Версия для печати темы

Автор: lubov-maslovа 20.4.2011, 18:38

Всем здравствуйте.

У меня первая (достаточно крупная работа) по проектированию отопления и вентиляции детского сада.

Я составила схему горизонтального отопления,
так как здание невысокое (два этажа) и в примерах в основном горизонтальные системы отопления в детских садах.
Отдельная система предусмотрена для помещений бассейна, пищеблока,
музыкального и спортивного зала.
Для игровых и дорожек бассейна предусмотрены тёплые полы.

Хочу узнать - какие есть принципиальные замечания по схеме
и какие ещё можно рассмотреть варианты системы отопления?

PS: темы на форуме по ОВ детских садов просмотрела.
Здесь хотела бы рассмотреть вопросы, которые возникнут у меня
в ходе работы над данным объектом.
 ___________________.dwg ( 830,16 килобайт ) : 1980

Автор: Иванов В.А. 21.4.2011, 19:02

Если предусмотрены отдельные системы отопления
(для помещений бассейна, пищеблока, музыкального и спортивного зала),
то к ним должны идти отдельные ветки трубопроводов
из теплового пункта.

Три отопительных прибора в коридоре на первом этаже
(на плане ниже пищеблока) лучше подключить к ветке,
идущей по той же наружной стене в пищеблоке.
От Ст.1, а не от Ст.3.

Автор: timmy 21.4.2011, 19:11

Я немного не понял по какому принципу вы расставили отопительные приборы... Можете пояснить, почему в похожих по размеру и назначению комнатах у вас разное количество приборов?

Автор: lubov-maslovа 26.4.2011, 3:49

Выложила обновленный чертеж,с поправками,а так же примерную схему системы отопления. Вопросы возникли по приборам на лестничной клетке,в каком именно месте можно поставить прибор и нужен ли он там?

А так же вопрос по управляющей арматуре,где желательно ее установить?Можно ли в спальни?Или в холе?

Я учла ваше замечание, поправила.

Автор: ivan-l-ing 27.4.2011, 13:04

По моему этот рисунок не жизнеспособен - уверен, что тупиковую по гидравлике не разъвяжете.
В холле первого этажа правого крыла имеет место закольцовка?
Я бы делал не тупиковую, а встречку, разделил бы ее на три части: правое, левое и центральное крыло + по этажам и в итп отдельными трубами в коллектор.
ПО лестницы с тамбуром разместил бы в нише у дверей тамбура, без тамбура ставил бы под лестницей.

Автор: lubov-maslovа 29.4.2011, 3:24

Рассмотрела ваше предложение,сделала 3 кольца.
Тут же выложила примерную схему системы отопления.

Интересует все тот же вопрос,где расположить арматуру?

Автор: lubov-maslovа 29.4.2011, 3:29

Скоро посчитаю гидравлику и приборы
и выложу результаты

Автор: alexershik 29.4.2011, 7:53

Здравствуйте у меня к вам вопрос ( я щас делаю тоже Дет сады 4 штуки вентиляцию) есть ли у вас в вашем проекте помещение для хранения ртутьсодержащих ламп если есть то как вентиляцию в нем делали ?

Автор: Маня 3.5.2011, 12:40

alexershik. В работе детсад 3000м2, но помещений под хранение ртутных ламп нет

lubov-maslovа , а как у вас процесс с ТП?
Подключение на прямую от тепловых сетей не разрешено, приходится мудрить с теплообменниками. Как у вы планируете решение данного вопроса.
А вентиляция у вас в групповых механическая или естественная?

Автор: alexershik 3.5.2011, 12:54

у нас его экспертиза затребовала помещение в смысле

Автор: ivan-l-ing 3.5.2011, 13:23

-1 ВЕ


Теплый пол делал по разному 1 - через отдельный теплообменник в итп и 2 - совместный с СО, но гор экспертиза на одном садике упёрлась и заставила сделать независимый т/о от отопления, а у другого эксперта проканало...

Автор: Маня 3.5.2011, 21:28

Хм, у меня стадия П для экспертизы. Вот оказывается чего нужно ожидать... новых помещений и критики к ТО.
В ИТП планирую 2 теплообменника , 1-й на водоснабжение, 2-й состема отопления + теплые полы.
У меня еще 6 ТО к приточно-вытяжным установкам.
А кто как ТП считает или все на глазок?

