Вот внизу фото. Здравствуйте! В этой конструкции уже ничего не будет. Просто фото для наглядности вопроса. Жилой каркасник. Никакого надзора нет. Но хочется чтобы без явных глупостев.
Вопрос в следующем .. На какие аспекты надо обратить внимание при организации воздуховода в конструкции перегородки, если не использовать воздуховоды заводской готовности?
Пожаробезопасность - ничего путного в голову не приходит
Герметичность - каким материалом можно облицевать внутреннюю поверхность такого воздуховода? Может быть мембрана какая нибудь, или что-нить фольгированное?
Шум - тоже никаких мыслей пока нет
Чистота - только приточный воздух. это без вариантов.
Точка росы и влажность вообще - на входе обязательно готовить воздух в вентагрегате, а не просто так наддувать его вентилятором
Что ещё?
И чего нельзя ни в коем случае?
Спасибо!
Дык а че? ПЕНОФОЛом (Теплоизоляция Пенофол С-3005 (с одн. фольг., самокл. ) 0,60м*30пм) унутрэ заклеить. Где щекотно что отвалится, перфолентой прижать. И все дела.
Аспекты? Если этот "воздуховод" более чем на одну комнату, как предполагается регулирование и распределение?
Тема переезжает.
Так! Тогда так!
пожарная безопасность - ?
герметичность - пенофол. спасибо
шум - частично пенофол. спасибо
чистота - пенофол. спасибо
точка росы, влажность, температура - отпадает (энтальпия патамушта )
Регулирование - понял. Ну, в каркаснике максимум два помещения на канал. Да и то не факт. Что там... Вентрешетки на выходах и шиберы на раздающем коллектором канале, который в тех.подполье или в конструкции пола?... Надо подумать. Спасибо. Записано.
Что ещё? Всё?
Смахивает на коттедж.
Типа деревянные воздуховоды.
ни каких пожарников думаю не будет, потому о негорючести воздуховодов и их огнестойкости можно не парится. Дом деревянный, случись что - и так сгорит за 10 минут.
Тока герметичность/теплоизоляция остается. к флекс ст самоклеющаяся с алюминием. Или аналог какой-то.
Пожарная безопасность - отпадает. понял. Спасибо.
Теплоизоляция - записано. Тогда пенофол отпадает. Потолще чего-нибудь. Фольгированное. Понял. Спасибо.
Так как отпала уже пожарная безопасность.
Воздуховоды из любого подручного материала - как выше теплоизоляция фольгированная, листы пластика, фанеры, да сами деревянные конструкции сущ., а щели уплотнить герметиком или скотчем.
Шум отпадет, если скорость будет низкая.
Так! Эластичные герметики. Понял. Спасибо.
Это получается, к вопросу о герметичности и... и... И пожарной безопасности! Во как!
Это хорошо
И не жалеть сечений. Записано. Спасибо. Сечений там, как грязи! Хоть всю перегородку занимай. Ради такого дела и изоляцию лишнюю выписать не жалко.
Тогда уходит расчёт/подгадывание сечений по предбалансу. Значит остаются завышенные сечения, низкие скорости, вентрешетки и шиберы. Ну это на первые разы. Потом уже, когда на практике оборзеем-с, можно потихоньку начинать сечения подбирать, искусства для и предбалансу.
Понял.
Так! На уровне тезисов задачу понял.
Господа вентиляционщики, я вам не враг и не конкурент. Мне с вами не соревноваться в мастерстве. Опыту как бы нет. Я вас попозже победю.
И потому, спасибо всем за помощь и советы!
Всем ещё раз спасибо!
Тему можно закрывать.
Ура!
А у меня такой же вопрос, только применительно к межкомнатным перегородкам в МКД "Сталинском". Они сейчас деревянные.
Ёж - молодец, я даж не задумывался о таком)
Только с одним уточнением: чисто уличный воздух, поддутый вентилятором с фильтром. Без нагрева.
Всё ли, уже сказанное, будет применимо?
Без нагрева - вот тут опасно.
Тут нужна теплоизоляция и герметизация этой теплоизоляции.
Как проконтролировать качество герметизации скотчем?
Со временем отвалиться будет влага на строительных деревянных конструкциях - стухнут.
Ремарка. На малых скоростях регулирование будет ой как проблематично. Придётся делать воздухораспределители с высоким сопротивлением и считать всё как КСД.
