Версия для печати темы

Автор: zabor 30.9.2005, 23:00

Кто-нибудь работал/работает с питерскими СПК Segnetics (SMH2010) ? Интересны мнения, отзывы, наблюдения.

Автор: Вячеслав 9.12.2005, 13:18

Ну, мы начали использовать, несколько штук работает уже, насосными станциями управляют. Принято решение новые проекты и разработки делать именно на них (если они подходят), т.к. очень хороший продукт по соотношениям цена/качество, цена/возможности. Глюков пока не заметил.

Автор: N@Z 12.12.2005, 10:50

Мы пробовали. Среда разработки программ не удобна. Слишком низкий уровень.
Если использовать макросы, то вложенная структура не позволяет быстро разобраться в программе.
А отображение информации на дисплее, вообще дело мутное и долгое. Если один человек
напишет программу для этого контроллера, то другой будет полгода разбираться. Небольшая цена, не идет ни в какой противовес с удобством. Конечно, мне могут возразить, что программа пишется один раз, после просто копируется, но это не совсем правда, часто приходится вносить изменения прямо на объекте, а используя среду разработки от SMODE это очень неудобно. А если ещё и программа была написана больше года назад, то проще будет новый нормальный контроллер купить. К тому же контроллеры Carel не намного дороже, а по функциональности и удобству в сотни раз лучше.

Автор: Вячеслав 22.12.2005, 14:36

Насчёт некоторых заморочек с использованием ПО SMLogix соглашусь, но сам я привык к ним довольно быстро. Для вывода на экран существуют неплохие готовые макросы. А про "другому не разобраться" - всё зависит от грамотного оформления проекта: не скупиться на комментарии и использовать макросы. И ничего сложного.

Автор: ppsa 27.3.2006, 22:55

Общался с сегнетиком обещали обновления программ.
Но воз и ныне там.

А так штука неплохая. Программирование правд сложное

Автор: ppsa 1.4.2006, 21:54

Что-то странное творится Сегнетикс сам на форумах "рекламировал" свои контроллеры
Но програмное обеспечение делать не торопиться (не в упрек) , а ради объема продаж.
Если Сегнетикс сам сделает отработанные (протестированыые-и надежные) проги для вентиляции то просто повысит уровень продаж своего оборудования!
Оборудование хорошее но программирование " " !

Автор: Batman 14.4.2006, 18:27

Ну, блин, признаю - это наше упущение, что нет достаточного количества готовых программ. Спасибо, ppsa, за совет, если твои (ваши) слова окажутся пророческими - с нас магарыч.

Вячеславу отдельное спасибо, надеюсь, Вы ни на секунду не пожалеете, что связались с нами. Магарыч тоже за нами.

Вопрос к N@Z: у вас точно нет "никакой личный неприязнь к потерпевший", т.е. к нам? Может мы с вами лично плохо как-то обошлись и, к сожалению, этого не заметили? Если нет возможности загладить негатив, то хоть просто извините.

Автор: ppsa 15.4.2006, 21:00

неделю назад заказал еще пару контроллеров SMH .
Недавно ко мне обращались по поводу автоматизации вентиляции
Хотел сделать на SMH но приложения выложенные на сайте не подошли и пришлось городить на RLU236 (к сожалению). Контроллером SMH доволен , но если бы как в siemens sunco" выбрал приложение и вперед то вещь незаменимая былабы, и со временем siemens и др. потерялибы много клиентов!

Сегнетикс --- работайте над ПО
и лоджиком более усовершенствованным,

Автор: vladun 12.2.2007, 11:17

хочу реанимировать тему....
кто еще отзывы даст...
ЗЫ: тему про "контроллеры для начинающих" читаю...

Автор: Fanat 12.2.2007, 12:04

А что тут отвечать то? Мнений много, кому не лень - разобрались в ПО и "окучивают" объекты, кому то ближе тот же МЗТА и ОВЕН, а кто-то пытается на Синко набабахать релейных схем
Я вот на SMH сейчас делаю вентиляцию завода и не жу-жу.
А по жизни - софт модифицируют потихоньку, контроллеры тоже стали в некотором роде интереснее - сменилась кнопочная панель - отличий немного, но она более мягкая в нажатиях. Как и ранее, к сожалению, не выпускаются новые макросы.. Ставка делается на конструктор, но это не очень гуд. Но поддержка вроде на уровне.
Заказчики правда иногда страшатся, но когда встает вопрос о ценах в принципе соглашаются.
Вот вроде и усе.

Автор: vladun 12.2.2007, 12:27

Fanat
каково Ваше мнение, коллега, о надежности устройств, я тут взял потестить его... вродь ниЧЧо ... Работает, команды выполняет...
Нормального руководства в пдф не хватает... а так токо вопрос надежности меня волнует... т.е. если я сделаю объект и запущу, все могу я положиться на сбору\прошивку сего девайса? Сколько реально работают уже объекты под ним ? По сименсу сложилось впечатление , что подавай токо питание стабильное и он будет работать вечно.... (правда опыта экспл. маловато ), а как тут ?
Тут мне советуют на него ставить гальваническую развязку по входам ... неужто так обязательно ?

Автор: Mike Osokin 12.2.2007, 13:15

Кхм...Ну, если насчет надежности...
Используем контроллеры с 2004 года. Шутк двадцать купили. С тремя возникли проблемы
Один контроллер умер, скорее всего в результате наших экспериментов/перепрошивок. Глючит теперь.
У второго примерно через год эксплуатации сдох аналоговый выход. Заменили из соседнего щита (где охлаждения не требовалось).
Третий оказался (при первом включении) с битым цифровым выходом. Поддержка объяснила, что все контроллеры проходят проверку, значит мы сами его спалили. Поставили контроллер в щит, где этот выход не используется.
Возможно, нам просто не повезло. Отказываться от Сегнетиксов не собираемся, но в сторону Овен/МЗТА поглядываем

Автор: Fanat 12.2.2007, 13:19

По надежности проблем пока не было, за исключением случая когда служба монтажа заказчика на вход подала 220. Вход ессно сгорел - куда ему деваться. За несколько дней в Сегнетиксе его починили. На это время мы поставили другой контроллер, благо на замену нужна 1 минута.
А так стоят на объектах - работают. Я доволен. Первые щиты у нас были запущены летом 2006г. пока нареканий нет на качество.

Автор: vladun 12.2.2007, 13:36

Mike Osokin
ценная инфа... (как я и думал траблы скорей в "руках" сборщиков и контроле кач-ва ..а не в компонетах )
ок, еще мнения ?

Автор: Mike Osokin 12.2.2007, 14:21

ИМХО главный недостаток - порог срабатывания цифровых входов соответствует уровню TTL и нет гальванической изоляции цифровых входов. Т.е. помехозащищенность никакая. На длинных трассах возможны ложные срабатывания.

Для сравнения: у Овеновского ПЛК-150-24
29…15 В – логическое значение 1
5…0 В – логическое значение 0
Вход срабатывает при протекающем токе 3mA.
Гальваническая изоляция дискретных входов есть, групповая.

Автор: Fanat 12.2.2007, 15:31

Не забываем - входы на Сегнетиксе коммутируются землей.

Автор: Mike Osokin 12.2.2007, 19:33

Помехоустойчивость от этого лучше не становится.
Разомкнешь ключ - и нет земли

Автор: mich_vk 12.2.2007, 21:02

Вот сейчас собираюсь городить сравнительно большой объект аж на 3-х SMH-ах объединенных по модбасу.
По опыту скажу что в одиночку они работают хорошо из 9 штук отказов не было, хотя спалить один честно пытались.

Что касается программирования меню - отвратительная вещь! Зато написал - и не один м#@% не полезет разбираться что там такое сделано и какого лешего именно эта строчка затирается пробелами и зачем и как. Короче - при такой вкусной цене иметь HMI+PLC приятно и полезно, а сетевые возможности и OPC сервер дают нам верхний уровень со всеми вытекающими интеграциями в scada.

рекомендую.

Автор: Fanat 13.2.2007, 7:24

С сетевыми функциями нужно быть единственно аккуратнее. Если вы на SMH повесите несколько штук слэйвов, а также по второму порту сделаете выход на диспетчеризацию, то он может не справится.

Автор: vladun 13.2.2007, 11:38

Коллеги, так что есть у кого-нить руководство по SMложику в пдф-ке ? д аи вообще мануал полный бы такой "ДИЗАЙН ГАЙД" по SMH-кам Включая среду программирования и аппаратку...

Автор: Fanat 13.2.2007, 13:33

К сожалению подобного описания вы не найдете - есть мануал по контроллеру и все - остальное либо к техподдержке, либо по собственному опыту. Гайда типа мой первый проект - у них нет, а следовало бы однако. Если реально хотите научиться то берете среду программирования, контроллер и учитесь методом научного тыка но это если вы до этого контроллеров в глаза не видели, а если видели, то поймете все быстро - разницы никакой нет что МЗТА, что Сегнетикс, что ОВЕН, что ADAM и Сименс.

Автор: vladun 13.2.2007, 14:05

Fanat
Да просто хрень какая-то в ложике, где там генераторы ? Нихера не понял ? В ЛОГО там их несколько штук все описаны и подписаны, а тут какае-то задержки ? Неуж-то из них компонуются генераторы ? Вот почему надо описалово ...

Автор: Fanat 13.2.2007, 14:15

А что за генераторы то нужны... Здесь чтобы построить генератор необходимо использовать счетчики инкрементальные например. Как только вы поймете идеологию то все встанет на свои места. Начните с малого. А если реально чего то не хватает звоните в поддержку - пусть изобретают и все тут... Никуда не денуться - и вам проще

Автор: vladun 13.2.2007, 15:23

мне нужен импульс, а что тут инкрементировать если "0" - "1" и т.д. ?

Автор: Fanat 13.2.2007, 15:43

А вот есть что оказывается... Не забываем что у вас жестко определено время цикла системы...

Автор: vladun 13.2.2007, 16:09

чувствую как растут уши ослиные .....
спасибо коллега за мыслю.

Автор: Fanat 14.2.2007, 7:44

Что то ранее не увидел сего поста...
Ни разу не использовали развязку и не собираемся - до сих пор все работает как часы.

Автор: volkov 20.2.2007, 17:08

Есть 20 Сегнетиксов, надо их соеденить в сеть и вывести на диспетчеризацию (интегрировать со SCADA), как думаете спрявятся.

Автор: Fanat 21.2.2007, 7:53

В каком смысле справятся???
Справятся ли контроллеры? Должны, только не увлекайтесь сетевыми обменами слишком. Проще всего их всех назначить слэйвами и далее ОРС-мастер с них считает. Второй вариант, если 20 SMH стоят и выполняют свои задачи, то поставить 21-й, который будет собирать с них данные и по второму порту передавать эти данные на верхний уровень.
В части программной проблем тоже нет - один раз разобраться и далее пойдет по накатанной.

Автор: Abysmo 21.2.2007, 11:05

Коллеги, на форуме Сегнетикса проскальзывала информация о "бомбе" в виде новых контроллеров, которую они готовят. У кого-нибудь есть информация по этим контроллерам?

Автор: Fanat 21.2.2007, 11:32

Ну об этой бомбе идет речь уже ооочень давно - как я понял из разговоров с ними - это модульные контроллеры в щит на дин рейку...

Автор: volkov 22.2.2007, 16:28

Уже система немного расширелась и будет 26 SMH и 2 контроллера чиллеров тоже с Modbus и у меня если честно есть сомнения что это все в сети будет работать так как нужно и с нормальной скоростью передачи данных и еще расстояния между конечными точками метров 800. Вообще насколько я понял можно соеденить 32 контроллера включая мастер. НО вот будет ли это работать должным образом. Хотелось бы узнать есть ли такой опыт у кого-нибудь, такое количество SMHек соединять и выводить на диспетчерскую.

Автор: Fanat 22.2.2007, 16:42

До 32 штук. Модбас он и есть модбас - его не испортишь. Единственно на что может повлиять большой сетевой обмен - это на скорость выполнения алгоритма. Мы в обычном режиме ставим 100мс, если будет жесткий сетевой обмен, то тут уже придется ставить цикл 500мс. Но не забывайте, что у SMH 2 порта модбаса и по обоимможно выполнять обмен. А для диспетчеризации скорость обмена не всегда важна, не забывайте.

Автор: Slavik 31.5.2007, 20:20

Около месяца назад запустили систему, состоящую из 21 контроллера - слэйва, опрашиваемых 1 мастером, который, в свою очередь, обрабатывая и транслируя данные от слэйвов, опрашивается скадой ТМ. Всего по сети гуляет около 200 переменных "инт". Вроде, всё работает очень даже неплохо. Тоже сначала дрейфил...
Насчёт надёжности. В работе сейчас около шести десятков SMH, купленных в течение двух лет. Ни одного отказа.

Автор: Kass 1.6.2007, 0:54

А где их в Москве можно купить, что бы поковырять?

Автор: AlexG 1.6.2007, 10:37

Ставить для опроса 28 контроллеров по модбасу еще один контроллер мастером это безполезное усложнение системы, лучше будет если OPC-сервер будет опрашивать их напрямую. Отдельный мастер может потребоваться когда для передачи в скаду нужно собрать данные с разнородного оборудования, а канал связи с верхом один.

Автор: Slavik 1.6.2007, 11:15

Не только... Ещё и когда слэйвам нужна информация о состоянии других слэйвов, а скада выполняет лишь функции диспетчеризации, т.е. вся система должна работать автономно даже при отключенном ПК.

Автор: BOBA 28.9.2007, 11:36

Здравствуйте, уважаемые специалисты...
Я в новичёк в работе с контроллерами фирмы Segnetics. Программировать я их научился, вроде всё работает, но теперь появилась проблемма...надо объеденить несколько контроллеров в сеть в качестве слейва, а мастером выступает программка Modbus Poll. как я не пытался ничего не получается...Может надо что-то в при программировании контроллера дополнительное сделать или как-то настроить Modbus Poll...Помогите пожайлуста....

Автор: AlexG 28.9.2007, 12:13

По Modbus Poll:
Параметры связи, адрес слэйва указаны правильно? Таймауты достаточные? в настройках выбран Modbus-RTU ? SMH не отвечает совсем или идут ошибки? Что видно в окошке Communication Traffic?

По SMH:
разумеется что-то надо делать и указывать, но тут я ничего не подскажу, т.к. SM-Logic не использовал

Автор: mich_vk 29.9.2007, 23:22

значит так: про такую программку я не слышал, но по модбасу сегнетики сопрягал с контроллерами и компьютерами.
делаете файл карты памяти, потом определяетесь, какую функцию чтения записи (с этим основной геморрррррой) нужно использовать.
Есть у Сегнетика "заточенный" OPC сервер (демо дают бесплатно) и программка автоматической настройки карт памяти под него, так вот,
сконфигурируйте для этого сервера и посмотрите что да как преобразуется. - будет самый нормальный вариант. Можно проверить работу
от этого сервера (это будет тест линии связи) а потом уже мучаться с вашей прогой.

С демо-версией могу помочь, т.е. вроде приаттачил уже

Удачи..

Автор: skiner1981 1.10.2007, 12:27

А вот кто мне скажет, как эти самые контроллеры програмировать на С (Си). На сайте ссылка чтоли битая? не открываицца! Пробовал ли кто нибудь подобное с ними делать?

Автор: AlexG 1.10.2007, 13:16

Регулярно. Берете компилятор IAR EWAVR или еще какой нибудь подходящий для AVR, программатор и программируете. Сегнетикс предоставляет желающим документацию по внутреннему устройству SMH и примеры библиотек. Насколько я понял их примеры это фрагменты ядра лоджика.

Автор: skiner1981 1.10.2007, 14:28

"Регулярно. Берете компилятор IAR EWAVR или еще какой нибудь подходящий для AVR, программатор и программируете..."

А у Вас этой софтинки нет случайно?

Автор: Slavik 1.10.2007, 19:32

Вот мне искренне интересно, а зачем Вам вообще это?

Автор: mich_vk 1.10.2007, 21:32

и потом долго и упорно ищете баги в том, что написали
Интересно, что же у вас за задача, которую нельзя в Лоджике решить?

Автор: AlexG 2.10.2007, 7:29

IAR EWAVR можно взять на официальном сайте: http://www.iar.com/ewavr
там есть незначительно урезанная тридцатидневная версия, которая легко лечится, и ограниченная четырьмя килобайтами кода версия kickstart, которую можно использовать свободно неограниченное время, но невозможно "вылечить".

Есть и другие компиляторы, в том числе бесплатные на основе GCC, Winavr например.

Задач не решаемых на лоджике полно. Но если ваша задача к таким не относится то с С лучше не связываться, так как трудоемкость отладки действительно большая. Хотя если путем некоторой модификации подключить к SMH внутрисхемный эмулятор отладка становится проще.

Автор: Slavik 2.10.2007, 7:48

Например?

Автор: AlexG 2.10.2007, 8:51

Элементарно, обмен данным по любому отличающемуся от Modbus протоколу или быстрые вычисления. В общем, любая задача не свойственная для интеллектуальных реле и простых ПЛК При программировании на С ресурсы SMH теоретически позволяют сделать очень многое.

Автор: Slavik 2.10.2007, 9:02

Про "теоретически" я всё понимаю. Но вот практически... Зачем? Если Лоджик с какими либо задачами не справляется, не правильнее ли просто взять ПЛК мощнее? И не париться с SMH на "сях"?

Автор: AlexG 2.10.2007, 10:06

1. ПЛК помощнее и стоит соответственно
2. есть задачи для которых ПЛК не предназначены

SMH хорошая готовая железка, с большими объемами памяти и достаточно быстрым процессором, добротным корпусом, неплохая основа чтобы сделать что-то свое специфическое.

Автор: Gizmo 2.10.2007, 10:07

а как со стоимостью разработки и реализации

?
Сделать то можно
но вам же не дадут месятс! или больше на написание протокола или разработку регулятора.
к томуже стремно ставить свои творения, темболее написаные чуть ли не на низком уровне

Автор: AlexG 2.10.2007, 10:28

напомнило старый анекдот:
"-вы же не сможете так работать выпив три стакана водки"
"-ну ведь работаю же"

Есть две соседние, но разные области: промышленная автоматика и встраиваемые системы. В этих областях разные задачи, средства их решения и сроки.



Изделие или программа все-таки проверяется и испытывается перед тем как куда-то поставить. Если объем испытаний был достаточным, то не стремно.

Автор: Gizmo 2.10.2007, 10:52

вам виднее
пока небыло такой задачи, когда целесообразно было чтото писать свое
хотя было - от бедности или жадности заказчика на С писалось для i7188 - городился огород вообщем
к томуже есть более удобная в программировании встраиваемая техника:
http://www.ipc2u.ru/catalog/E/
http://www.ipc2u.ru/catalog/U/
обратите внимание на цену http://www.ipc2u.ru/catalog/E/EE/34462.html

Автор: mich_vk 3.10.2007, 7:57

Ну раз у вас такие задачи - то респект вам и уважуха, тем более если квалификация позволяет на асемблере писать проги напрямую под AVR.
Я вот например даже не пытаюсь, не программист (ну и задача не стояла).
С мнением что SMH недорогая и вполне надежная железка согласен 100%

Автор: olg2004 3.10.2007, 9:38

если есть человек-машина-интефейс ... то сигнетикс самый худший - калькулятор он и есть калькулятор, настолько с ним противно работать аж жуть

Автор: mike-altai 3.10.2007, 10:17

Вам логотип Windows или сенсорный экран нужен?

Автор: olg2004 3.10.2007, 11:08

неа - кнопки "пуск" "стоп" температура, меню, и т.д. а не призрачные ф1 ентер ескейп, говорю блин калькулятор, хоть и програмируемый ...

Автор: AlexG 3.10.2007, 12:18

Сегнетикс же грозился делать заказные варианты клавиатуры? И один такой вариант я даже видел, не в живую правда.

Автор: mike-altai 3.10.2007, 12:20

Я бы не стал относить всё вышеперечисленное к недостаткам Сегнетикса. Вместо кнопок "Пуск", "Стоп" мы используем поворотный переключатель на двери щита, подключенный к цифровому входу. Функциональные кнопки описываем в инструкции, а на кнопку F1 можно хелп назначить
У панели ОВЕН ИП-320 вообще функциональных кнопок нет (как и кнопок "Пуск", "Стоп"). Да и цифровые клавиши я считаю излишеством. Редактировать параметры можно и без них. В панелях Carel я использую только 6 кнопок: Alr, Prg, Esc, Up, Down, Enter... И мне хватает

Автор: olg2004 3.10.2007, 13:22

а я бы стал - увидите разок глаза эксплуатации при попытке объяснит назначение клавиш

Автор: mike-altai 3.10.2007, 15:05

С эксплуатацией общался, в глаза смотрел
Назначение всех клавиш описано в инструкции по эксплуатации. По функциональным клавишам вызываются разные меню. У каждого меню есть заголовок... Запутаться сложно. А у каких контроллеров интерфейс можно сделать лучше?

Автор: olg2004 3.10.2007, 15:09

для чайников лучший вариант был дот 302 от втс, кстати со заначком виндовс ... чем не операторская панел - цена КПК 6000-7000 рублев ...

Автор: Slavik 3.10.2007, 15:12

Чушь какая... Зачем кнопки "Пуск и стоп" на контроллере делать? А если они не нужны? А если они нужны, причём часто, то их задрочат.

Автор: mike-altai 3.10.2007, 15:15

ГЫЫ. Когда у нас этот ДОТ 320 отказался работать, мы запросили счет в VTS. Счет нам выставили через две недели - 44 тысячи рублей
Другие КПК (более новые) с программой Стеровник не работают. Пришлось выбросить эту автоматику фтопку.

Автор: olg2004 3.10.2007, 15:23

правильно - зачем кнопки? зачем контроллеры! лого! + регуляторы и нет проблемм

ладно не буду хаить сей девайс - есть офигенный плюс, ЦЕНА...



мне вот только не понятно - какие там папуасы смогли подтянуть контроллер к КПК, что у насс никто не может? кати отпала бы проблемма с операторской панелью (визуализация) коих дофига а меню убогие ... чтоли скаду до вин мобайл 6 что ли упростили ...

Автор: Slavik 3.10.2007, 15:33

SMH - универсальный контроллер, он используется далеко не только в системах вентиляции. И кнопки на панели с обозначениями "пуск-стоп", "температура", скажем, контроллера автоматизации склада цемента, мягко говоря, не уместны. Другое дело, что, в связи с выпуском "Конструктора", наверно, имеет смысл Сегнетиксу озадачиться выпуском специализированной клавы, для контроллеров, изначально приобретаемых для автоматизации приточек.

Автор: aaa 3.10.2007, 15:58

Висла эта зараза при пусконаладке легко и часто... Использовать виндоус для управления тех. процессом даже в инженерке - не есть разумное решение, ИМХО... Кстати, ВТС до сих пор пользует КПК в своих щитах?

Автор: mike-altai 3.10.2007, 16:02

Повторюсь: вместо кнопок "Пуск", "Стоп" на морде контроллера, лучше использовать переключатель на дверце щита.


VTS больше не выпускает автоматику с наладонниками. Используют контроллеры Siemens с простой панелью оператора.
IMHO для управления приточно-вытяжной установкой красивости не нужны. Включить/выключить, поменять установленную температуру можно через простейшую панель оператора. И сенсорный экран со стилусом для эксплуатации неудобен: на маленьком экране ползунки двигать трудно, стилус всё время теряется. Я уж не говорю про периодические зависания WindowsCE... Чем проще софт, тем выше надежность. Kass подтвердит

Автор: olg2004 3.10.2007, 16:12

а оно и не управляло - только отображало - управляла плата в щите

неудобно в сигнетиксе (да и неправильно) щитовое исполнение, как ни крути придется на дверь корячить и датчики и сигналы управления (это не мения 2-х десятков проводов) и это для того чтоб видеть температуру и журнал ...

есть смысл сделать разьемный индикатор (панель) от тела контроллера ...

еще раз повторюсь ЦЕНА просто супер ...



и я говорю регуляторы + логика

Автор: AlexG 3.10.2007, 17:37

Для многих (но не для всех) применений щитовое исполнение очень удобно. Но было бы еще удобнее, если бы контроллер и панель оператора были бы разделены и соединялись всего одним тонким кабелем.

Автор: mich_vk 8.10.2007, 19:32

YESSSSSSS! Однако это мечта и честно говоря реализовать её сложно. Но можно попытаться...

Автор: Lex 9.10.2007, 5:36

У Si...s есть такое решение.
Причем панелька русифицирована и очень удобна.

Автор: mich_vk 9.10.2007, 7:34

опять флуд, однако:
панелька от SI.. я подозреваю что ...emens стоит наверняка 200Ёвро, а SMH всего 190 в самой навороченной комплектации. И преимущество-то его в том, что панелька это он и есть... несмотря на...
Я вот купил ИП320, расскажу новости

Автор: mike-altai 9.10.2007, 8:40

Fanat выкладывал решение на SMH с панелью ИП-320. Вот здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=15520&view=findpost&p=129503
Вот если б Сегнетикс сделал контроллер без дисплея и кнопок, в корпусе с креплением на ДИН-рейку


Оффтоп: эти ребусы с многоточием уже порядком надоели. Кому нужна такая "политкорректность"?

Автор: mich_vk 10.10.2007, 20:06

думаю, что не раскрою коммерческой тайны, сказав что такое решение выйдет на рынок на днях, однако оно не всех устроит т.к. там в базовой модели будет 3 выходных реле. Зато все на борту. И ethernet + LON опционально. И стоить будет в районе 130 евро. Вот только модули расширения будут попозже, так что пока продукт не заменит smh2010c
Ждем выхода...

Автор: AlexG 10.10.2007, 22:09

поправка: кнопки и дисплей там будут

Автор: BOBA 11.10.2007, 6:03

Доброе утро...Вот снова нашлось время посопрягать контроллеры с компом...Создал карту памяти, в сконфигурировал. В Lectus Modbus сщздал дерево переменных, подключил контроллер, а дерева сервера не находится и не могу стартовать систему... И что за функция чтения записи???? Объясни пожайлуста поподробнее....

Автор: BOBA 11.10.2007, 6:40

Здраствуйте, Сергей....
Сколько уже мучаюсь, но всё никак не получается соеденить в сеть контроллер Segnetics 2010С (в качестве слейва) c компом (в качестве мастера) по Modbus. Контроллер програмирую в SMLogix. Может есть какой нибудь опыт в этом, помогите....

Автор: Lex 11.10.2007, 10:03

to mich_vk

неправда ваша... в дискуссии не было ни слова про цену, типа вот бы панельку за 100 рублей.
было сетование, что в принципе нет контроллерв и панельки. я показал, что есть.
а уж цена - вопрос второй.

Автор: Slavik 11.10.2007, 17:54

Прочитал я инструкцию на этот "Пиксел"... Честно говоря, особо больших восторгов я не испытываю... Причём, по целому ряду факторов. Встроенные аналоговые входы и дискретные выходы не устраивают однозначно, типом и количеством соответственно. Клавиатура убогая. Графический дисплей размером чуть больше коробка спичек внутри шкафа - кому он нужен? Вобщем, заменой SMH2010C это устройство не станет...
В любом случае, этому контроллеру я предпочту Альфу-2 от Мицубиси. Если Модбас не будет нужен.

Автор: AlexG 11.10.2007, 18:34

По сравнению с SMH это приличный шаг вперед, но вот входов и выходов действительно очень мало. Заменой это не станет, а вот дополнением - вполне возможно.

Segnitics вроде еще обещал панельный контроллер с графическим дисплеем.

Автор: mike-altai 11.10.2007, 18:34

Про аналоговые входы... Там pt1000, 4-20mA, 0-10V. Пять аналоговых входов - не так уж мало.

Ну, в пластиковом боксе на этом контроллере получится неплохая автоматика для приточки с эл. калорифером. Только зачем ей Модбас и Езернет ?

Что это за зверь? Можно в личку.

Автор: Slavik 11.10.2007, 18:41

Четыре из этих 5 - именно pt1000. Во всяком случае, по описанию. Нам такие вообще редко нужны бывают.

http://www.ipc2u.ru/catalog/A/descr1.html

Автор: mike-altai 11.10.2007, 18:55

Очень они напоминают Zelio и Millenium3. А русские буковки на дисплее Альфы отображают?

Автор: Slavik 11.10.2007, 19:03

Круче всех инт. реле вместе взятых однозначно (на мой взгляд). 8 аналоговых входов 0-10В, самонастраиваемые блоки ПИД-регулятора, работа с телефонным и GSM модемом.
Кириллицу обещают давно... Не знаю, может уже и реализовали.... На имеющихся у меня экземплярах, её ещё нет.

