Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ В порядке обсуждения _ Конструкция перегородки, как воздуховод. Чтоп и нашим и вашим

Автор: канавостроитель 30.7.2018, 23:10

Вот внизу фото. Здравствуйте! В этой конструкции уже ничего не будет. Просто фото для наглядности вопроса. Жилой каркасник. Никакого надзора нет. Но хочется чтобы без явных глупостев.

Вопрос в следующем .. На какие аспекты надо обратить внимание при организации воздуховода в конструкции перегородки, если не использовать воздуховоды заводской готовности?
Пожаробезопасность - ничего путного в голову не приходит
Герметичность - каким материалом можно облицевать внутреннюю поверхность такого воздуховода? Может быть мембрана какая нибудь, или что-нить фольгированное?
Шум - тоже никаких мыслей пока нет
Чистота - только приточный воздух. это без вариантов.
Точка росы и влажность вообще - на входе обязательно готовить воздух в вентагрегате, а не просто так наддувать его вентилятором

Что ещё?
И чего нельзя ни в коем случае?

Спасибо!

 

Автор: vsklokoch 31.7.2018, 7:15

Дык а че? ПЕНОФОЛом (Теплоизоляция Пенофол С-3005 (с одн. фольг., самокл. ) 0,60м*30пм) унутрэ заклеить. Где щекотно что отвалится, перфолентой прижать. И все дела.

Автор: Skaramush 31.7.2018, 7:42

Аспекты? Если этот "воздуховод" более чем на одну комнату, как предполагается регулирование и распределение?

Тема переезжает.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 9:27

Так! Тогда так!
пожарная безопасность - ?
герметичность - пенофол. спасибо
шум - частично пенофол. спасибо
чистота - пенофол. спасибо
точка росы, влажность, температура - отпадает (энтальпия патамушта cool.gif )
Регулирование - понял. Ну, в каркаснике максимум два помещения на канал. Да и то не факт. Что там... Вентрешетки на выходах и шиберы на раздающем коллектором канале, который в тех.подполье или в конструкции пола?... Надо подумать. Спасибо. Записано.

Что ещё? Всё?

Автор: Амиго 31.7.2018, 9:28

Смахивает на коттедж.
Типа деревянные воздуховоды.

ни каких пожарников думаю не будет, потому о негорючести воздуховодов и их огнестойкости можно не парится. Дом деревянный, случись что - и так сгорит за 10 минут.

Тока герметичность/теплоизоляция остается. к флекс ст самоклеющаяся с алюминием. Или аналог какой-то.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 9:39

Пожарная безопасность - отпадает. понял. Спасибо.
Теплоизоляция - записано. Тогда пенофол отпадает. Потолще чего-нибудь. Фольгированное. Понял. Спасибо.

Автор: vsklokoch 31.7.2018, 10:21

Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 10:39) *
Тогда пенофол отпадает. Потолще чего-нибудь. Фольгированное. Понял. Спасибо.

От кого отпадает? blink.gif
К-флекс с алюминием - круто. Бесспорно круто.
Вспененный каучук и алюминий такой толщины, что режется только болгаркой.
Такой и в перегородку будет не так просто впихнуть. Но...круто.
Цитата(Амиго @ 31.7.2018, 10:28) *
Или аналог какой-то.

Аналог флекса и есть - пенофол. Бывает и 10 мм.
По опыту, от воздухозаборной решетки до нагревателя пенофол С-3010 в два слоя конденсатом не покрывается.
Что касается регулирования. Самодельность воздуховодов дает больше возможностей подобрать сечения так, чтобы объем балансировки был минимальный. Т.е. чтобы можно было бы без особого шума сбалансировать систему клапанами непосредственно на решетках.