Ремарка принята!
Шиберы прецизионные придумаем! Всем Европам на зависть!
Потом организуемся и раскритикуем их, совместными усилиями. Скажем, что это западничество.
Низкая скорость подразумевает хорошую теплоизоляцию наверное. Потому как если воздух будет успевать заметно изменить температуру на вертикальном канале, и если этих каналов несколько.... То может быть и отрегулировать не получится. На взгляд дилетанта.
Один только вопрос остался. Низкая скорость, это до скольки метров в секунду? До полуметра?
Скорее всего вода. Гликоли стараюсь не применять (но если понадобится, то и гликоль применим).
В этих системах предполагается, что воздух будет поступать на подогреватель с низкими температурами. Близко к нулю, НО не ниже нуля и не ноль. Тема напрямую связана с подземными воздуховодами. А там добывать воздух выше нуля, оказалось проще простого, при любых наружных температурах, для Северо-Запада. Так что нет риска замерзания калориферной секции.
Но это уже к другим темам. Я просто хотел сказать, что если при низкой скорости подавать воздух на второй этаж по плохо изолированным воздуховодам, то вроде получается, что он в разных каналах может быть с разной плотностью. Как тогда регулировать, вообще в голове не укладывается. Хотя, может быть это просто страхи перед неизвестным
А подходи к этому как к отоплению воздушному от печей.
Раньше такую тему писали в справочниках для архитекторов - тогда еще ОВшников не было.
Там тоже скорость небольшая.
Я как-то напротив Авроры в домике работал столкнулся при демонтаже - внушающие каналы и с низкой скоростью и с распределением.
Спасибо, Иван. Я подумаю.
Тэк-с... Пробовал уже прочитать одну книженцию про вентиляцию.
Ну это когда открыл навскидку и вижу "гравитационное расслоение горизонтальной струи"
Закрыл
Опять открыл. Прочитал медленно по словам "Г р а в и т а ц и о н н о е. Р а с с л о е н и е. Г о р и з о н т а л ь н о й. С т р у и." Опять закрыл
И решил её кому-нить подарить. Безвоздбезддо. Кстати, желающих не нашлось.
Тогда так! Проявляем солдатскую смекалку, и заходим с фланга!, как всегда!
Других вариантов не вижу.
Был тут на форуме Сергей. Он же ss.23.
Довелось с ним поработать.
Так вот он говорил:
"Надо себя почувствовать воздухом."
Евгений, сделай так.
Вот именно с этого фланга и зайдём пожалуй
Липнет он, когда его не выпускают, а выгоняют основательным пинком и в верном направлении. Ещё и плоской струёй. Тут, даже если и захочется упасть без сил, упадёшь в конце полёта.
Берешь закон дорогого нашего Бернулли и вперед - хочешь скорость определяешь, хочешь расход воздуха. Думаю, если скорость будет больше 2,5 м/с, то будет свисток такой фсссс ссссс сссссс
Мне видится, что какая-то это, простите, хрень.
Надо проложить нормальную оцинковку с нормальными решетками - понятная герметичность, понятные потери давления в сети и проч. А то получатся уравнение с 5-ю неизвестными и выкинутые деньги. А если места нет, то форточку можно открыть - такой же эффект будет.
Нет нет. Уж брать, так брать!
Кто там?.. Бернулли? Что-то не припомню такого...
Щас покопаем.
Бернулли... Так он что, нерусский?! Щас ещё покопаем.
Нашёл! Смотрим!
Всё! Решено! Идём с фланга! Низкие скорости. Нет, не низкие скорости, но сверхнизкие скорости в каналах. Ноль пять метра в секунду.
Вот "то главное, что упускал" .
Вот от этой скорости все консепшены и будем строить.
М-дя... вентиляцию ждут реформы
А Бернулли молодец. Мысль у него, ничего такая... перспективная...
КСД, это камера статического давления? Это неправильный подход. Не наш. Не исконный.
КДР! Камера Динамической Разгрузки! Вот так правильно.
(кстати почти как КНДР)
Так! Начались реформы.