Автор: superv2008 6.5.2008, 10:10

Не подходит эта альфа для вентиляционщиков! Зачем мне аналоговые входы 0-10 вольт 8 штук - одного входа хватит за глаза и за уши на датчик влажности? А как раз пт1000 и надо, датчики везде продаются и стоят недорого. Потом аналоговый выход где у альфы? И еще программу надо писать... оно нужно? У сегнетиксов - на компе функциональную схему подбираешь, а она потом выдает готовую программу. Да и потом, по цене этот пиксел - как аква, только аква ничего не могла, да и вместо аквы сейчас оптига появилась в арктике - тоже не впечатляет.
И еще - насчет панельного графического дисплея не знаю, а вот они все обещают блоки расширения выпустить к пикселу, а мне например удобнее на пикселе собирать - в пластике как-то быстрее сборка идет , так что с этими блоками я смогу не только простые системы с водяным нагревом и фреоном делать.

Автор: Abysmo 6.5.2008, 15:06

Модули расширения выпустят в конце мая (информация от Segnetics).

Автор: Andrey_V 20.8.2008, 16:10

Всем добрый день.
Реанимирую тему по контроллеру SMH.
Ранее никогда не занимался программированием (очень немного и примитивно с Zelio). Теперь встала задача смостирить поверочный стенд с использованием этой машинки. Несложные опрерации + вывод на экран значений с аналоговых датчиков (давление, расход). Читаю мануал, тыркаюсь какой день, все бесполезно . Вот побольше бы примеров!
В связи с этим вопрос, подкинте написанные вами проги, где были бы вывод на экран и т.п. Не претендую на плагиат, воровство интеллектуальной собственности и т.п. Мне для самообразования . Можно в л/с.
Заранее благодарю откликнувшимся.

Автор: ppsa 20.8.2008, 16:56

С ихнего сайта и качай.

там много макросов и готовых прог, по ним можно разобраться.
на форуме полазей есть описания раьоты и прог и макросов.

Автор: AlexG 21.8.2008, 5:54

У меня нашлась только программка под Pixel, но в SMH все тоже самое в принципе.

Автор: ppsa 21.8.2008, 8:35

на пиксель и СМШ все одинаково.
вот инструкция с сегнетикса.
я обычно переделываю их макросы. в screen пишу то чего требуется.
надо немного посидеть в лоджике в режиме компоновки "отладочная" ручками менять значения на входах (с компьютера)и смотреть что происходит, так проще понять принцип работы.

Автор: Andrey_V 21.8.2008, 11:49

Спасибо за ответы, бум разбираться.

Автор: mich_vk 21.8.2008, 17:58

с этого момента подробнее..

Автор: SIM 27.8.2008, 13:56

Везде ставим датчики Pt1000, накладные, настенные воздуха, погружные. Но дорогие от Danfoss, 40 евро. Если нужны дешевые на platan.ru в любом магазине радиодеталей можно заказать бескорпусные датчики, стоят 5-10 у.е., работают также Контролле не сегнетикс, а от Danfoss, но есть идея перейти на сегнетексы, дешевле и практичнее.

Автор: serjic_all 1.9.2008, 14:33

А можно поподробнее, можно ли на пикселе автоматизировать ПВ систему с роторным рекуператором, вторым калорифером (электро) и увлажнителем (парогенератором)?

Автор: ManMadeGod 1.9.2008, 14:42

Модули расширения к Пикселю можно заказать, написав на sales@segnetics.com. Текущая версия SMLogix к ним не подходит, Вам пришлют новую 3.16.0023, из которой сейчас довылавливают последние глюки (она уже полностью рабочая). В ближайшие дни на сайте должно появиться официальное объявление о выпуске модулей расширения, заказать, как уже сказал, можно сейчас. Я разработчик, о ценах вам скажут продажники (sales@segnetics.com).
Указанную Вами систему на Пиксере с модулями расширения автоматизировать можно!

Автор: serjic_all 1.9.2008, 15:18

Эх, знать бы, какие глюки действительно будут последними...
Мне вот предстоит интегрировать пиксели в LON сеть. Подскажите заодно, как там это все устроено. Я так понимаю, есть xif- файл ? Или конфигурацию можно "вытянуть" с контроллера?

Автор: ManMadeGod 1.9.2008, 15:34

Про LON пишите на support@segnetics.com - ответят подробно Насчет глюков лоджика - не волнуйтесь, там то ли пререлиз, то ли релиз уже.

Автор: mich_vk 2.9.2008, 7:31

можно. без проблем.

Автор: serjic_all 17.9.2008, 15:51

На контроллере Pixel нет нумерации клемм контроллера. Не знаю как монтажникам отдавать, самому что ли маркером писать..
Пока на дальнейшую работу вдохновляет наличие модулей расширения и сетевой карты LON.

Автор: Abysmo 17.9.2008, 16:27

Промаркирован корпус, но есть значительные расхождения с документацией на контроллер. При наличии живого Pixel разобраться можно.

Автор: vladun 17.10.2008, 12:45

Реанимирую тему и прошу высказаться о найденных (решенных/нерешенных) глюках Пикселя и СМШ, а то собираюсь полностью сосредоточиться на бюджетных шкафах с этими контроллерами. Отказы и недоделки в железе также приветствуются. Работа протоколов также

Автор: Abysmo 17.10.2008, 15:22

Я так же решил сосредоточится на этих контроллерах для простых приточек. Пора вытеснять Regin и Synco с рынка и поддерживать отечественного (надо сказать не самого плохого) производителя.

Запустил на Pixel два объекта - заказчики довольны.

Меня гнобит что на Pixel нет транзисторных выходов. Об этом я необднократно писал им, обещали учесть замечание в будущих версиях.

Коллега, кстате вы свои щиты будете сертифицировать/писать на них ТУ?

Автор: mike-altai 17.10.2008, 15:51

+100
Сразу, как только получил документацию на Pixel, я представителя Сегнетикса пытался убедить в необходимости модификации контроллера с транзисторными выходами. Ну, и количество цифровых выходов, тоже можно было бы увеличить (с транзисторными выходами освобождаются клеммы для дополнительных DO)...

Автор: vladun 17.10.2008, 18:44

- сомневаюсь, что выйду на такие объемы, чтобы сертификация понадобилась, слишком "широкий фронт" деятельности, потому они постоянно будут разными. А что ?
PS^ за пять лет я собрал несколько десятков шкафов и из них было только два взаимозаменяемых (читай одинаковых) и то, только потому, что времени на модернизацию, которой хотелось, небыло .

Автор: foton 21.10.2008, 16:48

Установили несколько десятков SMH, пока довольны, есть некоторые проблемы, но они связаны только с нашими задачами, используем на предельных режимах и выжимаем все из данного устройства.
А для автоматизации ЖКХ - наверное самый удобный контроллер.

Автор: Abysmo 22.10.2008, 9:32

Наверное чем больше им капаешь на мозг, тем быстрее сделают. Пока-что увы... Правда слава богу это хотя бы не варинт фирмы "Овен", которые до сих пор не могут родить ПЛК150 с 24В постоянным питанием.

Автор: ScrewDriver 23.10.2008, 17:02

Здравтвуйте, уважаемые.

Интересует надежность pixel и выявленные баги, может кто-то уже наэксплуатировался за год?
Были ли сгоревшие, по каким причинам?
Глюки аналоговых и дискретных каналов?
Портируемость в LON, какие подводные камни?
Ве ли впорядке с модулями расширения?

Автор: Сергей Долганов 23.10.2008, 17:09

Угу. И есть ли они в природе?

Автор: ScrewDriver 23.10.2008, 17:17

сегодня звонил в сегнетикс сказали что на все оборудование по прайсу срок поставки 2 недели.
Прайс прилагаю.

Если у кого другие данные - поправьте.

Автор: vladun 23.10.2008, 18:30

Добавлю, что поддержка уже раздает лоджик , поддерживающий модули расширения (на сайте пока нет) почти на 100% обезглюченый.

не ошиблись ли они случаем ???

Автор: Abysmo 23.10.2008, 22:13

1. Перепутали первичку и вторичку у тороидального транса. Сгорел предохранитель + схемы преобразования.
2. Заменили контроллер, трансформатор поставили правильно.
3. После нескольких включений-выключений шкафа главным рубильником погорел предохранитель. Заменили. Опять сгорел. Заменили. Отсоединили трансформатор от питания контроллера и запитали контроллер отдельно от блока питания постоянного тока. Полет нормальный.

Трансформатор при включении сразу питал:

1. Привод регулирующего клапана.
2. Контроллер.

Отчего горели предохранители - х/з, больше не эксперементировали, переходные характеристики на этом трансе не снимали. Хотя я подозреваю что из-за бросков напряжения. Больше я В ЖИЗНЕ НЕ СТАВЛЮ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ПИТАНИЕ. Чего и Вам желаю - нет проще варианта чем нажить себе геморой на задницу, особенно если напруга в первичке скачет...



Есть.

Автор: Сергей Долганов 24.10.2008, 6:41

Я уже увидел в прайсе:)
Алексей ты как пикселя в Москву возишь? Или сингнетиксы сами отправляют?

Автор: Fanat 24.10.2008, 7:16

Добавлю свои 5 копеек.
Используем Сегнетиксы уже около 2 лет.
Собрано на них не менее 100 шкафов.
За все время на одном контрллере погорел аналоговый вход - скорее всего по Вине заказчика - так сказали в Сегнетиксе и мы тоже так решили, т.к. заказчик был не очень квалифицированный.
Есть еще проблема с дребезгом на клеммнике - тут бы советовал поставщика бы сменить.
Основное применение SMH - вентиляция, ИТП, диспетчеризация.
Из проблем:
1. На ранней стадии были проблемы с ПО - глюки и косяки - решались весьма быстро.
2. На более поздних стадиях - некоторые проблемы с ПО и с необходимостью новых блоков - решались как совместно так и самостоятельно.

В настоящее время для простых щитов ветиляции используем Пиксель - делаем в пластике.
Для более сложных щитов - SMH стандартный берем.

Автор: Abysmo 24.10.2008, 18:48

Отправляют курьерской службой "СПСР".

Автор: vladun 24.10.2008, 20:30

это что значит ? Контакт "папа-мама" или еще что-то ?
ЗЫ: мне самому качество клемников не нравится - типо кустарщины какой-то... к тому же длинныен очень (раньше они по несколько штук делили - легче вынимать было)

Автор: mich_vk 26.10.2008, 10:01

зато длинный монтировать (собирать щит) удобнее и красивее получается. Я голосую за длинный клеммник. Ежели бы у него винтики были с торца, как у пикселя, чтоб не вынимать из контроллера для затягивания винтов - было бы вообще отлично

Автор: Viking 13.1.2009, 14:26

А почему все забыли, про возможность дешевой диспечеризации???
Если автоматизируете вентиляцию с помощью конструктора, то еще и окна в скаде генеряться сами... а это не один час экономии сил.

А для некоторых объектов (например диспетчеризация 56-и приточно-вытяжных систем на объекте), вобще превращается в ПОЛНУЮ ХАЛЯВУ с точки зрения трудозатрат, и всё это по цене в разы ниже мировых лидеров в этой области.

Автор: vladun 13.1.2009, 16:17

там только до 10 штук моно автоматизировать , так что не нада

Автор: Verh 13.1.2009, 17:45

а у Segnetics появилась возможность симулировать работу контролера на ПК без самого контролера? Раньше мы тоже их рассматривали, но отказались.

Автор: COSM 13.1.2009, 17:50

Всем здрасти.
есть непонятки относительно PIXEL в рекламном буклете написано программирование в SMConstructor, а SMLogix
что тогда и для чего, Скажите а?

Автор: LordN 13.1.2009, 17:58

http://www.segnetics.com/
http://www.segnetics.com/technical/index.php?

Автор: COSM 13.1.2009, 18:21

да-да, нашел я чё искал. FBD в SMLogix там же запись в контроллер, просто до этого неправильно напечатал www.segnetics.com через i.
Спасибо.

Автор: vladun 13.1.2009, 18:59

а зря, симуляция (точнее съем данных онлайн с рабочего контроллера и изменение их на ходу) есть, хоть и не в чистом виде, зато самая корректная !

Автор: Slavik 13.1.2009, 19:12

В последнее время меня такая "симуляция" начинает серьёзно напрягать. В проектах свыше 100 FBD дождаться информации о состоянии блоков с дискретными входами-выходами практически невозможно. Ещё год назад я такой проблемы не наблюдал...

Автор: mich_vk 13.1.2009, 19:41

наблюдал всегда. поддержка говорит что это вызвано убогостью протокола обмена, поэтому приходится смириться.. можно использовать Boolint если очень надо дискретную посмотреть.. а можно отлаживать кусочки и потом собирать в большой проект. по ситуации. Хочется конечно офлайновый отладчик, но хочется все меньше.

Автор: COSM 13.1.2009, 19:45

Интересует Не съем данных, а возможность прокрутить работу программы на компе без контроллера. То есть некий объект на который только планируется поставить Pixel, но написать программу уже можно в SMlogix, а проверить её можно ???

Автор: vladun 13.1.2009, 21:29

Z; и говорю, вам нужен сам Пиксель на стол
Ниче страшного не вижу, есть совсем без ничего, так сказать

Автор: Verh 14.1.2009, 10:32

не совсем правильно меня поняли. мы хотели, что б можно было без самого контролера на ПК программу обкатать.

Автор: vladun 14.1.2009, 11:05

я правильно понял, но насколько известно - симуляция без контроллера очень дорогое удовольствие при разработке софта, поэтому имеем то, что имеем
PS: лучше, чем совсем ничего, и мне хватает.

другими словами Сегнетикс не будет Сегнетиксом в плане цены, если будет делать полноценную симуляцию. Пускай ребята лучше интерфейс софта доработают, чем будут тратить "деньги налогоплательщиков" на всякие симуляции-инсинуации

Автор: Sergey Cherevko 14.1.2009, 11:41

Наверное опечатка.
SMLogix - среда программирования и для SMH, и для Pixel.
SMConstructor - робот для создания программ SMLogix для вент.установок

Автор: LordN 14.1.2009, 11:46

симулятор это не так сложно и дорого. просто тут всё будет зависить от подготовленности аудитории, т.к. один хорошо понимает, чего можно, а чего низзя ждать от симулятора, а другой - нивзубногой. плюс от глубины мат.модели своего контроллера.
полагаю что сегнетики не делают его именно по этой причине, т.к. не хотят отвечать на тупые вопросы почему в симуле все пашет, а в железе нет
особенно в период отладки софта..

Автор: Сергей Долганов 14.1.2009, 12:03

Вопрос о симуляторе при стоимости контроллера в 112 евро имхо странный%)

Автор: Verh 14.1.2009, 16:19

мой бывший шеф, терпеть не мог ничего лишнего на столе, и вы предлагаете ему, на начищеный до блеска стол, положить контролер, да еще блок питания и О! УЖАС!!!! моток проводов ?

Автор: vladun 14.1.2009, 16:56

предлагаю вашему шефу врезать СМШ в крышку стола и под стол положить транс

Автор: Abysmo 14.1.2009, 18:48

Segnetics очень хорошие контроллеры - шуршат у меня на паре объектов! Но я пользовался стандартными программами из конструктора, а когда надо было откорректировать кое-что долго плевался - среда программирования просто ужас...

Автор: serjic 14.1.2009, 19:59

Это дело привычки. я их программировал, ещё тогда , когда конструктора не было даже в виде замыслов (4 года назад). после пары недель ковыряния написал программку для вентиляции ( использовал только макрос ПИД сегнетиковский, остальное своё). и сейчас , когда спустя некоторое время вернулся опять к ним, очень быстро с программами конструктора. просто попробуйте разбить их стандартную программу на макросы, а потом собрать их "как кубики" в новом проекте, и уверяю Вас, сразу много проблем исчезнет.
Конечно много чего им надо доделать( копи-паст и отмену изменений хотя бы ), НО.... поработал я с пол-годика с хвалёной ТасMenta. не знаю как Вам, а я опплевался от неудобного интерфейса.

Автор: Mars 15.1.2009, 7:28

Что-то я не пойму - очень хорошие контроллеры это когда они просто работают? Но среда программирования заставляет плеваться.
Т.е. если у вас на производстве есть просто, скажем, электромонтажник и он ходит на работу вовремя и не пьяный, то это очень хороший электромонтажник. Неважно, что перед монтажом ему надо все рассказать и показать как делать, а лучше - стоять у него за спиной и подсказывать. :-)


По поводу ТасMenta скажу вашими же словами: "Это дело привычки"

Автор: ggg__ggg 15.1.2009, 7:58

Если нет copy-paste, журнала (отмена действий) - это как-то странно. Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что в погоне за "чистотой" FDB -технологии забыли о программистах напрочь. Это на первый взгляд - после прочтения доки по программированию. Из TACMenta могли бы взять очень полезную вещь - интерпритатор математических и логических выражений. Тогда 50% блоков можно смело выкинуть из библиотек. Но это - отступление от идеологии FDB.

Автор: Сергей Долганов 15.1.2009, 8:26

подарок шефу (пардон за оффтоп)

Автор: Viking 15.1.2009, 9:30

А мне стандартный блок ПИД сигнетикса, не нравится жутко... увеличение Д составляющей даёт на выходе на клапан периодически секундные всплески большой амплитуды, их клапан даж отработать не успевает...
Короче пользуюсь своим....

По поводу программирования: возможнсть сделать из логических элементов (и,или,не....) всё что душе угодно (тот же ПИД) это просто мечта, не каждый производитель даёт такую возможность....

По мне, муторно только меню делать, по тому где возможно пытаюсь схалявить с помощью конструктора...

Автор: Abysmo 15.1.2009, 16:39

Я пользуюсь их стандартными программами из конструктора. Что-нибудь к ним "пределывать" мне не доставляет удовольствие, но иногда надо. Поэтому скрепя зубами приходится ковыряться.

Я уже когда то писал, что использую их контроллер для стандартных. чувствительных к стоимости задачь - таких, когда вся система вентиляции может стоить как один щит автоматики на импортном контроллере. Например вентиляция магазина или парикмахерской. Для всего остального я использую CoDeSys с соответствующим выбором контроллеров. Если бы Овен изначально сделал вменяемый контроллер, возможно никогда бы с Segnetics дело не имел.

Автор: Mars 16.1.2009, 8:18

Тогда, как минимум, не стоит давать столь лестных отзывов как "очень хороший". Скорее подойдет определение "с пивом потянет".
Хотелось бы еще уточнить про чувствительность к стоимости. Сколько стоит сам контроллер? Сколько стоит шкаф в сборе с этим контроллером?

Автор: Евгений (N-ск) 3.7.2009, 5:20

Информация по новым контроллерам SEGNETICS

по ценам на новый контроллер  TH_A4.pdf ( 1,05 мегабайт ) : 215


возможности контроллера с вебсервером http://212.129.124.205:11080/

Автор: vladun 3.7.2009, 17:14

Ох нифига Сегнетикс разошелся !
Будем посмотреть, что из этого "выходить" станет

Автор: Abysmo 3.7.2009, 22:21

Да, концепция интересная у контроллера! Осталось им нашлепать модулей расширения и впихнуть туда CoDeSys.

Автор: vladun 3.7.2009, 22:38

Китайщина может ?

Автор: Abysmo 4.7.2009, 8:42

Hollysys к нам пока никто не возит

Автор: Sniper007 4.7.2009, 9:20

Вроде как обещали.

Автор: Abysmo 4.7.2009, 9:53

Тогда Овен полетит на помойку со своими ценами и качеством

Автор: Sniper007 4.7.2009, 11:54

Сомневаюсь.
Для вентиляций и прочее - может быть. Для общепромышленного применения - нет.

Автор: Slavik 5.7.2009, 14:29

Почему?

Автор: Sniper007 5.7.2009, 14:44

Точные технические характеристики пока неизвестны. Я не увидел для новых контроллеров ни времени цикла, ни разрядности и скорости опроса АЦП (про АЦП вообще даже ничего не сказано)
Кроме того не везде нужны ПЛК со встроенным HMI. Часто нужны именно DIN реечные.

Так что не стоит бежать впереди паровоза. Подождем когда контроллер выйдет в продажу.

Кстати. Мне кажется на новых контроллерах график на дисплее пририсован - он в Acrobat Reader выделяется отдельно от остального контроллера.. Интересно, почему...
А Pixel выделяет полностью... Мне кажется у них еще нет контроллера в железе

Автор: Сергей Долганов 5.7.2009, 14:53

Согласен про реечное исполнение.

Автор: Slavik 5.7.2009, 15:05

Как я понял, АЦП там вообще нету. АЦП - через внешние модули от Пикселя, которых тоже ещё нету .

Насколько я понимаю, сделать из ПЛК со встроенным HMI ПЛК без HMI гораздо проще, чем наоборот. Сегнетикс и раньше предлагал свой контроллер в виде платы (без корпуса, клавы и дисплея), думаю, они обязаны были предусмотреть более удобное решение в новом SMH.

Ну, разумеется!!! Только что-то мне подсказывает, что стратегия выдавать китайское за своё - изначально ущербная и не конкурентноспособная по сравнению с продвинутыми отчественными разработками.

Пририсован наверняка! Почему? Наверное, так проще было снимок сделать, или среда разработки ещё этого не позволяет или ещё почему-нибудь... Это так важно? Думаете, на рекламных снимках "Овеновских" СП270 и ИП320 графики настоящие??? Очень сильно сомневаюсь...
ЗЫ. Посмотрел ещё раз на буклет - это вообще не снимки - модели.

Автор: Sniper007 5.7.2009, 15:16

Вот и я о том же. Нет у них еще контроллера. Рано открывать шампанское

Автор: Slavik 5.7.2009, 15:17

На сайте Сегнетикса опубликован "живой" снимок.

Автор: Sniper007 5.7.2009, 15:25

Вот когда этот контроллер окажется у вас в руках, когда вы сделаете на нем проект, и этот проект заработает, тогда можно будет о чем то говорить.
А пока что это вновь спор на тему "есть ли жизнь на Марсе"

Автор: Slavik 5.7.2009, 15:30

А я и не спорил с Вами. Интересовался Вашим "овеномановским" мнением и делился информацией.

Автор: Sniper007 5.7.2009, 15:39

Аааа... Мнением...
Мое мнение - контроллер интересный, функциональный, дешевый... На бумаге...
А вот что из всего это выйдет в железе - посмотрим.

Автор: Slavik 5.7.2009, 15:45

Кстати, насчёт АЦП - обратите внимание на последнюю страницу выложенного буклета, изделие, обозванное УСО. Я так понял, приблуда, которая нахлобучивается на заднюю стенку SMH2G (на выложенном снимке она уже установлена). На ней есть АЦП, прописано количество входов и их разрядность.

Автор: ggg__ggg 6.7.2009, 5:19

Лично меня насторожил ресурс релейного выхода - 80 000 переключений. Что-то многовато. А так - забавная машинка, по-крайней мере, на бумаге.

Автор: Сергей Долганов 6.7.2009, 8:43

Лучше бы она отдельно нахлобучивалась

А 24-х битный АЦП Вас не насторожил?

Автор: ggg__ggg 6.7.2009, 9:24

Да нет, не очень Думаю, там стоит ДВА 12 разрядных. 1-2 бита на диагностику, 10 - разрешающая способность. Точно так же, как в контроллерах. Возможно, один на нижнюю половину + диагостика обрыва, второй - на верхнюю+ диагностика и защита от КЗ. Это совсем копейки, и для многих задач подходит. Кстати, эта "сладкая парочка", при достаточной сноровке, может "обслужить" несколько входов. Если цикл передачи достаточно медленный, то это вполне реально ( схема коммутации и доп. навески к АЦП ПРИМИТИВНЫЕ)
Иногда применяется конфигурирование входов - типа ОДИН 24-битный или ДВА 12-битных. Прием известный. Надо смотреть.
А вот с реле - до 5 А, да на ЛЮБУЮ нагрузку, да с ЛЮБОЙ чатотой, да 80 000 переключений, да за КОПЕЙКИ (ни тебе окисления - малые токи, ни подгорания - большие токи). Обычно на такого класса контроллерах дают 5-6 тысяч коммутаций (10,000 - это ПРЕДЕЛ). Да еще уточняют - ток, тип нагрузки, а ГЛАВНОЕ - максимально допустимую частоту коммутации. Во-общем, странно как-то. Может, какая-то НОУ ХУ... , а может - правда.

Автор: AlexG 6.7.2009, 10:09

Думаю, АЦП и правда 24-битный. Сегнетикс маркетинговыми упражнениями с цифрами не занимается. 10 бит часто достаточно, но при измерении температуры бывает маловато. 24 - сильно много, вероятно часть разрядов потонет в шуме и помехах и реально рабочих будет меньше.

Автор: ggg__ggg 6.7.2009, 10:32

Если мне не изменяет память, то одна 24-битная мелкосхема от AD стоит порядка 15 евриков, 12- разрядная - порядка 5, 10-разрядная - совсем копейки. 8 входов да на 15 - итого 120. "Шорох орехов" получается. Правда, можно взять многоканальную и/или коммутировать. коммутировать...
Во-общем, надо смотреть частоту обмена УСО с основным девайсом.

Автор: Abysmo 6.7.2009, 12:04

24 бита - это 100% сигма-дельта АЦП за копейки, причем выполненный непосредственно на кристалле ARM контроллера.

Автор: Sniper007 6.7.2009, 12:45

Насколько я понял, они так и сделали. АЦП один, каналов 8, т.е последовательный опрос каждого.

Нет.. АЦП скорее всего отдельный. Потому как согласно брошюре "групповая гальваническая развязка"

Автор: Abysmo 6.7.2009, 14:01

А ну тогда действительно отдельный и что-то типа iCoupler+isoPower для развязки в одном корпусе. Или оптопары - контроллер жрет нереальных 12 Вт!!!

Автор: FromPiter 7.7.2009, 11:29

Был на выставке ПТА в СПб, видел новый контроллер. Графики рисовать умеет в специальной программе на Adobe Flash. На плате УСО софтово настраиваемые Ain, на РТД-50 обещанная точность +-0,1С. АЦП 24 бита для того чтобы организовать универсальный вход. Реально такой точности нет. Есть http://www.segnetics.ru. Интересная вещь, быстрее бы появилась в продаже

Автор: serjic_all 8.7.2009, 17:01

Посмотрел страницу http://www.segnetics.ru/. Там написано, что в контроллере работает веб сервер. Похоже, что получается встроенная СКАДА система. Картинка с описанием структуры ПО там не загружается и, кстати, ссылка на тестовую версию системы диспетчеризации тоже не работает.
Может, вам Сегнетиксы рассказали подробнее, как это выглядит и программируется?

Автор: ggg__ggg 8.7.2009, 19:23

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ -WEB-сервера как климат-контроль в "Оке", включаем - тормозим. Простите за мой плохой французский - Х...Я ПОЛНАЯ!!!

Автор: serjic_all 9.7.2009, 10:20

Я с вами не согласен. Посмотрите, наверное в каждом WiFi роутере есть веб сервер. Я несколько раз настраивал эти роутеры и оценил удобство, можно зайти с карманного компьютера, посмотреть параметры, внести изменения.

Автор: cat 9.7.2009, 10:32

Разные уровни объектов, разная квалификация персонала. Скажем на объект федерального значения пойдет какой нибудь Сименс Десиго. Или чего еще покруче.

А на торговый центр в Мухо...нске автоматика со встроенным Веб-сервером. причем "за сущие копейки"

Автор: ggg__ggg 9.7.2009, 11:20

Сейчас комп стоит копейки, сделать на нем WEB-сервер - не проблема даже для самого среднего пользователя. Цепляйте к компу контроллеры, и делайте что угодно. А засовывать сервер на очень медленный процессор , который стоит в контроллере - крайне странно. тем более что логи и тренды отожрут много памяти, без того считанной. Если более одного контроллера, да на каждом свой WEB-сервер - вообще странная конфигурация.
Одним словом - чисто маркетинговый ход, типа ДВД-плеера в мобильном телефоне....

Автор: Сергей Долганов 9.7.2009, 12:14

В качестве настройки очень даже хорошо, в части визуализации согласен с коллегой много q. Если такой контроллер один еще куда ни шло, но когда их десяток - выходит полная порнография.


Чем глупее персонал, тем более серьезной должна быть автоматика дабы отдалить бестолочей от управления объектом имхо.

Автор: serjic_all 10.7.2009, 9:25

Да, Сергей, вы правы. Ведь для управления десятком установок надо "влезать" по отдельности на каждую. Остается у сегнетиков выяснить, так ли они задумали, или здесь что-то другое. Если выясню - сообщу. ))

Автор: Abysmo 10.7.2009, 10:10

Что Вы привязлись к Web серверу. Про сжирание производительности процессора - чушь полная. Еще 10 лет назад все работали на Intel-486 DX2-66 и не жужжали. Pentium-90 был пределом мечтаний для многих, на нем в хорошем разрешении работал Quake-1 - первая игра с full-3D графикой

В контроллере стоит ARM процессор с хорошей частотой и высокой производительностью. Сейчас они стоят копейки - Luminary Micro приблизило стоимость 32 битных ARM процессоров к стоимости 8 битных. Не нужен Web сервер - не пользуйтесь. Это бесплатное, ни на что не влияющее дополнение, хотя большинству людей не нужное. А вот для магазина какого-нибудь или парикмахерской, где стоит 1-2 контроллера на вентиляцию и отопление, есть 1 компьютер - почему бы и нет. Зашел через IE на контроллер, поменял уставку температуры и в щит лезть не надо. Для коттеджей и частных домов то же хорошее решение!!!

