Версия для печати темы

Автор: дренаж 12.1.2017, 15:39

ОПРОС сколько зарабатывали в среднем ежемесячно в 2016 году

Автор: Таратыркин 13.1.2017, 2:40

И опрос у Вас дурацкий, и Вы не искренне. Напишите фамилию. Сколько уплатили налогов государству, сколько скрыли от налоговых органов. Готовы ВЫ вернуть, всё что не доплатили родному государству. Сам плачу все налоги зарплата 30 000 рублей, доволен жизнью. Не утаил от налоговых ведомств ни копейки. Всё трачу на налоги для любимого отечества, ему больше надо.

Автор: timofeyprof 13.1.2017, 8:25

тут пропущены детали важные, которые бы прояснили степень "искренности", а именно:
-холост/женат
-плачу алименты/ n-количество детей/бездетный
-родственники-пенсионеры/иждивенцы
-состояние здоровья
-долги/кредиты/ипотека.
тогда бы следующая фраза (ее смысл) был бы понятен

и не пришлось бы комментировать аналогично:



с белой или с серой з/п?

PS болезненная эта тема о з/п, лучше как раз обезличенно обсуждать, а не

Автор: colius 13.1.2017, 9:01

+1

Автор: Амиго 13.1.2017, 9:26

разведен
плачу 20к/мес алиментов
отсылаю мамке 10к/мес
вроде здоров
ипотека 27к/мес
Съем жилья 20 к/мес


Налоги плачу с зп в 120 тыров. зп белая.
Халтуры, в среднем 30-40 к/мес. С них налогов нет. Не заморачивался, ибо чаще всего это монтажники которым из стадий П надо сделать чертежи по которым можно работать.
Откаты около 100 тыров/год. Налоги с них плачу, ибо оформлен как агент. С теми кто не оформляет как агента не работаю.

Автор: дренаж 13.1.2017, 13:32

каждый: может + должен = обязан

создавать свои опросы

даже с возможностью нескольких ответов

главное с целью чтобы

отвечающие "задумались" впервые о себе

Автор: HeatServ 13.1.2017, 13:39

Так в поисках своего "я" можно слишком далеко зайти.

Автор: Барабан 13.1.2017, 13:39

Ого! Самая популярная позиция - свыше 100 т.р.

Автор: andrey R 13.1.2017, 14:32

Андрей, здесь не дети собрались, чтобы "впервые задуматься" от дурацкого опроса (тут я с Константином согласен).
Есть о чём задуматься и помимо денег. Вот когда Вы поймете, что не они в жизни главное - тогда мож и повзрослеете

Сколько зарабатываю? Ровно столько, сколь мне нужно. "Время жизни" менять на максимальное количество денежных знаков давно перестал, есть занятия и более интересные

Автор: HeatServ 13.1.2017, 14:45

У меня вот другая проблема, мне надо, пожалуй, больше, чем сейчас зарабатывается. Но больше зарабатывать мне лень, и как всякий ленивый я подожду пока сами привалят.

Автор: дренаж 13.1.2017, 14:45

"Андрей, здесь" ... "дети собрались"

впервые за"думав"шиеся даже о словах
из предыдущего сообщения

потому как
кроме зарабатывания есть накопления

однако 21-й век переворачивает
понимание и вместо накоплений

получаются кредиты и своих денег 0

что всего лишь олицетворяет 21-й век

что я сразу заметил:
в сообщении со словом "жилья"

не указана утечка за %%%
в пользу банков
а ведь лишь остановив утечку ...
... вот именно для тех кто понял

идеальное состояние видится в виде:
нет кредитов и 0 %%%
есть кредитки и 0 %%%
пусть есть ипотека и ... 0 %%%
за счёт + %%% от накоплений

для тех кто дочитал резюме:
за"думайтесь" нужны ли накопления
в 21-м веке

Автор: Vano 13.1.2017, 15:38

Что интересно, что любая движуха чем заняться кроме денег, влечет за собой трату денег.
Вот например хочу сам построить печь.
Но мне раз нужны кирпичи, а два нужны деньги на то время, пока я строю печь.
И да согласен прям на 100% с Хитом - такая же тема))

Автор: Странная Белка 13.1.2017, 16:23

Я не буду отвечать, чтобы не нарушать отчетности

Автор: Амиго 13.1.2017, 17:05

есть такой экономический закон. Скоко народ зарабатывает столько и должен тратить.

Автор: HeatServ 13.1.2017, 17:07

Штаты зарабатывают три, а живут на пять. Хорошо же. Потому и законы для других придумывают.

Автор: Амиго 13.1.2017, 17:49

Не. народ там тоже сколько зарабатывает столько и тратит. Вапще говоря даже больше чем зарабатывает ибо кредитование.

Автор: дренаж 13.1.2017, 18:35

да понятен намёк на новый опрос про кредиты

и про кредитки и про проценты %%%

о кредитах в валюте небось отдельно спрашивать

Автор: Гризли 14.1.2017, 9:45

И ещё - регион.

Автор: Vano 14.1.2017, 12:28

и страна - Ирина вот не может проголосовать

Автор: дренаж 14.1.2017, 15:49

" не может проголосовать "

0 голосов = " 15 т.р. ... 20 т.р. " = 0 голосов

всё ясно

Автор: timofeyprof 14.1.2017, 15:59

слишком мало участников опроса. опрос репрезентативный.

Автор: дренаж 14.1.2017, 16:45

каждый участник олицетворяет коллектив

коллектив 1 ... 5 ... 12 коллег тех же получек

а буржуи лучше бы указывали получки

своей дюжины подопечных

сумма произведений голосов на получки = 2 млн.р./м.

Автор: timofeyprof 14.1.2017, 19:51

сумма ни о чем. средневзвешенная зарплата еще может и о чем бы было...

