Версия для печати темы
Диалог специалистов АВОК _ Проекты (проектные работы) _ ВК 23-х этажного жилого дома
Автор: Young 14.2.2011, 12:19
Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.
Автор: Hiro Nakamura 14.2.2011, 13:44
Глянул мельком.
Янг, а почему привязок-то нету?
Что с аксонометрией? Разве это по ГОСТу?
PS фамилии плохо закрыл)))
Автор: Young 14.2.2011, 13:45
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 13:44)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Янг, а почему привязок-то нету?
каких именно?
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 13:44)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Что с аксонометрией? Разве это по ГОСТу?
обычная автокадовская изометрия, ГИПу нравится именно так )
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 13:44)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
PS фамилии плохо закрыл)))
где?
Автор: Hiro Nakamura 14.2.2011, 13:52
Цитата
каких именно?
Трубопроводов, стояков, ПК, приборов.
Цитата
обычная автокадовская изометрия, ГИПу нравится именно так )
И тем не менее это не по ГОСТу
Цитата
где? blink.gif
Везде. В 11 работаешь? При перемотке квадратик пропадает иногда. ПДФ слоями все отображает когда картинка большая, и при этом первым появляется рамка, а тока потом сам квадрат закрывающий
Автор: Young 14.2.2011, 14:00
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 13:52)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Трубопроводов, стояков, ПК, приборов.
приборов там вообще нет ) трубопроводы никогда не привязывал, для ПК есть ниша, ни вправо ни влево им не уйти.
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 13:52)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
И тем не менее это не по ГОСТу
Ну дык я и не спорю, это рабочка, она только заку и на стройку. Заку нравится, монтажники привыкли
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 13:52)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Везде. В 11 работаешь? При перемотке квадратик пропадает иногда.
неа, в восьмом. Мотаю быстро - все на месте ) ладно, фиг уже с ним, пуская будет видно.
Автор: Hiro Nakamura 14.2.2011, 14:05
Цитата
приборов там вообще нет )
Я ж говорю мельком)))
Ну стояки и основные трубопроводы я думаю стоит привязать на плане подвала (цоколя).
Цитата
Мотаю быстро - все на месте )
а я мотаю и вижу фамилии на Ю... )))
А так в целом впечатление хорошее, очень аккуратно.
Автор: OlgaO 14.2.2011, 20:51
Цитата(Young @ 14.2.2011, 12:19)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.
1. Ввод В1 лист 14 - на обводной не электрозадвижка.
2. В мусорокамере трапа нет и ПЛК. Спринклер?
3. На поворотах К1 в подвале несколько мест без прочисток.
4. Система В1.1. лист 26 прим.: «Для систем В1.1 использовать фас. Части и арматуру PN6, для В1.2 PN10» но В1.1 идет после насосов второй зоны и до регулятора давления на системе В1.1 есть арматура…
5. Ст. К1.2-2 на отм. +3,45 ….стена? тепло?
6. л.3 «Разводку труб водопровода и канализации внутри квартиры, установку полотенцесушителей и квартирного пожарного крана выполняет собственник… ». Можете пояснить, как собственник сможет установить полотенцесушитель, если у него есть только один ввод Т3 в квартиру….
7. наружные ПЛК не принято делать?
8. выпуск К2 нет отм. на схеме
9. л.26 напутано с номерами листов ссылок
Просто любопытно:
- Почему изоляция есть на В1 и нет на В21 (лист 14)?
- Для чего на этом участке нужны спускники воздуха?
- потом после заселения жильцов… что-то вышло из строя в снабжении квартиры водой и затопило нижних жильцов – с какого места трубопровода при такой разводке виноват хозяин квартиры? От стены своей квартиры?
Автор: Young 14.2.2011, 22:22
Цитата(Hiro Nakamura @ 14.2.2011, 14:05)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
а я мотаю и вижу фамилии на Ю... )))
Уже позняк метаться, пусть будет
Цитата(OlgaO @ 14.2.2011, 20:51)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
1. Да, точно, упустил, спасибо;
2,7. первый этаж, в том числе плк, трап и т.д. выполняются отдельным томом, после определения арендаторов 1-го этажа, об этом есть запись в ОД;
3. Прочищаются через ревизии на стяке, сантех тросс дотягивается как раз;
4. Да, правы, добавил для в1.1. "после регулятора давления";
5. Не понял вопроса, если не трудно, разверните;
6. Имеется ввиду электрический полотенцесушитель, нагрузка от сушил задана электрику;
8. Угу, уже указали )) спасибо;
9. Проверю.
