Версия для печати темы

Автор: vsklokoch 15.11.2016, 9:57

Хитроумные северные соседи из страны Суоми придумали... ну не придумали... Скажем так выделили в отдельный класс систему приточно-вытжной вентиляции с притоком в комнаты и вытяжкой из с/у.
Назвали Blue Sky от Vallox и предложили всем считать это уникальной разработкой.
Учитывая насколько они продумали нюансы (бактерицидные воздуховоды, "вакумные" пластинчатые рекуператоры, коллекторы, шваберки всяческие...), оное, в принципе, можно считать таковым...
Ну а поскольку вещь уникальная, к тому же заграничная, соответственно цены она должна быть немалой....
А теперь вопросы;
1. Насколько в принципе бактериально безопасен пластинчатый рекуператор?
Так ли важно применять только оригинальное оборудование?
Велика ли опасность перетока в пластинчатом рекуператоре в принципе? (речь, естественно, не о мембранных рекуператорах)
2. Какой срок бактерицидности у бактерицидных воздуховодов?
3. Гофротруба с пленкой внутри декларируется как шумогасящая. Да ну?!

Автор: Skaramush 15.11.2016, 11:11

Навскидку отвечу на первый вопрос.
Перетоки будут, но тут, раз написано "вакуумный" (спишем на косяки перевода) напрашивается схема обвязки с организованным перетоком и гарантированным направлением оного "от чистого к грязному". Решается технически несложно. Конструктивно потребует более качественных уплотнений всех секций.

Предположу на второй - воздуховоды будут "бояться" механических повреждений внутренней поверхности, как это есть у "пылепроводов" центрального пылесоса. Там тоже декларируемая бактерицидность. Возобновляемая обработкой, но при сохранности плёнки на внутренней поверхности.

По третьему - увидеть бы подробности, тогда и обсуждать.

Автор: ИОВ 15.11.2016, 12:10

А мне вот интересно, за сколько поколений пользователей может окупиться такая игрушка? Или это просто финские "очумелые ручки" ?
Разумеется, антарктическую полярную станцию или космическую станцию не рассматриваем!

Автор: Skaramush 15.11.2016, 16:29

Всё проще. Введут применение подобного (у себя) директивно и в обязательном порядке и всё.
Окупаемость напрямую зависит от стоимости тепловой энергии. У финнов, полагаю, она "кусается".

Автор: Vano 15.11.2016, 18:27

Но у них электра от АЭС и РФ новую строит АЭС.

Автор: Skaramush 15.11.2016, 19:10

Дык не кто производит важно, а кто цену устанавливает.

Автор: Vano 15.11.2016, 20:12

Посмотрел - в районе 10 центов для населения пишут за кВт*ч. У меня похожая цифра 6,19 руб по дневному.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68115&page=1&pp=60

Автор: Skaramush 15.11.2016, 20:42

Значит, срок окупаемости представит собой предел отношения "единица делить на икс" при икс стремящемся к нулю.

Автор: канавостроитель 15.11.2016, 21:04

Дуратский вопрос:
А что, при расположении приточного вентилятора ДО обычного пластинчатого рекуператора и вытяжного вентилятора ПОСЛЕ обычного пластинчатого рекуператора (то-есть оба вентилятора со стороны улицы), разве не получится предотвратить нежелательный переток?

Автор: Skaramush 15.11.2016, 21:08

Блестяще Кээээпп. Давно из Таааллинна? А прочитать первый ответ?

Автор: канавостроитель 15.11.2016, 21:12

Так в первом ответе Вы сказали (в пункте 1) что не представляет сложности. Но не объяснили, как именно не представляет.
Пришлось включать последние остатки интеллекта.

Ну я понял, в общем если. Спасибо!

Автор: испытатель 15.11.2016, 22:08

Обычные мембранные технологии. Молекулы "вонючих органических газов" крупнее кислорода азота и даже СО2. Я один раз даже торговался с одним из производителей на приобретение такого чулка для отделения СО2 из газов котельной для оранжереи по схеме чулок труба. Там у них и более плотные чулки предлагались. Но ... Поставили в дополнение к пиролизникам угольный котел на общую трубу и задрали температуру в ней, после чего мои попытки внедрения такой технологии сошли сошли на нет. До сих пор жалею.