Автор: дренаж 14.1.2017, 20:14

формулу средневзвешенности зарплаты пожалуйста

или рассчитайте кто-нибудь как-нибудь

средневзвешенную зарплату

ежели просто разделить те 2 млн.р.м/количество

тогда все данные тоже есть

в дальновиднейшнем опросе

и каждый может + должен = обязан

создавать свои опросы

Автор: timofeyprof 14.1.2017, 20:53

диктатурой попахивает...
говорю же, мало участников - опрос не состоялся. выводов не сделать.
но кто откликнулся - спасибо (хоть я и не инициатор).

Автор: дренаж 14.1.2017, 21:27

? сколько же должно быть участников ?

рано или поздно дойдёт щщётчик

если было бы 2 варианта типа Б/М 50тыщ.руб
тогда было бы даже не смешно

множество вариантов позволяют суммировать
несколько вариантов и строить графики

не только как сейчас в виде новогодней ёлки

Автор: timofeyprof 14.1.2017, 21:47

учебник по социологии и курс по статистике в помощь. мну как антилопа гну и в социологии и в статистике...
PS при опросе для статданных еще и выборка есть

Автор: Alberti 25.1.2017, 10:32

Я таки думал что средняя зарплата у народа будет менее 100 кусков, но с одной стороны и хорошо, что ошибся. Приятно смотреть на нашу родину зная, что довольно большое кол-во человек(имею ввиду процент людей от общего количества) получает более, чем достойную зарплату, причём в массе своей белую.

Автор: timofeyprof 25.1.2017, 15:38

не обнадеживайтесь. большинство из принимаемых в опросе участие из мегаполисов. да и учитывать надо достоверность - не факт, что указывали не реальный, а желаемый доход.
а статданные по стране - на сайте госстата (но без учета левого дохода, что тоже сильно влияет на достоверность)

Автор: vsklokoch 26.1.2017, 19:07

Все-таки, мне больше по душе слово "зарабатывает". "Получать" (не в смысле "выбивать") достойную зарплату куда сложнее.

Есть подозрение, что на форум чаще заходят фанаты своего дела (Бывает же, что кому-то в "однокласниках" сидеть веселее...).
Зарплата инженера, все-таки зависит от его уровня. Фанат профессионально растет быстрее, а значит (ну среднестатичтически ) зарабатывает больше.

Автор: Blade runner 26.1.2017, 19:24

Фанат может работать за небольшие деньги , ему главное предмет его фанатизма.

Автор: Vano 26.1.2017, 19:30

Чот не доверяю результатам опроса даже для мегаполисов.

Автор: vsklokoch 26.1.2017, 20:00

У нас, возможно, расхождение в терминологии (что ж я все время так криво выражаюсь ). Я под фанатом понимаю человека с постоянной потребностью в профессиональном росте. Здесь и литература, и общение на форуме, семинарах, (просто пьянках с коллегами )... А з.п. - всего лишь один из критериев оценки достигнутого уровня.
Фанат, о котором говорите Вы, как я понимаю, это скорей не инженер, а исследователь.


А я верю, но с двумя оговорками:
- выборка кривая.
- ЗП указывают с учетом халтур, комиссионных и т. п.

Автор: Vano 26.1.2017, 20:04

Как бы рынок не на подъеме, халтуры тоже не шоколадные.
Ну ИМХО.

Автор: Blade runner 26.1.2017, 20:07

Уметь что то делать и уметь продавать свое умение разные вещи.
Хорошая зп это организация имеет средства на оплату в общем то типовой работы.
Если средств нет, то как бы хорошо воздуховоды работник не чертил зп у него особо не увеличится.

Автор: экспорт 26.1.2017, 20:25

" ЗП указывают с учетом халтур, комиссионных и т. п. "

замечание не принимается
т.к. опрос называется

" сколько зарабатывали в среднем ежемесячно в 2016 году "

буквоедское название опроса выверено до буквы

и ничто не мешает и никто не мешает
создавать свои опросы

Автор: vsklokoch 26.1.2017, 22:19

где я, кто я, что это?
еще раз перечитал всю тему...
где выверенное буквоедство? где указание, что халтуры не в счет? в конце, концов, где я делал кому-то замечание (причем настолько, что меня послали создавать свою тему)?...

Автор: vsklokoch 26.1.2017, 22:48

Я как то уже писал, что каждый живет в системе своих заблуждений. Моя система сводится к тому, что несмотря на возможные флуктуации, каждый (как раз к кризису среднего возраста ) доходит до уровня ЗП где-то, как-то соответствующему его личным и деловым качествам.
(исключений - масса, ибо флуктуации...).



Мой друг влетел с долларовой ипотекой. В результате платит 67 000 /мес + кормит семью где трое детей (все до 6 лет). Он довольно узкий специалист и не мега-босс (уровень прораба). Держатся. Это я к тому что зарабатывать около 100 000 /мес технарю (да, в мегаполисе) возможно.

Автор: Vano 26.1.2017, 23:42

там просто 18% таких друзей

Автор: экспорт 27.1.2017, 7:08

возможно создавать опросы
с несколькими вариантами ответа

чтобы голосовали ещё за своих
родственников и за коллег и
за знакомых родственников коллег

и много вариантный опрос
возможно создать в следующем году

Автор: WRybkin 27.1.2017, 10:11

Работодатель и его работники делят между собой общий доход. В Германии, чтобы работодатель получил на руки ту же сумму, что и его работники, у него должно быть не менее 4 работников. В России за глаза хватает одного работника.

Автор: Blade runner 27.1.2017, 10:39

У них другой принцип отношений работодателя и работника. В основе протестантская трудовая этика.

Автор: ssn 27.1.2017, 11:39

а ещё есть подозрения, что текущий год будет не такой оптимистичный по циферкам из опроса )))

Автор: экспорт 27.1.2017, 13:23

проинтегрировав получаем

все голосовавшие получали ежемесячно
в сумме свыше 3млн.руб.

каждый голосовавший получал
в среднем ежемесячно до 70тыс.руб.

отбросив крупные и малые результаты
получали в среднем ежемесячно по 40тыс.руб.