Очень интересно. Воздуховоды можно и глиняной обмазкой сварганить, была бы глина. Сам вопрос больше упирается в сроки монтажа, его стоимость. Я вот не очень верю, что обсуждаемое решение будет применено для дома в заброшенной деревушке с ближайшим н.п. по дорогам 5-6 часов на малотонажном грузовике. Можно в принципе поискать книги 1950-х годов по деревянному домостроению, там должны быть нужные рекомендации. Но в общем и целом хотелось бы подойти к решению вопроса по-инженерному. То есть получить хоть какую-то информацию по бюджету, наличной рабочей силе, обеспеченностью материалами, ближайшим точкам пополнения запасов. И из этого уже что-то кроить. Без этой информации можно бесконечно кроить и перекраивать решение, добавлять новые материалы, менее доступные, чем ранее примененные труднодоступные))
По материалоёмкости, основным материалом являются конструкции возводимога здания.
А что с ближайшей точкой пополнения запасов?
Выше спрашивали.
Далеко ли сельпо?
Это вероятно сильно должно влиять на решения.
Получается силикон (или какая нибудь мастика по дереву) и листовой утеплитель. Остальное, вентрешетки какие-никакие к примеру, можно купить в любом сельпо. Ну это если простейшее делать. Рабоче-крестьянское если. Без интеллигентщины. И на низких скоростях.
Но вот насчёт исполнителей. Вот тут уже интереснее получается.
В чистых относительное давление
В грязных относительное разрежение.
Переток, как в городской квартире.(на Московском проспекте в ванных газовые колонки. Щелей под дверями наверное не хватало по расчёту, и потому, в перегородках ванных комнат переточные решетки.(квартиры там кстати пафосные))
Из грязных помещений вытяжки с естественной тягой, выше среза кровли, как и положено по букварю.
Так что всё и симбиотично, и консервативно, и не противоречит диалектике природы.
Необходимость продвинутой рекуперации отпадает. И потому, вентагрегат приточный, а не приточно-вытяжной. От него требуется производительность, фильтрация, бесшумность и наличие калориферной секции для догревания в отопительный сезон.
Но если очень захочется, то за счёт постоянной избыточной кратности в чистых помещениях (а такая возможность появляется) можно устроить частичную рекуперацию. При двух но.
1. Если ну очень захочется
2. Если на это будут деньги у заказчика
________
Воздуховоды отсутствуют
Кстати, в благодарность за направление к низким скоростям
Мааленький, рабоче-крестьянский вентилятор, для всяких мелочей. Любят они за собой грязь надувать. Дверцу можно открыть, а можно просто снять. Вместе с вентилятором. Вдруг на даче по хозяйству пригодится
Осевик чтоле? )
Бытовой, настенный, вытяжной съёмно-открываемый, ревизируемый, вносимо-выносимый )
Для хозяйства )
Тогда свистеть ни чего не будет)
Ну это не беда. Средств имитации нынче хватает.
А какая минимальная норма подвижности воздуха в жилом помещении? Может кто помнит?
Нашол!
0,2 метра в секунду
Это не минимальная.
Да? Понял. Будем искать
Нашол!
0.08 для зимы и 0.1 для лета!
Ну что ж. Так даже лучше.
А 0,2 это оказывается вообще выпад за верхнюю границу, что для лета, что для зимы. Сквозняк это, а не движение воздуха. А никто не предупредил
Нет, ну как всё-тки устроена природа! Ну кто бы мог подумать! Ну ты посмотри, а!
Сделай из канализационной трубы как обычно ПВХ или полипропилен - жесткие, недорогие, фасонины много на выбор.
Кошек можно любить, если уметь их готовить. Резонируют ЛЮБЫЕ воздуховоды, если есть жёсктое сопряжение с вентилятором. А названные 204*60 использованы были неоднократно - тишь да гладь. И стыковка с фасонкой - полный порядок. Производитель был и польский, и украинский - всё нормально.
Кстати да. Из канализации запросто. Переходы, если что, тоже из подручных материалов легко делаются.
Почему некруглые не брать? Вот эти вот, которые 50х100 , они не шумят. Другое дело, что сечение никакое. Но это уже на месте смотреть.
Какие такие вредности от полипропилена?..
Уплотнения на раструбах EPDM (это вот эти вот "резинки"). Так в водопроводных фиттингах и плоских прокладках тоже EPDM.
И все кто брал, ещё никто с жалобами не возвращался. Брали и уходили.
На "пластификаторы" не обращайте внимания. Это всё Черчиллевские страшилки от Стерлигова
Англо-саксонство это всё!
Да я как спец по двиглам и выходам из окружений говорю, всё как раз из ничего получается!
В этом деле главное, не озираться!