Автор: cat 10.7.2009, 10:20

Алексей +1

Автор: Михаил_PLC 10.7.2009, 10:32

Полностью поддерживаю, по возможности стараюсь использовать WEB где возможно, экономия на панельках, а компьютер сейчас есть почти у каждого, браузером всё умеют пользоватся. Просто, дёшево, надёжно.

Автор: ggg__ggg 11.7.2009, 5:40

Да никто не имеет ничего против WEB-серверов !
Простой расчет - один статический IP-адрес - 100 руб/месяц (Средняя цена по Москве) + их СЧИТАННОЕ количество. Итого - 1200 руб/год на один контроллер. Еще нужен Инет, причем СТАБИЛЬНО работающий.
Вообще - то, ТИПОВЫМ является совмещение какого-нибудь шлюза/мультиплексора с WEBом. Это и понятно. Несколько контроллеров - один сервер. Поддержка IP6 тоже вещь полезная.

Автор: Сергей Долганов 12.7.2009, 19:44

Угу, у хозяина котеджа не голова, а сельсовет. В ней он хранит кучу айпи адресов






Его вовсе не обязательно в интернет пихать, обычно они в интранете работают ,)

Автор: Abysmo 13.7.2009, 10:51

Ярлык на рабочем столе спасет отца русской демократии

Автор: Inch 17.7.2009, 16:40

У Сегнетикса на сайте инфа про SMH-2G появилась.

Автор: vladun 17.7.2009, 18:41

НУ че тут сказать ?
И тут Остапа понесло...

Автор: Сергей Долганов 17.7.2009, 21:22

Судя по последним картинкам Сигетикс пожалуй, первый из отечественных производителей, контроллер которых похож на изделие, а не наколенную поделку.

Автор: Abysmo 17.7.2009, 21:25

Да ребята молодцы. Жду CoDeSys и всячески их поддерживать буду покупая их контроллеры. Чем больше они "Пикселей" продадут, тем быстрее выйдут новые контроллеры.

Автор: serjic_all 6.8.2009, 12:28

У меня знакомый в Новосибирске в связи с расширением производства ищет программиста контроллеров Segnetics. Щиты управления вентиляционными установками. Программисты из Новосибирска, прошу откликнуться. Пишите по адресу S-G3@ya.ru

Автор: vladun 6.8.2009, 16:39

"Конструктора" ищет ?

Автор: timska 15.2.2010, 21:13

Хорошие контролеры эти Сигнетикс-Shuft
Очень хорошая он лайн поддержка
Только запуск водяного калорифера зимой при -30 и ниже .... полное
P.S. Сименс .... всегда и зимой и летом
Зимой хорошо Лиссант-Regin запускается

получаете предупреждение... в следующий раз сразу бан получите.

Автор: acadwork 15.2.2010, 22:17

У Сегнетикса сейчас есть графики прогрева. Чем ниже т-ра на улице, тем выше т-ра прогрева. Можно также самому написать макрос, который увеличивает время запуска при низких т-рах наружного воздуха. И все хорошо запустится

Автор: coverart 16.2.2010, 1:29

Запускаются приточки на сегнетиксах практически идеально, и без графиков, настраивайте пиды!

Автор: acadwork 16.2.2010, 10:45

Да, у них на сайте есть специальная программа для настройки регуляторов (идет вместе с Конструктором). Можно также воспользоваться настройщиком в файле Экселя. В новых версиях Конструктора, по моему опыту, калорифер хорошо работает в диапазонах П=10..20, И=100..300

Автор: ManMadeGod 16.2.2010, 11:33

Попробуйте увеличить время запуска, сделать побыстрее коэффициенты ограничения, запускаться в перегрузочном режиме (2). В общем-то, все расписано в руководстве (в папке "шаблоны инструкций", создаваемой при установке Конструктора, начиная с версии 0.99b1. По опыту есть ситуации, когда Siemend не мог запустить установку, а Конструктор - мог, обратных случаев пока нет. От настройки никуда не денешься, за это Вы, в общем-то, и берете деньги при пусконаладке, разве нет?

Автор: Boris Blade 3.3.2010, 18:49

Столкнулся с одним явлением: медленная раскачка Тпритока, по типу самовозбуждения, т.е. постепенно увеличивается отклонение от заданной температуры. Чт о бы это могло быть ?

Автор: LordN 3.3.2010, 19:53

самовозбуждение это, что ж еще? уменшить Ку, увеличить Ки.

Автор: coverart 3.3.2010, 20:07

Сложно сказать не зная системы

Автор: Boris Blade 3.3.2010, 20:26

Вроде по всякому тыркал. Интересен механизм явления.
Прога Конструктора, правда не новая.

Автор: coverart 3.3.2010, 20:45

А на сколько медленная?

Автор: Boris Blade 3.3.2010, 20:59

Десятки минут вроде, может час, иногда и больше. Перепад на см. узле не стабилен, гуляет от 2 до 5 примерно метров.

Автор: coverart 3.3.2010, 21:34

ну дык Вы (скорее всего) и ответили на свой вопрос!!! При раскачке Тпритока падает ниже Тпритока аварийная, т.е приточка сваливается в аварию иль нет?

Автор: Boris Blade 3.3.2010, 21:44

Сваливается, в качестве временной меры установил Тобр воды 30*С, при такой температуре регулятор обратки не дает свалится.
В приточке конфигурация водяной калорифер с частотником, управление оборотами по Тпритка завязано случаем не с этим ли связано, причем работу на понижение оборотов для поддержания Тпритока не увидел.
Рядом еще есть с пластинчатым рекуператором, то что то похожее, правда период много больше.
Работает так: через довольно длительное время начинает открываться байпас рекуператора, соответственно водкалорифер увеличивает мощьность, затем рекуператор уходит в 0%, а калорифер в 100%. далее все повторяется, причем довольно медленно, на этой установке также есть последовательность с управлением частотниками. Такое же происходило и летом, правда калорифер летом неактивен, но шевеление байпасом рекуператора тоже было.
Думаю с чем бы это могло быть связано, пока решил сделать апдейт проги. Там установлена довольно древненькая (та у которой был косячок с временем запуска по методу 2).

Автор: Boris Blade 3.3.2010, 22:07

На других установках ни до ни после (этой версии проги Коструктора) такого вроде не наблюдалось.
На второй установке период - часы, но Тпритока стоит как вкопанная +/- 0,1*С, причем без особых регулировок, обе сидят на одной трубе.

Автор: ManMadeGod 4.3.2010, 9:07

Регулирование температуры оборотами вентилятора начинается только тогда, когда все остальные нагревательные устройства не справляются, т.е., в вашем случае, калорифер открыт на 100%, а уставка все не достигается.
С рекуператором дело обстоит так: если температура вытяжки палает ниже "Твыт, норма", байпас начинает приоткрываться, чтобы не дать обмерзнуть рекуператору. При этом, соответственно, возрастает нагрузка на калорифер, и тот приоткрывает свой кран. Потом температур вытяжки повышается, и все повторяется с точностью до наоборот. И снова, и снова... Поиграйте с коэффициентами регулятора и с "Твыт, норма".
Летом рекуператор просто пытается регулироватть таким образом температуру, т.е. все идет так, как и положено.
А вообще, читайте инструкции, те, что в папке "Шаблоны инструкции", они хорошие и информативные, мы их не зря писали Инструкция по пластинчатому рекуператору называется n_recycle_plast_t, сейчас и сюда выложу.
 n_recycle_plast_t.doc ( 69 килобайт ) : 78

Автор: Boris Blade 4.3.2010, 9:19

Спасибо, про работу я в курсе, описания прочитано давно и до дыр, интересны именно описанные явления . Возможно что я сам затупил. По первой подозреваю еще есть переразмерянность: самого клапана, повышенного перепада по воде, пониженного расхода воздуха. Отписался бы на форуме, но нет доступа почему то.

Автор: cauto 4.3.2010, 14:49

Маленький опрос.

В соседних ветках часто ссылаются на "кривизну" системы программирования SMLogix.

В чём, по Вашему, заключается "кривизна"? 

Автор: LordN 4.3.2010, 20:42

чисто операторское неудобство самой среды. любая графическая среда предполагает некий юзерский минимум, а тут его нету. ты его ждешь, а его нету. это растраивает, напрягает, но к этому вопщемто привыкаешь, т.к. оно не самоцель...

Автор: cauto 7.3.2010, 23:02

Спасибо, LordN. О Вашем отношении я немного догадываюсь, судя по форуму Сегнетика. Но хотелось бы услышать тех кто твердит ""яка бяка", а в чём та "бяка" заключается-то?

 

Автор: AlexG 8.3.2010, 7:59

А вы скачайте SMLogix и опробуйте. Удобство использования штука довольно субъективная и индивидуальная.

Автор: cauto 8.3.2010, 12:52

Да я пробую уже лет пять .  Есть,конечно, некоторые неудобства, как правильно LordN заметил, но ничего такого уж страшного.

Автор: Boris Blade 8.3.2010, 12:56

Я раотаю исключительно с ним, правда задачи в основном стандартные. С другими брендами почему то не складывается ладом.

Автор: Abysmo 8.3.2010, 18:34

Как у заказчиков стало туго с деньгами пересел с Beckhoff/Wago на Segnetics и соответственно с CoDeSys на Logic. Примерное сравнение - как пересесть с иномарки на "Жигули". Да - едет, да - медленно, но комфорта никакого... Особенно меня убивает время загрузки в контроллер - ЭТО ЧТО-ТО!!!

Автор: serjic 10.3.2010, 14:55

Дело привычки, ЛОджик уже как родной стал ))). я вот наоборот хочу уйти с сегнетикса ( работаю с ним лет 5). и как раз перебраться на Beckhoff/Wago , но Закам продать пока не получается, ведь честно говорю что есть Иномарка, а Сегнетикс ( при этом для вентиляшки отопления работют на Ура!).
По поводу загрузки- попробуйте через Ethernet c ними работать ( их тех.поддержка что скорости там запредельные)

Автор: cauto 10.3.2010, 15:27

По какой причине уйти?

Автор: Abysmo 10.3.2010, 17:18

Сегнетикс хорошь для маленьких локальных объектов, что-то большое на нем делать трудно. Взять хотя бы отсутствие модулей аналогового ввода для Pixel - это много стоит. Многие извращаются - ставят SMH панельный на дверцу, а внутрь шкафа модули ввода-вывода Овен. Я большого смысла в этом не вижу - тогда уже ставить все от Овна, включая и контроллер (с нормальной средой CoDeSys).

Кстати в руках держу SMH 2G - выглядит очень круто. В работе пока не пробовал - некогда.

Автор: cauto 10.3.2010, 17:44

Можно пример "маленького локального" и "чего-то большого" (но не мега)?

И часто Вы Овен используете?

Автор: Abysmo 10.3.2010, 20:05

Вы с какой целью интересуетесь? На любом контроллере Segnetics банально нельзя среднего пошиба тепловой пункт автоматизировать - нет у него достаточного количества входов-выходов 0-10В / 4-20 мА и Pt1000. Можно выкрутиться двумя способами: ставить бескорпусные SMH (на мой вкус это убожество и кустарщина) или ставить модули расширения производства Овен или КонтрАвт.

Овен использую редко. Мне не нравится то, что они лепят контроллеры только с питанием 220В или например реализация ими Modbus протокола непосредственно в прошивке, а не отдельной библиотекой. Еще у них нет панельных контроллеров и до недавнего времени не было контроллера со встроенным дисплеем.

Автор: cauto 10.3.2010, 21:18

На тему Овена ключевое слово,видимо, "лепят" . Я в общем-то с этой целью и интересовался, вдруг у них внезапно улучшилось качество продукции.


А отношением к Segnetics интересуюсь потому что считаю, что за такую стоимость таких возможностей больше нигде не найдёшь. Поэтому и хочу узнать что же в них не нравиться другим.

P.S. Первый раз столкнулся с SMH больше 5 лет назад, на них была автоматизирована котельная (3 котла + водоподготовка + насосная + подключение к SCADA основного производства) 

Автор: vladun 11.3.2010, 0:38

коллега, и это по вашему "среднего пошиба" ? А как же дафосс без аналовводов и аналовыводов ?
даю наводку: SMH ставите на обработку математики и расписаний всяких а так же для глобальных задач, а управление парами насосов, вводо резерва и пр. дискретикой поручаете такому девайсу как FAB от Array
PS: кстати, вот скоро буду сдавать щит, в котором на Array собрана "нехилая" прогрммулина, посмотреть надо, как оно работать станет, в лабораторных условиях пашет замечательно. ДА, там еще и их панелька висит на SR-ke

Автор: AlexG 11.3.2010, 10:21

Модули серии Mx110 меня очень даже порадовали, впечатления намного лучше чем от контравтовских. А контроллеры и панели как минное поле - не знаешь где подорвешься. Сейчас с ПЛК110 засел на ровном месте и ни ответа ни привета от техподдержки.

Автор: serjic 11.3.2010, 14:31

Сроки поставок напрягают...Пожалуй не совсем правильно выразился, что уйду.для маленьких установок для меня они неповторимы, но хочется провести небольшой ребрендинг ( попробовать выйти на более крупные рынки) и вообще... развития хочется.

Автор: Abysmo 12.3.2010, 10:06

Да сроки поставки Segnetics это жесть... 6 недель Pixel мне лепили!

Автор: foton 29.3.2010, 12:27

Не надо говорить про то, что не сами не пробывали. Про Pixel не скажу - не пробывал, работал только с SMH.
У меня на SMH сделаны управления станками и автоматическими линиями с управлением ПЧ и сервоприводами. На входах энкодеры и масса высокоточных аналоговых датчиков. По 485 - цепляли до 15 устройств (бескорпусные слейвы, счетные модули, драйверы ПЧ и сервоприводов, операторскую панель и т.д.) В придачу гсм модули постоянно в он-лайне. Системы работают без сбоев годами, в отличии от того же Овена. Скорости реакции требуются не в пример какой-то вентиляции. Я сейчас тоже отошел от Сегнетикса, но уже по другой причине - под задачи больших систем (от 100 дискретных вх./вых и 30 аналоговых вх./вых) проще делать железо самостоятельно, ну и программу писать тоже проще.

Автор: Abysmo 30.3.2010, 20:19

foton я знаю, о чем говорю. Про Ваш грандиозный проект со станками и линиями на SMH я понял: Вам просто нравится чесать левое ухо пяткой правой ноги (=заниматься мазохизмом и тратить свою жизнь впустую), а мне нет.

Автор: cauto 30.3.2010, 21:57

Abusmo, представьте себе такую ситуацию. Стоят два конкурирующих заводика, производят дорогостоящую продукцию. На каждом из них по 15 станков. На одном из заводиков автоматизация сделана на 15 контроллерах типа SMH (на каждый станок по одному), на другом на 1 контроллере типа Wago (или Beckhoff, или Siemens). И вдруг на каждом из заводиков выходит из строя  по одному контроллеру. Я так думаю, что хозяин второго почешет "пяткой правой ноги" тому кто занимался автоматизацией его производства, не только "левое ухо", но и все остальные части тела.

Автор: Mars 31.3.2010, 7:35

Вроде бы логично говорите, но лукавите.
Во-первых, никто не будет делать управление 15-ю станками на одном контроллере.
Во-вторых, поинтересуйтесь у служб АСУТП на "заводиках" какое оборудование они предпочтут для производства.
В-третьих, так SMH, все-таки, как позиционируется? Как промышленный контроллер или как контроллер для HVAC?

Автор: ManMadeGod 31.3.2010, 8:30

Про 15 SMH и один Beckhoff согласен полностью - некорректное сравнение. И про 15 линий на одном контроллере - это смело А в остальном - это надо службам эксплуатации заводиков сметы показывать, да задачи смотреть. Если бы во всех случаях эти самые службы эксплуатации предпочитали что-то одно, второго не существовало бы.
Насчет позиционирования SMH - просто свободнопрограммируемый PLC, а с задачами и понятием "промышленный" каждый сам определяется. Под HVAC изначально затачивался Pixel, да и то не по каким-то характеристикам надежности, а по возможности питаться от 24 VAC (как привода) и по составу IO (чтобы покрыть некоторые простые приточки). Больше ни в чем заточенности нет.

Автор: Abysmo 31.3.2010, 16:54

Судя по автоматизации станков заводика на SMH он кроме проблем для экологии ничего более не производит. Я подозреваю, что заводе, который автоматизировал foton стояли совковые станки с релейной логикой, автоматика там сгнила, но железо было еще ничего и хозяин заводика решил "укатать" оборудование до конца. Надо было слепить дешево и просто. SMH и энтузиаст с большим количеством свободного времени (в лице foton) подошел на эту роль идеально.

Завод который производит дорогостоящую продукцию (с высокой добавленной стоимостью) или нацеленный на массовое производство НЕ будет делать кустарную автоматику на SMH. На таком заводе требуется высокая горизонтальная и интегральная интеграция и рулят там совсем другие производители.

Все написанное мной это всего-лишь иллюстрация того, что для разных задач есть разные контроллеры. Я с удовольствием ставлю продукцию Segnetics на все, что связано с вентиляцией, но если мне предложат сделать на их продукции что-то большее, требующее сложного программирования и большого количества входов-выходов - я откажусь (если это только не серийное изделие). Мое время, потраченное на ковыряние в Лоджике (а так же двухминутные циклы загрузки программы в контроллер для отладки), просто стоит дороже железки от Segnetics. Как иллюстрацию вышесказанного предлагаю рассмотреть банальную маркетинговую задачу: Вы производитель чиллера и Вам нужно его автоматизировать. Какой контроллер Вы возьмете - SMH или Carel? По цене Carel на 30% дороже. Стоимость автоматики чиллера в его конечной цене - не более 3%. Написание алгоритмов чиллера для SMH займет 3 месяца работы двух программистов (не считая дальнейшей отладки на реальном оборудовании, возможных рекламаций со стороны пользователей и т.п.), для Carel - 3 дня работы студента и далее никаких проблем.

Автор: cauto 31.3.2010, 18:08

А пять приточек на одном Ханивеле (плюс 20 модулей I/O) Вас не удивят? Видел такую конструкцию, больше стоит, чем работает.



Так и я вроде бы пытался сказать , что для тех задач с которыми справится LOGO (или Pixel) не стоит использовать s7-400. Плохой из меня писатель.




А вот с этого места поподробней. Я принципиальной разницы между 1Tool  и logix, если с нуля программировать pCO и SMH, как-то не замечаю (кроме стоимости 1Tool ).

Автор: Abysmo 31.3.2010, 19:21

Куча программ и макросов для управления чиллерами. У Сегнетикс аналог для вентиляции.

Автор: Sniper007 31.3.2010, 20:24

Я вот это только прокомментирую.
Abysmo, если оборудование старое, то это не значит что оно ничего кроме проблем с экологией не приносит. В ряде отраслей оборудование стареет физически и морально очень медленно, например в химии. Есть у нас оборудование (как раз химическое) 30 летней давности. Я недавно смотрел каталоги фирмы, которая выпустила это оборудование (Германия), изменений практически нет...
Кажется аналогичная ситуация и в цементной промышленной, а также в отраслях по приготовлению различного рода смесей.

Автор: cauto 31.3.2010, 22:43

 

Ну это ж не принципиальная разница, я специально и написал "программа с нуля", т.е. не вентиляция для Сегнетикса и не управление чиллером для Carel .

Ну если 549 евро больше 200 на 30%... А если ещё и второй Modbus нужен? Только поймите правильно, я не имею ввиду управление чиллером, зачем изобретать велосипед, если Carel давно это сделал. И вряд ли два программиста за 3 месяца работы смогут повторить то, что Carel разрабатывал много лет.

Carel
pCO3 - Small (5AI, 8DI, 4AO, 8DO).
С графическим дисплеем 120x32 пикселей - 549 евро.
Карта Modbus стоит 116 евро
Итого 665EUR
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38681&st=20&start=20

Автор: Abysmo 1.4.2010, 5:42

Не угадали - я целый год этим занимался. Отечественные цементники в глубокой ж. Раньше СССР были лидерами цементной промышленности, теперь лидеры - китайцы.



Поинтересуйтесь OEM ценами Carel, а не ценами из прайс-листа для широкой публики.

Автор: Sniper007 1.4.2010, 7:06

Да-да.. Кажется Трансвааль парк был построен из бетонных блоков сделаных из китайского цемента
А в ж. они сейчас потому что кризис... строят мало. А до кризиса насколько мне известно дела шли хорошо. Во всяком случае загрузка заводов была полная.

Автор: AlexG 1.4.2010, 7:06

Очень верно подмечено. Добавлю, что при хорошей серийности появляется смысл сделать свой, специализированный под задачу контроллер и опять-таки забыть про SMH и накладные расходы на подгонку универсального, ограниченного по возможностям контроллера под задачу.

Автор: Mars 1.4.2010, 7:16

Конечно удивят. 1 контроллер XL500, например, поддерживает не более 16 модулей I/O, если мне не изменяет память. При этом есть ограничение по количеству физических точек данных, а также по количеству модулей одного типа.
А то, что такая конструкция больше стоит, чем работает - причину нужно искать в степени кривизны рук программиста/пусконаладчика/эксплуатации/сервисмена, а не в "железе".
Собственно, и сравнение тоже некорректное. Ну, встанут 5 приточек. Ну, запустят их в ручном режиме. Что критичного? А если встанут 5 автоматизированных линий производства? Да, еще от них зависит работы других этапов производства? Убытки серьезные будут, вмиг перекроют экономию "на спичках", то бишь контроллерах

Автор: coverart 1.4.2010, 7:19

Менял в чиллере carel на SMH потратил неделю на написание проги с нуля и отладку, откуда взялись 3 месяца и 2 программиста не понятно!!!

Автор: Sniper007 1.4.2010, 7:34

Mars, а вам не кажется что вы сами себе противоречите?

Автор: Mars 1.4.2010, 7:55

А Вы внимательно читаете?
В первой части моего поста речь идет о контроллерах Хоневелл с 20-ю (!) модулями и кривых руках. Т.к. там, судя по всему, виновато не "железо", а именно кривые руки. Речь в данном случае именно о "железе" Хоневелл.
Во второй части я говорю о том, что в случае с 5-ю приточками ничего критичного не случится, а в случае остановки производственных линий будут проблемы. При этом имеется в виду и надежность/ненадежность железа, и правильность технического решения, и кривизна рук.
Кривизна рук - величина трудно поддающаяся анализу, выявляется эмпирическим путем, но зачем производственнику вносить дополнительный риск в виде неизвестного ему "железа"?

Автор: LordN 1.4.2010, 8:03

господа, предлагаю не отвелекаться.
для любых холиваров про руки, контроллеры и время написания программ - в сети есть специальное место. могу подсказать точный адрес.
в этой теме вопросы по конкретным контроллерам.
а так же плевки и аплодисменты в их сторону.
заинтересованные лица утираются и кланяются.
все счастливы.

Автор: Sniper007 1.4.2010, 8:14

Внимательно.

Не факт.

Мне просто нравится ваша логика. Глючат Хоневелл - значит кривые руки. Глючит "неизвестное железо" - кривое железо.
Какая то подозрительная логика...

LordN, если считаете нужным, можете удалить мои посты, я не против.

Автор: Mars 1.4.2010, 8:48

Просто у Вас предвзятое отношение. Видимо, Вы считаете меня засланцем Хоневелла. Уверяю Вас, это не так.
Речь, в принципе, о том, что "кривые руки" помноженные на "неизвестное железо" (в смысле "сырое", не имеющее хорошей и длинной истории) понижают надежность системы в целом. Если для систем вентиляции более-менее допустимо экспериментировать, то для АСУТП подобные эксперименты чреваты серьезными убытками. Но, как говорится, хозяин - барин. Если считает возможным строить АСУТП на SMH - велкам! Фирмы по автоматизации свое дело сделают, деньги свои получат, может и производственный процесс не такой уж критичный, поэтому и риск оправдан. Каждому - свое.

Автор: Sniper007 1.4.2010, 9:06

Предвзятого отношения у меня нет. Я правда никак не могу не понять где вы работаете. То вы МЗТА, как бы это выразится.. продвигаете. То Сименс, то теперь Хоневелл. А вот у вас думаю предвзятое отношение к сегнетиксу есть.
Хотя я конечно тоже не в восторге от этих контроллеров, но скорее даже не от них, а от графического языка программирования. Как представлю реализацию на нем какого нибудь сложного алгортима, например интерполяции - в дрожь бросает.


Не думаю что такие понятия как "неизвестное железо", "сырое железо", "железо не имеющее хорошей и длинной истории", и в конечном счете "плохое железо" - тождественны.

Автор: ManMadeGod 1.4.2010, 10:49

Давайте не будем превращать тему в "О, ВЕЛИКИЙ КОНТАР!!" №2. Пофлудили и хватит, уже пошли какие-то философские категории

Автор: vovganmgk 1.4.2010, 12:19

работаем с ними, свободно переграмируется во что угодно и под что угодно, просто супер.

Автор: Mars 1.4.2010, 13:14

А Вы не ломайте себе голову. Я просто стараюсь как раз непредвзято относится к тем или иным производителям. И пишу о том, что знаю, а не по принципу "я с этим не работаю, значит, это оборудование плохое". Заметьте, я ничего плохого конкретно про Сегнетикс не написал.

Автор: Анатолий1 10.4.2010, 18:31

Подскажите что зачит надпись на дисплее PIXEL "Блокировка"?

Автор: acadwork 10.4.2010, 19:05

Блокировка - значит запуск установки невозможен. Бывает, например, при авариях, когда система переходит в режим "Останов", а сигнал на запуск продолжает поступать.

Автор: Анатолий1 10.4.2010, 19:41

Блокировка - значит запуск установки невозможен. Бывает, например, при авариях, когда система переходит в режим "Останов", а сигнал на запуск продолжает поступать.

Что проверить? Или как снять?

Автор: ppsa 11.4.2010, 10:45

все что на экране написано озвучьте, мож у вас дистанционное управление включено.

Автор: Abysmo 11.4.2010, 10:48

жми и держи esc или сними питание секунд на 5

Автор: Анатолий1 11.4.2010, 10:55

После удержания esc, появилась запись в журнале "истек срок вр. работы"

Автор: vladun 11.4.2010, 12:29

видать денежки не заплатили кому-то ....

Автор: coverart 11.4.2010, 12:37

Ржунимагу!!!

Автор: Анатолий1 11.4.2010, 12:46

значится - у конструктора нет такой функции? что-то не стандартное добавлено?

Автор: LordN 11.4.2010, 14:32

это значит что время халявы кончилось и надо оплатить выполненую работу либо заходить на новый круг.

Автор: Анатолий1 11.4.2010, 17:10

Lord о чем это Вы?

Автор: LordN 11.4.2010, 19:54

о том, что автор программы подстраховался и вложил в проект триальный макрос. то, что макрос сработал, говорит, скорее всего, о том, что автора тупо кинули на бабки. и о том, что неплохо поинтересоваться причиной ухода автора. могабыть надо свалить оттуда пока и вас не кинули. удачи.

Автор: cauto 11.4.2010, 23:09

Ага, не заплатили. Хотя триал был вставлен только для проверки работоспособности макроса.

Автор: vladun 11.4.2010, 23:46

так это ваша работа ?

Автор: Анатолий1 5.5.2010, 19:00

"Вот ты какой, северный олень"

Автор: Boris Blade 5.5.2010, 19:16

Что то это напоминает.

Автор: Анатолий1 5.5.2010, 19:20

Что то это напоминает.
Да ладно! Один в один! Менюшки теж самые. Мож хватит дурить народ? Питерский контроллер... Стыдоба, по-мойму.
Аль я чего не знаю?

Автор: Abysmo 5.5.2010, 19:55

General Climate это OEM марка оборудования. Все по-честному!

Автор: Boris Blade 5.5.2010, 23:28

А ящик управления чей, General Climate ? или только контроллер?

Автор: Анатолий1 6.5.2010, 8:40

шкаф :

Автор: Анатолий1 6.5.2010, 9:55

А по подробнее можно? Что значит ОМЕ?

Автор: Сергей Долганов 6.5.2010, 9:56

http://ru.wikipedia.org/wiki/OEM

Автор: LordN 6.5.2010, 10:20

ГК это торговая марка, треймарк, бренд конкретного крупного россиянского торговца климатическим железом. ОЕМ - тот кто производит. ГК ниче не производит. лепит лейбл и торгует. также как и других масса известных брендов.

Автор: Анатолий1 6.5.2010, 11:02

Так ктож таки производит эти контроллеры?

Автор: LordN 6.5.2010, 11:23

какой-нить кетаец. наверняка. и по контрактному парт-листу. как и почти что все в наше время.
да и какая нам с того разница?
надо быть реалистами и побыстрее избавляться от наследия агрессивного быдломаркетинга девяностых в своих головах.

Автор: ManMadeGod 6.5.2010, 11:32

Нет, это не кЕтайцы. Это таки ОЕМ Сегнетикса, все верно. Просто другая клавиатура и (иногда) дисплей другого цвета.