Автор: ssn 27.1.2017, 14:47

какие забавные вычисления.
а если из 70 вычтем 40 то получим в среднем недополученную зп в среднем ежемесячно.
да и вообще, сколько разных коэф. можно вывести из этих статистически ничтожных данных. как вспомню теорию вероятностей, дурно становится от просторов ))))

Автор: экспорт 27.1.2017, 15:55

с провинциального форума:

33% = 22 = от менее 8 т.р. до 15 т.р.
33% = 22 = от 15 т.р. до 30 т.р.
21% = 14 = от 30 т.р. до 55 т.р.
6% = 4 = от 55 т.р. до 100 т.р.
7% = 5 = свыше 100 т.р. в месяц

Всего голосов: 67

вполне можно приплюсовать к данным данным

Автор: timofeyprof 27.1.2017, 16:23

плюсовать как раз не надо.
а вот для данного региона, где проводился опрос, это более достоверный результат, чем в общероссийском опросе с меньшим количеством участников.
к сравнению, средняя нормативная стоимость жилья по РФ 37 тр. а какая стоимость в отдельновзятом регионе и в столице? (вопрос риторический)

Автор: vsklokoch 27.1.2017, 23:37

учитывая объем и аудиторию выборки, просто случайное совпадение.


выглядит очень правдоподобно.
(и по запросам моих потенциальных и штатных работников, похоже на правду).

Автор: экспорт 28.1.2017, 14:44

ещё можно осенью провести опрос
с несколькими вариантами " сколько тратили "
чтобы можно было вписать своих родичей

проводить опросы про коммуналку незачем
т.к. в интернете есть данные по всем квартирам
по оплате за капремонт
где не помню но всех своих нашли

Автор: Хоттабыч 8.10.2017, 16:53

Норм.выборка, порядка ста человек, как-раз процент прикидывать удобно

единицы измерения другие в смысле облико-валюто

Автор: инж323 24.10.2017, 18:40

ничего не другие. выше же четко указано- крайние показатели ОТКИДЫВАЕМ и получаем то, что хочется видеть осознавая себя в некоем положении на этой линейке доходов. Экспорту невдомек, что его верхом указанная цифирь весьма устарела и что 250-700 тыров тоже просто "100 и выше"( тем более что он эти показатели откинул для расчета).

Автор: экспорт 30.10.2017, 12:08

на предыд. сообщ. ответ простой донельзя:

можете границу не откидывать
и интегрально будет соответствовать

и оказывается всё больше понимают
даже ежели поймут 1% от 1% :

Автор: Ashihara 23.11.2017, 19:20

Фотки экранов с текстом видел. Но чтобы видео текста, прокручиваемого на мониторе...

Вот что интернет широкополосный делает. Свят-свят-свят.

Автор: Никитос 13.12.2017, 17:02

Какая ерунда. Любой работник, чтобы он был рентабелен, должен примерно в 3 раза зарабатывать больше своей зарплаты. Иначе его не имеет смысла держать - будете в убыток содержать. И это что в Германии, что в России одинаково. Налоги/аренда/стоимость активов везде закладывается в получение прибыли.

Автор: ssn 13.12.2017, 17:55

а вот это зависит от системы налогообложения. у нас в России это так, сложно держать высоко оплачиваемых специалистов из за очень больших налогов. за пределами думаю немного по иному.
была где то наглядная математика (интересный ролик на ютубе давно видел), что наша страна налогами направлена на низкооплачиваемые работы типа добычи и транспортировки ресурсов. а вот переработка это эже получается не выгодно из за сильно возрастающей доли налогов на "дорогих" специалистов.

Автор: Татьяна Удальцова 13.12.2017, 18:32

Как раз наоборот. У нас высокооплачиваемые (иногда даже специалисты) содержат сами себя. Т.е. сами себе назначают. В результате "контора" может закончить год с убытками, а "топы" при этом получат многомиллионные премии, помимо высокой зарплаты.

В отличие от "за пределами" они платят те же 13% подоходного, что и самые низкооплачиваемые. "За пределами" в разы бы больше платили.

И чтобы снизить "налоговые издержки" они специально снижают зарплату всем нижестоящим. Такие примеры теперь везде. Типичный - "Почта России". При убытках в 2.9 млрд руководитель премируется 95 миллионами. При этом рядовые работники получают все меньше. Хотя убытки объясняют "ростом зарплаты".

Ну, а если поближе взять, в проектировании, то особо высокооплачиваемых нет. А если кто-то получает раза в 4 больше соседа, так это за счет выработки - голых окладов нет.

Автор: Vano 13.12.2017, 18:52

И по факту не он заплатил 13%, а контора.
Пришел к буху сказал - слыш я хочу 100 лямов премии в этом году на руки, а она ему - не могут быть проблемы - давай 95 - не такая вызывающая сумма.

Автор: ssn 13.12.2017, 23:00

я говорю про налоги, которые платит работодатель с зарплаты своих сотрудников в разные фонды.

Автор: Татьяна Удальцова 14.12.2017, 7:09

Работодатель - государство. Оно дает столько денег, чтобы часть их вернулась в виде налогов. И чтоб еще осталось на премии - миллионов 95 при миллиардных убытках.

А частники давно научились выкручиваться - просто не платить своим сотрудникам, но платить себе. За себя не жалко и налоги заплатить. И не 13%.

Автор: ssn 14.12.2017, 12:13

я вам про одно - про все отрасли в целом, а вы все про выгоду одного красавца.
да хрен бы на него, если бы остальных не душила эта система.
я четко помню как был близок к руководству фирмой году так в 2010. проектно - монтажная. без работы не сидели. белая ЗП, без попыток уходов от налогов - чистая, пушистая фирма.
денег в фирме как раз только только хватало на организацию деятельности, прибыли фирма не приносила совсем и была на постоянном кредитовании (хорошо хоть кредиты были бесплатные от родительской компании).
я вообще не понимаю, как можно вырулить честно компанию без дополнительных вливаний и без хитрых ходов по "оптимизации" налогов. разве что на мега прибылях, т.е. продавая свои услуги по гарантированно завышенным ценам.