А вот такой вопрос возник внезапно...
А вот подача приточного воздуха (+18 градусов, не холоднее) от пола. Весь вечер ищу. И вообще ничего найти не могу. Ни решёток таких, ни ... ни вообще ничего.
Или так вообще подавать нельзя? То что скорость должна быть не низкая, это понял. А больше пока ничего не понял. И не нашёл. Должно ведь что-то быть.
Дело в том, что есть помещение с уже отделанными стенами. И в это помещение надо подать воздух. А как раз под этим помещением котельная. Так вот из котельной можно подвести канал. Но этот канал можно подвести только в перекрытие над котельной и до уровня пола. Дальше(выше) нельзя. Максимум что можно, это организовать подачу от пола.
Пока только решётки отопительных каналов нашёл. Но это наверное не совсем то.
В половых решетках самое важное, чтоб они выдерживали вес, и снимались для очистки адаптера от мусора.
С воздухораспределением там все просто - есть отверстие через него дует.
Обрати внимание на продукцию Арктики (Арктос) есть два вида напольных
Всякие изыски в силы доходов и курса нам сейчас не по карману.
В твоем случае еще можно колону поставить в угол - но дорого наверное.
Воздухораспределители низкоскоростные 1ВНК
там же в Арктосе
Низкоскоростные 1 ВНК. Понял. Спасибо, Иван! Пошёл смотреть. В соответствии с дорожной картой пошёл
Сразу говорю дорого - из пола решетки дешевле - там же в арктосе.
Ой. Много инфы. Сейчас пошёл смотреть и вдруг увидел РНБ и РНР. А ищу 1 ВНК. Надо время, чтобы матчасть усвоить.
Да, да я про них тебе и писал до низкоскоростных.
Напольные блочные решетки РНБ
Напольные рулонные решетки РНР
Работаем над этим вопросом ©
Там ещё есть возможность с разными скоростями эти решетки поэксплуатировать. И на немного разных температурах. Как раз, для закрепления пройденного
Слушайте... Интересная тема!.. вот ведь казалось бы, воздух. Его ж ведь нет! А он есть. Удивительно просто
1 ВНК, это мне ещё рановато. Очень даже рановато
А вот если на напольной решётке немного побольше скорость задать, 0,4метра в секунду при дельтеТ=3 ? Это ощутимо будет? Клиента не сдует? Какие обычно скорости на напольных решётках принимают? На колоннах увидел 0.2 и 0.5 м/с. На напольной решётке наверное лучше к 0.5 приближаться?
Тут ещё один момент есть. В описании 1 ВНК говорится вскользь о том что так как вентиляция вытесняющая, воздух на удаление забирается с потолка. А меня там всё отделано уже. Получается, что выдавливать (или вытягивать) воздух получится только через переточнуе решётку двери (это спальная комната), или через организованную щель под дверью. И выходит так, что воздух как бы по горизонтали идёт, а не по вертикали. Как бы не получилось "воздуорасползание", о котором сказал ув.vsklokoch... То-есть, по низу будет расползаться, а с верхом не будет перемешиваться...
Тогда становится понятно, почему низкая дельта.
Не обращайте пожалуйста внимания. Это просто мЫшленье.
Так! Все эти численные моделирования, в сад!
Надо пробовать
Как почётный гегемон и выдающийся двиглостроитель, понял пока так, что вся эта вентиляция, с её там этой... как её... аэродинамикой, сплошная эмпирика, впоследствии облепленная со всех сторон восьмиэтажными формулами и пухлыми диссертациями.
Понимаю, что неправ. Но ещё не проникся
Таки пробую перечитать. Ещщщё медленнннее
Нет, ну а что?! А вдруг!
Вот к примеру если... Влияние сосредоточенного удаления воздуха на формирование скоростных полей в помещении
Нет, ну а вдруг!
Значит так! Записываем! Повторять не буду.
Если канал из канализации 110, а по дороге стоит фильтр 125, то стодесятая труба входит гладким концом в 125 на ура. Уплотнение выполняем уплотнительным кольцом от той самой трубы канализации 110.
Получаем герметичное соединение-компенсптор, без прямого контакта со здоровьем и фильтра.
На последнем фото фильтр висит над полом аплодисментов не надо спасибо за внимание спасибо наставникам ура.
Дом на ленте
Да, кстати... Благодарности не требуется. Это бесплатно.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)