Автор: LordN 6.5.2010, 12:30

круто!
Сегентик - производит. а ГК - торгует под своим лейблом?

Автор: Анатолий1 6.5.2010, 12:47

+1
И еще- для ГК Сегнетик делает надписи по-русски на клавишах, а для себя-нет

Автор: ManMadeGod 6.5.2010, 14:43

Про клавиатуры - это потому, что SMH2010 применяется не только в вентиляции. Если есть БОЛЬШОЕ желание и БОЛЬШИЕ (очень большие!) объемы, то клавиатуры можно делать и под заказ, это к менеджерам, я, честно говоря, в это и не вникал никогда. А так - да, OEM как он есть...

Автор: Boris Blade 6.5.2010, 16:47

Ящик не похож на серийное изделие, GK сам продает контроллеры? Как он там оказался?

Автор: Анатолий1 6.5.2010, 16:56

Не знаю как там он оказался, но такой шкаф там(на этом объекте) не один(и не два )

Автор: Mars 7.5.2010, 7:25

Не, коллеги, чего вы пристали к Сенетиксу? Ну, делают их в Китае, а чего вы хотели? Уверен, что если хорошо поискать, то можно это же изделие еще под другими брендами найти. У нас же вся электронная промышленность давно "убита", элементной базы - никакой. И невыгодно делать мелкосерийное производство. Какой годовой объем продаж SMH2010? Сколько нужно их продавать и какую рентабельность закладывать, чтобы окупить вложения в разработку, производство и еще платить зарплату коллективу? Он бы золотой получился. Так что все нормально - в Китае выпускают некий типовой контроллер-конструктор для различных заказчиков (набирается уже промышленный объем), немного видоизменяют клавиатуру и лепят соответствующий лейбл. Так что поддержим отечественного производителя! Ура, товарищи!

Автор: ManMadeGod 7.5.2010, 8:02

Mars, вы а) не говорите фигни б) не говорите непроверенной фигни.
ВСЕ наши контроллеры собираются в г. Санкт-Петербурге на Шкиперском протоке, 14. Мы всех всегда приглашаем посмотреть на процесс производства. Вас, кстати, не смущают, подробные схемы SMH у нас на сайте? А вот выдержка со страницы про OEM (страница, простите уж, года три не апдейтилась):

Нет, это неважно. Придет умный Mars и докажет. Элементная база - вы не поверите - от поставщиков. Разработка ВСЕЙ схемотехники и программ - наша. И да, разработчикам платят зарплату, такое случается.
А пока, если вас не затруднит, найдите мне китайский контроллер типа Segnetics с другой клавиатурой, чтоб при вскрытии они оказались одинаковыми. Пока не найдете - не мелите языком. Мужчина должен отвечать за свои слова. Я за свои отвечаю.

Автор: Mars 7.5.2010, 8:59

Что такое, уважаемый? Что Вас так зацепило?
Я Вашу компанию наоборот защищаю. Я даже предполагаю, что у вас есть некое сборочное производство, где готовые платы вставляют в корпуса и наклеивают лейблы.
В конце-концов, не я же выложил сюда фото ГК. И, простите, не один усомнился.
Судя по реакции, есть из-за чего кипятиться.
Я так понимаю, что для рентабельности нужны или хорошие объемы, или высокая норма прибыли, а лучше и то и другое и побольше. Можете ответить:
а) сколько денег вложили в основные средства (помещения, оборудование, автомобили, компьютеры, столы, стулья и т.п.)?
б) сколько вложили денег в разработку?
в) сколько продолжаете вкладывать в разработку?
г) сколько тратите на покупку комплектующих и расходников?
д) сколько сотрудников работает в Вашей компании?
е) каков годовой объем продаж Ваших изделий?
Вы, конечно, не ответите на эти вопросы, так что сомнения останутся.
Но, собственно, что плохого в том, что made in China? В наше время много чего в Китае делают. И весьма неплохо.

Автор: Jaffar 7.5.2010, 15:12

... а также, выложите, бухгалтеский баланс, конструкторскую документацию с исходниками, базу поставщиков и т.п.


Ну, как же убита? Есть много фирм. Вы, наверное, в одной из таких и работаете.



Нет, еще не делаем, но планируем развернуть в Китае производственный участок - надо же китайский рынок осваивать.


Поздравляю всех с Днем победы! Желаю по-больше верить в себя и свой народ!

Автор: serjic 7.5.2010, 15:31

Встану на защиту сегнетиксов. Тут может и не ГК, а сама монтажная организация изготовила клавиатуры и наклейки ( по качеству монтажа видно). Лишь для того что бы у заказчика сложилось впечатление что это "фирмА" ( или "брэнд", как вам удобнее). сам в своё время делал подобные ходы ( НО только для друзей), потому что ЗАК был дурак, а хотел "Брэнд" и дешёво. ну как людям обьяснить, что шкаф управления вент. установкой может стоить 10 тыс. евро???.
По поводу кЕтайской сборки- примерно тоже самое. не сомневаюсь, что ребята в кЕтае( ну или малазия, вьетнам , корея и.т.д) заказывают комплектующие ( печатные платы по любому....). просто это намного дешевле , при том же, или лучшем качестве, чем у нас в стране

Автор: LordN 7.5.2010, 16:00

когда? надоело ждать по шесть недель.

Автор: Mars 7.5.2010, 18:22

До-до-до!
Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы произвести элементарные расчеты.
Допуски:
- допустим, стоимость контроллеров Segnetics (кстати, почему не по-русски и почему цены в евро?) около 200 евро.
- чмсло сотрудников фирмы 100 человек (включая администрацию, программистов, системотехников, рабочих, водителей и т.д.)
- объем продаж - 5000 контроллеров в год (уму непостижимо!), т.е по 416 контроллеров в месяц или по 14 контроллеров в день (без учета выходных и праздников).

Расчет:
5000 контр. * 200 евро = 1.000.000 евро = 40.000.000 рублей (чистая выручка при 1 евро = 40 рублей)
Следовательно, на 100 человек приходится по 400.000 руб. в год выручки, т.е. по 33.333 рубля в месяц.
Замечу, что это только выручка. С нее нужно купить комплектующие и расходники, оплатить налоги, коммунальные платежи, аренду и т.д. и т.п. Это никак не может быть меньше 50% выручки (я не бухгалтер, но в любом случае только НДС = 18%). Остается прибыль по 16667 рублей на человека. Учредителям нужна чистая прибыль. Или все работники и учредители работают за идею?

Ошибаетесь.

О! Теперь я знаю еще одного представителя Сегнетикса.
Это китайский рынок уже НАШ освоил.
Кстати, именно из-за этого сроки поставки увеличились. Наверное, контроллеры тоже попали под указилово по криптографии, как и многие другие девайсы.

Автор: LordN 7.5.2010, 19:05

такое кол-во дивайсов осилит группа из десятка человек максимум. и то много. реально в три-четыре рыла такой объем накрыть. без привлечения кетайцев. думаю китайцам такие крохи в пуп не упёрлись.

Автор: Mars 7.5.2010, 19:30

Собственно, поэтому я и говорю о мелкосерийном производстве. Это невыгодно. В нашей стране - тем более. Надеюь, Вы не думаете, что Сегнетикс продает 100.000 контроллеров в год? У нас в стране нет такого объема. Да, к тому же, они же не единственные производители. Сколько тогда объем нашего рынка?
Даже если принять 100.000 контроллеров в год. Умножим прибыль на 20 и получим 333.000 руб. в месяц на человека. Неплохо. Но! 100.000 контроллеров у нас - просто нереально, это 8333 контроллера в месяц!!! Куда их в таком количестве?
Это я привел самый-самый простецкий расчет. Нужно же еще зарплату людям ежемесячно платить, деньги на развитие пускать. А какая должна быть зарплата в Питере, чтоб умные люди не разбежались? А производственные линии сколько стоят? Тем более, что у них, типа, еще есть не только контроллеры, но и карты памяти, модули, еще что-там. Вы реально думаете, что это все в Питере делают? И все окупается и приносит прибыль? Свежо предание...
Это, к сожалению, не вина, а беда наших производителей.
Но выдавать кЕтай за НАШЕ - как-то нечестно по отношению к потребителю.
А кЕтайцы как раз могут и 100.000 таких контроллеров наклепать, но под разными "брендами". И это будет для них выгодно

Автор: Sniper007 7.5.2010, 20:26

Давайте по порядку. Пусть Сегнетикс продает 4000 контроллер в год (а есть еще модули). То есть 10 контроллеров в день.
То есть по вашему чтобы спаять 10 контроллеров на автоматической линии нужно 100 человек? Не думаю.

Теперь давайте разберемся кого считать производителем. Ну печатные платы для контроллеров сегнтикс 100% делает в китае, как впрочем и почти все кто делает их массово. Корпуса.. ну тоже наверно. Сборка и программиирования думаю в России (но не факт что на оборудование Сегнетикса).
Может ли считаться отечественным производителем тот кто разработал контроллер, разработал среду программирования, собрал этот контроллер продает и осуществляет его техподдержку? Я считаю да - может. Или вы может предпочитаете модель "Сам шучу - сам смеюсь"? То есть сами платы делаем, сами паяем, сами продаем сами используем. Да ну нафиг...
Насчет мелочевки вроде модулей памяти - ну это же мизер. Ну может и делают эту лабуду в Китае - подумаешь какая ерунда.
Тут недавно в разделе про частотники ребята из Combarco (те которые клеют шильдики на частотники Teco) утверждали что они отечественный производитель, а вы на сегнетикс наезжаете.

Автор: vladun 7.5.2010, 23:28

.......

Автор: prom-nku 9.5.2010, 11:30

http://nwautomatic.ru/
Только Китай не причём. Отечественный ОЕМ.

Автор: Boris Blade 9.5.2010, 11:33

Дизайн = 0

Автор: Mars 11.5.2010, 7:22

Давайте по порядку. 100 человек это я просто предположил.
На самом деле, производство, отличается от "кулибиных" тем, что сразу появляется необходимость содержания большого количества работников, не связанных напрямую с процессом производства.
Чтобы производить и продавать какую-то продукцию потребуется:
- администрация (директор, замы, прочие начальники, секретари)
- бухгалтерия (главбух, бухгалтер по з/п, другие специализированные бухгалтеры)
- склад (кладовщики, грузчики)
- отдел главного инженера
- отдел главного энергетика (гл. энергетик, инженеры, электрики)
- отдел главного механика (гл. механик, инженеры, сантехники)
- транспортный цех (начальник, водители, механики)
- логисты
- менеджеры по продажам
- инженеры-разработчики "железа"
- инженеры-программисты.
- какие-нибудь лаборатории, опытный цех
- рабочие и наладчики линии

Это только те люди, которые первые на ум пришли.

Хорошо, пусть в Сегнетиксе работает не 100 человек, а 25, и продают они 5000 контроллеров в год тогда, согласно вышеприведенному расчету, прибыль на человека составит в 4 раза больше, т.е. не 16667 руб., а 66668 руб. в месяц
Это что-то кардинально меняет? С этих денег нужно платить не только зарплату, но и закупать комплектующие, расходные материалы, как-то отбивать деньги на оборудование, оплачивать потребленную энергию. В общем, множество накладных расходов. Ну, и учредители, создавая предприятие, хотели бы получать с него прибыль, а не работать только на зарплату. Что останется на зарплату персоналу?

Автор: AlexG 11.5.2010, 7:41

Mars
Если вы не можете просчитать экономику производства контроллеров еще ничего не доказывает. (Вообще, я заметил подсчет денег в чужом кармане увлекательное занятие для многих).

Изготовление изделий с внешним оформлением под заказчика совершенно обычное дело, напрямую с Китаем не связанное. Сами выпускаем свои изделия с торговой маркой основного заказчика на передней панели. Также, как-то просчитывали использование заказных, рассчитанных на конкретный проект, клавиатур для SMH и получали от Сегнетикса всю необходимую для этого документацию.

Автор: Sniper007 11.5.2010, 7:47

Сантехники, электрики, гл.энергетик и прочие дармоеды сидят в крупных предприятиях. Тут их скорее всего нет.
Вообще все ваши ваши расчеты меня конечно забавят, берете цифры с потолка че то умножаете и пытаетесь что-то доказать.
Ну вот давайте опять по вашим новым цифрам. Пусть 25 человек, 5000 контроллеров, цена 8000 рублей за штуку. 40 лямов в год. Пусть половина из них уходит на сборку и комплектующие (вполне нормальная цифра). 20 лямов в год на 25 человек. Легко хватит и на налоги, и на откаты и на карпоративку в конце года.
Короче хватит считать чужие деньги, ваше отношение к сегнетиксу нам известно, так что объективности от вас ждать не приходится.

Автор: Boris Blade 11.5.2010, 8:58

Не пойму , что тут пытаются доказать. Ладно бы директора с директорами спорили. от нечего делать, иначе можно расценивать подобное как агрессию. Предлагаю подобные сообщения игнорировать. а лучше пресекать или в Беседку.

Автор: Mars 11.5.2010, 9:07

Сантехники и электрики, как ни крути, на производстве нужны (если это производство, а не шарага). Вы, видимо, никогда не работали на производстве.
От администрации, бухгалтерии и всяческих менеджеров тоже никак не отказаться. И, конечно, не забываем про разработчиков.
Давайте, по моим (Вашим) цифрам. Вы, собственно, их же и привели. Из 40.000.000, по Вашим же словам, половина уходит на сборку и комплектующие. Остается 20.000.000. Поделим их на 12 месяцев и 25 человек. Получим цифру, которую я выше озвучивал, 66.667 руб. на человека в месяц. Из них еще много чего отдать придется. Только НДФЛ составит 13%. Не так ли? Какие тут могут быть корпоративы?
Мне лично совершенно все-равно, сколько там зарабатывает Сегнетикс, я только хочу показать, что в наших условиях заниматься производством в таких масштабах невыгодно. Докажите обратное с цифрами в руках.

Автор: Boris Blade 11.5.2010, 9:13

В свое време ксероксы и персоналки были высокомерно отвергнуты IBM и что из того?
Это скорее спор экономистов, не понятно причем здесь эта тема.

Автор: Sniper007 11.5.2010, 9:33

На производстве я работаю в данный момент. Кстати электриков у нас человек 20, при несоизмеримо большем производстве (число работников свыше 1000).

Насчет цифр вы меня конечно насмешили.. У вас то они есть? Взяли с потолка количество контроллеров, взяли с потолка количество работающих, взяли с потолка сколько стоят комплектующие перемножили - опа! А то сегнетикс оказывается китай...
Так современные "историки" подсчитывают сколько танков было у немцев, а сколько у РККА. Причем не выходя из кабинета

Автор: Сергей Долганов 11.5.2010, 12:37

Помогаю. Точный научный инструмент для подобного рода дискуссий.

Автор: prom-nku 11.5.2010, 17:55

Обратите внимание на этот снимок:
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=38301
Хорошо виден серийный номер изделия:
119077. Поделим на шесть лет производства: 119077:6=19846 изделий в год.
От этого и отталкивайтесь в Ваших вычислениях . Ну, и разумно подходите к количеству персонала. 25 человек - это много, для конкурентноспособного производства.

Ну, от Сегнетикса директор как раз и "засветился"... А кто есть Марс?

Автор: Mars 12.5.2010, 9:40

Ну, вот, хоть один человек попытался перевести разговор к конкретным цифрам, а директор Сегнетикса предпочитает не называть цифры. Только есть одно НО. Помимо серийного номера на снимке хорошо видно General Climate.

По-моему, общая численность персонала в 25 человек для разработки и производства - совсем даже немного.
Возьмем по минимуму:
Директор - 1 чел.
Бухгалтерия - 2 чел.
Секретарь - 1 чел.
Склад - 2 чел.
Разработчики - 2 чел.
Сбыт - 2 чел.
Производство - 4 чел.
Вот уже и 14 человек набежало. А взял по минимуму. Меньше уже просто несерьезно

Автор: Ashihara 12.5.2010, 12:57

Щас общие проблемы на заводах-производителях электронных компонентов (резюки, там, микрухи разные). Народ поувольняли, производственные линии запускают только по накоплению достаточного заказа. Самсунг, вон, запускает свои линии раз в два месяца, а многие компоненты попросту прекратил выпускать.

Соответственно, пока запасы на складах были, кризис на нас (на России) в этой области не сказывался. Как запасы закончились, так чехарда со сроками и началась.

В результате сейчас (имхо) очень легко отличить отечественного производителя от отечественного спекулянта/переклейщика: задержки поставок компонентов на втором не сказываются

Автор: Abysmo 12.5.2010, 15:19

Mars зачем считаете деньги в кармане Segnetics? Сами-то что-нибудь полезного сделали в этой жизни наподобие их изделий?

Автор: ГЕНИЙ 12.5.2010, 16:47

проблем общих нет, просто все минимизируют свои издержки.
Я постоянно беру LG и Контар- отгружают прямо со складу. Полагаю, это не единственные производители которые так делают.

Автор: Boris Blade 12.5.2010, 16:50

Про LG можно поподробнее?

Автор: mike-altai 12.5.2010, 18:27

Подробнее здесь: http://www.pes-rus.ru/catalog/?part=5000000000

Автор: Tory 12.5.2010, 22:01

Как-то около месяца назад услышал от своего знакомого, что Segnetics делает клевые контроллеры для вентиляции по низкой цене... заинтересовался... и как полагается, начал искать инфу...
Не понравилось то, что всю навигацию (действия после нажатия той или иной кнопки), вывод разных типов данных на дисплей и т.д. приходится прописывать самому вручную... Это разве удобно?! Насколько я понимаю, все действия при авариях для каждого аварийного статуса приходится тоже варганить из разного количеств стандартных блочков?!
На данный момент прочитав Help'ер от Сегнетикса в их контроллерах я не вижу ничего положительного... К тому же сроки поставки, надежность (если верить некоторым сообщениям этой ветки) оставляют желать лучшего... Поправьте меня если я в чем-то ошибаюсь... Как подумаю, что если нужно почти каждый раз делать отличающиеся друг от друга программки с выводом большого количества информации на дисплей - выбор никак не в сторону Segnetics...

Удивила еще фразы некоторых в стиле "для вентиляции сойдет...". Очень интересует почему же?! Что вентиляционные установки с утилизацией, нагревом, охлаждением, увлажнением, несколько секциями фильтраций, поддержанием постоянного расхода и др. возможным набором компонентов и функций не должны четко и без ошибок выполнять свои функции?!!! А может центральные кондиционеры для больниц тоже пусть "как-то" там работают?!!!
Я согласен, что если для обычной приточной установке подходить к вопросу автоматизации со стороны простенького регулятора с одним датчиком, термостатами, набором релюшек - то это можно сказать! Так с таким доисторическим подходом можно и все остальное успешно автоматизировать! Для того чтобы обеспечить нормальную работу вентиляционного агрегата в любой момент, защитить его от любых возможных ситуаций, и максимально четко и полно выводить необходимую информацию с различными уровнями доступа на дисплей как для эксплуатационной службы так и для наладчиков - слабеньким контроллером не обойдешься...

P.S. сложно поверить в то, что хорошая и качественная вещь будет стоить дешево...

P.P.S. очень "поразила" презентация Пиксела с сайта Сегнетикса... особенно в конце - сравнение контроллеров... А что у Regin нету других контроллеров кроме как простеньких Optigo, или снятых с производства Aqua, а как же CorrigE или EXOcompact? Или в целом мире вообще нет других производителей контроллеров? А может причина в другом?...

Автор: младшой 13.5.2010, 0:50

1. Для вентиляции программы на Пиксели можно делать "конструктором".
2. Пиксель четко и без ошибок выполнит программу, которую Вы в него зальете.
3. На Пиксель (с модулями расширения) можно завести все датчики и сигналы, обработать, вывести на экран, записать в "журнал" и если надо - отправить в диспетчерскую (Modbus RTU встроенный даже в самой слабой модификации) - так что это не "простенький регулятор". Ничего подобного Оптиго или Синько 200 не сделает.
4. С Оптиго сравнение идет из-за примерно одинаковой цены при существенно бОльшей функциональности Пикселя.

Ничего не имею против Оптиго в принципе - отличный регулятор, когда на входе 1 датчик, на выходе один трехходовой клапан, и никаких защит не надо. Но делать на нем автоматику даже самой простой приточки с одним калорифером сегодня - бред.

Автор: AlexG 13.5.2010, 6:09

С надежностью и качеством как раз у Сегнетикса полный порядок. Единичные недочеты случаются, но весьма и весьма редко.

Среда программирования действительно, далека от идеала, но если вы используете контроллер для управления не слишком экзотической системой вентиляции это не критично, программа будет сгенерирована автоматически. Если нужна диспетчеризация - проект для SCADA также генерируется автоматически. Не знаю других производителей контроллеров систем вентиляции, кто мог бы предложить такую же гибкость, универсальность и простоту применения.

Автор: Tory 13.5.2010, 10:53

Согласен, что это удобно…
Но такие программки есть и у других производителей. Этим сейчас никого не удивишь.


Как-то слишком громко сказано без испытаний и сравнений с другими контроллерами. Тем более еще раз повторюсь: смотря какая программа, с какими программными блоками, какими функциями, с каким меню и количеством информации для вывода на дисплей, аварийными и защитными функциями и т.д. Согласитесь, что на программируемый контроллер можно и сделать программку-аналог одноконтурного регулятора с одним датчиком и термостатно-релейной схемой и самым минимумом информации на дисплее. В такой ситуации многие контроллеры справятся, но нормально ли это? Такой ли должна быть система автоматического управления оборудованием HVAC?


Если брать во внимание технические характеристики и описания контроллеров, то проводить сравнение Pixel с Optigo (OP10) и с Synco200 как-то неправильно, не корректно и с какой-то стороны даже стыдно. Если уж и брать сравнение с Regin и Siemens, то с контроллерами CorrigoE, EXOcompact, Synco700. Хотя признаюсь честно, я не сторонник Siemens, особенно контроллеров Synco из-за неудобства некоторых функций и тупостей при его работе.


А никто не задавался вопросами: “Почему получается такая цена? В чем, так сказать, изюминка? И на чем сэкономили?” Кстати, какая она на самом деле?


Ошибочка! Если брать во внимание OP5, то согласен. А если OP10, то тут Вы не правы!
Контроллеры Optigo ориентированы на очень простенькие системы.

P.S. Отмечу, что я не злостный противник Pixel. Просто ко всем новым вещам подхожу с осторожностью.

P.S.S. Кстати, чуть не забыл, если верить словам персонала Segnetics, то Pixel они старались приблизить по функциям к CorrigoE. Получилось ли?


Это конечно хорошо, если оно так на самом деле. А если верить высказываниям на форумах, то картина вырисовывается немного иная. Понимаю, что лучше самому все проверить, но как-то наступать на грабли не хочется.


А что Вы имеете в виду под “не слишком экзотической системой вентиляции”???
Конечно интересная штучка с автоматическим генерированием проекта для SCADA. Но я никогда не испытывал проблем с разработкой SCADA. Большую роль в этом играет программное обеспечение, его удобство, функциональность и гибкость, т.к. многие хотят увидеть это, другие то, а третьим это окошечко должно выскакивать после нажатия вот этой кнопочки и данные с графиками должны быть… так что чаще индивидуальный подход.

Автор: Ashihara 13.5.2010, 11:17

Таких программок ни у кого нет. Есть конфигураторы по типу как на КорягахЁ. Глобальное отличие в том, что результат работы Конструктора можно при желании подточить под себя. На конфигураторах это принципиально невозможно.





Обычно сравнивают вещи, одинаковые по цене. Если поставить Мерседес S600 рядом с любым Опелем, то Опель вчистую проиграет во всём, кроме экономичности. Хотя функционал этих автомобилей будет по большому счёту аналогичен и проигрыш Опеля совсем не означает, что это плохой продукт. Он просто дешевле и проектировался под иные потребительские качества.





Сказав "A" говорите и "Б": "Если есть дешёвые Сегнетики, то почему другие такие дорогие?". Продолжая параллели автомобильного мира, могу привести в пример Гольф. В нём сочетаются обе ипостаси: сначала он был до неприличия дёшев, а сейчас до неприличия дорог. И заметьте, никогда не был ...овном.





Это полезное качество по-жизни




Как-то глупо даже отвечать на настолько очевидный вопрос... Вы хоть характеристики обоих контроллеров читали? Особенно возможности Pixel25xx. Сравнивали Коряговскую конфигурилку с Конструктором хотя бы на уровне картинок на экране? Похоже оба ответа "нет". Скачайте софт и описания, что у Реджина, что у Сегнетика они бесплатны.





Индивидуальный подход как правило заканчивается при сравнении сметы систем на базе AUTOSCADA и любого "самодельного" варианта. И сроков развёртывания этих систем.

Автор: LordN 13.5.2010, 11:45

Tory, ваши слова очень похожи на пресловутое "не читал, но осуждаю".
Рассуждать о вкусе устриц должны те, кто хотябы их ел или даже курил.
те же, кто просто где-то что-то слышал категоричного мнения иметь какбэ не должны по определению.
не так ли?

Автор: Sniper007 13.5.2010, 12:03

Вот насчет Autoscada... А кто нибудь использовал в жизни ее? На реальный объект ставили?
Просто у меня вот эта разработка вызывает некоторые сомнения. Я скачивал и устанавливал этот проект на masterScada.
Что могу сказать... Универсальность и скорость разработки компенсируется низкой скоростью и высокой стоимостью. Лицензирование MasterScada идет в зависимости от количество задействованых каналов. А это и OPC тэги, и выходы фунциональных блоков.
я точно не помню, но кажется 3 вентустановки при подсчете дали что-то около 6 тысяч выходов. То есть нужна MasterSCADA MSRT-U - на бесконечное число выходов, а она стоит 2500 евро. И скорость выполнения тоже соответсвующая...
Если на этой же скаде сделать все вручную, думаю можно уложиться в версию за 400 евро.
Поправьте если ошибаюсь.

Автор: Tory 13.5.2010, 12:05

Возможность подточки вещь интересная… но в каких случаях и как часто она нужна? Разве что в случае слабеньких стандартных программ…
Но для стандартных приложений конфигурируемый контроллер с хорошим функционалом и удобным конфигуратором вполне достаточен.


Вот именно! Хочешь меньше функционала и возможностей – бери дешевле!


Интересная постановка вопроса… Извиняюсь, что вопросом на вопрос: Почему же, когда у многих производителей подобные контроллеры могут стоить почти одинаково, появляется Сегнетик и заявляет, что имеет больше функционала и очень низкую цену? Не странно ли это?!
Проводить параллели между Гольфом и Сегнетиком уж как-то смешно. История организаций, время на рынке, да и продукция то разные… И много ли плохих отзывов о Гольфах?


Отвечать никогда не глупо! Характеристики Пикселя читал…
А можно узнать, почему именно “ Особенно возможности Pixel25xx ”? В чем заключаются эти особенные возможности по Вашему мнению?
Про визуальное сравнение никто не говорит (читайте внимательно предыдущее сообщение).


“Самодельный” вариант… очень интересно! Т.е. Вы считает, что AUTOSCADA - это лучший вариант!!!
У тех, кто никогда не занимался разработкой SCADA-систем и привык использовать только что-то конфигурируемое и стандартное, сроки будут действительно большими. Но вот для тех, кто имеет в этом опыт и работает с функциональной и гибкой SCADA, это не составит труда

Автор: Tory 13.5.2010, 12:14

Читал... про Pixel... мануал ничем не удивил...
Оборудование Regin очень хорошо знаю... давно работаю с ним - доволен, никогда проблем не было...

Согласен с Вами насчет мнения сложенному только по прочитанной статейке или надписи. Сам не любитель такого, но первоначально приходится так делать если не хочешь напороться на грабли.
Игнорировать отзывы и мнения тоже не стоит...

Автор: LordN 13.5.2010, 12:28

только не стоит забывать, что пишут как правило те, кто проблемы имеет. а те кто их не имеет, чаще молчат
т.е. фильтровать входной поток нужно.

Автор: AlexG 13.5.2010, 12:34

Насколько я помню, у Инсата для пользователей Autoscada какая-то специальная ценовая политика. В чем она заключается - не в курсе.

Автор: Ashihara 13.5.2010, 12:38

Насколько я секу фишку, ключ для автоскады нужно покупать именно в Сегнетике. Там получается что ключа MSRT-400 хватает на 4 вентустановки.

Разработка хорошо и красиво функционирующей системы имхо стоит больше, чем безлимитный ключ на Мастерскаду.

Автор: ManMadeGod 13.5.2010, 12:57

Правильно сечете Автоскада тем и хороша, что помимо всего оказывается недорогой. За расценками - это к менеджерам, я наизусть не помню. С безлимитным ключом и вправду дорого получается.



Давайте скажем так: у любого специалиста стоимость работы больше нуля рублей в час. У квалифицированного - много рублей в час. А вам предлагают бесплатно "разработать" хорошо отлаженную диспетчеризацию. Вряд ли вы сделаете что-то подобное "без труда", в Автоскаду много сил вгрохано и много багов выловлено.