Автор: Машинист 14.12.2017, 16:01

Так во всех отраслях в целом одинаковая картина. Везде красуются красавцы. Народ еле концы сводит, а у босса при зарплате месячной в ВОСЕМЬ ЛЯМОВ - УЯКС!!!!! Премия годовая. ещё двадцать восемь. По итогам успешного года. Что думаете, вы только близки были к руководству фирмой? Да этих фирм, плюнуть некуда - сразу близко получается.

Автор: ssn 14.12.2017, 16:47

нет конечно. я так не думаю. я говорил про другое.

Автор: WRybkin 14.12.2017, 17:30

Ургант с Познером путешествовали по Германии и брали интервью у тамошних фермеров. Муж с женой держат стадо из 60 коров. Чтобы нанять батрака, им нужно удвоить стадо, иначе не хватит ему на зарплату. А они не хотят, ведь если они стадо удвоят, возьмут батрака, а он уйдёт на больничный, например с диагнозом "депрессия" (это Германия, там можно), им придётся тяжеловато.


Зато в России полно высокооплачиваемых менеджеров, несмотря на налоги. В России популярен библейский принцип "кто что охраняет, тот то и имеет". Менеджеру - деньги, специалисту - сверхурочная работа.

Автор: Vano 14.12.2017, 18:31

Такая же тема и в России.
На даче у молочников та же проблема - приезжают дети на выходные помогать.
Только диагноз другой будет у наемника - запой.

Автор: Таратыркин 14.12.2017, 21:33

Расскажу, на наглядном примере как работает система. Есть услуга, только замеры, без наладки, без анализа причин, не дотрагиваюсь до дроссель-клапанов. Приезжаю с приборами на замеры. Третий раз за год, надо сдать государственным надзорным органам, вентиляционные системы. Естественно про наладку речи не идёт. Прислали левый надзор с воронкой testo 417 300*300, замеры делались на диффузорах D 160 мм. Результаты, получились неудовлетворительными. Приехал за два часа до начала. Подрядчик, приехал за полчаса до прихода надзорных органов. Не смог включить, ни приточку, ни вытяжку. Подрядчику всё было пофигу. Приехали государственные служащие, сильно мотивированные. Включили приточку, сделали наладку, прыгая с лестнице на лестницу, открыли пожарный клапан, выставили расходы в санузле. Мотивация, была как у олимпийцев. Подрядчик три часа не злобно ругал, своего инженера. По моему опыту, деньги из государственных структур в частные не попадают. По мотивации, видно было, на сдачу объекта, денег не было выделено. Был выделен государственный надзор.

"Нет связи между мозгами и деньгами".
М. Жванецкий

Автор: Машинист 26.12.2017, 23:44

Да ладно. Где мозги, там деньги. Просто кто как считает себя мозгом, истинным мозгам насрать. .

Автор: Таратыркин 27.12.2017, 13:44

Г-н Машинист, если у Вас много денег, то Вы можете противоречить классику, а если нет, значит нет.

Люди одной профессии редко собираются вместе даже для развлечения, но их встречи заканчиваются заговором против общества или планом увеличить расценки. Адам Смит.

Автор: Skaramush 27.12.2017, 13:56

Люди одной профессии собирались, к примеру, в Верхней Пышме в 2015 году. Ничего упомянутого не возникло.
Получается, наладчик - не та профессия?

Автор: Blade runner 27.12.2017, 16:04

Как говорится, если ты такой умный, то почему ты такой бедный. Сколько раз убеждался в правоте.

Автор: nik4t 27.12.2017, 17:26

Ваще не связанные и навязанные вещи!
Богатый в первую очередь - беспринципный, алчный, тот у которого обогащение это цель в жизни. Золотой телец кому кумир.
Так что не надо нас лохматить, Борис)

Автор: экспорт 27.12.2017, 17:35

выше пишущий "Из: Москва и рядом"

? безпринципнее и алчнее провинциалов ?

выяснили благодаря моей теме

Автор: nik4t 27.12.2017, 17:39

Скромно)
Жизни благодаря Сфинкс!
Ваши А В Т О Р Е Ч И в роликах не могу смотреть, да и вообще Ваши писания мой мозг не способен понять)

Автор: экспорт 27.12.2017, 18:27

цель моих писаний: ломка и истерика
читателей впервые читающих
насколько просто объясняю сложное

иногда часто применяя новые слова

и на дюжине форумов якобы непонимавшие
видя как некоторые как правило новички
понимают что пишу и якобы непонимавшие
сразу перекрашиваются в понимающих

в одной моей статье повсюду заменил
слова "можно" на "возможно" чтобы
"можно" как "разрешаю" не читалось бы

и главное: никогда ничего важного
в чужих темах не пишу и довольно
ежели меня поймут 1% от 1% читателей

Автор: экспорт 27.12.2017, 18:53

в ключе данной темы лучше
всем задуматься впервые:

благодаря вам:
богатеет ли город?
богатеет ли область / край / республика ?
богатеет ли страна ?

казалось бы причём тут ... экспорт

Автор: HeatServ 27.12.2017, 20:50

Андрей, сколько просмотров на ютубах?

Автор: nik4t 27.12.2017, 20:59

Владимир, ты этим вопросом закольцевал тему))Типа опять - если такой умный....

Автор: Skaramush 27.12.2017, 21:06

...то чего торчишь в этой теме?

Автор: Urchi_Purchi 27.12.2017, 21:17

По итогам 2017 года можно опрос составить «кого на сколько кинули» зп специалиста в советских инжиниринговых канторках уже превратилось в пособие по инвалидности с диагнозом несовместимость с финпланом и мечтами бенефициаров.

Автор: nik4t 27.12.2017, 21:26

Автор: Blade runner 27.12.2017, 21:45

По моему это просто отговорка.