Автор: Vano 31.7.2018, 11:12

Так как отпала уже пожарная безопасность.
Воздуховоды из любого подручного материала - как выше теплоизоляция фольгированная, листы пластика, фанеры, да сами деревянные конструкции сущ., а щели уплотнить герметиком или скотчем.
Шум отпадет, если скорость будет низкая.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 11:56

Так! Эластичные герметики. Понял. Спасибо.
Это получается, к вопросу о герметичности и... и... И пожарной безопасности! Во как!
Это хорошо

И не жалеть сечений. Записано. Спасибо. Сечений там, как грязи! Хоть всю перегородку занимай. Ради такого дела и изоляцию лишнюю выписать не жалко.
Тогда уходит расчёт/подгадывание сечений по предбалансу. Значит остаются завышенные сечения, низкие скорости, вентрешетки и шиберы. Ну это на первые разы. Потом уже, когда на практике оборзеем-с, можно потихоньку начинать сечения подбирать, искусства для и предбалансу.
Понял.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 12:44

Так! На уровне тезисов задачу понял.
Господа вентиляционщики, я вам не враг и не конкурент. Мне с вами не соревноваться в мастерстве. Опыту как бы нет. Я вас попозже победю.
И потому, спасибо всем за помощь и советы!
Всем ещё раз спасибо!

Тему можно закрывать.
Ура!

Автор: Ashihara 31.7.2018, 13:31

А у меня такой же вопрос, только применительно к межкомнатным перегородкам в МКД "Сталинском". Они сейчас деревянные.

Ёж - молодец, я даж не задумывался о таком)

Только с одним уточнением: чисто уличный воздух, поддутый вентилятором с фильтром. Без нагрева.

Всё ли, уже сказанное, будет применимо?

Автор: Vano 31.7.2018, 14:04

Без нагрева - вот тут опасно.
Тут нужна теплоизоляция и герметизация этой теплоизоляции.
Как проконтролировать качество герметизации скотчем?
Со временем отвалиться будет влага на строительных деревянных конструкциях - стухнут.

Автор: Ashihara 31.7.2018, 14:16

Цитата(Vano @ 31.7.2018, 14:04) *
Без нагрева - вот тут опасно.
Тут нужна теплоизоляция и герметизация этой теплоизоляции.
Как проконтролировать качество герметизации скотчем?
Со временем отвалиться будет влага на строительных деревянных конструкциях - стухнут.


Проклеить какой-нибудь автоизоляцией битумной. Или битумными лентами. Прям вплавить их.

Или слишком вредно по вредностям получится?


Как вариант, плоские пластиковые воздуховоды. Они будут герметичны. Их и проклеить теплоизоляцией.

Автор: Const82 31.7.2018, 14:41

Цитата(Ashihara @ 31.7.2018, 14:16) *
Как вариант, плоские пластиковые воздуховоды. Они будут герметичны. Их и проклеить теплоизоляцией.

Я в квартире своей тоже на них смотрю, но насчет герметичности. Видел в инете отзывы тех кто брал в леруа мерлен пластиковые и там сообщалось о косяке с размерами настолько большом, что при входе одного воздуховода в другой даже визуально изгиб наблюдался.
ставить пластик, его оклеивать и деревом заделывать как то много хлопот представляется.

Автор: Skaramush 31.7.2018, 14:52

Ремарка. На малых скоростях регулирование будет ой как проблематично. Придётся делать воздухораспределители с высоким сопротивлением и считать всё как КСД.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 14:56

Ремарка принята!
Шиберы прецизионные придумаем! Всем Европам на зависть! biggrin.gif

Потом организуемся и раскритикуем их, совместными усилиями. Скажем, что это западничество.

Низкая скорость подразумевает хорошую теплоизоляцию наверное. Потому как если воздух будет успевать заметно изменить температуру на вертикальном канале, и если этих каналов несколько.... То может быть и отрегулировать не получится. На взгляд дилетанта.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 16:00

Один только вопрос остался. Низкая скорость, это до скольки метров в секунду? До полуметра?