Кстати, "не слишком экзотическая система вентиляции" - это в нашем случае приток, вытяжка (и то, и то при необходимости с ЧП), заслонки с предподогревом, два калорифера, увлажнители, охладители, тепловой насос, регулирование температуры, влажности и качества воздуха, разные рекуператоры, камера смешения и любые комбинации этих устройств. Может, мы и ошибаемся, но это покрывает большинство вентустановок
Вообще за то время, что вы тут многостранично сомневаетесь, руководствуясь чьими-то туманными отзывами, вы б уже успели попробовать сами, а там уж или обоснованно разочаровались, или обоснованно переубедились

Автор: Sniper007 13.5.2010, 12:59

Ну вы озвучьте сколько на стоит скажем на 3 вентустановки. Пусть даже с учетом Lectus OPC

Автор: Ashihara 13.5.2010, 13:03

Во-первых не сводите тему к контроллеру, в этом абзаце всё же речь о сопутствущем софте. Во-вторых доработка может потребоваться неожиданно, когда ВУ уже смонтирована и до сдачи осталась неделя. Или электрокалорифер вдруг оказался не трёхступенчатым, а шестиступенчатым (10, 12, 15).





Функционал современных легковых автомобилей подобен, за деньги вы чаще получаете эфемерные вещи вроде статусности, престижа, истории марки и подобных не очень-то и функциональных вещей. Хотя, если вы президент какой-нибудь страны, то конечно Мерседес вам гораздо больше подойдёт, чем Опель. Не потому что лучше, а потому что статуснее и престижнее.

Понимаете про что я говорю? Если взять прямое сравнение, то Мерседес зачастую не качественнее Лексуса, но точно дороже.





Кто сказал что я сравниваю Гольф с Сегнетиком? Тем более боже упаси напрямую сравнивать прошлое и будущее.

Если хотите посчитать плохое о Гольфах, то наберите в поисковике "гольф сломался"





Волшебное слово "диспетчеризация". Есть ещё пара волшебных слов. Одно из них "расширяемость".

Это я всё о вентиляции говорю. Если залезть в другие области, то причём тут КорягаЁ вообще





Я правильно понимаю, что вы в состоянии разработать и отладить проект на 15 вентустановок такого же класса (я о графике и потребительских качествах) за время, меньшее чем 2500Е вашей зарплаты?

Например я точно в силах разработать, но такой уровень осилю не меньше чем за полгода. Что-нить простенькое-дебильненькое да, за пару-тройку дней с последующей отладкой на месте одновременно с пуско-наладкой.

Автор: ManMadeGod 13.5.2010, 13:14

Спросил у манагера. 100 точек на вентустановку, а там - по расценкам Инсата, т.е. 100 точек - 200 евро, 500 точек - 400 евро, 1000 точек - 600 евро (это на их сайте на данный момент). Т.е. до 5 ВУ - 400 евро+OPC-сервер, Лектус стоит 3000 для физических и 4500 для юридических лиц (тоже с сайта Лектуса информация).

Автор: Tory 13.5.2010, 14:23

Никто не сводит тему только к контроллеру! Про софт тоже никто не забывает! Читайте внимательнее…
Поверьте мне, за счет своих функциональных возможностей даже CorrigoE справляется почти со всеми такими вещами и ситуациями! К тоже у Regin есть стандартные полезные вещи для электронагревателей (SC, TT-S, Pulser, TTC).


Согласен, что такое бывает часто.
Тот же Siemens обладает большей “статусностью”, чем Regin. Но вот только есть момент – контроллеры Regin использует в своих установках Systemair, в контроллерах агрегатов Swegon используется софт Regina. Я думая, что это должно уже о чем-то говорить.


Так это уже давно не волшебство! А нормальная реальность и необходимость.
Буду очень неприятно удивлен, если Сегнетикс считает эти вещи волшебством.


Давайте в другие области! Сообщу Вам следующее: CorrigoE умеет работать и с ТП, ГВС… на все есть мануальчики и софт на сайте…


Вы меня, если честно, удивили…
15 вентустановок – это не повод возиться с рабочими программами и SCADA-системой для них полгода!
Приведу пример. Один из последних интересных объектов – 8 центральных кондиционеров с 3-мя ступенями фильтрации, водяным нагревом, фреоновым охладителем (который еще используется в режиме теплового насоса), электрическим нагревателем, увлажнителем, основным и резервным вентиляторами, с дополнительными функциями по поддержанию постоянного расхода и соответствующим набором датчиков, термостатов, приводов и др. технологического оборудования. Так вот – написание программ заняло максимально 3 дня с отладкой! Для заказчика сделал демонстрационную SCADA для этого объекта за 4 дня с надеждой дальнейших работ в этом направлении (заказчик работал только по проекту, а в проекте SCADA не была предусмотрена). Контроллеры EXOcompact, софт EXOdesigner (для написание программ), EXO4 (SCADA-система).
Еще раз скажу – все зависит от возможностей и функционала софта!!!

P.S. Так все таки пока никто не смог ответить на мой вопрос: “Почему получается такая цена? В чем, так сказать, изюминка? И на чем сэкономили?”

Автор: GYUR22 13.5.2010, 15:19

Pixel-Нет гальванической развязки на RS485

Автор: Ashihara 13.5.2010, 15:30

ТТС никогда не станет дешевле двух твердотелок при той же функциональности. Про остальное также.





О чём, например?





КорригаЕ умеет первое за те же деньги и второе? Приятно удивлён Пошёл качать мануалы и прайсы.





Идём дальше. Окрасочные камеры?






Таки безглючную и красивую систему с интерфейсом, понятным даже уборщице? Даже не смешно.

Готовы выполнить мой заказ на систему с 18 приточками, 40 вытяжками + 8 чиллеров и системы дымоудаления на 8-этажном здании за неделю? Сколько денег захотите и какие штрафы заплатите в случае глюков на объекте? (ведение истории и журналов я прямо-таки подразумеваю и мне не канает "этот прямоугольник мы будем считать чиллером" и отсутствие анимации)

Ваши сроки сродни постройке и сдаче котельной на баланс города за месяц. Изготовить-то можно, а вот найти все глюки, согласовать и сдать...

Вот реальное изображение, даваемое автоскадой. Снимков у меня нет, но изображение с их сайта 100% отвечает действительности:







Я-то тут при чём, звоните в Сегнетикс.

Подозреваю, что прежде всего сэкономили на откатах. Также на сроках и технологии разработки/производства. Плюс малое предприятие наверняка тратит на разработку априори меньше денег, чем гигант наподобие Сименса. Плюс менеджмент у него попроще, с меньшими накладными потерями. Малое предприятие чиновники и государство меньше доят - российская действительность.

Почему у предприятий Тойоты себестоимость производства продукции ниже, чем у Порше и Мерседеса? На чём сэкономили? В чём изюминка? Тойоты надёжнее Порше и Мерседеса вместе взятых - это исторический факт и вам нужно с смириться с тем, что дорогое<>хорошее, а то запросто попадёте в 4 категорию потребителей по теории маркетинга: "покупают дорогое т.к. считают что получают лучшее качество за свои деньги".

Автор: prom-nku 13.5.2010, 18:21

Вероятно, на своих собственных аппетитах. Ведь ни для кого не секрет, что при производстве такой продукции, как контроллеры, у некоторых европейских производителей добавленная стоимость достигает 1000 и более процентов. А есть ещё всякие "региАнальные диллеры", которые к цене продукции ещё процентов по 40 накручивают. Вот и вся математика.

Автор: младшой 13.5.2010, 18:51

и тут же:

Видимо, не читали, раз не знаете различия между 12xx и 25xx модификациями Пикселя.


Помоему, 12хх Пиксели также могут быть завязаны через модбас.
Основные отличия: поддержка шины для подключения модулей ("расширяемость") и в 2 раза больший объем встроенной памяти.

Автор: Tory 13.5.2010, 19:15

Сравнение TTC с твердотельными реле совсем как-то неграмотно выглядит. TTC – это не просто твердотельное реле! Читайте инструкции!
Если же на выходе Пикселя можно сформировать пропорционально-временное управление с любым задаваемым временным интервалом, то это безусловно плюс. Только снова, этим сейчас не удивишь никого.
Согласен, что CorrigoE не имеет DO с пропорционально-временным управлением, но его старший брат EXOcompact имеет и не только это!

Удивляете…. А давно занимаетесь автоматизацией вентсистем?
Swegon, Systemair никогда для своего оборудования не будут применять ненадежные контроллеры и софт, не могут позволить они себе такого! Или есть сомнения?

… читаем мануалы…
CorrigoE ориентирован на вентиляцию, теплопункты!
А для абсолютно любых задач есть EXOcompact.

Та SCADA, с которой я работаю, позволяет применять любую графику для рабочего поля, привязывать к ней любые переменные, действия, иллюстрации, анимации, организовать сколько угодно различного типа меню и многое другое. Т.е. никаких ограничений в ней нет! Садись и делай!
Я всегда готов написать программы и SCADA для оборудования Regin!!!

А вот такие вещи нужно проверять и отлаживать в процессе разработки и наладки…
А если софт или контроллеры глючат, то тут уж трудно… но выбор всегда за Вами!

Трудно поверить, что сэкономив на сроках и технологиях разработки, а также производства можно получить надежный, качественный продукт с большим функционалом.

Вам наверное очень нравится все сравнивать с машинами!
Неужели разница цен в 2, 3, 4 раза???
Неужели Тойоты надежнее Порше и Мерседесов???!!! Откуда такие выводы???!!!



Я не акцентировал внимания на различиях между версиями Пикселя, не это главное! Главное то, что вообще представляет из себя Пиксель!

Автор: Евгений (N-ск) 13.5.2010, 19:24

Немецкий автомобильный клуб ADAC опубликовал рейтинг надежности автомобилей за последние 30 лет. Он составлен на базе ежегодных отчетов ADAC о надежности автомобилей начиная с 1977 года. И оказалось, что самыми надежными машинами за последние 30 лет являются Toyota. Оказывается, модели этой компании выигрывали в различных категориях 34 раза. На втором месте идет Mercedes-Benz (32 победы в тех или иных номинациях). На третьем месте с приличным отрывом следует Audi (20 побед). Mazda и Mitsubishi замыкают пятерку с 11 победами.

http://auto.mail.ru/article.html?id=25336

Автор: prom-nku 13.5.2010, 19:28

Вероятно, Tory, ну очень хочется остаться при своём мнении, а вовсе не разбираться с достоинствами и недостатками продукции Сегнетикса. Общаться с ним на эту тему - пустая трата времени. ИМХО.

Автор: Sniper007 13.5.2010, 20:07

Понятно что можете. Но вопрос стоял за какое время и за какие деньги. Будьте любезны. Озвучьте цену вашу SCADA или прайс приложите.
Та SCADA на базе которой сделана AutoSCADA (MasterSCADA) тоже умеет абсолютно все. Проект автоскады можно доделать или изменить самостоятельно. Я его поковырял - стырил пару рисунков и приемов

Автор: Boris Blade 13.5.2010, 20:46

ТТС = 2 симистора + 2м/схемы управления симисторами по 150 руб + 2 счетверенных м/схемы ОУ по цене не дороже + красивый радиатор охлаждения все вместе продают по цене ноутбука.
Сижу смотрю на принтер HP 1020 покупал тыщи за 3, вот пример что бывает недорого и качественно.
Если мучают мысли по стоимости Пикселя, попросите, чтобы менеджеры Сигнетикса вам персонально нулик дорисовывали.

Автор: Mars 14.5.2010, 7:21

Предлагаю создать тему "О, Великий Segnetics!"

Автор: Ashihara 14.5.2010, 8:39

Связка Pixel + две твердотелки равна связке CorrigoE + TTC и вчистую выигрывает в стоимости.

И дело не в DO с ШИМом, у контроллеров Сегнетика их тоже ни на одном нет. Дело в софте, который позволяет сделать ШИМ программно на любое число штатных выходов. В том числе и аналоговых.





Лично знаю человека, который помучавшись полтора года с Голдами (отказы+глюки автоматики), заменил контроллеры на SMH и теперь доволен. Пример единичный и вполне может отражать косолапость этого человека, но при этом пример показательный: SMH выдержал эту косолапость.

А насчёт сомнений: да, у меня сомнения! У статусного Сименса нет глюков с софте? Это не оборудование ли Сименса потравило пару-тройку десятков тысяч курей под Питером? Это не у Сименса ли вскрыли "бюджет для взяток"?





Э нет, вы попытались в лоб сравнить КорягуЁ и Пихель. Ведь, как нам стало известно, Сегнетик позиционирует Pixel как конкурента именно CorrigoE! Посему не нужно съезжать с темы

Сравнение с Эксокомпактом - это сосем другая история, где нет гарантий, что Пихель проиграет.





Это позволяет почти любая серьёзная скада. А некоторые даже трёхмерную графику в реальном времени рассчитывать умеют.





Не я задал срок в 4 дня на крупный проект. Лично я говорил о 6 месяцах, куда кроме собственно изготовления войдут проектирование, согласования функциональности и дизайна, отладка, первичное сопровождение, написание инструкций, обучение персонала и подобные задачи. Т.е. на выходе будет готовая устойчиво функционирующая система с максимально простым и наглядным интерфейсом.





У нас (в России) на котельных эксплуатация (или манагеры котельной) закладывает 30% на потери тепла в теплотрассах. Если найдётся котельная с 5% потерь - это плохая котельная, которая даёт плохое тепло? Эта аналогия вам ближе?





www.segnetics.com

Автор: vladun 14.5.2010, 14:11

Я еще не встречал ни одного случая отказа контроллера Сегнетикса, который УЖЕ БЫЛ введен в эксплуатацию. У самого их в работе чуть больше десятка (3 и менее лет) - никаких проблем.
А если угодно попиарить Регин на "шее" Системаира, то будет ли вам известно, что оба ШВЕДЫ.
Ведь вас не удивит, что датский грундфос ставит ЧП датского же данфосса на свои насосы ? это так сказать пример кооперации на национальной почве, которая к тому же имеет и общую цель - Все датское "в люди" или шведское... вам выбирать

Автор: Boris Blade 14.5.2010, 14:24

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=30067
Лучше Tory это бы почитал. Реджин = г...о
Эксокомпакт стоит как ноут 3 ядра 3 Ггц, сравните уровень технологий.

Автор: Slam 14.5.2010, 15:59

Датчане продвигают датское, шведы шведское, Tory шведское , а Русские русское

Автор: Boris Blade 14.5.2010, 17:21

Мне особенно нравится шветское это (основной боевой танк) ))))
и сравните с примитивным российским.

Автор: Boris Blade 14.5.2010, 17:45

и даже более древним
http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm

Автор: Tory 15.5.2010, 15:19

… м-да… смотрю народ поперло…
Еще раз повторюсь, что я ничего агресивного против Сегнетикса не имею, но сомневаюсь в его надежности и качестве! Нравится, уверены – пользуйтесь! Только не верить в то, что нечто дешевое или вообще бесплатное (софт) и с малым опытом и историей будет лучше и надежнее того, что себя уже хорошо зарекомендовало как надежное и функциональное оборудование - действительно смешно! И так же не забываем про фразу некоторых с этого форума в адрес Пикселя: ”для вентиляции сойдет”! Интересно очень получается – сначала ”Для вентиляции сойдет, т.к. все очень примитивно”, а теперь ”Супер-контроллер”!

Что касается Swegon, Systemair, Regin, то да все они шведы, но дело их совместной работы не только в этом. Вы на месте европейца, который хочет производить продукцию и не иметь головных болей с гарантийными ремонтами и продажами, какие компоненты будете заказывать для сборки?!

Уважаемый, и что Вы этим хотели сказать?! На что намекнуть?! На кривизну рук и незнания людей, которые занимаются пуско-наладкой и эксплуатацией?! Таких медведей хватает!

А сравнивать телевизоры и ноуты не пробовали???

Это мне вообще понравилось!!! Супер!!! А может сравните еще уровень жизни?! И тогда поймете, кто чаще фигней страдает, а кто делом! Можно вопрос: Вы настроены против всего шведского?! Или может тоже против всего швейцарского, немецкого, а все только российское?!

Полностью согласен! После нескольких моментов работы с Семеном мнение только одно – г…но!

Еще раз повторю: фраза о подобности функционала Пикселя для вентиляции с CorrigoE прозвучала от манагеров Сегнетикса.
Не стоит забывать, что разговор насчет сравнения пошел именно для вентиляции! А Вы тут про покрасочные камеры заряжаете!

Согласен, что история другая! Но не менее интересная и познавательная!

Четко ставить вопросы нужно, а не махать шашкой.
4 дня – это разработка (окошечки, рисуночки, кнопочки, ввод/вывод данных, регистрация, графики, доступы и т.д.) SCADA-системы.

Ничего личного, но отвечу вопросом на вопрос: а адекватность сравнения присутствует? Иногда же наверное и подумать можно… прежде чем писать…
…………………………………

Правильно было подмечено, что дальнейшее обсуждение бессмысленно. Так как каждый останется при своем мнении… Кого-то устраивает работать с дешевым российским, кто-то автоматику для вентсистем делает по принципу ”ай, сойдет”, а кто-то имеет совсем другое мнение насчет оборудования и подход к решению вопроса автоматизации.
За всю мою работу, в течении которой приходилось заниматься автоматизацией вентиляцинных установок (более 4 лет) различных типов исполнений и начинкой, было изготовлено и запущенно в работу систем с, примерно, 400шт Optigo10, 250шт CorrigoE, около 100шт EXOcompact. В этих цифрах ничего приукрашенного нету. Ни с одной системой не было и нет проблем, все работает!

Автор: Boris Blade 15.5.2010, 16:48

Друзья России: авиация, армия и флот, остальные вражины.
Поливаете грязью российского производителя за глаза.
Купите Пиксель и поупражняйтесь, после можно о чем то разговаривать.

ПС Вы и так не сделаете.
А Оптиги отстой, ни одна не запустится зимой у нас, я уж не говорю про более суровые места.

Автор: Boris Blade 15.5.2010, 17:15

А на шветском ТТС40 я наблюдал кетайский кулер хе-хе.

Автор: Boris Blade 15.5.2010, 17:31

А кто видел?

Автор: cauto 15.5.2010, 20:21

To Boris Blade

Может хватит уже? Ну нравиться Tory работать с CorrigoE (кстати, не самый плохой контроллер в смысле надёжности ), пусть себе работает. Нам же лучше, конкурентов меньше будет.

Автор: Boris Blade 15.5.2010, 20:27

Товарищь не работает с П... и хает, я не работаю с С..., не хаю ведь.
ОК завязываю.

Автор: mich_vk 15.5.2010, 23:31

Кстати, кто не знает: в 128-й пиксель категорически не влезают конструкторные программы, в которых больше одного "сложного" устройства, т.е. например увлажнитель и водяной калорифер запихнуть можно только "руками" исправив программу путем удаления всего "лишнего". Т.е. прибор позиционируется как "контроллер примитивной приточки на воде" и им является.

Автор: cauto 16.5.2010, 9:48

Это критика контроллера Pixel 12xx или программы SMLogix Consctrucor(HVAC), разработанной специально для тех, кто не умеет или не хочет сам заниматься созданием программы управления приточной вентустановкой для контроллера?
Кем позиционируется-то? Лично Вами? Вот цитата из руководства пользователя:

"«Pixel» – программируемый логический контроллер, предназначенный для автоматизации инженерных систем зданий и технологических процессов в промышленности. Контроллер может работать как в роли отдельного устройства, так и в вычислительной сети в качестве ведомого (Slave) или ведущего(Master) устройства в сети Modbus или Ethernet (Modbus TCP/IP)." 


И где Вы тут видите что контроллер предназначен только для управления приточными установками?

Автор: младшой 16.5.2010, 17:03

Мне думается, что mich_vk в какой-то мере прав.
Программировать самому Пиксели очень муторно, "конструктор" собирает программы только для вентустановок.
На 12хх Пикселях без возможности увеличения входов/выходов особо не развернешься.

Автор: cauto 16.5.2010, 18:21

 

Так я поэтому вопросы и задавал. Если претензии к контроллеру 12хх, так что ж вы хотите от прибора с таким кол-вом входов/выходов? Ему просто нечем управлять несколькими "сложными" устройствами (так же как и  CorrigoE15).

Автор: Tory 17.5.2010, 9:46

Авиация, армия, флот! Зачем?! Чтобы всех пугать?! А на все остальное не хотите посмотреть?! Может автопром?! Может бытовая техника?!
Уже давно у многих сложилось мнение, что товары, которые производятся иностранными фирмами на территории России, качеством ниже, чем тоже самое на Западе! Или Вы не согласны с этим?! Буду очень рад, если через некоторое время будет иная картина! Но реалии пока совсем другие!

Насчет покупки Пикселя: вчера, когда в разговоре со своим коллегой, узнал об одной новости, очень долго смеялся. Дело в том, что одна фирма, которая решила изготовить пару шкафчиков на Пикселе, сделала заказ на Сегнетикс… а им говорят: “срок поставки – 8 недель”! А теперь представьте – у Вас заказывают шкафы управления, а Вы ставите срок 2 месяца! Супер! А если еще потом вдруг что-то работать не будет, то ждите штрафы и негатив заказчика! После такой интересной новости желание работать с Пискелем отсутствует напрочь.

Насчет Optigo: зря Вы так! Вы не задумывались, может это просто в Ваших системах не запустится зимой! Все системы на базе Optigo, первые из которых были запущены несколько лет назад, зиму (тем-ра была и -28С) выдержали и работали четко! Может Вы себе просто не можете представить как этот контроллер обвязать в шкафу, чтобы все нормально работало?!

Автор: Boris Blade 17.5.2010, 10:13

Все ваше мнение услышали, может хватит?

Автор: Abysmo 17.5.2010, 11:23

Ну да, Сегнетикс тянет с изготовлением... Впрочем дома у меня уже накопился некий запас модулей расширения и Пикселей, что мелкие заказы удовлетворить можно.

Автор: Tory 17.5.2010, 11:56

Полностью с Вами согласен, т.к. диалог зашел в тупик!
А махать шашками - только зря время тратить!

Автор: Ashihara 20.5.2010, 12:53

Действительно, контроллеры похожей функциональности! Но есть какая-то неуловимая разница...

Автор: cauto 20.5.2010, 15:32

Corrigo почему без дисплея-то?

Автор: Ashihara 21.5.2010, 9:41

Две дешёвые версии. При этом Пиксель всё равно много дешевле.

Тем более, что с дисплеем Коряга, что без - всё равно надпись "Акелла промахнулся!" вывести не сможет

Автор: cauto 21.5.2010, 9:45

Маркером напишет .

Автор: Mars 21.5.2010, 10:14

Даа! Для контроллера это важная функция - делать надписи курсивом! Еще бы "Hello, World!" написали.

Автор: Tory 21.5.2010, 10:58

А Вы чем занимаетесь?! Автоматизацией? Графикой? Рекламой? Или может думаете, что корявенький почерк будет очень приятен для заказчика? Ответьте пожалуйста на вопрос: где вот такая хрень нужна?
Все-таки я еще раз убеждаюсь в том, что Росии еще очень далеко до Запада, т.к. сразу видно кто занимается делом, а кто фигней страдает!

P.S. Специально для Ashihara сообщу один из секретов - в CorrigoE если знать где и как это делать можно изменить любую надпись с любого меню, подменю, не говоря уже про то, что название аварий можно спокойно менять через E-Tool.
И не стоит забывать, что CorrigoE - это конфигурируемый контроллер! Для Вас это что-то значит?!

Автор: cauto 21.5.2010, 11:07

Конечно . Это значит что заплатив за контроллер намного больше, я вынужден использовать алгоритмы работы не всегда меня устраивающие, без возможности хоть как-то их изменить.

Автор: Tory 21.5.2010, 11:21

Вы наверное, тоже любитель купить самое дешевое и потом заявлять, что купили самое лучшее и надежное!
Внимательно изучите все возможности CorrigoE, и напишите что же Вас не устраивает и чего не хватает для стандартной вентустановки!

Автор: cauto 21.5.2010, 11:35

Вообще-то я работал ещё с сериями Corrigo L и C, если Вам это о чём-то говорит. На всех контроллерах серии CorrigoE, установленных мной, исправлен косячный шведский перевод и нет надписи "Oеал". Так что где, что и как менять в этих контроллерах меня учить не надо. А для примера того что меня не устраивает, можно взять хотя бы такую ситуацию: попробуйте раздельно управлять приточным и вытяжным вентилятором и подключить к системе ОЗК.

P.S. Кстати, насчёт подешевле. Из установленных мной Segnetics (более 200) из строя ни вышел ещё ни один. CorrigoE - 2 шт. из примерно 70.

Автор: Анатолий1 21.5.2010, 11:41

cauto, а че фост то прячешь ?

А для примера того что меня не устраивает, можно взять хотя бы такую ситуацию: попробуйте раздельно управлять приточным и вытяжным вентилятором и подключить к системе ОЗК.

вот этого ни понял- давай поподробней.

Автор: Ashihara 21.5.2010, 11:49

Вот как-то так. Чтобы чуть-чуть нагляднее было




Правда это уже SMH-2G, а не Пихель, экранчик побольше, ценник тоже, но всё равно дешевле Коряги... Изображение - недорисованный набросок на скорую руку.





Эмм... Резервирования всякие?

Автор: Анатолий1 21.5.2010, 11:53

Эмм... Резервирования всякие?

То есть?
Как по-мне: резерв всегда есть, у Е-28. По входам зарумеется.

Автор: cauto 21.5.2010, 11:54

А попробуй включить -увидишь.

Автор: Анатолий1 21.5.2010, 11:58

А попробуй включить -увидишь.
Блин, совсем запутал. Где, что включить? Чего пробовать?

Автор: Ashihara 21.5.2010, 12:00

Ну там, спаренные приточные вентиляторы, спаренные насосы на водяные калориферы. Дубль электрического калорифера. Это из опыта. Не всегда всё вместе, но всё-таки.

Автор: cauto 21.5.2010, 12:16

Вроде понятно написал. Значит, так. Берёшь CorrigoE28 (для экперимента хватит и 15, но для реальной установки 28), подключаешь на 1DO приточный вентилятор, на 2DO вытяжной вентилятор, на 3DO управление огнезащитными клапанами. Конфигурируешь (это в мануале посмотри, долго описывать про ОЗК). Включаешь питание. Подаёшь сигнал "пожар" (в нормальную работу можно даже не запускать). И представляешь себе реальную установку с вытяжным вентилятором хорошей мощности. Клапан в вытяжном воздуховоде закрывается, а вентилятор включается.

Автор: Mars 21.5.2010, 12:31

И что? Оно кому-то надо? Толку-то от этой схемки?
Вот это я еще понимаю:

Автор: Анатолий1 21.5.2010, 12:35

Вроде понятно написал. Значит, так. Берёшь CorrigoE28 (для экперимента хватит и 15, но для реальной установки 28), подключаешь на 1DO приточный вентилятор, на 2DO вытяжной вентилятор, на 3DO управление огнезащитными клапанами. Конфигурируешь (это в мануале посмотри, долго описывать про ОЗК). Включаешь питание. Подаёшь сигнал "пожар" (в нормальную работу можно даже не запускать). И представляешь себе реальную установку с вытяжным вентилятором хорошей мощности. Клапан в вытяжном воздуховоде закрывается, а вентилятор включается.


Ладно, попробую и это. Но, че-то мне подсказывает - ТЫ муйню напИсал!

Автор: Ashihara 21.5.2010, 12:46

Можете подняться по теме и посмотреть картинку Автоскады

Вернитесь пожалуйста к теме разговора: low cost контроллеры. При чём тут компутер, нипанемаю...

Автор: Tory 21.5.2010, 12:53

Очень интересно, т.е. резервирование вентиляторов, резервирование насосов - это стандартные системы! Может тогда и управление холодильной машиной с тепловым насосом тоже стандарт!
Если я не ошибаюсь, то разговор начинался именно о применении к обычным приточным системам!
А для всех нестандартных и вычурных систем я давно использую EXOcompact и EXOflex! И уверенно и надежно себя чувствую! И никогда не стану применять что-то, что стоит подозрительно дешево, до конца не проверенно и тем более российского производства!
Если кому-то нравится Сегнетикс, то никто же не отговаривает! Нравится – работайте!

Я думал Вы действительно знаете хорошо CorrigoE (судя по предыдущему сообщению), а тут оказывается есть пробельчики. Наверное Вы просто забыли про “Классы аварий”, про функцию “Crosswise interlock between SAF and EAF”???

После написанного Вами варианта про конфигурацию CorrigoE с использованием ОЗК этому я не удивляюсь и могу предположить, что причина всего этого кроется в незнании Вами этих контроллеров, их возможностей и конфигураций! Выводы делайте сами!

P.S. Есть тут один человек, который любит сравнивать и проводить параллели с автомобильным рынком…. В продолжении этой темы… Лада вроде тоже автомобиль как и все западные, но только вот в управлении и езде как-то, мягко говоря, фиговый…

Автор: Анатолий1 21.5.2010, 12:59

Ты говори, но незаговаривайся- Калина это уже не лада(совдеповская).
Я, вот, жене купил КАЛИНУ. И не жалею!