Автор: nik4t 27.12.2017, 22:26

Не, честно!)
Вы можете привести пример богатых умных людей?
Два, три достаточно было бы))
И наверняка найдёте...
_________
А пример богатых, но не умных сколько сможете?
Таких отыщется еще больше.
________
Хитрость, корысть и пр. разве это признак ума?
Разве стремление заиметь денег больше чем у твоего ближнего, это признак высокого интеллекта?
_________
Ведь, что написал Машинист выше в своем посте, а его не услышали? Он написал, что большой ум не просит больших денег.
_________
Ум и деньги не связаны.
Богатство это вполне определённый результат, который подразумевает только одно - отсутствие лени!
И совершенно не важно чем он достигнут, умом, алчностью, силой, преступлением.
Богатство - это результат.

Автор: Blade runner 27.12.2017, 22:52

Зачем крайности, может следует пересмотреть концепцию умности.

Автор: HeatServ 27.12.2017, 22:53

Все знакомые состоятельные люди - шило в жопе. Когда они спят непонятно. Не спят, скорее всего. И лень для них непонятное слово. Есть конечно полностью отвратительные типы, но большинство ровные, спокойные и молчаливые. И не мелочатся никогда.

Автор: nik4t 27.12.2017, 23:02

Вот как раз концепцию умности пересматривать не надо!
Надо пересмотреть концепцию богатства)
Именно поговорка "Если такой умный, то почему не богатый" это и есть крайности.
Богатство это соревнование в получении денег.
И ум это не самый простой и легкий способ в этом соревновании, а нам зачем-то навязывают парадигму, что всё богатство получено умом, и соответственно обратное.
ЭтО.
Не верно.


Да!
Потому что мечты сбываются, всегда!
И если у тебя есть мечта заиметь много денег, ты их заимеешь.
...цена вопроса вторична...

Автор: Blade runner 27.12.2017, 23:04

В концепции понятия "бедность", я бы противопоставил понятие "не бедность" в отличие от понятия "богатство".
Действительно богатых людей, неумными тоже не назвать, потому что сохранение богатства и его приумножение в длительном периоде требует недюжинных способностей.

Автор: nik4t 27.12.2017, 23:20

Тогда возьмем оригинал этой поговорки:
-Если вы все такие умные, то почему Я тогда такой богатый?
Уоррен Баффет. (ныне все еще здравствующий)._
_____
Сдаётся мне, автор подразумевал какую-то конкретику

Автор: Blade runner 27.12.2017, 23:25

В своей среде он как раз таки и самый умный.
..................
Получить богатство в самом деле можно за счет жадности, алчности , беспринципности и др. не одобряемых обществом качеств, но чтобы удержать его и приумножить , надо уметь пользоваться содержанием черепной коробки.

Автор: nik4t 27.12.2017, 23:27

Вот смотрите, Борис, еще одна из его поговорок:

А?!
Ну, чем не Ваша подпись, только шиворот на выворот?))


Но самый ли богатый?)

Автор: Blade runner 27.12.2017, 23:33

Ну может не самый , но определенно в числе богатых и неглупых людей.

Вполне коррелирует с мнением других людей, если я признаю мнение этих людей, а также если мнение этих людей имеет для меня ценность.

Автор: nik4t 27.12.2017, 23:35

Уоррен Баффет.
_____________
Во истину мечты сбываются!)
_____________
Спокойной ночи, Борис, Вам успехов!)

Автор: Blade runner 27.12.2017, 23:40

Мечты сбываются, если это действительно сильные желания лежащие в самой сути человека. Они находятся глубже, чем обычные интеллектуальные рассуждения и концепции. Что то вроде веры.
Успехов .

Автор: экспорт 28.12.2017, 0:49

отвечаю на вопрос: у меня 205ооо просмотров
в среднем смотрят в RU KZ UA FR US ежеЧАСно
и даже смотрят из Кремниевой долины USA

в свете развития темы:
безпринципные и алчные бедные более реально

зато как раз богатыми труднее управлять

объединяя: бедный + богатый = нуждающийся

наверняка обсуждалось в теме УРАвниЛОВКА
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21655&view=findpost&p=1336737

Автор: HeatServ 28.12.2017, 9:17

Это всё вместе? Сколько в среднем на один ролик?

Автор: инж323 28.12.2017, 9:32

у меня на игре "Новые земли"(одна из разновидностей фермы)- 280 лямов денег и еды (энергии) 92 ляма. Что там эти такие же смешные 205тыс просмотров могут означать?

Автор: экспорт 28.12.2017, 9:39

есссно 205ооо просмотров в сумме
и 10ооо потерял переименовав
как сериал и за такое стёрли
и сейчас там опять 10ооо просмотров

и не знаю как получать мега просмотры
а монетизировать возможно небось
только размещая скрытую рекламу

а насчёт очков: в флэшке про танки
зная что в конце во всех ящиках золото

набрал дюжины миллионов очков
как будто сыграл тысячи раз

смысл вышеписанного: всегда реально
оптимизировать и взаимосвязано
применение автоматических полей:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523&view=findpost&p=1341335

Автор: nik4t 28.12.2017, 9:41

не нашел ни одного ролика у Вас с таким количеством просмотров.
Есть 17тыщ, 30тыщ - что тоже очень много, безусловно это результат!
...но это ролики про лотерею Keno...
...Поле чудес в Стране Дураков...

Автор: инж323 28.12.2017, 9:57

совсем человек не надеется работой на жизнь зарабатывать.

Автор: экспорт 28.12.2017, 10:04

выше: "205ооо просмотров в сумме"
на сегодня: 205т.см./1289дней =
=159 в сутки = еже 10 минут
прям как угловые в футбол

ютюбы о простых выигрышах доказывают:
выигрывать возможно только ботам
а для человека трата времени зря

и важно разделять заработок и выигрыши:
при выигрышах не оказывается услуг
и вдобавок никогда не играйте против людей

между прочим связано с темой:
более высокая получка равносильна выигрышу
да и применение прошлых наработок тоже

и также как во многих темах пишущие
"непонятно" оказывается поняли на 95%

интересное развитие темы подсказывают выше:
"кого на сколько кинули"

один из важнейших ютюбов краткая версия:

Автор: HeatServ 28.12.2017, 14:48

Нда. До Ольги Бузовой не дотянуть однозначно.