Автор: Ashihara 31.7.2018, 16:13

Цитата(Const82 @ 31.7.2018, 14:41) *
ставить пластик, его оклеивать и деревом заделывать как то много хлопот представляется.


А я всё лелею мысль о выпуске воздуха под потолок, а не в шторы, как это делают щелевые проветриватели оконные. Ну и шумное у меня место достаточно, воздуховоды за счёт кучи колен и расстояний достаточно много погасят.

Автор: Const82 31.7.2018, 16:24

Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 14:56) *
Низкая скорость подразумевает хорошую теплоизоляцию наверное. Потому как если воздух будет успевать заметно изменить температуру на вертикальном канале, и если этих каналов несколько...

А теплоноситель какой планируется? А то может оребренные трубы в начале поставить, чтобы уже подогретый воздух далее шел. Вопрос с теплоизоляцией снизит остроту, риск разморозки растет.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 16:59

Скорее всего вода. Гликоли стараюсь не применять (но если понадобится, то и гликоль применим).
В этих системах предполагается, что воздух будет поступать на подогреватель с низкими температурами. Близко к нулю, НО не ниже нуля и не ноль. Тема напрямую связана с подземными воздуховодами. А там добывать воздух выше нуля, оказалось проще простого, при любых наружных температурах, для Северо-Запада. Так что нет риска замерзания калориферной секции.

Но это уже к другим темам. Я просто хотел сказать, что если при низкой скорости подавать воздух на второй этаж по плохо изолированным воздуховодам, то вроде получается, что он в разных каналах может быть с разной плотностью. Как тогда регулировать, вообще в голове не укладывается. Хотя, может быть это просто страхи перед неизвестным smile.gif

Автор: Vano 31.7.2018, 18:53

А подходи к этому как к отоплению воздушному от печей.
Раньше такую тему писали в справочниках для архитекторов - тогда еще ОВшников не было.
Там тоже скорость небольшая.
Я как-то напротив Авроры в домике работал столкнулся при демонтаже - внушающие каналы и с низкой скоростью и с распределением.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 18:59

Спасибо, Иван. Я подумаю.

Автор: vsklokoch 31.7.2018, 21:26

Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 17:00) *
Один только вопрос остался. Низкая скорость, это до скольки метров в секунду? До полуметра?

Ниже метра за счет упругости воздуха воздухораспределение воздухорасползание становится весьма непредсказуемым. Сам в самых "тихих" проектах стараюсь ниже 2 метров/сек не падать.

Скажу честно, а вот такое пока не пробовал (ибо считать не умею rolleyes.gif ).
Цитата(Skaramush @ 31.7.2018, 15:52) *
делать воздухораспределители с высоким сопротивлением и считать всё как КСД.

Т.е. во всем объеме КСД должно быть примерно одинаковое давление. При этом, как правильно подобрать сопротивления ВРУ? (шум на ВРУ пока опустим)

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 23:04

Тэк-с... Пробовал уже прочитать одну книженцию про вентиляцию.
Ну это когда открыл навскидку и вижу "гравитационное расслоение горизонтальной струи" mellow.gif
Закрыл mellow.gif
Опять открыл. Прочитал медленно по словам "Г р а в и т а ц и о н н о е. Р а с с л о е н и е. Г о р и з о н т а л ь н о й. С т р у и." mellow.gif Опять закрыл mellow.gif
И решил её кому-нить подарить. Безвоздбезддо. Кстати, желающих не нашлось.

Тогда так! Проявляем солдатскую смекалку, и заходим с фланга!, как всегда!

Других вариантов не вижу. mellow.gif

Автор: Vano 31.7.2018, 23:29

Был тут на форуме Сергей. Он же ss.23.
Довелось с ним поработать.
Так вот он говорил:
"Надо себя почувствовать воздухом."
Евгений, сделай так.