Автор: Ashihara 21.5.2010, 13:03

Tory, прошу вас, подарите мне новый Додж Вайпер! Ну или продайте мне по цене новой Лады, я буду доволен

...но заметьте, до дачи я на нём вряд ли доеду, а вот на Ладе - вне всяких сомнений.


PS. Добро пожаловать в четвёртую категорию по теории маркетинга

Автор: Tory 21.5.2010, 13:21

Хорошие у Вас запросы!
Все в Ваших руках!
Но все-таки, адекватного сравнения Вы так и не умеете делать…

Это чисто Ваше субъективное мнение. В правильности и четкости которого, если брать во внимание Ваши предыдущие сообщения и показанное в них умение сравнивать что-либо, можно подвергнуть сомнению!

Автор: Ashihara 21.5.2010, 13:35

Точно! Розничная цена Пикселя в минимальной конфигурации (достаточно для добавления резервирования и для вывода любого слова на экран) - 119 евро.

Розничную цену любимого вами Эксокомпакта - в студию! (с) Хочу услышать их именно от вас.

А потом уже поговорим правомерности сопоставлении Доджа и Лады.

PS. Давайте уже сознавайтесь, что вы танк ТIII реселлер Реджина, завязший по горло в русском болоте

Автор: Tory 21.5.2010, 14:04

Я еще раз повторюсь: Нравится - Работайте!
Гонка за самым дешевым и сомнительным если кому-то нравится - вперед!
EXOcompact действительно может быть дороже в 2-3 раза, но он лишь в этом уступает Пикселю!

Для Ashihara: Ваше предположение не верно! Я просто применяю Regin в своих системах! И доволен этим!

Автор: cauto 21.5.2010, 14:14

Стандарт, не стандарт не знаю. Требуется не редко. И для Segnetics это не проблема.
Нравится и будем работать.
И какой же класс должен быть у аварии "пожарная тревога"? А вентиляторы должны были работать раздельно, если Вы не поняли.
О моей квалификации судить уж точно не Вам. Опять же если Вы внимательно прочитаете, то я не писал, что все 70 устанавливал сам. Большинство доставалось в наследство. Два вышедших из строя (поплыли аналоговые входа и случилось это совсем не сразу) ставил не я.

И вообще, для обсуждения достоинств и недостатков CorrigoE есть своя ветка http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=789, а здесь всё-таки ветка Segnetics.

Автор: serjic_all 21.5.2010, 15:04

А это SCADA? Или веб-сервер?

Автор: prom-nku 21.5.2010, 15:53

Ну и чем Вы этот рисунок на SMH2G сделали? И надпись на Пикселе?

Автор: ManMadeGod 21.5.2010, 16:17

Про рисунок на пикселе ничего сказать не могу, а схема на smh2g - программа для этого на нашем форуме анонсирована. Сейчас бета-тестирование идет, т.е. глюки вылавливаются, но сделано это ей. Минут за 10.

Автор: LordN 21.5.2010, 16:45

есть блок для вывода точки на экран. вволю по..ь можно нарисовать все че хошь

Автор: ManMadeGod 17.6.2010, 10:41

"То, в чем рисовали ту схему" (инструментальную среду для создания интерфейсов) можно скачать у нас на сайте: http://segnetics.com/main.aspx?Page=389

Работает с SMH2g. Надеюсь, решит проблемы с неудобным созданием меню и не только

Автор: Ashihara 17.6.2010, 11:08

А для Пикселя когда будет?

Автор: JohnV 17.6.2010, 20:31

здраствуйте всем! помогите пожалуйста, пишу диплом в приточной вентиляции есть водяной нагреватель, водяной охладитель, фильтр, вентилятор. Есть ли у кого нибудь проект-файл для SMLogix для подобной системы? сам не успею освоить за ближайшее время все махинации в этой программе. Заранее всем огромное спасибо! )

Автор: Boris Blade 17.6.2010, 20:57

Что такое проект - файл? Если это то о чем я подумал то без проблем.
Или качаем конструктор+ Лоджик с сайта, тычем кнопки в конструкторе и получаем файл.

Автор: acadwork 17.6.2010, 21:01

Все очень просто. Качаете с сайта Сегнетикса Конструктор, выбираете там перечисленные вами устройства. Потом нажимаете на кнопки "Подобрать контроллер" и "Создать проект" и получаете нужный проект-файл, который открываете в Лоджике.

Автор: JohnV 17.6.2010, 21:21

спасибо за советы, но я пробовал smconstructor`om HVAC проект потом не открывался в лоджикс, щас попробую конструктор без hvac

получилось! дело было в том что версия лоджикс была старой,ура!)

Автор: Abysmo 17.6.2010, 22:40

Уважаемые господа!

Вас приветствует информационный проект Segnetics News.







17 июня 2010 года.




Компания "Сегнетикс" выпустила SMArt – среду для создания интерфейсов пользователя на контроллерах SMH 2G.




Инструментальная среда SMArt позволяет:

- Быстро формировать интерфейс, используя интуитивно понятные компоненты.

- Постоянно контролировать результат, благодаря WYSIWYG технологии.

- Интегрировать интерфейс пользователя в проект SMLogix




Чтобы скачать программу SMArt, перейдите на страницу: http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=389




Программа реализована для контроллеров SMH 2G. В дальнейшем планируется поддержать и другие контроллеры - Pixel и SMH 2Gi.




Получить код для заказа контроллера SMH 2G: http://www.segnetics.com/images/price/price.xls







Ваш адрес e-mail взят из открытых источников.

Прекратить подписку на новости Segnetics News

можно написав письмо по адресу news@segnetics.com ,

со словом Unsubcsribe.




С уважением, Segnetics News

Автор: Ashihara 18.6.2010, 8:28

Студент, к пятому курсу не умеющий ориентироваться даже на столь маленьких сайтах, как у Сегнетикс?

Звезда в шоке (с)

Автор: Сергей Русанов 18.6.2010, 11:09

Уважаемый Ashihara, ну подумаешь человек ошибся, или спешит, или еще что - ну и что тут такого-то??
Разберется с SMConstructor и SMLogix - и все поймет.


Дополнение к сообщению Abysmo:

Автор: JohnV 18.6.2010, 17:32

ну скачал старую версию smlogix и она не могла открыть проекты SMConstruktor, откуда ж я знал что дело в версии, может проекты несовместимые . да и дел кроме диплома столько что ужас

Автор: Ludvig 21.6.2010, 8:42

Пожалуйста ответьте те, кто имел дело с Сегнетикс.
Как сейчас у них с надежностью? Предстоит большооооой проект.

Автор: Fanat 21.6.2010, 10:31

Все намано - мы уж столько объектов на них сделали - ноу проблем.
Правда говорю за SMH 2010 и немного за Пиксель
На 2G еще всего пару шкафов сделано.

Автор: Abysmo 21.6.2010, 11:31

Все нормально. Ставил SMH и Pixel - ни одного отказа. В Pixel поначалу были косяки - при питании от 24VAC выгорал предохранитель и диоды из-за скачков напряжения. Они оперативно устранили эту проблему. 2G пока не применял, лежит на полке.

Автор: acadwork 21.6.2010, 20:09

Мне иногда попадался один бракованный Пиксель примерно на 20 шт рабочих. Например, не работает аналоговый вход для резистивного датчика температуры.

Автор: LordN 22.6.2010, 5:54

Людвиг, ваш вопрос вынесен в отдельную тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50485

Автор: LordN 22.6.2010, 8:58

Mars, ваш вопрос вынесен в отдельную тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50491&st=0&#entry531595

Автор: acadwork 22.6.2010, 11:33

А сталкивался ли кто с такой проблемой:

Если в Конструкторе создать проект с водяным калорифером на СМШ, то при обрыве датчика обратной воды (типа Pt1000) контроллер показывает +200 гр. При этом выдается авария "Обрыв датчика", происходит останов системы, но... кран калорифера не открывается на 100%, а остается закрытым! Это было в старых версиях Конструктора, не знаю, исправили ли в новой версии.

Автор: serjic_all 22.6.2010, 13:03

Думаю, на форуме Сегнетика вам быстрее ответят.

Автор: acadwork 22.6.2010, 13:18

Для себя я решил эту проблему так: между выходом сигнала из макроса и "железным" выходом AO устанавливаю блок MUX который принудительно подает 10В на кран в случае аварии датчиков обр.воды или притока. Аналогично подправил выход процента калорифера на экран. Мое решение не самое лучшее - но работает . Можно сделать и так: при аварии датчика подавать на макрос калорифера т-ру обратной воды ниже аварийной, подменив значение +200, тогда макрос сам откроет кран на 100%.

Автор: ManMadeGod 22.6.2010, 13:41

acadwork

Правильно вы для себя решили эту проблему

Вообще это неудобство связано со связной обработкой аварией датчиков. Мы подумаем над красивым решением в ближайшее время. А пока что лучше использовать решение, предложенное acadwork. Я на скриншоте показал, как. Нижняя часть - это кусок макроса водяного калорифера (по метке "Устройства"), верхняя - макрос датчика температуры (метка - "Входы аналоговые").

У меня только схема цветовая нестандартная, но это непоняток вызывать по идее не должно

Автор: acadwork 22.6.2010, 13:53

Этот пример показывает, что Конструктор - это хорошо. Но бдительность не нужно терять никогда

Автор: LordN 22.6.2010, 19:25

мда, подстава

Автор: Анатолий1 22.6.2010, 19:47

Автор: Abysmo 22.6.2010, 19:56

Сегодня, от нечего делать, раскурочил SMH 2G. Схемотехника и применяемые компоненты очень качественные:

Оптореле - Cosmo;
DC/DC преобразователи - Peak;
Приемо-передатчики RS-232 и RS-485 Analog Devices "свежего" модельного ряда;
Опторазвязки - Toshiba и Silicon Labs;
Остальная начинка - Atmel и NXP (бывшая Philips).

Загадкой остался источник питания под толстым радиатором на плате клавиатуры - курочить не стал. По виду как LDO. И еще на плате дополнительно распаян RS-485, видимо для связи с модулями MR или MC. Решение довольно странное, так как длина шлейфов связи весьма мала. Все на совести Segnetics

Плата покрыта лаком, конденсаторы все с запасом.

В общем весьма качественно все вышло. Следующий этап - отправление на помойку SMLogix, встраивание CoDeSys и сосредоточение своих усилий на модулях расширения, сетевых картах и железе в целом. Будет весьма конкурентоспособное изделие. По крайней часть колхозников из "Овен" отвоюет сразу.

Автор: Анатолий1 22.6.2010, 20:19

Не понятно сие, зело
Можно как-то по пространее изяснить суть.
зы : к овену никоим боком не отношусь(хотя 1!!! таки их трм применил, за 10-ть лет)

Автор: Abysmo 22.6.2010, 22:23

"Овен" и "Сегнетикс" это две крайности. У первых ужасное железо и тупизм (до сих пор они не делают контроллеров на 24В, кроме самых простых типа ПЛК100) и нормальный софт (правда не их изготовления), у Сегнетикс, соответственно, нормальное железо, но убогий софт. Вот и вся разница. Речь идет о контроллерах. Про ТРМ и прочие простые регуляторы ничего плохого сказать не могу.

Автор: acadwork 28.6.2010, 11:50

Макрос для водяного калорифера у Сегнетикса имеет такой параметр "Время запуска". При методе запуска = 2 он задает время, в течении которого кран калорифера после запуска установки закрывается со 100% по временному графику до того момента, пока не сравняется со значением, вычисленным ПИ регулятором. Из официального описания:

"После начала работы функции “Мягкий пуск” внутренний регулятор ограничителя начинает работать не от температурного датчика, а от времязадающего контура. Результатом его работы является плавно спадающий от 100% до 0% в течении времени “Время запуска, сек” сигнал ограничения закрытия крана".

Предлагаю сделать параметр "Время запуска" зависимым от температуры наружного воздуха для того, чтобы избежать большого перегрева воздуха в канале после запуска при наружной температуре выше 0, как это реализовано с т-рой прогрева по обратной воде. Например, при Тнар= -20 гр. "Время запуска"=900с, а при Тнар= 0 гр. "Время запуска"=120с. Есть ли в этом необходимость? Или при плюсовой наружной т-ре большого перегрева воздуха в канале на будет благодаря более низкой температуре прогрева по обратной воде?

Автор: ManMadeGod 28.6.2010, 12:55

При методе запуска "2" выход ограничителя плавно меняется от 100% до 0% вне зависимости от температуры прогрева.

Вообще режим "2" - это для самых проблемных вентустановок. Если у вас все настолько неплохо, что вы задумываетесь об изменении времени запуска в зависимости от наружной температуры, попробуйте использовать режим "0", он меньше всего перегревает канал и опирается на значение от график прогрева, то есть как раз зависит от наружной температуры.

А вообще с подобными конкретными вопросами о работе программ лучше к нам на форум, с большой вероятностью ответят быстрее, да и ветка не будет засоряться - этот вопрос явно волнует не всех пользователей Сегнетикс

Автор: Сергей Русанов 2.7.2010, 11:59

Уважаемые коллеги! Кто пользовался SMArt - поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Напомню, программа SMArt анонсирована здесь: http://segnetics.com/main.aspx?Page=392

Автор: ManMadeGod 11.8.2010, 10:02

Мечты сбываются, праздник к нам приходит, дримз кам тру и т.д.

В общем, у нас в самое ближайшее время выходит долгожданный конструктор ИТП. На данный момент идет окончательная доводка универсального проекта управления ИТП на три контура.
Описание проекта тут: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=561, сам проект - здесь: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=562.

Если кто-то захочет принять участие в тестировании, будем благодарны. Писать на support@segnetics.com или мне в личку. Чем больше будет отзывов, тем больше вероятность, что первый же релиз удовлетворит вашим требованиям!

Особенно хотелось бы узнать, каких фич пока не хватает и какие, возможно, лишние.

Автор: Max2114 11.8.2010, 10:27

Я пользовался. Впечателения самые благоприятные. Есть конечно свои недоработки (по мелочи) но в будущем думаю все будет еще лучше.


Как вариант доработки: сигнал "обрыв датчика" с макроса обработки аналоговых сигналов (для обратной воды) через блок "OR" зацепить на сигнал от копиллярного термостата? + подать отдельно на макрос журнала и прописать название аварии. Так 100% откроет кран и кроме того, система отработает эту аварию так как нужно. По крайней мере я так делаю в своих реализациях.

Автор: Ashihara 11.8.2010, 10:29

Насколько я в курсе, можно ещё проще:

Автор: Max2114 12.8.2010, 11:51

Исправили теперь не придется ручками дорабатывать

Автор: ManMadeGod 20.8.2010, 9:34

И снова здравствуйте (с)

Для скачивания доступна первая версия Конструктора для ИТП. Оболочка для конструирования в данный момент разрабатывается.

Что умеем:

• Поддержка до трех независимых контуров потребления
• Поддержка различных типов контуров: отопление, горячее водоснабжение, насосная группа
• Автоматическое поддержание температуры прямой воды в контурах ГВС и отопления
• Автоматическое ограничение производительности каждого из контуров в заданном пользователем порядке для поддержания требуемой температуры воды, сбрасываемой в теплосеть
• Графики зависимости уставки прямой воды каждого контура от наружной температуры или температуры в подающем трубопроводе теплосети
• Графики зависимости максимальной температуры воды, сбрасываемой в теплосеть, от наружной температуры или температуры в подающем трубопроводе теплосети
• Регулирование с использованием векторных (трехпозиционных) приводов
• Управление насосными группами из одного или двух насосов с применением ротации и АВР
• Управление насосами подпитки и дренажным насосом

т.е. на данный момент перекрывает ECL по функциональности.

Как обычно, ждем отзывов, замечаний и предложений. Чем больше обратной связи, тем лучше будет в конечном счете продукт, поэтому не стесняемся и не ленимся, а отписываем свои впечатления.

Дистрибутив можно скачать http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=565. Документация включена в дистрибутив.

Обсуждение на форуме Segnetics http://forum.segnetics.com/forumdisplay.php?f=50
Если совсем невмоготу регистрироваться, можно мне в личку.



Об обновлениях будет сообщаться сначала в ветке на форуме Segnetics, если LordN не запретит, то и здесь тоже

Автор: LordN 20.8.2010, 10:59

у нас запрет только на рекламу. информация приветствуется.
и есть пожелание - раз уж вы выступаете на форуме от имени конкретного производителя, то размещайте в своем профиле больше информации. мне вот сейчас пришлось минуть пять вглядываться чтоб увидеть кто вы и что вы, а каково остальным? (я немного подредактировал..)

это пожелание относится ко всем.

Автор: vladun 20.8.2010, 11:56

А SMH когда-нить будет поддерживаться или только Pixel и 2G ?
или я чего путаю ?

Автор: ManMadeGod 20.8.2010, 12:05

Или вы чего-то путаете SMH2010 поддерживается, достаточно указать его в окне выбора контроллера.

Если вы об SMArt, то у SMH2010 дисплей изначально текстовый, так что графики там не может быть в принципе, но Конструктор ИТП с SMArt'ом не связан никак.

Автор: vladun 20.8.2010, 13:29

так и есть - напутал , спрасибо
бум посмотреть на досуге, который только снился

Автор: Сергей Русанов 31.8.2010, 13:30

Уважаемые пользователи, в программу SMArt добавлена поддержка контроллера Pixel (модель 25хх).
Дополнительно:
- Поддержана конвертация UI проектов из 2G в Pixel и наоборот
- Усовершенствован элемент-экран Настройки
http://forum.segnetics.com/attachment.php?attachmentid=521 (бета-версия)
http://forum.segnetics.com/attachment.php?attachmentid=520

Предлагаем вам ознакомиться с программой, а также выразить свои замечания и пожелания - или в этой теме, или на
http://forum.segnetics.com/showthread.php?postid=5972

Автор: LordN 31.8.2010, 15:33

поддержан только 25й пихсель, а 12й нет?

Автор: ManMadeGod 31.8.2010, 15:39

Нет, и не будет - памяти в нем шибко мало однако

Автор: LordN 31.8.2010, 15:51

это для графики, а для текста?

Автор: ManMadeGod 31.8.2010, 19:50

не только под графику места не хватает - под ядро, поддерживающее графику и SMArt'овский вывод текста и картинок. Так что только 25-ый, а лучше - SMH2g

Автор: LordN 1.9.2010, 4:17

большая жаль..

Автор: Rus75 1.9.2010, 13:47

Ага. Меня тут обломали с модулями расширения на этот контроллер, а вы тут про Smart.

Автор: ManMadeGod 1.9.2010, 14:25

Что значит "обломали"? У него в технических характеристиках не заявлено поддержки модулей расширения. Ее не было изначально, она и не планировалась.

Автор: Rus75 1.9.2010, 15:48

Да это я образно. просто на существующих 4-х шкафах управления приточкой стоит ваш Пиксель 12хх. И служба эксплуатации пожаловалась на отсутсвие зуммера на аварийную ситуацию, а свободного дискр.выхода на контроллере нет. на сайте нашел модуль расширения, и написано что он для Пикселя.но ни слова, что только для 25хх. это становится ясным, когда залезешь либо в прайс-лист, либо где-то на 6-ю страницу тех.описания к модулю.
Благо что ваша служба тех.поддержки работает как часы и Арсений быстренько и честно предупредил меня об этом.
и вот остается два варианта -либо цеплять зуммер через реле, либо подцепить скаду. Правда Арсений так и не ответил мне, есть ли в вашей Автоскаде функция звукового оповещения об аварийной ситуации, а примеров реализации автоскады на сайте я не обнаружил, за исключением пары малоинформативных скриншотов.А времени, чтобы подцепить пробную версию скады как всегда нет. С первой попытки не получилось, а работы погорло, чтобы разбираться почему не идет.
А по большому счету Вы молодцы. Столкнулся с вашей продукцией совсем недавно, но по соотношению цена качества она мне нравится все больше и больше. И тех.поддержка очень расторопная и грамотная(что немаловажно), и появление конструктора по ИТП позволяет в бюджетных проектах перейти на вашу продукцию с импортных контроллеров.
Конечно информациионная поддержка слабовата, но этим многие российские производители страдают. Например я не очень силен в программировании и привык в проектах использовать готовые решения , и ваш конструктор для вент.систем подходит для меня как нельзя лучше. Но вот описательная часть к созданной в конструкторе программе очень слабенькая,с SMLogic ситуация аналогичная. Конечно есть некоторые наработки ввиде рыб-инструкций, но как-то слабовато.
Но как я понимаю, Вы довольно динамично развивающаяся компания и все эти огрехи -вопрос времени.

Автор: MASTAK 3.9.2010, 21:15

Доброй ночи. Есть вопрос. Кто нибудь связывал сегнетик 2g и gsm модем. Пример как овен работает с модемом!

Автор: cauto 3.9.2010, 21:18

2G c модемом пока ещё не работает . Только SMH 2010.

Автор: Sniper007 4.9.2010, 9:59

AutoSCADA это всего лишь проект для MasterSCADA
http://www.insat.ru/products/?category=9
В MasterSCADA есть возможно звукового оповещения. Поскольку проект AutoSCADA можно отредактировать, то соответственно и поддержать такую функцию тоже можно.

Автор: cauto 4.9.2010, 11:10

В MasterSCADA точно есть.

Автор: cauto 4.9.2010, 11:29

Так перед началом работы с любым оборудованием тех. руководство почитать никогда не вредно. Иногда в этом самом руководстве на первой странице  об этом написано. Можно ещё один Pixel поставить (дороже получиться, чем через реле, но дешевле SCADA.) Вок как мёд, так сразу и с большой ложкой . Программу за Вас сделали, проект SCADA тоже, даже шаблоны для создания инструкции (для конкретной установки) написали и всё равно недовольны.

Автор: cauto 4.9.2010, 12:22

 

Как удалённый пульт управления. Можно SMH 2G, там и встроенный зуммер есть. 

Автор: Sniper007 4.9.2010, 13:28

Есть-есть. Я хотел написать "ВОЗМОЖНОСТЬ звукового оповещения". Есть еще возможность отправить сообщение по смс или e-mail - что-то вроде, у вас только что-то сломалось, а мы уже знаем

Автор: Rus75 6.9.2010, 9:18

На первой, и даже второй и третьей странице тех.руководства про совместимость вы не найдете информацию. Только на странице семь в разделе "Системная шина МР" есть упоминание про совместимость с контроллерами. А что мешает вставить эту информацию во второй раздел "Введение". А то в нем указано, что работает с контроллером Pixel, а вот с каким - ни слова.
Теперь про программы. Я сторонник готового продукта. И считаю , что нецелесообразно делать индивидуальный проект на типовое решение. По этому готовое програмное решение стоит воспринимать как должное, а не как одолжение со стороны производителя. Благо что на данном рынке приличная конкуренция и готовых продуктов много и чтобы выжить в такой борьбе производителю приходится делать такие "подарки".
Теперь по поводу ведущего контроллера. Что-то не уверен , что получится намного дешевле, чем со скадой. Помимо самого контроллера понадобится еще и некая оболочка,в которую его нужно вставить + блок питания + написать программу для управления, опроса и выдачи сигналов об аварии. В итоге то на то и выйдет.

Автор: MASTAK 6.9.2010, 9:27

А в какой ипостаси это реализованно?? смс или жпрс?

Автор: cauto 6.9.2010, 9:41

http://www.segnetics.com/images/Modem/Modem_manual_008.pdf

Автор: AlexG 6.9.2010, 9:45

В случае скады надо учитывать стоимость компьютера, windows, самой скады, стоимость разработки проекта для нее +вероятно понадобится OPC сервер +выезды к заказчику компьютер чинить когда что-нибудь слетит. Врятли SMH-2G с этим сравнится.

Автор: cauto 6.9.2010, 9:49

Только рекомендуемый OPC стоит 3000р.

Автор: ManMadeGod 6.9.2010, 9:51

Ну или как вариант - модуль расширения для Пикселя (МР), или что угодно с дискретными выходами, понимающе модбас (хоть один из многочисленных сторонних модулей, хоть второй пиксель). Оповещение через SCADA не всегда надежно - компьютеры под управлением Windows умеют зависать

Автор: Rus75 6.9.2010, 12:41

Компьютеры уже имеются, т.ч. их стоимость вычеркиваем. разработка проекта для скады не требуется,т.к. это реализовано в Конструкторе и Автоскаде ( при создани программы для контроллера в Конструкторе, все что нужно для работы со скадой создается автоматически.Автоскада считывает конфигурацию из контроллера и передает данные Мастерскаде). так что в этом плане Segnetics молодцы.

ManMadeGod, вы бы почитали предыдущие мои посты. Нет для Пикселя 12хх модулей расширения MR, иначе я бы не стал заморачиваться со Скадой. Не думаю, что можно прицепить к нему и сторонний модуль (иначе бы и Сегнатикс его сделал). Но даже если это и возможно, то программу для нонтроллера придется создавать вручную, т.к. в Конструкторе нет возможности использовать Пиксель 12хх с модулями расширения. Тогда дешевле и быстрее просто заменить Пиксель 12хх, на 25хх и к его дискретному выходу прицепить зуммер и /или сигнальную лампу.
Ну да бог с ними.Пока служба эксплуатации поутихла. А если уж опять вспомнит про это, то тогда и будем решать этот вопрос. Почему я еще за скаду, потому что у службы эксплуатации аппетит приходит во время еды.
Например они спросили, а как на дисплей контроллера вывести информацию, насколько в данный момент открыты регулирующие клапана? Дескать на прошлой автоматике это можно было посмотреть. Правда на вопрос-зачем им это нужно,они не сомгли дать ответа. Но в Скаде эта информация показывается, а в стандартном меню, созданном Конструктором такого нет. И т.д. и т.п.

Автор: Ashihara 6.9.2010, 12:47

"F3" на контроллере нажмите в основном экране - шок вам обеспечен

А по поводу сторонних модулей - ICPDAS работают, Овеновские тоже. Если они модбасные, то почему бы и не поработать?

Автор: ManMadeGod 6.9.2010, 13:04

Да, простите, недопонял, что именно на этом объекте эти Pixel 12xx оказались. Подтверждаю слова Ashihara - сторонние модули расширения работают прекрасно. Модификация программа для вывода аварийного сигнала на внешний модуль занимает минут пять от силы, так что это еще вопрос, дешевле ли И да, по F3 выводится производительность устройств (а по F4 - расчет компенсации уставки по комнатному датчику, ну это так, на всякий случай). Вы если не уверены в чем-то ("Не думаю, что можно прицепить к нему и сторонний модуль"), спрашивайте - и время экономится, и деньги, и усилия

Автор: Rus75 6.9.2010, 14:39

Не , шок уже не обеспечен. Сейчас глянул черезSMLogic макрос "основной экран" и обнаружил параметры, выводимые при помощи "F3". Но все равно спасибо. А почему нельзя было бы где-то в документации описать структуру "Меню". Или все-таки где-то есть такое описание, тогда пожалуйста киньтесь ссылочкой.

По поводу доп.модулей. Спасибо за разъяснения. Наверное это будет оптимальным решением, если заказчик будет настаивать.

Автор: Ashihara 7.9.2010, 9:42

Эх... А я уже с видеокамерой залёг в укромном уголке





Описание именно меню - "Описание уставок". Описание основного экрана отсутствует, это факт.

Автор: Виктор10 9.9.2010, 15:10

Добрый день, гуру Сегнетикс

Стоит задача управления рядом групповых насосов в пределах одного помещения. Всего групп - 12. На данный момент всё управление местное. Но заказчик хочет подцепить к скаде (протокол Modbus TCP) + простейшая логика блокировок.

Идея такова.
Поставить на каждую группу насосов (максимум 3 шт.) SMH2G-41111-01-2. Объединить их по Modbus RTU (полная длина связей получится около 600 метров). На один из контроллеров доставить сетевой модуль PNA-023 и через него по TCP на верхний уровень.

Вопрос - можно ли так делать?

Автор: ManMadeGod 9.9.2010, 15:41

Можно, если сможете обеспечить устойчивую связь по rs485. Если вдруг возникнут сложности (по идее, не должны, но все-таки) - обращайтесь, поможем

Автор: Виктор10 9.9.2010, 15:54

Спасибо
Сеть будем стараться защитить.

Автор: Виктор10 10.9.2010, 15:17

Небольшой вопросик.

Коротенько пробежавшись по описания SMLogix, я так понял симулятора нет?

