19
Пытались разобраться в причинах отваливания? Отсутствие физического соединения, неопознанный ID устройства, неустойчивая работа по питанию или обмену данными,
проблемы с интерфейсом на стороне одной из систем, нечто третье?
В принципе под USB существуют стандартные индустриальные решения, как по разъемам, так и по коммуникациям с защитой от разного рода индустриальных помех, вплоть до оптических преобразователей.
Прикалываетесь? Порт отвалился во время работы потому что "неопознанный ID устройства"?
Я же написал
Вроде понятно написал, что USB отваливается в момент возникновения обычной помехи. 232, 485, эзернет в этих же условиях работают стабильно и не глючат.
В одной фразе противоречить самому себе... Круто.
Т.е. необходимости нет, но в случае необходимости....-----------
Там есть частотники и солидные индуктивности? Точно?
Автор: Lex 4.9.2023, 6:34
В стоимость не включена цена лицензии на Софт ПК и ПК.
Т.е. за $ 132 это только модуль ввода/вывода без "управляющего мозга".
Не стесняйтесь, напишите сумму "лицензии на Софт ПК и ПК".
$ 132 = 12 716.88 руб.
за эти деньги можно взять это
https://owen.ru/product/pr200
к нему не только можно подключить датчик и привод,
оно может управлять и даже показывать на дисплее чем управляет и как.
Он уже умеет И, ИЛИ, НЕ, триггеры, ПИД-регулятор, часы реального времени, Modbus и еще много чего.
Для справедливости к стоимости этого устройства надо добавить время инженера для написания и отладки конкретной управляющей программы для данной задачи.
Это время и стоимость у всех разная. У меня бы ушло пол-дня, оценил бы в 2500 р.
Сделаем скидку, округлим, получим 15 000 р = $ 155,7 - моя стоимость решения задачи.
На заводском оборудовании, с заводской гарантией, сертификатами, техподдержкой.
Автор: Qwerty88 4.9.2023, 7:23
Т.к. я не получил здесь сведения о конкретном оборудовании, взял что подвернулось в сети.
Стоимость аппаратной части (мотор, датчик температуры, угловой датчик, мосфет гальваническое сопряжение, драйвер, PW генератор, I/O комплект, универсальный БП) $ 132
В стоимость не включена цена лицензии на Софт ПК и ПК.
Хрень. Это у вас модули IO. А ко всему этому еще надо комп прикрутить? Вы как себе это представляете в реале? На приточку поставите комп, с монитором и мышкой (ну ладно что-нибудь мини намастырите с монтирочиком сенсорным)... но это же бред полный! Если Вы с таким к заказчику пойдете - он Вас пошлет куда подальше. Вы не можете выдать сигнал 0-10 В на привод и пид-регулятор организовать и выдать стоимость такого простого решения? Значит Вам нечего делать в автоматизации. Данная задачка решается элементарно уже готовыми средствами. Берете любой ПЛК, а если не умеете программировать - готовый ПИД регулятор от всеми любимого Овна. Вставляете это в любой корпус. Суммируете стоимость материалов + свою работу - вуаля. Зачем все эти сложности - распишите мне полное ТЗ... да заказчики порой вообще не понимают что им нужно!
Не стесняйтесь, напишите сумму "лицензии на Софт ПК и ПК".
$ 132 = 12 716.88 руб.
за эти деньги можно взять это
https://owen.ru/product/pr200
к нему не только можно подключить датчик и привод,
оно может управлять и даже показывать на дисплее чем управляет и как.
Он уже умеет И, ИЛИ, НЕ, триггеры, ПИД-регулятор, часы реального времени, Modbus и еще много чего.
Для справедливости к стоимости этого устройства надо добавить время инженера для написания и отладки конкретной управляющей программы для данной задачи.
Это время и стоимость у всех разная. У меня бы ушло пол-дня, оценил бы в 2500 р.
Сделаем скидку, округлим, получим 15 000 р = $ 155,7 - моя стоимость решения задачи.
На заводском оборудовании, с заводской гарантией, сертификатами, техподдержкой.
Вот о чем и речь! Поддерживаю! Если автор данной системы этого не понимает.. ну или он тут в словоблудии упражняется... либо не знаю.. может стоит врачам показаться?