Автор: канавостроитель 31.7.2018, 23:39

Вот именно с этого фланга и зайдём пожалуй biggrin.gif

Автор: vsklokoch 1.8.2018, 6:31

Цитата(канавостроитель @ 1.8.2018, 0:04) *
Опять открыл. Прочитал медленно по словам "Г р а в и т а ц и о н н о е. Р а с с л о е н и е. Г о р и з о н т а л ь н о й. С т р у и." mellow.gif Опять закрыл mellow.gif

А Вы когда медленно по словам читали, указательным пальцем в воздухе потрясали? Нет? Вот где закавыка!

Цитата(Vano @ 1.8.2018, 0:29) *
"Надо себя почувствовать воздухом."

Здесь есть один момент. Я когда себя воздухом представляю, так посте того как меня через решетку после воздуховодных шкуродеров в комнату выпускают, я без сил сразу на пол падаю. А у воздуха, заразы, есть еще силы к потолку липнуть!

Автор: Skaramush 1.8.2018, 7:12

Липнет он, когда его не выпускают, а выгоняют основательным пинком и в верном направлении. Ещё и плоской струёй. Тут, даже если и захочется упасть без сил, упадёшь в конце полёта.

Автор: Странная Белка 1.8.2018, 10:32

Берешь закон дорогого нашего Бернулли и вперед - хочешь скорость определяешь, хочешь расход воздуха. Думаю, если скорость будет больше 2,5 м/с, то будет свисток такой фсссс ссссс сссссс
Мне видится, что какая-то это, простите, хрень.
Надо проложить нормальную оцинковку с нормальными решетками - понятная герметичность, понятные потери давления в сети и проч. А то получатся уравнение с 5-ю неизвестными и выкинутые деньги. А если места нет, то форточку можно открыть - такой же эффект будет.

Автор: канавостроитель 1.8.2018, 12:31

Нет нет. Уж брать, так брать!
Кто там?.. Бернулли? Что-то не припомню такого...
Щас покопаем. cool.gif
Бернулли... Так он что, нерусский?! Щас ещё покопаем. cool.gif
Нашёл! Смотрим! mellow.gif

Автор: Skaramush 1.8.2018, 13:29

Цитата(Странная Белка @ 1.8.2018, 11:32) *
Думаю, если скорость будет больше 2,5 м/с, то будет свисток такой фсссс ссссс сссссс

Нет, на такой скорости не будет. Но при достаточной статике будет на узостях и щелях. А так - строительная полость как КСД в практике не раз использовалась и работает, но при ряде условий. И не последнее - плотность либо учёт и компенсация потерь.

Могу для иллюстрации предложить посмотреть систему UFAD. Вполне, кстати, рабочую.

Автор: канавостроитель 1.8.2018, 22:03

Всё! Решено! Идём с фланга! Низкие скорости. Нет, не низкие скорости, но сверхнизкие скорости в каналах. Ноль пять метра в секунду.
Вот "то главное, что упускал" .
Вот от этой скорости все консепшены и будем строить.
М-дя... вентиляцию ждут реформы mellow.gif

А Бернулли молодец. Мысль у него, ничего такая... перспективная...

Автор: канавостроитель 1.8.2018, 23:09

КСД, это камера статического давления? Это неправильный подход. Не наш. Не исконный.
КДР! Камера Динамической Разгрузки! Вот так правильно.
(кстати почти как КНДР)
Так! Начались реформы. mellow.gif

Автор: timmy 2.8.2018, 16:10

Очень интересно. Воздуховоды можно и глиняной обмазкой сварганить, была бы глина. Сам вопрос больше упирается в сроки монтажа, его стоимость. Я вот не очень верю, что обсуждаемое решение будет применено для дома в заброшенной деревушке с ближайшим н.п. по дорогам 5-6 часов на малотонажном грузовике. Можно в принципе поискать книги 1950-х годов по деревянному домостроению, там должны быть нужные рекомендации. Но в общем и целом хотелось бы подойти к решению вопроса по-инженерному. То есть получить хоть какую-то информацию по бюджету, наличной рабочей силе, обеспеченностью материалами, ближайшим точкам пополнения запасов. И из этого уже что-то кроить. Без этой информации можно бесконечно кроить и перекраивать решение, добавлять новые материалы, менее доступные, чем ранее примененные труднодоступные))

Автор: канавостроитель 2.8.2018, 18:12

По материалоёмкости, основным материалом являются конструкции возводимога здания.