Автор: ManMadeGod 10.9.2010, 16:29

Ответик тоже величиной не блещет: нет

Тема мнооого раз обсуждалась (поищите "симуляция" на форуме Segnetics. Вкратце причина такая - слишком затратно делать симулятор, который в точности отвечает поведению контроллера во всех условиях, не видим смысла делать неполноценный симулятор, т.к. это отнимает силы от работы над другими, более востребованными проектами и в конечном итоге повышает цену на продукцию. К тому же контроллер для отладки программ (честной во всех ситуациях, в отличие от симулятора) стоит от 120 евро - это по всем меркам не неподъемная сумма, к тому же контролер потом ставится на объект, итоговые затраты равны нулю

Автор: vladun 10.9.2010, 18:12

а есть ли в планах Пиксель с n-выходами реле ?
понимаю, есть два релейных выхода, но этого категорически мало ! САТВИТЬ РЕЛЕ - НАКЛАДНО И СХЕМОТЕХНИКА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ => работы по шкафу
а нужен именно контроллер с релейными выходами в количестве от 4-х до 8-12 -ти
PS: приобретенные под склад Пиксель и SMH лежат и "ждут", а тем временем более дорогой Зелио занимает их место в щитах

Автор: ManMadeGod 10.9.2010, 19:41

Пока нет, и не уверен, что будет. Для этих целей есть модули расширения, я понимаю, что выходит чуть дороже Zelio, но и возможности ведь другие. Контроллер с 4 реле - SMH2g, через некоторое время будет и с э/м реле (сейчас только опто-). Или SMH2010+RPS, тоже вариант.

Автор: vladun 11.9.2010, 9:45

да, согласен, что возможности другие, но они не нужны, а нужен "бюджет" с элементарной логикой, пусть даже без дисплея и кнопок, но БЮДЖЕТНое решение.
SMH, вообще, решает любые мои задачи и я не имел с ним проблем за три года, но это другие деньги, тем более с RPS.

Автор: Abysmo 13.9.2010, 23:32

vladun можно использовать Pixel + MR. Опять же Pixel и Zelio разные классы оборудования. Ну а дешевые реле мы с тобой знаем - Array

Автор: vladun 14.9.2010, 10:08

да, но он Array сильно ограничен в функционале (память, аналог..).
Я разговор завел о том, что "не в ходу" у меня лично безрелейные контроллеры, ну не в ходу и все тут, а то что модули можно навесить, так то да
PS: мне в идеале, если не нужны продвинутые функции, то подходит LOGO! , но его ценА сильно переоцененА

Автор: foton 22.9.2010, 0:19

Просьба к инженерам сегнетикса ( продублирую на их форуме тоже)

УВЕЛИЧЬТЕ КОММУТИРУЕМУЮ МОЩНОСТЬ ВЫХОДОВ НА БУДУЩИХ СЕРИЯХ (2Gi) хотя бы до 2А, а лучше до 5!
Сейчас IOR делает такие опторелюшки, они нам так помогли бы при частой (более 1000000 срабатываний) коммутации индуктивной нагрузки
и БУДЕТ ВСЕМ СЧАСТЬЕ!

Автор: Abysmo 25.9.2010, 8:38

А что мешает поставить промежуточное реле большей мощности?

Автор: Ashihara 27.9.2010, 11:01

Я так понимаю, что либо жаба, либо маленький шкафчик

Автор: SmSignal 30.9.2010, 15:53

Сетевые возможности контроллеров Pixel и SMH 2G можно расширить подключением сетевых карт. На данный момент времени существуют сетевые карты Ethernet и Lonworks. Планируется расширить номенклатуру сетевых карт. Какие протоколы требуются Вам дорогие клиенты? Дополнительные RS485, RS232, Lonworks с настраиваемыми переменными, Profibus, DeviceNet, BACnet, USB, оригинальные ASCII-протоколы.
Опишите, пожалуйста, применение предлагаемого сетевого решения, предполагаемый объем годового потребления, востребованность на рынке.

С уважением, Доборин Андрей,
инженер компании Segnetics

Автор: Ashihara 1.10.2010, 8:28

С каких это пор RS485, RS232 и USB стали протоколами?..

Автор: SmSignal 1.10.2010, 11:01

Почитайте про физический уровень сетевых протоколов :http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO/OSI#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.28.D0.B0.D0.BD.D0.B3.D0.BB..C2.A0Physical_layer.29

Автор: Ashihara 1.10.2010, 11:55

Вижу:



Собссно, тема сисег не раскрыта: с каких пор интерфейсы стали называть протоколами?

Автор: Abysmo 4.10.2010, 7:41

Требуется интерфейс RS-485, протокол Modbus-RTU (как вариант в будущем - Bacnet MS/TP). Больше ничего не нужно.

Почему требуется - через встроенный RS-485 подключаю модули расширения или частотные преобразователи. Соответственно после этого диспетчеризация через Ethernet неудобна, потому что длина кабеля - 100 метров, а через Lonworks неудобна, потому что неохота с ним возится.

Автор: SmSignal 4.10.2010, 8:52

Сеть Lonworks для Вас вообще неудобна? Или это касается только реализации в Pixel?
Людям нравиться работать с сетью Lonworks? Применения Lonworks увеличиваются? Или у большинства Ваших коллег бытует мнение - "Lonworks неудобна, потому что неохота с ним возится". Старый, добрый Modbus проще и доступнее!

Автор: Abysmo 4.10.2010, 18:40

Лучше ответьте на вопрос - будет ли выпущена сетевая карта RS-485. А философствовать на тему Lonworks vs Modbus неохота, их вообще нельзя сравнивать. Лично мне Lonworks не удобен из-за проприетарности самого протокола, что выражается в необходимости покупать как дорогие адаптеры для диспетчерской, так и дорогие OPC сервера для SCADA систем. После этого надо доставать Lonmaker, шаманский бубен и начинать работать. Потом Вам наверное самим известно про недостатки своей сетевой карты с Lonworks. Такие, как например ограничение количества переменных, передаваемых через Вашу сетевую карту. Нафига мне это счастье??? Я честно говоря, вообще удивился, когда в списке сетевых карт после выхода Pixel были только Ethernet и Lonworks и не было старого доброго RS-485. Реально с него надо было начинать, а не гнаться за модными протоколами (Lonworks) и последними веяниями (Ethernet). Технической сложности слепить такую карту я вообще не вижу, раз прикрутили Ethernet. Подозреваю, что трудности опять программные

Автор: SmSignal 5.10.2010, 9:05

Картой RS485 сейчас и занимаемся, трудностей нет. Есть возможность сделать в одной карте несколько RS485 или RS485+RS232. Надо?
Вам поддержка оригинальных ASCII протоколов нужна?


P.S. Я как-то читал про разработку различного рода датчиков с разными протоколами от Abysmo, процесс идет?

Автор: Ashihara 5.10.2010, 10:18

В погоне за количеством RS/на карту не забудьте о цене. Чаще нужен ОДИН порт, зачем платить за несколько?

Как факультатив конечно пригодится и 2xRS485.

Насчёт карты с RS232: сделали же RS232 в SMH-2G - зачем он там? Зачем ещё второй в виде карты?

Автор: SmSignal 5.10.2010, 10:36

3шт. RS-порта:
1. опрос SCAD'ой контроллер slave
2. опрос slav'ов контроллер master
3. третий работа с оригинальными протоколами, модемом(RS232)

сделать не один, а два практически ничего не стоит со стороны железа, т.е. конечной стоимости продукции.




RS232 в 2G -для работы с модемом, RS232 в карте для работы Pixel с модемом.

Автор: Abysmo 5.10.2010, 13:18

Конечно идет. Сейчас ищу инвесторов.



Перебор. 1 и 2 пункт можно организовать при помощи карты + встроенного порта Pixel. Пункт №3 штука экзотическая и не сделает Вам "кассу". ИМХО - или делать универсальный порт, конфигурируемый при помощи джамперов/программно или RS-485 и RS-232 отдельными картами. Не забудьте про оптоизоляцию

Автор: Ashihara 5.10.2010, 13:31

И как давно он начал работать с модемом?

Автор: SmSignal 6.10.2010, 9:15

Какие протоколы сделаете в первую очередь?

Пока поддержка модема отсутствует, но в будущем..

Автор: Abysmo 6.10.2010, 21:06

Modbus-RTU, затем Bacnet-MS/TP. Прорабатывал вопрос с Lonworks и EIB, но пока отказался от этой идеи. Точнее вместо Lonworks рассматриваю разработку Echelon под названием Pyxos. Ну а EIB сидит в конце списка из-за стоимости стека - 50000 евро и необходимости адаптации этого стека под процессор 8051 и последующей сертификации.

Автор: Pasekov 7.10.2010, 1:25

Готов ответить на все ваши вопросы в части автоматизации зданий в обмен на Ваш ответ по http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53213.

Автор: aslanbek 14.10.2010, 22:24

Лично мне сильно не хватает второго RS485+ModbusRTU (хоть и нечасто,но для некоторых применений ASCII тоже не помешал бы) на борту Pixel-по первому работаю с периферией (ЧП,панель),вторая для SCADA.Третий RS... на мой взгляд лишний,но отсутствие второго ограничивает.

Автор: cauto 1.11.2010, 21:19

Вопрос к представителям Segnetics:

Как Вы это прокомментируете?

Автор: ManMadeGod 2.11.2010, 10:07

Кругом обман

Контроллер поддерживает до 120 запросов в режиме мастера (112 у Пикселя и 2g). Дальше все зависит от количества переменных, в конструкторской карте памяти все укладывается в 8 запросов, т.е. 112/8 = 14 конструкторских слэйвов. Если же набор переменных свой, то скорее всего в пару раз больше получится, точное число можно получить только имея на руках карту памяти проекта, но 50 переменных часто вполне могут уложиться в 4 запроса, тогда будет 28 слэйвов.
Физическое ограничение линии RS485 - 32 устройства, это вопросы к стандарту RS485, а не к нам

А откуда появились такие сведения про 8 слэйвов?

Автор: Jaffar 2.11.2010, 12:12

Наверно, перепутали с ограничением по подключению МРов.

Автор: cauto 2.11.2010, 12:29

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54510 третий пост.

Автор: Ashihara 2.11.2010, 14:05

Скажу свою точку зрения, которую не единожды проверял: ограничение Сегнетиков действительно 120 запросов. Один запрос - это в пределе один буфер.

Буфер у SMH2010 равен 128 байт, у (Пикселя и далее - 256 байт). В буфер влезает кадр из 128 - 1 (адрес) - 1 (функция) - 2 (адрес переменной) - Х (2 для чтения, 0 для записи) - 2 (CRC) = 120 или 122 байта.

Минимальные 120 байт - это туева хуча битовых переменных, точнее 120 * 8 = 960 штук. Запросов может быть 120, т.е. это либо 120 слейвов по 960 битовых переменных, либо один слейв с 120 * 960 = 115200 битовыми переменными ))

Соответственно для переменных типа "int" это 60 переменных на запрос, "long" и "real" - 30 переменных на запрос. Запросов, напомню, 120 или 112 штук!

Откуда высосал человек 50 переменных на 8 слейвов - это вот действительно вопрос Ограничения по софту - 120 или 112 запросов. Ограничение по железу: 31 устройства (+1 - мастер) без повторителя и 247 - с повторителями.

Итого, максимум 112 слейвов может быть обслужено одним любым Сегнетиком.

Другое дело, что все 112 запросов могут быть направлены на одного слейва, или по 14 запросов на слейва = 8 слейвов Может быть у автора утверждения именно эта ситуёвина... Правда он почему-то возвёл её в ранг аксиомы...

Автор: Chabol 5.11.2010, 15:24

Была ситуация, когда решили поставить Мастером SMH2010 на сеть из 12 контроллеров Carel.
На каждом слейве Carel мастера интересовало порядка 50 переменных (понятное дело, что их адреса не шли подряд, да и типы переменных также разные).

Кроме того Мастер SMH2010 для каждого Слейва должен был содержать недельное расписание на (на каждый день по одному ВКЛ/ВЫКЛ, уставка Т, % свеж. возд) - в зависимости от способа упаковки данных выходило несколько десятков переменных.

Потом Мастер SMH2010 должен был сливать всю инф-ю SCADA и предоставлять возможность изменять настройки каждого расписания.

Признаю - Вы правы, что "50 переменных на 8 слейвов" это высосано из пальца.
Но основная http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54510т, было сказать, что необходимо заранее соразмерять масштабы задачи и возможности железяки.

Автор: ailcat 5.11.2010, 22:31

1) Не хватает на 2G ввода-вывода (наверное, и в пикселе то же самое).
Самое устройство отлично используется как панель оператора, вот только мучать ее клавиатуру для "грубых" операций (вкл/выкл) считаю более чем неправильным - так что в практике к девайсу вешается 4-8 кнопок/выключателей и 5-6 "лампочек" (кстати, это хорошо заметно и на фото шкафов, приводимых здесь).
Так что, думаю, было бы актуальным иметь модуль с 8 входами и 8 выходами как раз для подключения кнопочек-и-лампочек (с общей опторазвязкой, а то и вовсе без нее - только с токоограничивающими резисторами). Думаю, такой модуль вместо сетевого при умеренной цене - вместо MR или MC, требующих отдельное место в щите - был бы востребован. Хотя еще лучше было бы расширить PIO 2G хотя бы до 7-8 входов и 5-6 выходов (с общей оптооразвязкой)

2) RS485 еще один сильно бы не повредил. Т.к. обычно распределенный ввод-вывод (ну слабость у меня к нему, ибо удобен. Возможно, в силу того, что у меня не АВОК в чистом виде, а скорее атвоматизация техпроцессов) или подчиненные "функциональные" контроллеры (да те же электросчетчики) уже занимают порт RS-485, а для передачи "наверх" или связи между несоклькими контроллерами остается только RS-232... Но, опять-таки - уверен, что решить эту проблему путем замены "чистого" RS-232 на переключаемый RS-232/485 было бы гораздо правильнее!

Оба пункта применимы как к Pixel-25xx, так и к SMH-2G (благо они отлично дополняют друг друга - первые хороши в "закрытых" шкафах и на узлах, вторые - на постах управления, в том числе в шкафах).

Автор: Ashihara 8.11.2010, 9:55

Вот это действительно чуть ли не кровью писанная аксиома!






Позвольте, но МС места в шкафу не занимает, ибо может крепиться на заднюю стенку 2G

А вообще, под ваши требования идеально подходит SMH2010 - и входов/выходов по 8-12 и два RS-485 присутствовать может

Автор: ailcat 9.11.2010, 3:56

Во-первых, он стоит денег - и платить $130 за 3-4 цифровых входа и 2-3 выхода - я считаю излишеством (доплатить 20-30 баксов "сверху" за SMH-2G - согласен. Но - не 130!!!). Особенно актуально, когда 2G используется как панель оператора.
2) место занимает модуль MR, кторый придется ставить (ибо выводы MC отлично "расписываются" для целевой задачи). Про то. что он стоит отдельных денег - уже не говорю (это в случае, если 2G используется и как управляющий контроллер)


Согласен - это "идеальный" функционал - и входами, и выходами, и портами...
Но увы: конкретно в моем случае - не подходит: кроме двух RS-485 мне бы на дисплей мнемосхемы выводить. Да и одновременно 9 параметров с названием в индикатор 2010 поместить весьма проблематично: оно даже для овена-320 с аналогичным 2G по разрешению дисплеем - описательную (текстовую) часть "рисовать" приходится и картинкой вставлять, ибо стандартным "текстом" не вмещается (ну и не говорю уже о наглядности, которая в текстовой панели реализуется с бооооольшим трудом)...
P.S. А переход на Сименсы, M2I и иже с ними - не вариант: вся автоматика установки обычно стоит в пределах 700-800 баксов (включая датчики и т.п.) и отдельная графическая панель за $400 - будет более чем заметна в цене решения (про использование тачскринов вобще речи не идет - если персонал умудряется обычные механические кнопки за несколько месяцев "продавливать" до разрушения - что будет с бедной стекляшкой?).

Собственно, именно неплохой функционал при низкой цене меня и соблазнил в 2G (стоит дешевле овеновской HMI) - но с учетом отдельного контроллера, который реализует "кнопочки и лампочки". приэтом достаточная для моих задач функциональность SMLogix попросту не используется!!! Глупо...

Автор: Ashihara 9.11.2010, 10:33

Ну тут либо ёлка, либо попа, вы сами понимаете

Автор: Евгений (N-ск) 30.12.2010, 19:51

http://www.segnetics.com/

в продаже SMH 2Gi

Автор: vladun 31.12.2010, 0:01

вот это БОМБА ! 100% !

Это типа Новогодний Подарок.

а что дальше ?

Автор: ppsa 31.12.2010, 0:23

хорошая новость.

правда цен на сайте в прайсе я ненашел.
и ненашел информации на контроллер про вэб интерфейс.

Автор: vladun 1.1.2011, 0:46

195 EUR на сколько я знаю.
всех с НГ !

Автор: ailcat 4.1.2011, 19:13

Супер-супер-супер!
но уже заказан SMH-2G (через Инсат, где докупаем остальное).

И - всем сотрудникам Сегнетикса:
С наступившим Новым годом! СПАСИБО ЗА ВАШ ТРУД!!! Ваши девайсы выглядят не хуже девайсов интернациональных брендов, но при том вы смогли сделать их идеальным решением для бюджетных решений!
(P.S. втайне надеясь, что все-таки появится версия SMH-2G с 7-8 входами и 6-8 выходами!)

Автор: ManMadeGod 10.1.2011, 15:10

По пунктам:

За поздравления - спасибо, будем стараться дальше

Цена SMH2Gi - 195.6 евро.

Веб сервера пока нет (разрабатываем). Есть - замечательное быстродействие, встроенный ethernet и прочие радости. Теперь вряд ли столкнетесь с тем, что большие сложные проекты SMArt (с кучей картинок и нестандартных шрифтов) не лезут в контроллер. Кроме того, работаем над полной поддержкой USB (в том числе usb-host). Железо все это позволяет делать, просто нужно время на разработку. Для интересующихся есть Linux со всеми вытекающими последствиями В общем, продолжаем работать.

Автор: Abysmo 14.1.2011, 16:15

Как насчет CoDeSys в этом контроллере?

Автор: ManMadeGod 14.1.2011, 16:36

Прямо сейчас или в ближайшее время - нет, в будущем - вполне вероятно. Будем стараться

Автор: very_gNN 21.1.2011, 20:34

вопрос скорее к Segnetics: как правильно подключать к выходам контроллеров (модулям расширения) контакторы, реле АС, DC? Несколько типов выходов - реле, транзисторы, оптореле, симисторы должны иметь свои особенности.

Если использовать интерфейсные реле DC можно ли обойтись без обратных диодов в их катушках управления?

Поделитесь практическим опытом использования Segnetics.

Автор: Ashihara 23.1.2011, 14:01

А что говорит по поводу защит от бросков обратного напряжения описания модулей расширения и контроллеров?

Где-то я видел, защита есть, где-то нет. Это наверняка обусловлено сферой применения конкретных модулей.

Автор: ManMadeGod 24.1.2011, 10:45

Полноценная защита дискретных выходов (супрессоры) есть на Пикселе и MP061 (6 симисторов). Остальные электромагнитные реле (что на модулях расширения, что на МС) требуют защиты при частой коммутации значительной индуктивной нагрузки (навесной супрессор, обратный диод для DC). Для коммутации промежуточных реле никакой дополнительной защиты не надо, для контакторов, как правило, тоже.
Оптореле на SMG2g и MC требуют защиты в виду обратного диода или супрессора (для AC) при коммутации индуктивной нагрузки, в т.ч. контакторов и реле!
Следующая ревизия MC с большой вероятностью будет содержать цепи защиты опто- и электромагнитных реле.

Автор: ManMadeGod 24.1.2011, 12:32

Только сейчас заметил опечатку, не "в виду", а "в виде", конечно. Пишу на всякий случай, чтоб недопонимания не было.
Заодно хочу сказать, что отсутствие защиты у оптореле вызвано тем, что они задумывались для использования с ТТ реле и сигнальными лампами, где критично количество переключений.

Автор: westwind 17.2.2011, 16:53

Хм... почитал я Ваш "SMH2Gi. Программирование на С. Быстрый старт.pdf"
а так же "OSELAS.BSP-Phytec-phyCORE-i.MX27-Quickstart.pdf"
Как-то по мне, стоило бы больше документации дать народу. Ведь на самом деле тема очень интересная. Вожможности Вашего "Лижика" не так велики, а платформа очень мощная.

Автор: Ashihara 18.2.2011, 9:32

Насколько я понимаю, к вашим услугам все те сотни кних по Линуксу и программированию на разных языках под него, которые были написаны за последние пару-тройку десятков лет

Что касается сегнетиков, то с них нужные драйверы ввода-вывода (экран, клавиатура, DIN/DOUT, шины расширения) и описание как их задействовать. Большего требовать смысла нет.

Автор: westwind 18.2.2011, 11:12

--- В предыдущем сообщении вместо "Лижик" я имел ввиду "Лоджик".
Книги по Линукс - это хорошо, я не спорю

Вот тут как раз и не понятно как использовать периферию сего девайса. Желательно с примерами.
Я имею некоторый опыт в написании кода под Линукс на ПК с использованием QT, а вот в подобных устройствах...
Планируется ли разработчиками портирование OpenSCAD'a на эту платформу (возможно ли?), вот как в таком варианте:
http://wiki.oscada.org/Using/LP8x81?v=sav#using/plc

Автор: Ashihara 18.2.2011, 11:52

Логично это было бы спросить у них на их же форуме.

Автор: vladun 15.3.2011, 17:16

Уже есть люди, кто "пользовал" SMH2Gi ? Есть впечатления ?

Автор: Ashihara 15.3.2011, 18:01

Загрузка чудовищного проекта в 5 тыс блоков за несколько сек внушаить

Автор: vladun 15.3.2011, 18:25

И какое время "тика" системы при таком "чудовищИ" ?

Автор: Overheat 25.3.2011, 16:15

Милисекунд 10. Хотя конечно смотря что за проект...

Автор: ailcat 26.3.2011, 15:02

Ха! у меня по лоджику сложилось вообще какое-то странное ощущение по быстродействию...
Замена 14 блоков на 17 (другой способ организации фаз действия - на сдвиговых регистрах вместо сухой логики, что заодно позволило реализовать режим пошаговой отладки при регулярной штатной перенастройке системы) привела... к сокращению реал-тика с 73 до 24 миллисекунд (втрое!!!).

Одно осталось неизменным - интерфейсная часть отъедает всегда дофига времени цикла, даже "незадействованный" экран из СМАрта откушивает 8-10 мс...

Автор: vladun 26.3.2011, 21:35

Время цикла зависит не только от кол-ва блоков в программе, но и от ТИПА этих блоков

Автор: Ashihara 31.3.2011, 14:22

Что-то мне на ум приходят слова Станиславского... Пожете показать сей чудной проект? 14 блоков даже такой тяжёлой математики как деление чисел с плавающей точкой, столько не отжираютЪ...

Автор: Юрец_НСК 5.4.2011, 9:09

Есть ли WEB сервер в SMH 2Gi? что то на сайте у них не нашел информации по этому поводу. Надо диспетчеризировать 2 небольшие приточки через интернет. на приточках стоят контроллеры pixel.

Автор: Ashihara 7.4.2011, 17:56

Сдаёццо мне, что если об этом не сказано на сайте производителя, то этого пока у них нетЪ.

Автор: dedie 12.4.2011, 17:09

В свое время построили порядка 20 котельных на них. Скажу Вам что программировать очень не удобно, тем более, что те кто программировал за три года потерялись, а исходников финальных нет. В процессе эксплуатации 3-4 года показали себя неплохо, но под конец начинают безбожно глючить. Самый главный минус нет диспетчеризации удаленой.
Сейчас полностью перешли на МЗТА. Программирование очень легкое + диспетчеризация + мощная тех поддержка.

Автор: Max2114 12.4.2011, 17:40

Видимо вы не владеете полной информацией...
1. Удаленная дисптечеризация есть - порты RS485 и RS232. Подреживает протокол модбас.
2. То, что контроллеры начали безбожно глючить - скорее всего из-за ошибок в программировании - если на объекте было релизовано АВР насосов основанное на подсчете моточасов, то значит что ваши контроллеры исчерпали ресурс перезаписи еепром. Об этом кстати везде написано. Кстаи сейчас деалют контроллеры с бесконечным числом пререзаписи. А для контроллеров pixel и SMH2g есть модули памяти с неограниченным количеством презаписи.
3. Про необоство программмирования - не так давно для контроллеров пиксел и смч 2Г появилась система SMart Значительно упрощающая процесс программирования. (упрощает создание меню пользвателя - смаую трудоемкую часть в Smlogix.
ЗЫ а про ваши плюсы с мзта - у сегнетикс то-же - простое программирование + диспетчеризация + техподдержка (возникающие проблемы решают довольно оперативно).

Автор: Юрец_НСК 13.4.2011, 9:14

Пообщался с Сегнетиксом, возможность использовать веб-сервер есть, но нет конструктора для его создания. Сам конструктор в процессе разработки. А так, если есть навыки в веб-программировании, то вроде как без проблем.

Автор: max.zlo 27.4.2011, 22:00

Думаю над применением данных контроллеров (Pixel) для автоматизации отпления цеха птичников, потянет ли он такую схему, кто что может сказать по этому поводу? Буду рад услышать любые мнения.

P.S. Хотел на офф. форум сигнетикса написать, зарегистрировался, а темы создать немогу, странный подход)).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61334

Автор: младшой 27.4.2011, 22:53

Думаю - потянет.

Вам на имейл письмо с подтверждением регистрации приходило?

Автор: max.zlo 28.4.2011, 21:00

младшой Да пришло, активировал, но сообщения, темы создавать не могу пока аккаунт не пройдет активацию администраторами. Вот уже второй день, а вопрос производителю не создать на его же форуме... Хорошая обратная связь, или так задумано?...))

Автор: младшой 28.4.2011, 21:12

Фиг знает.
Может вся их техподдержка куда-то свалила. 3 дня назад написал им на имейл - "ни ответа, ни привета".

Автор: sandman1 29.4.2011, 19:17

3 раза регистрировался под разными логинами в течении полугода. Письма о подтверждении приходили всегда, но темы создавать до сих пор нельзя. Видимо поддерживать беседы в форуме могут только определенные пользователи.

Автор: igorklkv 29.4.2011, 20:36

напиши емайл в техподдержку support@segnetics.com ругательное письмо, что надо модераторов добавить, не успевают регистрировать, мне помогло.

Автор: Ashihara 16.5.2011, 14:24

Про регистрацию запросто могу пояснить даже лично я Если бы на моём форуме зарегистрировался человек, пишущий своё имя с маленькой буквы и при этом это имя оканчивалось на цифру, то 99.9% за то, что это не человек, а спам-бот. Статистика именно моего форума даёт именно такие результаты, за день регистрируется несколько десятков ников вида "andy123" и их вариаций. Пропускать их все - это нужно содержать армию модераторов, чистящих форум от спама.

Но тут я вижу, что вы те самые 0.1%, не приходящиеся на спам-боты...

В общем к чему я это: вполне уверен, что вы автоматически попали в режим "только для чтения" до тех пор, пока не дадите знать о себе каким-нибудь вменяемым сообщением в техподдержку. У них там вроде даже форма есть "подтверждение регистрации".

Автор: Vian 9.6.2011, 17:01

Уважаемые коллеги, есть вопрос по обучению работе с этими чудо девайсами. В Москве существуют фирмы проводящие официальное обучение по програмированию пикселей? Или необходимо ехать в Питер? Если существуют, то буду крайне признателен за контактную информацию. Заранее большое спасибо.

Автор: cauto 9.6.2011, 18:18

Vian. Курсов по Сегнетику по-моему вообще нет (могу, конечно ошибаться ), за отсутствием надобности. Всё настолько разжёвано в справке и руководствах по эксплуатации... Плюс техподдержка на форуме. Если всё-таки никак не поймёте с чего начать, пишите в личку.

Автор: LordN 9.6.2011, 18:34

qf полагаю, что Vianу нужна бумажка типа сертификат "программер пихселя типа продвинутый юзер"

Автор: kosmos440o 30.10.2011, 18:53

Господа, кто-нибудь использовал программу от SMconstructor'a с форсуночным увлажнителем? Интересно, по какому алгоритму регулируется влажность? Надеюсь, не дёрганьем насоса?

Автор: cauto 30.10.2011, 19:20

Автор: kosmos440o 6.11.2011, 13:42

Ок, спасибо, буду знать, где посмотреть.

Автор: Spaider 17.11.2011, 17:38

Приветствую,
подскажите пожалуйста по поводу дисп котнроолеров Segnetics С2010. протокол ModBus RTU.
Проблема - нет исодников кода программы.
Я так понимаю в случае если программа написана через конструктор, то можно сконфигурить контроллер для передачи данных через дисплей, и каким то образом можно узнать название точек ModBus и адреса регистров?

а если программа уникальная, то как быть в этом случае?

Автор: Max2114 18.11.2011, 5:22

Да, если программа написана конструктором то чтобы ужнать адреса переменных можно создать другую такую же программу и все будет совапдать.


А вот если программа уникальная то вам надо либо искать разработчика, либо попроботвать заморочится с разными сканерами (типа модскана) и попытаться выяснить по какому адресу лежат нужные вам переменные. Но это будет очень кропотливо и не обязательно приведет к успеху. Вполне возможно, если программа самописаная, то у нее может не быть выходов на интерфейс. ТОгда вас ждет неудача.

Автор: Spaider 18.11.2011, 8:51

Да, если программа написана конструктором то чтобы ужнать адреса переменных можно создать другую такую же программу и все будет совапдать.