- В21 - всас апт, вода стоячая, нет изоляции по той же причине, по какой ее не делают на ВПВ водозаполненном;
- там утка получается, боюсь как бы воздух не стал скапливаться;
- вероятно да, я даже не задумывался над этим вопросом.
Автор: OlgaO 14.2.2011, 22:37
Цитата(Young @ 14.2.2011, 22:22)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
5. Не понял вопроса, если не трудно, разверните;
6. Имеется ввиду электрический полотенцесушитель, нагрузка от сушил задана электрику;
5. там какой-то пандус с улицы и стена. Трубы идут в стене? Там теплое помещение?
6. напишите об этом там, иначе не понятное примечание
Автор: Young 14.2.2011, 22:58
Цитата(OlgaO @ 14.2.2011, 22:37)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
5. там какой-то пандус с улицы и стена. Трубы идут в стене? Там теплое помещение?
6. напишите об этом там, иначе не понятное примечание
5. Да, пандус в паркинг подземный, на въезде тепловая завеса, паркинг отапливаемый. Стояк частично проходит в теле звукоизоляции. Строители сказали, что так сделать - нет проблем.
6. Угу, согласен.
Спасибо за критику )
Автор: Михаил I 15.2.2011, 7:06
1. Обязательно ли писать условные обозначения трубопроводов и обозначения арматуры, которое и так есть в ГОСТе. В общем и так всем известны.
2. Толщина изоляции 9мм. Норматив - 10мм.
3. Выход из насосной станции, считаю, не является непосредственным на лестничную клетку, т.к. проходит через техническое помещение, в котором может быть очаг возгорания. Допустим, это условие выполнено.Тогда для чего задвижками управлять снаружи (которые для пож машин)? Кстати задвижек этих на плане 4, а в насосной только 2.
4. Не понял, что за устройство на чердаке - для тушения ствола мусоропровода, к которому подводится Т3.
5. Еще мне интересно. Для чего манометр на дренажных насосах?
Автор: Young 15.2.2011, 8:40
Цитата(Михаил I @ 15.2.2011, 7:06)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
1. Этих обозначений в госте нет, посмотрите сами.
2. А можно пункт?
3. Помещение как холл для НС и ИТП, по другому никак.
![smile.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif)
управление задвижек снаружи - СНиП 2.04.01-85* п.6.15, в СП лень этот пункт искать, уж извиняйте )). На плане 4 ГМ-80 потому что две из них на АПТ (написано ст.В21-1), в томе АПТ будет ссылка на том ВК, чтобы ради двух ГМов план формата А1 не прикладывать.
4. Тушения и
промывки ствола мусоропровода. Обычное устройство, оно везде ставится
5. у меня привычка ставить манометры на любые насосы, выработанная годами
![biggrin.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/biggrin.gif)
я честно говоря не уверен, что их поставят в действительности...
Автор: Михаил I 15.2.2011, 9:31
1. Смотрю ГОСТ 21.205-93. В табл.1 фильтр обозначается не так, как у Вас. В табл.8 есть обозначения систем В1,В2,К1,К2.
2. Ладно, она для ГВС 10
А на В1 зачем?
3. Пусть снаружи. Но целесообразно ли? Если вод она насосная и, якобы, вход перед ней не полыхает. Заходи и управляй.
4. Мы на чердаке устанавливаем устройство зачистки и дезинфекции ствола. А пожаротушение только лишь самой мусорокамеры (спринклером). Как это устройство сработает автоматически? Тоже спринклер? Дренчер+датчик дыма? Скажите, что это за оборудование, хочу применять.
Автор: OlgaO 15.2.2011, 9:36
Цитата(Михаил I @ 15.2.2011, 9:31)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
4. Мы на чердаке устанавливаем устройство зачистки и дезинфекции ствола. А пожаротушение только лишь ...