Автор: Vano 2.8.2018, 18:21

А что с ближайшей точкой пополнения запасов?
Выше спрашивали.
Далеко ли сельпо?
Это вероятно сильно должно влиять на решения.

Автор: канавостроитель 2.8.2018, 18:49

Получается силикон (или какая нибудь мастика по дереву) и листовой утеплитель. Остальное, вентрешетки какие-никакие к примеру, можно купить в любом сельпо. Ну это если простейшее делать. Рабоче-крестьянское если. Без интеллигентщины. И на низких скоростях.

Автор: канавостроитель 2.8.2018, 22:35

Но вот насчёт исполнителей. Вот тут уже интереснее получается.

Автор: Vano 2.8.2018, 23:49

Цитата(канавостроитель @ 2.8.2018, 18:49) *
Получается силикон (или какая нибудь мастика по дереву) и листовой утеплитель. Остальное, вентрешетки какие-никакие к примеру, можно купить в любом сельпо. Ну это если простейшее делать. Рабоче-крестьянское если. Без интеллигентщины. И на низких скоростях.

Тут вот еще.
Ты до дома то довел. Воздух.
А дальше как и с теплом - весь воздух попадет в дом в любом случае, ты ж его довел до дома.
Теперь надо его из чистых в грязные провести.

Автор: канавостроитель 3.8.2018, 9:43

В чистых относительное давление
В грязных относительное разрежение.
Переток, как в городской квартире.(на Московском проспекте в ванных газовые колонки. Щелей под дверями наверное не хватало по расчёту, и потому, в перегородках ванных комнат переточные решетки.(квартиры там кстати пафосные))
Из грязных помещений вытяжки с естественной тягой, выше среза кровли, как и положено по букварю.
Так что всё и симбиотично, и консервативно, и не противоречит диалектике природы.
Необходимость продвинутой рекуперации отпадает. И потому, вентагрегат приточный, а не приточно-вытяжной. От него требуется производительность, фильтрация, бесшумность и наличие калориферной секции для догревания в отопительный сезон.
Но если очень захочется, то за счёт постоянной избыточной кратности в чистых помещениях (а такая возможность появляется) можно устроить частичную рекуперацию. При двух но.
1. Если ну очень захочется
2. Если на это будут деньги у заказчика

________

Воздуховоды отсутствуют

Автор: канавостроитель 3.8.2018, 10:12

Кстати, в благодарность за направление к низким скоростям

Мааленький, рабоче-крестьянский вентилятор, для всяких мелочей. Любят они за собой грязь надувать. Дверцу можно открыть, а можно просто снять. Вместе с вентилятором. Вдруг на даче по хозяйству пригодится

 

Автор: Амиго 3.8.2018, 11:07

Осевик чтоле? )

Автор: канавостроитель 3.8.2018, 11:16

Бытовой, настенный, вытяжной съёмно-открываемый, ревизируемый, вносимо-выносимый )
Для хозяйства )

Автор: Амиго 3.8.2018, 11:33

Тогда свистеть ни чего не будет)

Автор: канавостроитель 3.8.2018, 14:59

Ну это не беда. Средств имитации нынче хватает.


Автор: канавостроитель 4.8.2018, 11:42

А какая минимальная норма подвижности воздуха в жилом помещении? Может кто помнит?

Автор: канавостроитель 4.8.2018, 20:28

Нашол!
0,2 метра в секунду

Автор: Skaramush 5.8.2018, 8:47

Это не минимальная.