Автор: vsklokoch 16.11.2016, 0:55

Да, именно система с перетоками.
Т.е. в принципе немного колдовства со скотчем и силиконом, и - вуаля: китайская ПВУ - на службе финскому народу?


пока кроме плотно вкрученных в уши заказчику пряников про шумогашение никакой информации не нашел.
А сама труба - вот она: http://x-climate.ru/catalog/air/sistema-raspredeleniya/gibkie-vozduhovodi/gibkie-vozduhovodi_37.html



Простой расчет. (Поправьте, если ошибаюсь).
На рассматриваемом объекте в с/у выбрасывается 72 л/с (3 с/у).
Если предположить круглосуточную работу и электрический нагрев притока (а оный и предполагается), то (грубо):
при среднегодовой температуре снаружи +5, притока +18 и стоимости киловатта 5 руб.
Имеем 1,14 кВт (рассчитано HVAC calculator)*24ч*365 дней*5 рублей=49 932 рубля в год улетает в вентшахту.
Дальше делим разницу в стоимости Valiox c безсортирными аналогами и имеем около четырех-шести лет (опять поправьте если ошибаюсь).

Автор: Skaramush 16.11.2016, 7:59

Нет. Канавостроитель расшифровал, как именно должен быть "обвязан" блок теплообменника. В этом случае возрастает (прилично) рабочий перепад давления между секциями, что потребует более качественного уплотнения. Но переток будет чётко однонаправленным.

Автор: Blade runner 16.11.2016, 8:54

Тепло вентилятора не будет рекуперироваться.

Автор: канавостроитель 16.11.2016, 11:04

Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу".
Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим!
_______________________________________________

А ссылка на эти чулки есть?

Автор: Blade runner 16.11.2016, 12:07

Надо сделать некоторое разрежение в вытяжной части рекуператоре относительно притока, тогда не будет перетекать.

Автор: канавостроитель 16.11.2016, 12:17

Так разряжение должно быть относительным. Относительным, относительно приточной стороны теплообменника. Давление в вытяжной части рекператора может быть и положительным. Важно, чтобы это пусть даже и положительное давление было ниже, чем в приточной части. Два вентилятора этот вопрос решают. Вытяжной вентилятор ДО теплообменника - основной. Вытяжной вентилятор ПОСЛЕ теплообменника - вспомогательный. Производительность вытяжных вентиляторов и перепад на рекуператоре настраиваем с помощью U-образника. Так привычней будет.
Так! Тема понятна. Пашол патенты оформлять
_______________________________________________________
Хотя, можно конечно и один вытяжной вентилятор поставить ДО рекуператора и регулировать его производительность и напор одним из двух способов.
. Но тогда патента не будет

Автор: испытатель 16.11.2016, 15:42

Там такая штука была: Чулок кооксиально пропущен через жесткую трубу притока. Вентилятор вытяжки и приточки находятся в помещении обмена: вытяжка дует в чулок с дебетом, а приточка работает со смешанным воздухом - часть через мембрану, часть с улицы. Энтальпия приточки увеличивается не за счет теплообмена, а за счет смешения воздуха с высокой энтальпией (просочившегося) и низкой (с улицы). Отверстие притока не у выхода чулка, а через перфорацию стенки выходной трубы, через метр -два от выходного среза. Мы этим занимались лет пять тому назад. Попробую поискать. Что опять гениальная идея рождается?

Автор: канавостроитель 16.11.2016, 15:43

Понял. Подождём.

Автор: vsklokoch 16.11.2016, 21:55

Спасибо всем.

А как же!

Автор: vsklokoch 16.12.2016, 7:53

после нудных, слезливых просьб прислать характеристики воздуховодов по шуму, поставщики сознались, что воздуховоды никакие не шумогасящие. шумогашение в коллекторах.