спасибо.
а подробннее, что значит другую программу. вы имеете ввиду, в конструктуоре написать программу и увидеть какие переменные по какому адресу? и при этом я получу наглядное обозначение точек.
в силу того что я не знаком с софтом, регистры тоже можно увидеть будет в дублирующей программе?

Автор: Max2114 18.11.2011, 9:04

В созданных конструтором программах адресация переменных одна и таже. Создайте программу откройте смлоджикосм и увидите адреса переменных. С авариями правда придется помудрить

Автор: Spaider 18.11.2011, 9:21

а что там с авраиями?

Автор: Max2114 18.11.2011, 12:57

Начнете разбираться поймете в автоскаду все автоматом выводится, а вот если самому релаизовывать считывание данных то надо разбираться в битах статусных слов вентиялтора, калорифера и т.д. и в битах слова "авария".

Автор: foncoren 8.1.2012, 15:05

Получили проект на приточную вентиляцию, используются контроллеры "Pixel", не совсем нравится алгоритм работы.
Понятно, что аплоада нет, можно попробовать как Вы советуете конструктором создать программу ипоправить и перезалить, но страшновато опыта нет, на улице январь... . В проекте есть ссылки "алгоритм 159", может это какой нибудь стандартный алгоритм и программу его реализующую можно где нить скачать? На другой приточке с частотником - "алгоритм 158"

Автор: Гампопа 8.1.2012, 15:21

А что именно не нравится?

Автор: LordN 8.1.2012, 16:16

если программы для пикселя созданы на основе конструктора, то ничего не бойтесь. при отлаженой гидравлике и настроенных регуляторах все работает отлично.

Автор: foncoren 12.1.2012, 6:35

Регулируется только рециркуляционная заслонка, наружного воздуха всегда открыта полностью, у нас сейчас -35 на улице, надо чтобы при открытии рециркуляции пропорционально прикрывалась заслунка наружного воздуха.

Автор: Max2114 12.1.2012, 6:51

Не бойтесь особо... вы ведь во время экспериментов будете рядом с установкой - приоткрывайте байпас, если что... Попробуйте сделать программу на конструкторе, правильно расставьте входы-выходы и поэкспериментируйте. Кроме того вы ведь можете попроборвать "слить" старую программу на карту памяти и если не получится сделать что-либо новое вменяемым - зальте старую программу обратно...

Автор: Ashihara 12.1.2012, 8:42

А в чём проблема подключить привод впускной заслонки параллельно-противофазно приводу заслонки смесительной?

Насчёт "нравится-не нравится" - если сделано именно так, то быть может это было вызвано какой-нибудь необходимостью, которую вы сейчас не можете или не хотите учитывать...

Автор: Ludvig 12.1.2012, 16:39

Уважаемые пользователи Segnetics.
если кто из вас имел дело Carel, плз, отпишитесь здесь про схожесть софта. Мне кажется похожим или мне кажется? Это важно на будущее.

Автор: Ashihara 13.1.2012, 13:43

Какого именно софта?

И неплохо бы определить критерии похожести. Если критерий - квадратность "окошек", то да, они похожи на 100%

Автор: HellHound 22.3.2012, 9:30

Подскажите пожалуйста, в SMConstructor возможно создать программу для 2-х контроллеров мастер и слейв или он только создает для одного контроллера?

Автор: Max2114 22.3.2012, 9:56

1. Почему бы Вам не задать вопрос на их форуме?
2. Что вы сделать хотите?

Автор: Chabol 22.3.2012, 11:59

Да, можно. На том же SMH, если не звататет входов-выходов добавляете другой SMH как модуль расширения.

Автор: HellHound 22.3.2012, 12:13

1. Там еще не авторизовали, так бы задал.
2. Нужно управлять приточно-вытяжной установкой: 2 приточных вентилятора, 2 вытяжных, 8 заслонок, пароувлажнитель, холодильная машина, рекуператор с промежуточным теплоносителем, водяной нагреватель(гликоль) с 3хходовым вентилем с нагревом через пластинчатый теплообменник, 3 ступени электронагрева(1я 0-10В) ну и всякие защиты типа по фильтрам и вентиляторам.



Мне хочется понять, он выдаст 1 проект, который заливается в 2 контроллера и там настраивается или потребуется еще один проект делать в SMConstructor.
Подобрал он мне С2010С-1322-001-5 и С2010С-4211-001-0.

Автор: Max2114 22.3.2012, 13:31

Так попробуйте
Лучше создать 1 проект в одном контроллере и уже в ручную привязать нужные Вам входы-выходы от слейвов.

Автор: HellHound 22.3.2012, 14:06

Я вот это и хотел узнать побольше прежде чем покупать, так как нет опыта с данными контроллерами.

Автор: Ashihara 22.3.2012, 14:15

В справке SMLogix есть прямой ответ на вашу проблему: http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLogix/example_slave_project.htm

Обратите внимание, ваш вопрос никак не касается вашей проблемы. Зачем вы его задаёте?

Автор: HellHound 23.3.2012, 5:07

Я может не так выразился. Ответа в справке нет. При создании проекта через SMConstructor он создает один проект, который заливается в оба проекта или потребуется создавать их по отдельности в SMConstructor?

Можно поставить вопрос немного по другому: возможно ли создать проект для задачи автоматизации, в которой SMConstructor подбирает два контроллера(мастер и слейв)?

На форуме segnetics я задам этот вопрос, как только они дадут доступ.

Автор: Max2114 23.3.2012, 5:35

Если Вас так сильно волнует что может консутрктор а что нет - позвоните менеджерам - они Вам все популярно объяснят...

Автор: HellHound 23.3.2012, 5:48

Мне просто пока не понятно как. Я в нем набрал все свои хотелки, он мне подобрал два контроллера и я нажимаю создать одиночный проект. Назначаю входы/выходы и тут я встал , я не могу понять, что мне делать со вторым контроллером. Может нужно задать входы/выходы у одного контроллера(мастера), а потом тот же проект создать с другим указанием входов/выходов на другом контроллере и залить его туда?
Если бы все это делалось без конструктора, то там все понятно, а через конструктор не понимаю.

Автор: LordN 23.3.2012, 6:21

это делается через модбас-переменные.
в слейве надо выложить потребные DI/DO/AI/AO связать из с модбас-переменными, а мастером эти переменные писать/читать
кактотак..

Автор: Max2114 23.3.2012, 7:23

раньше конструктор позволял создать проект на два контроллера. и генерил две программы. Теперь этого вроде бы как нет - данные надо самостоятельно привязывать через модбас- переменные.

Автор: Ashihara 23.3.2012, 8:24

Извините, но вы точно посмотрели ссылку, которую я вам дал?

Скажите пожалуйста, что вы увидели?

Шаг 1: создаёте программу в конструкторе, получаете программу для основного контроллера

Шаг 2: читаете текст по моей ссылке

Шаг 3: делаете ровно так, как там написано, получая программу для второго контроллера

Шаг 4: загружаете обе программы, каждую в свой контроллер

Шаг 5: пьёте пиво, щупаете девочек за попы

Дальнейшие шаги расписать?

Автор: HellHound 25.3.2012, 16:33

Т.е. получается, что во слэйв контроллер никакой программы не заливается, кроме как переменные для управления входов/выходов?

Автор: Max2114 26.3.2012, 6:39

Ну если хотите - залейте еще что-нибудь если хотите реализовать какую-то логику независимую от мастера - реализовывайте. А если хотите использовать его чисто как расширение входов - выходов - то больше ничего не нужно.

Автор: HellHound 26.3.2012, 7:09

Я думаю, если памяти у мастера хватит, то ничего не придется заливать. Конструктор почти все учитывает. Контроллер понравился, хотя еще в руках не держал

Автор: Max2114 26.3.2012, 8:08

Проект конструктора может не влезть только в 12-ый пиксель... Да и то "руками" его можно доработать и он "войдет"...
Хотя я бы, если мне понадобилось менее 5 аналоговых входов - использовал бы пикслель 25-ый и модули расширения, а если входов было бы более 5-ти и менее 8-ми то SMH2G+MC и если надо модули МР... для вентиляшки только свосем уж супе навороченные системы с кучей аналоговых датчиков не войдут по аналоговым входам на SMH2G...

Автор: HellHound 27.3.2012, 13:44

У меня очень много входов/выходов, конструктор кроме как на SMH2010 не подбирает.
Вроде со всем разобрался, только не могу найти в созданном проекте расписание, галочку поставил в конструкторе, а в проекте его нет.
Привязывать макрос нужно будет?

Автор: Max2114 27.3.2012, 13:54

Так Вы не смотрите что Вам конструктор предлагает Вы уже заказали SMH2010? Лучше всего расствить входы-выходы самому и подобрать вручную контроллер. И все-же чем лепить связку из вух SMH2010 лучше взять пиксель 25+МР или SMH2G+MC+MR
Раписание находится внутри макроса "Меню".

Автор: HellHound 27.3.2012, 14:10

Нет не заказали. Пока только подбираем на замену существующему контроллеру, посчитаю вечером сколько там входов/выходов.

Автор: HellHound 27.3.2012, 17:16

Вроде посчитал.
28 цифровых входов
24 цифровых выходов
10 аналоговых выходов
10 аналоговых входов


вот и придется что-то под это подбирать

Автор: Max2114 27.3.2012, 19:51

Е-мае с аналоговыми входмаи будет проблемка... А схема установки имеется? Куда столько AIN'ов задействовали?


ЗЫ Сегенетикс уже года 2 моск имеет с выпуском МР с аналоговыми входами. ИМХО - это самый больший их касяк. Сколько раз я уже из-за этого всякую "ересь" выдумывал.. и вот уже год кормят байкой о том, что вроде как разработали такой МР осталось выпуск наладить

PS может кто из их руководства это пост почитает пнет кого надо или денег выделит

Автор: vladun 27.3.2012, 23:17

кому ?

Автор: HellHound 28.3.2012, 4:53

Схема есть, только она на 50 листах А4. В электронном виде ее нет

Автор: Max2114 28.3.2012, 6:03

так надо то только функционалку...

У вас одна приточнкая установка? Подозреваю что несколько так как ума не приложу, для чего в одной установке нужно 10 аналоговых выходов?






сами себе


Как я понимаю, у них все в деньги упирается... если модуль разработан, есть опытные образцы осталось только начать производство, но пока не до этого...

Автор: HellHound 28.3.2012, 6:34

Думаю кол-во аналоговых выходов можно уменьшить.
Возможно я посчитал еще и резервные выходы. Стоит на управлении carel pco2 large - 2 шт вроде.
В установке требуется регулировать холодильной машиной, 4 вентилятора, пароувлажнитель, эл. калорифер(1-я ступень), гликолевый нагреватель(3хходовой), в итоге вроде 8 выходов. Вроде по трассе стоят еще сервоприводы какие-то. К сожалению полного проекта нет, установку какие то немцы ваяли.

Автор: Max2114 28.3.2012, 18:31

А аналоговых датчиков почему 10? Чего мерять собрался? Совет:


Нарисуй функцинальную схему, и сбрось - так тебе быстрее посоветуют что лучше взять и в каком количестве.

ЗЫ А чем Карел не устраивает?

Автор: HellHound 29.3.2012, 5:04

Сегодня найду схему, подрисую, доков просто никаких нет.

Карел устраивал всем, пока не сломался, а программу под установку никто не даст, чтобы залить в pco3.
pco2 больше не выпускают, программное обеспечение стоит дорого, сам контроллер тоже.

Автор: HellHound 29.3.2012, 10:02

Датчики посмотрел, 4 датчика давления QBM65.x, 2 датчика температуры/влажности ASDC111000.
Пару входов резерв. Больше ничего в контроллер не приходит. Функциональную схему нарисую чуть позже.

Автор: Max2114 29.3.2012, 12:42

т.е. Вам надо 8 аналоговых входов. Оптимально будет SMH2G (можно взять 2Gi) и модуль MC. + если надо то добавить еще модулей расширения. Так будет лучше, чем два SMH2010

Автор: HellHound 29.3.2012, 13:17

А почему лучше? И сколько модулей МС можно подключить к SMH2G? вроде же только один, а мне не хватит этой конфигурации или подключить еще чего через com порт?

Автор: Max2114 29.3.2012, 13:29

Модуль МС можно подключить только один. Как так не хватит? Вам надо 8 аналоговых входов, на модуле МС их как раз 8. И они унивресальные - могут быть и 0-10В, и 4-20мА, и резистивные. Все остальное - (аналоговые выходы, дискретные входы-выходы) можно расиширить при помощи модулерй расширения МР. Их можно подключить до 8-ми штук. Одновременно подключить можно модуль МС и модули МР. Только имейте в виду большие сроки поставки сегнетикса...

Автор: Max2114 29.3.2012, 13:45

Получается для Вас следующая конфигурация:
SMH2G (SMH2Gi)+MC+MR120+MR120+MR800+MR504+MR504
ИТОГО:
8 аналоговых входов
10 аналоговых выходов
31 дискретный вход (не считая еще четырех на SMH2G)
28 дискретных выходов (не считая выходов на SMH2G)

Автор: HellHound 29.3.2012, 13:47

Вот оно как. Сроки да, большие немного, но жили же как-то 3 года без главного контроллера

Автор: Rurikov 25.5.2012, 15:40

Хорошая статья

Автор: zaural 21.6.2012, 7:26

Возникла неожиданно проблема связи SMH2G с ERMAN. До этого ПЧ Erman нормально связывал с ОВЕН ПЛК73,ПЛК110. С сегнетиксом связи нет. При этом сегнетикс с эмулятором слейва связывается нормально, потерь нет, все пишется и читается. Настройки такие:
1) ПЧ ERMAN - номер 5, скорость 19200, нет четности, 8 ибт, 2 стопа (эти же настройки работали с ОВЕН нормально), modbus rtu
2) сегнетикс - адрес - 5, таймаут -100мс, скорость 19200, паритета нет, 8 бит, 2 стопа (с эмулятором связь идет)
Провод в обоих случаях один и тот же. Где может быть загвоздка?

Автор: Iroha 21.6.2012, 7:28

Спросите на форуме Сигнетикса.

Автор: Chabol 21.6.2012, 16:44

Может отсутствие связи наблючается из-за помех от ПЧ? Свяжите системные земли двух устройств.

Автор: zaural 21.6.2012, 17:31

Вилка найдена. Разные функции исползуются модбасовские. В ермане 3 и 6 (или 10), а в сегнетиксе 4 и 10(или 6). Таким образом с ПЛК запрос то идет нормально, но ерман данные функции не поддерживает и игнорирует. В ответ тишина. Рразбираться надо. Не вижу как на сегнетиксе можно тип функции изменить.

Автор: LordN 22.6.2012, 5:33

читайте описание самих функций и все увидите. в сегнетиках тру модбас.

Автор: Ashihara 22.6.2012, 10:25

R(out) читает функцией 03h

И действительно, достаточно было открыть справку - там описаны все номера функций.

Автор: Chabol 22.6.2012, 11:42

Снимите галку Групповых запросов в карте переменных модбас в проекте SMLogix.
И читайте хелп.

Автор: SIM 26.6.2012, 17:20

А овеновский модуль аналогового ввода Овен МВА8 подойдет? Поддерживает Modbus RTU. Так как у сегнетикса нет модуля аналогового ввода это актуально... функция чтения как-раз 03 у него.

Автор: Aard 26.6.2012, 21:26

Да, работать будет без проблем.

Автор: seleskin 28.7.2012, 10:40

привет народ кому нужен Segnetics C2010-0105 продам!

Автор: Chabol 28.7.2012, 19:56

Уточните модель контроллера и свое местоположение

Автор: seleskin 29.7.2012, 5:51

Segnetics SMN2010 C2010C-2123-01-5 г.Омск

Автор: ViS 30.7.2012, 4:22

никто не в курсе, чегой-то сайт их третий день в ауте?

Автор: Mars 30.7.2012, 6:40

Вроде бы оплачен до 2015 года:

Информация о домене:
Регистратор: Regional Network Information Center, JSC dba RU-CENTER
Дата регистрации домена: 2004-10-15
Возраст домена: 7 г, 10 мес, 2 н, 2 д
Возраст домена (дней): 2844
Регистрация домена истекает: 2015-10-15
Осталось до окончания (дней): 1173

% By submitting a query to RU-CENTER's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.nic.ru/about/servpol.html (in Russian)
% http://www.nic.ru/about/en/servpol.html (in English).

Domain name: SEGNETICS.COM
Name Server: ns1.1gb.ru
Name Server: ns2.1gb.ru
Creation Date: 2004.10.15
Expiration Date: 2015.10.15

Status: DELEGATED

Registrant ID: TNMCXAO-RU
Registrant Name: "SM-Signal" Co.Ltd.
Registrant Organization: "SM-Signal" Co.Ltd.
Registrant Street1: Pionerskaya, 47, lit.A, pom.5-
Registrant City: St. Petersburg
Registrant Postal Code: 197110
Registrant Country: RU

Administrative, Technical Contact
Contact ID: TNMCXAO-RU
Contact Name: "SM-Signal" Co.Ltd.
Contact Organization: "SM-Signal" Co.Ltd.
Contact Street1: Pionerskaya, 47, lit.A, pom.5-
Contact City: St. Petersburg
Contact Postal Code: 197110
Contact Country: RU
Contact Phone: +7 812 3560431
Contact Fax: +7 812 3350191
Contact E-mail: smsignal@mail.ru

Registrar: Regional Network Information Center, JSC dba RU-CENTER

Last updated on 2012.07.30 07:04:33 MSK/MSD


Кстати, что за организация "SM-Signal" Co.Ltd.?

Автор: cauto 30.7.2012, 13:50

Заработал


Юридическое название Segnetics: ООО "СМ-Сигнал"

Автор: ViS 1.8.2012, 1:05

Это было просмотрено в первые полчаса, как была обнаружена недоступность сайта

Автор: bonezs 29.11.2012, 8:39

Сам использую segnetics около полугода, уже на них пару объектов запустили(ВиКВ),тяжело с ПО разобраться,а в целом контроллеры отличные, постоянно общаюсь со службой поддержки, ни разу не отказала, на все мои "почему" ответилии(даже разжували ).В Целом доволен!

Автор: Iroha 29.11.2012, 9:16

Я бы так сказал - кризис недопроизводства.

Автор: vladun 29.11.2012, 13:28

ТА да, там, на сколько я могу кпенгаген, можно все исправить, но переоснащение на требуемые объемы будет стоить ОГО-го.. все же они на всемирную славу не целятся, а хотят, прежде всего, завоевать рынок СНГ и России в первую очередь, поэтому задержки в отгрузке - не так страшно, как потерять миллионы в новых станках, если упадет спрос. ИМХО.
PS: да, и за качеством следить надо сильнее, а это штаты и накладные...

Автор: Iroha 29.11.2012, 17:44

А че нельзя сборку плат разместить например на Тайване ?

Автор: Max2114 29.11.2012, 19:21

Насколько я понимаю, для достижения "мировой славы" им нужны приличные вложения, и окупятся они не скоро...

Автор: vladun 29.11.2012, 23:59

Вот-вот...
Т.е. глобальных планов нет, реально оценивают ситуацию, а маркетологи не увидели необходимости в переоснащении с огромными капиталовложениями...
А на счет Тайваня... Может они и правда поддерживают экономику России не н словах ?

Автор: ГошанЯ 18.1.2013, 11:00

Кхм, не видел ни разу чтобы кто-то бесплатно из Siemens, Shneider и т.д. приезжал и забирал оборудование нахаляву. Всегда в офис просили привезти. Сроки вполне гуманные, у некоторых (не буду называть), сроки вообще писец.

В целом откуда такое недвольство Segnetics- om? Часто с ними работали?

Автор: cauto 18.1.2013, 11:47

А что Вы посоветуете использовать?

Автор: N@Z 18.1.2013, 14:15

По поводу самопиара и поднятия рейтинга - смешно.
По поводу остальных производителей - НИ РАЗУ у меня не было, чтобы объект без контроллера пару месяцев стоял. Даже если какой-то косяк есть, то всегда дают замену или можно как-то иначе договориться. Ну и, с другими контроллерами, мне не надо слать оборудование за тридевять земель. Рынок Москвы для Сегнетикса слишком мал, чтобы открыть здесь представительство? Или нельзя заключить нормальные партнерские отношения с дилерами, чтобы они не просто продажами занимались? Ну, хозяин - барин, видимо, руководству Сигнетикса виднее, как правильно бизнес вести.

По тому, насколько много я ним работал - к счастью, совсем не много. Но и того, с чем столкнулся, хватило за глаза. Кстати, как раз-таки то, что работал я с ним не много, показатель не в пользу Сегнетикса. Потому что даже на том мизере, что мы брали, вылезло столько косяков, что это ни в какие ворота не лезет.

Фото потекших дисплеев не будет, нет времени этим заниматься.
С прошивкой был такой косяк, подключаем модуль МС - входы и выходы работают в режиме реле, то есть, постоянно щелкают. Что, кто-то скажет, что такой работой нельзя угробить оборудование? Полезно ли такое поведение контроллера для двигателя, к примеру? И как я должен был на объекте догадаться, что такое поведение - это косяк прошивки? Я экстрасенс?
Но, вопрос даже не в этом, вопрос в другом, как можно было выпустить в продажу устройство с таким косяком? Тестирования вообще не проводилось? А почему дилеры о такой особенности модуля не знают?

Про альтернативу тут спрашивали, отвечать не буду, чтобы в пиаре не обвинили, но она есть.

Автор: cauto 18.1.2013, 14:30

С прошивкой чего? Контроллера, модуля или таки косяк был в программе залитой в контроллер?Да вы не стесняйтесь.

Автор: MASTAK 18.1.2013, 15:53

Пример Кориго от Рейджен всем известный. Гавно гавном, моё личное мнение. Только фанаты начнут какашками бросаться. Есть представительство и всё прочее( за деньги можно всё сделать аж бегом).
Ну вот прежде чем что то писать надо подтверждение иметь, а не так типа времени нет. пусть другие посмотрят и убедятся в твоей правоте и сделают выводы. Конечно с прошивкой минус))))) Тут никто не застрахован. А по подробнее могли бы указать где и что не так. Как говориться ткнуть носом.
Почему же говорите не стесняйтесь. Можете в личку написать, с удовольствием почитаю. Это же хорошо когда люди помогают друг другу, то вы покричали и скрылись. Типа я такой умный, а остальные дурочки пусть дальше мучаются. помогите братьям по цеху

Автор: cauto 18.1.2013, 16:09

Да ладно Вам. Вполне нормальная железяка. Вот только цена дурная и алгоритмы не всегда подходят к российским реалиям. А как же мы? Так и должны дальше мучаться?

Автор: MASTAK 18.1.2013, 16:11

Так нормальная она только не всегда она к нам подходит. Я же пытаюсь из супостата выманить хитростью информацию, а потом выложить для всех)))))))

Автор: N@Z 18.1.2013, 18:09

Модуля МС. Уж, наверное, я бы не стал писать, если бы это ошибка в залитой программе была.

мое тоже, поэтому такое я даже не пытаюсь использовать.

То есть, ты считаешь, что я сейчас кинусь фотографии делать? Да мне фиолетово, по сути, верит кто-то или нет. Говорю, что проблема такая есть, а доказывать что-то - мы не в суде.

Типа, меня просто удивило такое отношение производителя к потребителю. Чем я и поделился. Братьям по цеху, особенно тем, кто прельстившись низкой ценой, решит попробовать, я уже посоветовал, лучше обходить эту поделку стороной. Вся дешевизна съедается геморрной пусконаладкой, в том смысле, что если вдруг не повезет, времени на поиск косяков истратится больше, чем стоит нормальный контроллер.

По альтернативе, да тьма контроллеров, начиная от Овена (те, что ПЛК), заканчивая именитыми буржуйскими товарищами. Любой из них будет лучше, чем это питерское недоразумение.

Автор: MASTAK 18.1.2013, 20:01

Не надо кидаться никуда. Просто если так авторитено заявил и указал на проблемы подтверди фактами и всё станет ясно и понятно.
По альтернативе. Овен среда программирования коде сис очень хорошая, а железо дрянь. Да и на периферии не все такие богатые как в Москва сити. Потому и берут ОВЕН с Пикселем. Вы чем пользуетесь в своих проектах в противовес сегнетикс? Что применяете?

Автор: Анатолий1 18.1.2013, 20:25

Ха, Corrigo им не угодил! От-жеж!
Более простого и надежного железа не знаю.
А Сегнетикс тож хорош. Но- расти им еще и расти. А этого как-то не наблюдается...

Автор: cauto 18.1.2013, 20:36

Растут. Только не в ту сторону. Цены всё выше, а качество хуже. Пару лет назад брак если и был, то очень редко, а сейчас...

Автор: Анатолий1 18.1.2013, 20:51

Про цены не скажу (в последнее время). Но, с год назад мне еще названивали "менегеры" из Питера с предложениями (разными), пракически раз в неделю. Теперь молчат- денег на телеХФонах видать нет

Автор: N@Z 18.1.2013, 21:10

Какие ещё факты нужны? Без фото трудно поверить, что дисплеи текут? Таки, они текут - это факт.

Какое это имеет значение в теме про сегнетикс?
К тому же, формулировка неверная, это сегнетикс "в противовес", вернее, хотелось бы, чтобы он стал альтернативой. К сожалению, он не стал. И никогда не станет, с таким подходом к работе.

Автор: MASTAK 18.1.2013, 22:22

К сожалению от вас ничего узнать не возможно. Так сотрясение воздуха. Вопрос то мимо ушей. Повторю. Что применяете в проектах, в замен сегнетика? Можно ответить в личку. А здесь еще интереснее, думаю люди из сигнетика читают форум.

Автор: Анатолий1 18.1.2013, 22:36

Да пусть хоть целуют в десна!

Автор: MASTAK 18.1.2013, 22:45

В дёсна не в десна, может это им бы уроком послужило? Задумались бы например.
Интересно, а вы сами когда нибудь готовое законченное изделие проектировали, пускали в серию и т.д.?

Автор: младшой 18.1.2013, 23:10

Аргумент "а вы сами-то" уже давным-давно несостоятелен. Я не обязан быть курицей и даже не обязан уметь готовить омлет, чтобы рассуждать о вкусовых качествах этого омлета.

Сейчас Сегнетикс подняли цены на 10%. Надеюсь, это приведет к снижению сроков и увеличению качества.

Автор: MASTAK 18.1.2013, 23:18

Аргументируйте про несостоятельность. Так рассуждать можно о чём и сколько угодно.

Автор: N@Z 19.1.2013, 2:15

В замен? Это сегнетикс должен был быть взамен.
А так, в основном, С ТАС работаем. Но, знаком и с остальными производителями, как "большой тройки", так и "тройки поменьше". Перечислять фирмы, думается, смысла нет, их и так все знают, кто с автоматикой работает.
Поэтому, судить о качестве (как железа, так и работы с клиентами) могу, чай, не вчера родился.

Автор: beastmaster 19.1.2013, 11:34

Вы плохого мнения только о Pixel, или у Вас негативное впечатление о всех контроллерах от Segnetics?

Автор: йцукен 19.1.2013, 12:30

Интересно, а если Вы ездите на метро, Вас тоже удивляет, почему поезд Вас до дому не довозит, как на такси?
Или то, что доширак не такой вкусный, как еда в ресторане?
И ещё его, оказывается, надо кипятком заливать, и тогда он вкуснее?

Сравнивать уровень качества и сервиса нужно в одной ценовой категории, иначе сравнение - некорректное.

Автор: йцукен 19.1.2013, 12:41

Метафора про курицу и омлет - это и есть аргумент про несостоятельность.
Если Вам и он не понятен, то вряд ли кто-нибудь сумеет Вам более аргументированно это объяснить.

Автор: cauto 19.1.2013, 12:57

Самое огорчительное во всей этой истории, что они ведь с этим справились: спроектировали, запустили в серию, в течении нескольких лет выпускали вполне конкурентноспособную продукцию (ИМХО, Пиксель БЫЛ однозначно лучше Корриги), а сейчас? Обрадовались большому кол-ву клиентов и решили на качество забить?

Автор: йцукен 19.1.2013, 13:05

Имхо, стремились рост стоимости сдерживать.
До последнего.

Автор: cauto 19.1.2013, 13:12

Спорить с Вами не буду, я не производитель контроллеров . Но что получили в результате? Угробить репутацию легко, а вот восстановить её потом...

Автор: йцукен 19.1.2013, 13:15

Угробить?
Чем? Несколькими сомнительными сообщениями на несколько сомнительном интернет форуме?
Это что за "репутация" такая, если её так легко "угробить"?

Автор: cauto 19.1.2013, 13:20

Да нет. Именно фактом выпуска бракованных контроллеров. На их форуме по этой проблеме тоже жалоб немало. А как я выше писал, раньше брак, если и был, то это являлось исключительным случаем

Автор: йцукен 19.1.2013, 13:25

Для Вас являлось секретом, что брак бывает у всех производителей?

Автор: cauto 19.1.2013, 13:33

В 2011 году процент заводского брака в контроллерах закупаемых мной - 0, в 2012 - процентов 5. При том же кол-ве. Это о чём-нибудь говорит?