Автор: канавостроитель 5.8.2018, 10:06

Да? Понял. Будем искать

Автор: канавостроитель 5.8.2018, 11:32

Нашол!
0.08 для зимы и 0.1 для лета!
Ну что ж. Так даже лучше.

А 0,2 это оказывается вообще выпад за верхнюю границу, что для лета, что для зимы. Сквозняк это, а не движение воздуха. А никто не предупредил mellow.gif

Автор: канавостроитель 5.8.2018, 12:51

Нет, ну как всё-тки устроена природа! Ну кто бы мог подумать! Ну ты посмотри, а! blink.gif blink.gif

Автор: канавостроитель 5.8.2018, 22:39

Цитата(Const82 @ 31.7.2018, 14:41) *
Я в квартире своей тоже на них смотрю, но насчет герметичности. Видел в инете отзывы тех кто брал в леруа мерлен пластиковые и там сообщалось о косяке с размерами настолько большом, что при входе одного воздуховода в другой даже визуально изгиб наблюдался.
ставить пластик, его оклеивать и деревом заделывать как то много хлопот представляется.

С таким воздуховодами лет десять назад случайно столкнулся. Просто пришлось... Вроде 204х60 ПВХ или около того. Пришлось собрать несколько маленьких магистралек. С размерами точно такая же история была. Размеры каналов и фасонных частей явно не сходились. Дело скорее всего не в Леруа, а в производителе.
И потом... Грохочут они о-го-го как. Резонируют только от того что они есть. Вентилятор даже открутил и отодвинул. То-есть, разобрал. Всё равно шумели, даже отъединённые от вентилятора... Никакие прокладки не помогали.
А вот которые 100х50 или около того, они не шумели. И с размерами был порядок.

Автор: Ashihara 6.8.2018, 11:40

Цитата(канавостроитель @ 5.8.2018, 22:39) *
Вроде 204х60 ПВХ или около того. А вот которые 100х50 или около того.


Понял. Некруглые не брать.

Размерности, конечно.

Автор: Vano 6.8.2018, 11:42

Сделай из канализационной трубы как обычно ПВХ или полипропилен - жесткие, недорогие, фасонины много на выбор.

Автор: Skaramush 6.8.2018, 11:50

Кошек можно любить, если уметь их готовить. Резонируют ЛЮБЫЕ воздуховоды, если есть жёсктое сопряжение с вентилятором. А названные 204*60 использованы были неоднократно - тишь да гладь. И стыковка с фасонкой - полный порядок. Производитель был и польский, и украинский - всё нормально.

Автор: канавостроитель 6.8.2018, 11:56

Кстати да. Из канализации запросто. Переходы, если что, тоже из подручных материалов легко делаются.
Почему некруглые не брать? Вот эти вот, которые 50х100 , они не шумят. Другое дело, что сечение никакое. Но это уже на месте смотреть.

Цитата(Skaramush @ 6.8.2018, 11:50) *
Кошек можно любить, если уметь их готовить. Резонируют ЛЮБЫЕ воздуховоды, если есть жёсктое сопряжение с вентилятором. А названные 204*60 использованы были неоднократно - тишь да гладь. И стыковка с фасонкой - полный порядок. Производитель был и польский, и украинский - всё нормально.

Я её в конце концов, вообще присоединил через метровый кусок трубной изоляции из вспененного полиэтилена. Результат тот же.
То что ни разу не шумело, ещё не означает, что никогда не зашумит.Откуда такая уверенность, что никогда не зашумит? Из тридцатилетнего опыта? Нн-у да, да... biggrin.gif
(Производитель был украинский. И размеры уж точно не сходились. Независимо ни от моей криворукости, ни от косоглазия, ни от недоумия. Так. Для справки )

Автор: Ashihara 6.8.2018, 12:41

Цитата(Vano @ 6.8.2018, 11:42) *
Сделай из канализационной трубы как обычно ПВХ или полипропилен - жесткие, недорогие, фасонины много на выбор.