Автор: экспорт 28.12.2017, 15:43

не знаю о ком речь
и неясно на какое число ориентироваться
но может быть я из тех
кому всегда везёт

Автор: HeatServ 28.12.2017, 16:23

Ольга так не считает.

Автор: экспорт 28.12.2017, 19:48

интересно возможно ли тему
переименовать в: "... в 2017 году"

очевидно у многих новая страница
и размещаю редчайший полезный ютюб

собравший более всего просмотров
из полезных и 1% от всех просмотров

Автор: экспорт 8.1.2018, 3:33

моя инфографика показывает важность
досрочного закрытия кредитов до зимы



опередив повышение зимней коммуналки
и по рисунку красным цветом выигрыш
за счёт отсутствия утечки за кредиты и %
при тех же остальных затратах

Автор: hitrec322 28.1.2018, 23:10

Что-то не понял я графика

Автор: экспорт 28.1.2018, 23:37

на графике до пере-кредитования
затраты на кредит меньше
и дольше и попали бы в зиму и
повышенная коммуналка вызвала бы
кризис до лета платя и кредит
и повышенную коммуналку

пере-кредитовавшись затраты выше
но короче и успели до высокой
коммуналки и никакого кризиса
платя лишь повышенную коммуналку

да и развитие дальше идёт лучше
причём график проверяли на
анти-кредитном форуме
и никаких подводных камней нет

где-то в теме есть: тождественно:
автомобили недогруженные 2
или перегруженный 1 и тут тоже то же

и лучше примеров я не сочинил

Автор: экспорт 19.3.2018, 11:35

возможно есть смысл начать
подобную тему сызнова

дабы голосовали
голосовавшие в данной теме

начать тему могут все
вдруг добавят свои варианты

Автор: Странная Белка 26.3.2018, 15:53

Случайно увидела. Вот принтскрин с моего расчетного листка. Я с моим доходом плачу 42% налогов - тут плавающая шкала. Раньше было 52% - понизили пару лет назад.

Автор: Vano 26.3.2018, 17:12

Понизили из-за ребенка?
Как то влияет количество детей и наличие на размер налога?
Смотрел в Германии влияет.

Автор: Странная Белка 27.3.2018, 16:45

Нет, это было общее понижение налогов по стране.
Ребенок в Голландии - дорогое удовольствие. Ясли платные - 800 евро в месяц за 4 дня в неделю. Так как здесь сам подаешь налоговую декларацию каждый год, то там налогами возвращают некоторую сумму в конце года, в зависимости от твоих доходов и чего там у тебя еще есть - ипотека, иждивенцы и проч. Т.к. мы с мужем оба работаем, то возвращают нам дай бог 200-300 евро в год. Ну пособие на ребенка смешное (опять же из-за высоких зарплат) - 200 евро в квартал.
Хорошо хоть в школу с 4-х лет идут. Школа бесплатная, только за продленку там типа 6 евро в час.

Автор: экспорт 18.5.2018, 9:45

нашёл упоминающееся выше сравнение:

пере-кредитование тождественно:

допустим нужно перевезти на машине мебель
и оказывается мебель не помещается в машину
и требуется 2 поездки чтобы всё перевезти

однако можно додуматься мебель разобрать
или совместить поставив тумбочку под стол
и шкаф на бок и в итоге перевозка
мебели умещается в 1 поездку

машина больше нагружена
нежели если было бы 2 машины
зато затраты на транспортировку меньше

Автор: azmt 18.5.2018, 11:19

А до скольки лет учатся в школе?

Автор: Машинист 21.5.2018, 14:57

Неа. Ни фига вы не понимаете, как я вижу, ни в кредитовании, ни в перекредитовании, ни в перевозках мебели.
Задвинуть тумбочку под стол, это конечно здорово, но аналогией с перекредитованием тут близко не пахнет.
Перекредитование - это когда вы взяли машину, загрузили и поехали. А на полпути вдруг по лбу себя - ХЛОПЪ! А че это я так задорого еду-то? И давай у всех встречных и обгоняемых в открытое окошко на ходу спрашивать - слушшшай, до Таллинна ддаллекооо? И вот, наконец, попадается вам чувак, вроде бы готовый до конечной точки вашу мебель дешевле довезти. Подозрительный, небритый такой из-под машинки, и колымага у него копченая какая-то вся, явно евро-шесть. Но делать нечего, экономить-то надо.

Автор: HeatServ 21.5.2018, 17:11

Ща Андрюха тебя забанит, а потом будешь ходить со слезами на глазах, как я, Саня и Инж.

Автор: Машинист 22.5.2018, 9:19

Да хрена, я его сам забаню, балабола)))
Тумбочку под стол задвинул, и в КМС по перекредитованию подался.

Автор: HeatServ 22.5.2018, 9:45

Да, два дня разбирать и потом ещё четыре дня собирать мебель ради экономии 300 рублей это сильно.

Автор: Машинист 22.5.2018, 9:53

причем несуществующих рублей.

Автор: экспорт 25.5.2018, 16:47

неигнорируемый цитирует игнорируемого

про "экономии 300 рублей"

? почему именно ... 300 рублей ?

* вопрошают миллионы читателей *

Автор: Машинист 25.5.2018, 19:12

Задавайте вопросы по существу! ©

Автор: экспорт 25.5.2018, 21:11

то и есть вопрос по существу:
про экономии интегральную сущность

и оценка экономии требует учесть время

в данном случае "300 рублей читается "мало"
экономия но 300 рублей в сутки cущественная

и вдобавок: ? 300 ли рублей ? мож 3000 рублей ?
тогда экономия будет ощутима

и внезапно стало ясно непонимание:
до форума не довёл заплатку по данной теме

заплатка:

Рефинансирование кредитов 2-х типов
Реструктуризация кредитов 2-х типов

1-й тип: понижение ежемесячного платежа
и увеличение срока кредита

цель минимальная: облегчение ежемесячных выплат

цель максимальная: используя возможность
выплачивать кредит в меньшем количестве
в некоторые месяцы выплачивать повышенными платежами

2-й тип: повышение ежемесячного платежа
и уменьшение срока кредита

цель минимальная: ускоренная выплата кредита

цель максимальная: экономия на процентах
при досрочном закрытии кредита

Автор: Const82 28.5.2018, 10:52

А чем плох вариант закрытия кредитов? Чтобы не экономить на переплатах а полностью от них уйти?