СП 31-108-2002 п. 4.1, 4.5
Автор: Young 15.2.2011, 10:00
Цитата(Михаил I @ 15.2.2011, 9:31)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
1. Фильтр - мне такое обозначение больше нравится, я им пользуюсь, вот и привел в условных )) по поводу В1 - для кучи, конечно можно и убрать, не принципиально совсем ))
2. Чтоб конденсат на пов-ти трубы не образовывался;
3. Тут не стоит вопрос целесообразности, есть пункт нормативки, наверное это для чего-нибудь нужно
4. Ольга ответила, оборудование в прил. файле.
Автор: OlgaO 15.2.2011, 10:15
Цитата(Young @ 15.2.2011, 10:00)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
2. Чтоб конденсат на пов-ти трубы не образовывался;
расчет делали?
Автор: Young 15.2.2011, 10:21
Цитата(OlgaO @ 15.2.2011, 10:15)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
расчет делали?
нет не делал, СНиП 2.04.01-85* п.9.12. Вы делаете?
Автор: OlgaO 15.2.2011, 10:24
Цитата(Young @ 15.2.2011, 10:21)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
нет не делал, СНиП 2.04.01-85* п.9.12. Вы делаете?
угу.
нет
Автор: Михаил I 17.2.2011, 20:15
Цитата(Young @ 15.2.2011, 12:00)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
поводу В1 - для кучи, конечно можно и убрать, не принципиально совсем ))
оборудование в прил. файле.
Не принципиально (должен же что-то был написать). Но остальное посмотреть не смог - комп не тянет такой пдфище.
Спасибо, за файл.
Автор: Young 18.2.2011, 9:04
Цитата(Михаил I @ 17.2.2011, 20:15)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Не принципиально (должен же что-то был написать). Но остальное посмотреть не смог - комп не тянет такой пдфище.
![smile.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/smile.gif)
а вы чем смотрите? Я обычно Foxit reader'ом пользуюсь, он тож не смог осилить, поставил Adobe reader 9.0 - более менее, и бустрей всего STDU viewer его вертит )
Цитата(Михаил I @ 17.2.2011, 20:15)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Спасибо, за файл.
нема за шо )
Автор: eXZy 29.4.2011, 8:45
А я не понимаю, почему такие напоры
Автор: Young 29.4.2011, 22:14
Цитата(eXZy @ 29.4.2011, 9:45)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
А я не понимаю, почему такие напоры
потому что верхняя отметка выше 75 метров, насосная на - 3,9 и требование давать на вводе в квартиру 25м.
Автор: Dima_UA 14.6.2011, 9:58
почему кольцевание пож стояков сделали по верху?
Автор: Young 18.6.2011, 16:29
Цитата(Dima_UA @ 14.6.2011, 10:58)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
почему кольцевание пож стояков сделали по верху?
потому что более 12ПК на стояке
Автор: Dima_UA 19.6.2011, 11:12
это понятно....почему по чердаку, а не по подвалу закольцевали?
Автор: Young 19.6.2011, 15:44
Цитата(Dima_UA @ 19.6.2011, 12:12)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
это понятно....почему по чердаку, а не по подвалу закольцевали?
как вы себе это представляете? Если от кольца в подвале поднять тупиковые стояки то на каждом будет более 12 ПК, повторюсь.
Автор: Dima_UA 19.6.2011, 21:33
я всегда думал, что кольцуется разводка магистралей в подвале от 2 и больше вводов и стояки в секционные узлы поверху.....
ну ладно...это ваше ришение, а я остаюсь при своем мнение, даже пусть там и будет 40 пож кранов на стояке!
и еще такой вопрос
1. Жилые здания:
при числе этажей от 12 до 16 с коридорами до 10 м 1струя 2,5л/с и всего 1 стояк на здание....получается 2 ввода, что будете тянуть второй ввод на чердак?
Автор: Young 19.6.2011, 22:11
Цитата(Dima_UA @ 19.6.2011, 22:33)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
я всегда думал, что кольцуется разводка магистралей в подвале от 2 и больше вводов и стояки в секционные узлы поверху.....
ну ладно...это ваше ришение, а я остаюсь при своем мнение, даже пусть там и будет 40 пож кранов на стояке!
хм, странное мнение, с учетом, что цена вопроса - два дисковых затвора и десять метров черной трубы
Цитата(Dima_UA @ 19.6.2011, 22:33)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
и еще такой вопрос
1. Жилые здания:
при числе этажей от 12 до 16 с коридорами до 10 м 1струя 2,5л/с и всего 1 стояк на здание....получается 2 ввода, что будете тянуть второй ввод на чердак?