Ага, так и подумал с самого начала. В стене места много и воздух можно хоть по периметру потолка подавать. Но, опять же, как в них со всякими вредностями? Вроде как в специализированных трубах должны использовать более правильные пластификаторы.

Должны, но не обязаны.

PS. Кстати, фановые трубы проще в изоляцию одевать в моём случае. Заодно и звук приглушит ещё сильнее.

Автор: канавостроитель 6.8.2018, 12:44

Какие такие вредности от полипропилена?..
Уплотнения на раструбах EPDM (это вот эти вот "резинки"). Так в водопроводных фиттингах и плоских прокладках тоже EPDM.
И все кто брал, ещё никто с жалобами не возвращался. Брали и уходили.
На "пластификаторы" не обращайте внимания. Это всё Черчиллевские страшилки от Стерлигова

Автор: канавостроитель 6.8.2018, 14:16

Англо-саксонство это всё! mellow.gif

Автор: Ashihara 6.8.2018, 14:55

Цитата(канавостроитель @ 6.8.2018, 14:16) *
Англо-саксонство это всё! mellow.gif


Всё или ничего?! Мы за ценой не постоим! ph34r.gif

Автор: канавостроитель 6.8.2018, 16:09

Да я как спец по двиглам и выходам из окружений говорю, всё как раз из ничего получается!
В этом деле главное, не озираться! cool.gif

Автор: канавостроитель 9.8.2018, 23:29

А вот такой вопрос возник внезапно...
А вот подача приточного воздуха (+18 градусов, не холоднее) от пола. Весь вечер ищу. И вообще ничего найти не могу. Ни решёток таких, ни ... ни вообще ничего.
Или так вообще подавать нельзя? То что скорость должна быть не низкая, это понял. А больше пока ничего не понял. И не нашёл. Должно ведь что-то быть.
Дело в том, что есть помещение с уже отделанными стенами. И в это помещение надо подать воздух. А как раз под этим помещением котельная. Так вот из котельной можно подвести канал. Но этот канал можно подвести только в перекрытие над котельной и до уровня пола. Дальше(выше) нельзя. Максимум что можно, это организовать подачу от пола.

Пока только решётки отопительных каналов нашёл. Но это наверное не совсем то.

Автор: Vano 10.8.2018, 9:27

В половых решетках самое важное, чтоб они выдерживали вес, и снимались для очистки адаптера от мусора.
С воздухораспределением там все просто - есть отверстие через него дует.
Обрати внимание на продукцию Арктики (Арктос) есть два вида напольных
Всякие изыски в силы доходов и курса нам сейчас не по карману.
В твоем случае еще можно колону поставить в угол - но дорого наверное.
Воздухораспределители низкоскоростные 1ВНК
там же в Арктосе

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 9:54

Низкоскоростные 1 ВНК. Понял. Спасибо, Иван! Пошёл смотреть. В соответствии с дорожной картой пошёл smile.gif

Автор: Vano 10.8.2018, 10:28

Сразу говорю дорого - из пола решетки дешевле - там же в арктосе.

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 10:45

Ой. Много инфы. Сейчас пошёл смотреть и вдруг увидел РНБ и РНР. А ищу 1 ВНК. Надо время, чтобы матчасть усвоить.

Автор: Vano 10.8.2018, 11:56

Да, да я про них тебе и писал до низкоскоростных.
Напольные блочные решетки РНБ
Напольные рулонные решетки РНР

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 14:14

Работаем над этим вопросом ©
Там ещё есть возможность с разными скоростями эти решетки поэксплуатировать. И на немного разных температурах. Как раз, для закрепления пройденного laugh.gif

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 18:31

Слушайте... Интересная тема!.. вот ведь казалось бы, воздух. Его ж ведь нет! А он есть. Удивительно просто blink.gif

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 20:03

1 ВНК, это мне ещё рановато. Очень даже рановато smile.gif
А вот если на напольной решётке немного побольше скорость задать, 0,4метра в секунду при дельтеТ=3 ? Это ощутимо будет? Клиента не сдует? Какие обычно скорости на напольных решётках принимают? На колоннах увидел 0.2 и 0.5 м/с. На напольной решётке наверное лучше к 0.5 приближаться?