Автор: младшой 4.9.2023, 8:13
Не стесняйтесь, напишите сумму "лицензии на Софт ПК и ПК".
У него же всё на сайте написано.
$100 - "лицензия" для конечного пользователя.
Затраты на приобретение "лицензии" разработчика ($120) и разработку пользовательского интерфейса под вашу приточку с электрокалорифером ($10 - $100) вы уж как-нибудь раскидаете по всем объектам.
А ПК... ПК - любой, который потянет Виндоуз 10 ЛТСЦ ЦИСК х86!
Автор: manjey73 4.9.2023, 9:32
Пока из всего увиденного на видео, как это все программируется приходит на ум одна аналогия.
Программируемое реле от Schneider Electric (точнее наверное Telemecanique) - ZelioLogic - при чем в режиме программирования с экрана самого реле. Оно это позволяет.
Автор: Qwerty88 4.9.2023, 11:20
Программируемое реле от Schneider Electric (точнее наверное Telemecanique) - ZelioLogic - при чем в режиме программирования с экрана самого реле. Оно это позволяет.
Ага, он крут! Создал Zelio из комплектующих с AliExpress на основе ПК .
Автор: младшой 4.9.2023, 11:46
Зачем вы обижаете ЗелиоЛоджик, сравнивая с этой туфтой?
Автор: manjey73 4.9.2023, 12:24
младшой я не обижал но вот если Zelio программировать с экрана, то и получится то, что получилось
Автор: Beep 12.9.2023, 10:18
Однако ответочка не заржавела великим экпертам Младшому, manjey73 и прочим любителям флудильного троллинга.
Во первых эксперт под ником Младшому, тупо слизал свои доводы посредством GPT. Он конечно станет отнекиваться и оправдываться, но те, кто им пользуется,
если таковые здесь присутствуют, подтвердят этот факт, прочитав его разоблачительный опус на злорадость 1/2 здесь присутствующим экспертами.
О чем можно говорить с людьми, которые общаются таким способом.
Мне лень было отрисовыать ответ на его шараду с 2 кнопками, которая вопреки его утверждениям, категорически не нуждается в его говенных контроллерах.
Мой Не ему и !НЕ GPT ответ, а тем, кто считает его великим экспертом в "Диалоге" - контакторы и опыт их применения:
Собственно, тутошние инженеры почти сразу расчухали:
Продолжайте и дальше с ботами общаться.
Стартер звезда-треугольник, также известный как стартер звезда-треугольник, представляет собой электрическую схему управления, используемую для запуска и управления скоростью трехфазных асинхронных двигателей. Он широко применяется в различных отраслях промышленности, где используются двигатели высокой мощности, например, на производственных предприятиях, нефтеперерабатывающих заводах и горнодобывающей промышленности.
Основная цель пускателя звезда-треугольник — снизить пусковой ток, потребляемый двигателем на начальной фазе, тем самым минимизируя нагрузку на электрическую систему. Подключив двигатель по схеме звезды (Y) во время периода запуска, а затем переключив его на конфигурацию треугольника (∆) для нормальной работы, стартер обеспечивает плавный и контролируемый пуск двигателя.
И вот здесь я уже окончательно ставлю жирную точку в этом диалоге.
Всем сне хворать и поменьше бухать.
Автор: manjey73 12.9.2023, 11:53
Автор: младшой 12.9.2023, 15:07
ахахахахахахаохохохохохохоо
чел не знает, что такое схема пуска двигателя и путает её со схемой запуска "звезда-треугольник"
чему его в киевском политехе учили?
кстате, вот что яндексГПТ2 сообщает про биптулкит
Основные возможности BeepToolkit включают:
– Синтез речи: создание искусственного голоса на основе текста.
– Распознавание речи: преобразование аудио в текст.
– Обработка сигналов: фильтрация, усиление, изменение частоты дискретизации и т.д.
– Анализ звука: извлечение характеристик звука, таких как спектрограмма, формантный анализ и т.п.
– Машинное обучение: классификация аудио, распознавание эмоций и т. д.
BeepToolkit может быть использован для различных задач, таких как создание голосовых помощников, анализ звука в музыке, обработка аудио для улучшения качества и многое другое. Он также может быть интегрирован с другими библиотеками и инструментами для обработки аудиоданных.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)