Почему бы и нет, тратим денег на трубу, зато экономим на киловатах, за счет меньших потерь напора в кольце. Хотя я еще не встречал жилья с коридорами менее 10м.
лично я считаю, что п.9.1. применим как ко всей системе, так и к ее частям, участки с кол-вом ПК 12 и более следует делать кольцевыми, ИМХО.
upgrade: вот и А.Е. Кузнецова в "Противопожарном водоснабжении промышленных предприятий" со мной согласна
![wink.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/wink.gif)
внимательно читаем второй абзац
Автор: Сантех10 20.6.2011, 10:09
П. 6.11 СНиП 2.04.01-85* не нашёл закольцовку стояков В2 со стояками В1
Автор: Young 20.6.2011, 10:41
Цитата(Сантех10 @ 20.6.2011, 11:09)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
П. 6.11 СНиП 2.04.01-85* не нашёл закольцовку стояков В2 со стояками В1
и не найдете, ее нет.
в п.6.11 во втором абзаце есть последняя строка, читаем ее, а потом смотрим третий абзац п.6.7.*
Автор: Сантех10 20.6.2011, 11:35
Будет застой воды в системе В2, соединённой с системой В1. У Вас затворы на В2 с электроприводами?
Автор: Young 20.6.2011, 12:09
Цитата(Сантех10 @ 20.6.2011, 12:35)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Будет застой воды в системе В2, соединённой с системой В1. У Вас затворы на В2 с электроприводами?
будет, как и в любой раздельной противопожарной системе. Зачем приводы?
Автор: Сантех10 20.6.2011, 13:39
У Вас система объединённая (вводы одни) и 2 системы сообщаются между собой. Электроприводы тут не помогут, эт я подумал, что у Вас сухотрубы, не тот абзац п. 6.11 прочитал.
Автор: Young 20.6.2011, 16:14
Цитата(Сантех10 @ 20.6.2011, 14:39)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
У Вас система объединённая (вводы одни) и 2 системы сообщаются между собой. Электроприводы тут не помогут, эт я подумал, что у Вас сухотрубы, не тот абзац п. 6.11 прочитал.
тогда и с АПТ объединенная, если так рассуждать.
Автор: Dima_UA 20.6.2011, 22:28
Цитата(Young @ 20.6.2011, 10:41)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
и не найдете, ее нет.
в п.6.11 во втором абзаце есть последняя строка, читаем ее, а потом смотрим третий абзац п.6.7.*
как нет...есть:
пожарные стояки надо кольцевать с хоз-пит поверху, по этому я вас спрашивал по чему вы закольцевали только пож стояки поверху, когда не увидил обьеденения с хоз-пит стояками
Автор: Сантех10 21.6.2011, 7:40
Цитата(Young @ 20.6.2011, 17:14)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
тогда и с АПТ объединенная, если так рассуждать.
С АПТ, вообще, всё не так просто. Где у Вас узлы управления АПТ? Оговорюсь сразу, знания по АПТ весьма поверхностные.
Автор: Young 21.6.2011, 7:46
Цитата(Сантех10 @ 21.6.2011, 8:40)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
С АПТ, вообще, всё не так просто. Где у Вас узлы управления АПТ? Оговорюсь сразу, знания по АПТ весьма поверхностные.
при чем здесь УУ? Ввода всего два, от этих двух вводов запитано и АПТ, следуя вашей логике раз вводы объединены, то и хоз-питье у меня объединено с АПТ.
Автор: Young 21.6.2011, 7:53
Цитата(Dima_UA @ 20.6.2011, 23:28)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
как нет...есть:
пожарные стояки надо кольцевать с хоз-пит поверху, по этому я вас спрашивал по чему вы закольцевали только пож стояки поверху, когда не увидил обьеденения с хоз-пит стояками
нет - это было про закольцовку в моем проекте - ее нет. А п. 6.11 надо читать полностью! В частности второй абзац - "...
при условии возможности соединения систем", есть ли возможность объединять хоз.питьевой водопровод с пожарным, в котором вода через некоторое время перестает быть питьевого качества?