Тут ещё один момент есть. В описании 1 ВНК говорится вскользь о том что так как вентиляция вытесняющая, воздух на удаление забирается с потолка. А меня там всё отделано уже. Получается, что выдавливать (или вытягивать) воздух получится только через переточнуе решётку двери (это спальная комната), или через организованную щель под дверью. И выходит так, что воздух как бы по горизонтали идёт, а не по вертикали. Как бы не получилось "воздуорасползание", о котором сказал ув.vsklokoch... То-есть, по низу будет расползаться, а с верхом не будет перемешиваться...

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 20:27

Тогда становится понятно, почему низкая дельта.
Не обращайте пожалуйста внимания. Это просто мЫшленье.

Так! Все эти численные моделирования, в сад!
Надо пробовать

Автор: канавостроитель 10.8.2018, 21:02

Как почётный гегемон и выдающийся двиглостроитель, понял пока так, что вся эта вентиляция, с её там этой... как её... аэродинамикой, сплошная эмпирика, впоследствии облепленная со всех сторон восьмиэтажными формулами и пухлыми диссертациями.
Понимаю, что неправ. Но ещё не проникся laugh.gif

Автор: канавостроитель 12.8.2018, 10:53

Таки пробую перечитать. Ещщщё медленнннее
Нет, ну а что?! А вдруг!

Вот к примеру если... Влияние сосредоточенного удаления воздуха на формирование скоростных полей в помещении mellow.gif
Нет, ну а вдруг!

 

Автор: канавостроитель 20.10.2018, 13:46

Значит так! Записываем! Повторять не буду.
Если канал из канализации 110, а по дороге стоит фильтр 125, то стодесятая труба входит гладким концом в 125 на ура. Уплотнение выполняем уплотнительным кольцом от той самой трубы канализации 110.
Получаем герметичное соединение-компенсптор, без прямого контакта со здоровьем и фильтра.
На последнем фото фильтр висит над полом аплодисментов не надо спасибо за внимание спасибо наставникам ура.

 

Автор: инж323 21.10.2018, 2:24

Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 16:59) *
Скорее всего вода. Гликоли стараюсь не применять (но если понадобится, то и гликоль применим).
В этих системах предполагается, что воздух будет поступать на подогреватель с низкими температурами. Близко к нулю, НО не ниже нуля и не ноль. Тема напрямую связана с подземными воздуховодами. А там добывать воздух выше нуля, оказалось проще простого, при любых наружных температурах, для Северо-Запада. Так что нет риска замерзания калориферной секции.

Но это уже к другим темам. Я просто хотел сказать, что если при низкой скорости подавать воздух на второй этаж по плохо изолированным воздуховодам, то вроде получается, что он в разных каналах может быть с разной плотностью. Как тогда регулировать, вообще в голове не укладывается. Хотя, может быть это просто страхи перед неизвестным smile.gif

а все равно перегородки заполнять минватой, что б не слушал никто как в соседней комнате папа маме на ушко что шепчет.
А дом на сваях? можно ж, если подтопления нет, то и приточку в колодец загнать. Подземным воздуховодам подземную приточку. и пусть себе жужжит под землей- кроты бояться будут. а тепленькое само наверх захочет помогая венту приточки.
Ширина досок на стойках в каркасе в перегородках 150 или 100?

Автор: канавостроитель 21.10.2018, 10:47

Дом на ленте

Автор: канавостроитель 22.10.2018, 14:36

Да, кстати... Благодарности не требуется. Это бесплатно.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)