Автор: Машинист 28.5.2018, 12:38

Боюсь, что этот вариант нереализуем бескровным путем. Капитал, оседлавший шею трудового народа, так просто с неё, типа по просьбам трудящихся, не слезет.

Автор: экспорт 28.5.2018, 17:40

"вариант закрытия кредитов"

нуждается в материале для закрытия:
нуждается в деньгах
и когда денег у закредитованных нет
тогда и закрывать нечем

и заодно банки создают
кредитный гипноз и создаётся
бесконечная сумма малых платежей
от народа в пользу банков

казалось бы: попросить денег
у родственников и закрыть кредиты

но тогда родичи должны лишиться
выгоды от вложения денег в банк
а ежели родичи с кредитами тогда
сами нуждаются в деньгах

в реальности кредитный гипноз
создаёт ощущение ложной выгодности
бесконечной суммы малых платежей

и в результате в 21 веке
невыгодно иметь свои деньги
зато классно быть должником
с кредиткой на десятки тысяч

и с дешёвыми кредитами
и следовательно
главное низкая инфляция
что и делается вышестоящими

дочитавшим до сюда и не понявшим
пример: вода

? что выбираете: бассейн воды
или ежемесячно оплачиваемый
дешёвый водопровод ?

ну или свои примеры думайте

Автор: HeatServ 28.5.2018, 21:12

Канистру водки в начале года или по бутылке дешёвой водки каждую неделю?

Автор: экспорт 28.5.2018, 21:24

? казалось бы смешно ?

отнюдь: то пример на тему:
что лучше: ? пиво или водка ?

и неизбежно превратится
в интеграл

посему транслирую ютюб
без звука и без комментариев:



причём задумывался пример
"плотность" но слишком неочевидно
и превратился в пример "расход"

да и надо было вместо секунд
указывать часы ведь в России
метры/секунду ... не понимают
пример: "10 метров в секунду: много?"
хотя пусть будет для развития

вдруг додумаются по теме
про пример "рублей в час"
как на "западе"

Автор: HeatServ 28.5.2018, 22:07

С водкой ничего не будет, а вот пиво к концу года может довести до неопределённого интеграла.

Автор: Машинист 29.5.2018, 9:25

Давайте уже 17 год интегрировать, бараны не стрижены.
Я так даже боюсь соваться в отчетность свою, два пункта наверное потерял.
Как бы не пришлось пятковские песни на крейсере Аврора распевать.

Автор: экспорт 29.5.2018, 10:16

даже голосование: интеграл
как сумма произведений

=(руб./месяц) * голосов
...
=(руб./месяц) * голосов

на сей час за минуту введя в эксцель:

в сумме суммы суммы сумм ... вот именно
в среднем ... 68

зато удалив результаты
лучшие и худшие:
в среднем ... 57

Автор: Машинист 29.5.2018, 10:34

А правомерно ли в данном случае удаление? Если наименьших всего трое, то тех кто "за сто", целых восемнадцать человек. Думается, надо поднять верхнюю границу опроса. до двухсот. И вот там уже можно будет удалять, если будет кого.

Автор: экспорт 29.5.2018, 13:49

3d график получек показывает

количество и качество получек

и некоторые видят 3-йной интеграл

Автор: HeatServ 29.5.2018, 14:36

Автор: andrey R 29.5.2018, 15:19

Не слежу за феерической карьерой Сфинкса... скажите, "за сто" - это в каких единицах? Рублях, долларах, сотнях, или тысячах оных?

Автор: Машинист 29.5.2018, 15:37

т.р. написано в опросе.

Автор: экспорт 8.6.2018, 8:48

тема лучше бы включала опрос:

квартира или свой дом в пригороде

давно бы выяснили что лучше

Автор: Машинист 8.6.2018, 17:30

неа
мало того, что сколько людей - столько мнений, так ещё каждый отдельный человек сегодня с удовольствием обитает в бетонной коробке квартиры, а завтра мечтал бы пожить в уютном домике на краю леса у реки.

Автор: Chipruk-Aleksey 30.8.2018, 14:33

В домике, конечно лучше.)

Автор: speleos 13.9.2018, 9:46

только до домика скорая помощь будет оччень долго добираться.

Автор: Skaramush 13.9.2018, 10:04

Не стоит общаться со спам-ботом.

Автор: экспорт 12.1.2019, 13:21

Федеральная служба государственной статистики
разделяет уровень жизни россиян в зависимости
от доходов на следующие категории c 2015 г.:

крайняя нищета - доходы ниже прожиточного минимума (до 8т.р.)
нищета - доходы до 2-х прожиточных минимума (от 8т.р. до 12т.р.)

бедность - доходы от 12т.р. до 20т.р. в месяц.
выше бедности - доходы от 20т.р. до 30т.р. в месяц.

средний достаток - доходы от 30т.р. до 60т.р. в месяц.
состоятельные - доходы от 60т.р. до 90т.р. в месяц.

богатые - доходы от 90т.р. в месяц.
сверхбогатые - доходы свыше 150т.р. в месяц.