Моя логика такова - после противопожарных насосов есть обратные клапаны, т.е. тухлая вода обратно в общий всас не пойдет, сменность в этом самом всасывающем трубопроводе будет, значит все в порядке.
Автор: Сантех10 21.6.2011, 7:57
Плохая логика, пойдёт при пожаре. А Вы систему АПТ делаете или кто другой? И почему Вы считаете, что в верхней точке будет напор >45м?
Автор: Young 21.6.2011, 8:01
Цитата(Сантех10 @ 21.6.2011, 8:57)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Плохая логика, пойдёт при пожаре. А Вы систему АПТ делаете или кто другой? И почему Вы считаете, что в верхней точке будет напор >45м?
Как она туда пойдет, расскажите, будьте добры.
Да, я делаю АПТ.
Почему вы считаете, что в снипе написано про верхнюю точку?
Автор: Сантех10 21.6.2011, 8:27
1. В системе В2, после какого-то времени вода становится не питьевого качества, а по п. 4.2 СНиПа 2.04.01-85* соединять их нельзя.
2. В разделе АПТ надо бы разрисовать, хотя бы схематичеси у.у. и включить их в С.О.
3. по логике, чтобы весь стояк обеспечить протоком.
Автор: Young 21.6.2011, 8:36
Цитата(Сантех10 @ 21.6.2011, 9:27)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
1. В системе В2, после какого-то времени вода становится не питьевого качества, а по п. 4.2 СНиПа 2.04.01-85* соединять их нельзя.
2. В разделе АПТ надо бы разрисовать, хотя бы схематичеси у.у. и включить их в С.О.
3. по логике, чтобы весь стояк обеспечить протоком.
1. Я не согласен с вашей логикой, что если ввод один, то и системы объединены, выше писал почему. Если следовать этой логике, то и наружные сети нужно разделять и делать отдельные вводы на каждую систему.
2.
![blink.gif](http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/blink.gif)
вы о чем вообще? Где вы там раздел АПТ увидели-то? Выкладывал только раздел ВК!
3. Не понял, к чему этот пункт? по какой логике? п.6.7*, четко, внятно - "необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода" точка.
Система разделена, нормативные требования соблюдены. В чем вопрос? Зачем проток для раздельной сети?
Автор: Сантех10 21.6.2011, 8:46
Умываю руки!
Автор: Сантех10 21.6.2011, 10:54
А можно ещё вопрос: нафи..., в смысле, зачем обратные клапана на ответвлениях в квартиры?
Автор: Young 22.6.2011, 22:35
Цитата(Сантех10 @ 21.6.2011, 11:54)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
А можно
вы же вроде как умыли руки? Будьте последовательны.
Цитата(Сантех10 @ 21.6.2011, 11:54)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
ещё вопрос: нафи..., в смысле, зачем обратные клапана на ответвлениях в квартиры?
Цитата
На вводе в квартиру систем холодного и горячего водоснабжения установлены обратные клапаны. Служба эксплуатации столкнулась с проблемой перетока воды из холодной в горячую магистрали. Это связано с установкой в квартирах оборудования, которое при неправильной эксплуатации подмешивает воду по всей зоне. Например, душевые кабины с электронным управлением имеют два режима выключения — «STOP» и «OFF». В этих кабинах стоят два электромагнитных вентиля на смесителе и один вентиль на расходе. Если человек нажимает кнопку «STOP», закрываются все три вентиля, если кнопку «OFF» — закрывается только один разборный смеситель, и вода через душевые кабины подмешивается по всей зоне. Похожие проблемы возникают и при эксплуатации некоторых моделей биде.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2778
Автор: Сантех10 23.6.2011, 8:27
Про руки, эт я по вопросу циркуляции! Спасибо за ссылочку, познавательно.
Автор: Ruslan2 1.12.2020, 23:42
Цитата(Young @ 14.2.2011, 12:19)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.
Здравствуйте а можно пожалуйста двг формат я начинающий проектировщик) Хотелось бы изучить проект более подробно я пока ничего не понимаю. Если не трудно конечно.
Автор: Young 3.12.2020, 8:33
Здравствуйте, я тоже был начинающим проектировщиков в 2011 году (некропостинг - плохо!) когда сам чертил всё это в двг с нуля. У вас тоже получится.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)