Автор: ssn 12.1.2019, 19:34

да ну нафиг )))) 2 тысячи бакинских в месяц и уже сверх богатый? ))) фигня какая то

Автор: viktorlukki 18.1.2019, 15:21

Ответы меня, конечно, удивили!((((((((

Автор: инж323 19.1.2019, 22:51

Лошаденок то не указал, что это среднедушевой доход на семью имеется в виду.
При двоих малолетних детях и неработающей супруге попробуйте обеспечить 150х4= 600 тыр в месяц, в каждый месяц такой доход, а не разово в несколько лет. Разовые даже в квартал крупные поступления размазанные на год, весьма средненько смотрятся. Даже с окладом в 150 тыр и + лимон в квартал не дотягивает до этого вами осмеянного 150 тыр на нос в семье. А эти "лимон в квартал", ага, прям у каждого 1 -го и второго из трех, даже если считать и с серыми, черными и белыми разом.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 10:23

Первый раз согласен с инж323.
Неоднократно слышал подобные выводы, только сумма на члена семьи в месяц была не 150 а 200 штук.
Даже исследования какие-то были, посчитали что бы менять тачку раз 2 года, летать отдыхать 2 раза в год, платное образование, фитнесы, нормальная медицина, в ресторан сходить и не считать сколько оставил и т.д
Нас в семье трое, на нас нужно 600 штук в месяц. Это 7,2 млн в год. Трешка с мебелью!

Автор: экспорт 20.1.2019, 12:12

кроме получек должна быть
ещё и прибыль обсуждаемая
в другой дальновидной теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=115397&view=getlastpost

Автор: Машинист 10.2.2023, 11:32

А теперь мягко приземляемся с небес на землю. Средняя зарплата инженера в Архангельске в ушедшем году 2022 - 65000 рублей, об этих деньгах начинают разговор практически все ищущие работодатели. Это пена, то что плавает как г на поверхности. Ну то есть, классический инженер, который за свою зарплату не должен никому ничего, только немножко вредить. То есть, просиживать штаны, вести кое-как кое-какие бумаги и возбуждать улыбку дам огнём нежданных эпиграмм. Чуть глубже, поговорив о категориях, опытах, обязанностях, каких-то прочих полезных вещах, которые может и умеет данный конкретный инженер, сумма немножко возрастает, но придя к главному инженеру, получается 75,80,85. Очень нравится многим цифра 100, но это прочно занятые места, на которые, впрочем, тоже очередь не стоит. Вот и раскладываем, сотку получит на хорошем месте хороший инженер, еще полтос - жена инженера, и делим в среднем на четверых, или на пятерых. Какие там нах тачки раз в два года, какие квартиры и полёты отдыхать дважды в год, это всё фантазии.
200 - это специалист по продажам авто. 150 - ведущий ИТР на вахте.

Автор: Vano 10.2.2023, 12:41

200-300 проектировщик ОВ со стажем 20+ лет
у которого наработаны за это время навыки и базы магика или ревита или автокады с экселями
место работы территориально не важно
инет быстрый да аэропорт большой под боком

Автор: speleos 10.2.2023, 15:35

пора запилить новый опрос )

Автор: azmt 10.2.2023, 18:24

Со стажем 20+ какие там базы Магика. Ексель в лучшем случае или проги типа Поток. Молодые если только изучать будут всякие Ревиты, ито не все.

Автор: Машинист 10.2.2023, 19:04

Это индивидуально, кто-то пошёл, кто-то нет. Я начал проектировать в 2007-м, через полгода шлепал проекты котельных в трехмерке, а коллега зарубился в МЕР, там вообще модели за час вырисовывались. Потом понесло проектировать всё подряд, и развитие всяких там баз и прочих примочек остановилось.
Щас время от времени что-то в карандаше рисую) главное чтоб понятно было. Хотя наработки все сохранил, по возможности.

Автор: Vano 10.2.2023, 23:34

Обычные базы - 20+ лет назад в ВУЗах автокады преподавали, а магик как раз под автокад.

Автор: 327 11.2.2023, 9:27

Конечно престиж професси надо повышать, но чаще, качественная работа стОит от пятачка до полтинника. При этом тебе весь мосяц выносят мозг все кому не лень, а им не лень.
В итоге приходим к тому, что либо проекты шлёпать как пирожки из печи без оглядки на морально-этичекскую сторону вопроса, и иметь 200+, либо всё те же 50+ , но с качественной проработкой решений.
Выбор я бы сказал не простой. Точнее очень возмущает, что он именно такой. Хотя и вполне закономерный.

Автор: Vano 11.2.2023, 11:30

Надо со временем искать ниши и уходить на сложные возможно узкие задачи/проекты.

Автор: alem 11.2.2023, 12:31

В общем аналогично, судя по коллегам. Есть исключения, типа федеральных организаций, там немного похоже на 100-150.

Автор: 327 13.2.2023, 21:36

https://youtu.be/VRWblhYao2U

Автор: speleos 14.2.2023, 6:23

И желательно не проектировщиком, а консультантом.

Автор: Vano 14.2.2023, 22:29

Это уже уровень Ратникова))
Омары, лангусты, доставка вертолетом.

Автор: azmt 15.2.2023, 9:08

На пляж Санта-Моники.

Автор: экспорт 11.4.2023, 13:06

Новейшие ответы около 500 голосов
причём оформлено будто мной тема не моя

Какая у вас зарплата в месяц в рублях?

не работаю 19.4%
20'000 2.0%
25'000 1.0%
30'000 1.2%
35'000 2.0%
40'000 2.8%
45'000 1.8%
50'000 4.4%
55'000 2.6%
60'000 2.6%
65'000 3.6%
75'000 4.8%
90'000 5.2%
100'000 10.5%
150'000 9.5%
200'000 11.1%
300'000 7.3%
500'000 2.0%
750'000 0.4%
1'000'000 и выше 5.6%

Автор: экспорт 28.4.2024, 15:22

Медианная заработная плата дек 2023

https://sberindex.ru/ru/dashboards/median-wages
+ график ежемесячный и экспорт в эксцель

103 Финансы и страхование
102 Добыча полезных ископаемых
85 Гос. управление
74 Научная и проф. деятельность
71 ИТ и связь
64 Транспортировка и хранение
61 Услуги ЖКХ
61 Обрабатывающие производства
61 Строительство
52 Здравоохранение
49 Сельское хозяйство
48 Спорт и досуг
48 Торговля
48 Водоснабжение
46 Образование
41 Административная деятельность
39 Операции с недвижимостью
39 Гостиницы и общепит


57 Все отрасли