Автор: lubov-maslovа 5.5.2011, 14:50

Посчитала гидравлику.Выложила схему и чертеж с количеством секций.
Возникли срочные вопросы:
-По какому принципу принимать диаметры трубопроводов в такой системе отопления?
-Какую арматуру ставить на приборы?И нужна ли она на каждом приборе?
-Как осуществить регулирование этой системы?
-Какие отопительные приборы лучше поставить?

Помогите с выбором пожалуйста.

ТП еще не проектировала, скоро буду.

Автор: Studentik 6.5.2011, 6:33

Это как, на каждую приточку свой теплообменник со своей автоматикой? Приточки подключайте к т/с напрямую, но если очень хочется то можно один тплообменник на все приточки поставить.
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания"
7.17. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОУ, а также в спальных и раздевальных в ДОУ для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.

Автор: Маня 6.5.2011, 13:07

lubov-maslovа
СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях"
8.3. Для поддержания оптимальных параметров температурного режима отопительные приборы оборудуются регулируемыми кранами.
8.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С.

Теплые полы на втором этаже это шик. Думаю задушат этот благородный порыв на корню.

Автор: Маня 6.5.2011, 13:32

Studentik
Т/О на каждую прит-выт это слишком.
По проекту 13приточно-вытяжных и 2 приточных установки, все они располагаются на кровле. Нагреватель соответственно водяной. Что бы не допустить замерзания воды в системе, ставим ТО( 1-н на 3-и приточно-вытяхных у.) и переходим на 40% пропиленгликоль.
Автоматика своя у каждой приточки. остается только по путному обвязать ТО и поставить гребенку .

Мучаюсь вопросом, а верно ли я делаю.
Посчитала теплопотери здания. получила требуемые кВт тепла на отопления для оптимальной t в помешениях. Считаю, что ТП входят в эту цифру. так?

Автор: ivan-l-ing 8.5.2011, 12:20

Извините, но у меня большие сомнения, что вы систему посчитали... например не сходятся число приборов и суммарная мощность на помещение в процентах(((
Ставить мсв на прибор - это бред. Прочитайте методичку данфоса по СО.
1 стоит вспомнить основы гидравлики
2 радиаторные терморегуляторы наиболее распространенного производителя в вашем регионе
3 посмотрите как повяжет кольца данфосс СО, кан или в чем вы там считаете, должно хватить радиаторных терморегуляторов + балансировочники (ручные в обратку) на коллектор итп
4 посмотрите тз если местный гос заказ, то наверняка потребуют что-нибудь отечественное местного розлива.
Советую Дн 10 не применять.
P.S. Советую писать регион объекта, тогда вам могут порекомендовать "местные" форумчане, например в С-Пб ставлю РСВ Конрад.

Автор: lubov-maslovа 9.5.2011, 3:20

Спасибо за замечание. Все пересчитала,сравнила,действительно, не хватало прибора. Теперь сходится. А насчет суммарной мощности на помещение в процентах,тут все сходится,просто у меня на схеме все идет в одной плоскости,и помещение как бы разделяется,часть его,например в начале, по системе отопления,а другая часть в конце. Например,помещение 2.10 (коридор),в нем 4 прибора, по восточной стене 3 прибора и по южной - 1 прибор. Мощность по 25% на каждый.А на схеме это помещение разделено на 2 части.
Перечитала методичку Данфосс, поставила радиальные терморегуляторы с термостатом, на обратку поставила запорный вентиль RLV,по рекомендациям Данфосса.
Регион у меня - Подмосковье; объект не бюджетный.

И возникли у меня еще вопросы:

Старый вопрос,о том по какому принципу расставлять диаметры в такой системе?

Так как я считаю в КАНе С.О у меня программа выдает такие ошибки:
- избыток давления ххххх,хх в циркуляционном кольце через отопительный прибор х/х/х состаляет 28% давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
-Слишком маленький авторитет регулирующего вентиля RTD-N-FTC (А=0,00 <Amin = 0.30), находящегося на участке х/х/х.

-Слишком большое удельное линейное падение давления на участке х/х/х (R=985 Па/м)

Как исправлять такие ошибки??? Подскажите пожалуйста.

Автор: ivan-l-ing 9.5.2011, 8:34

Кидайте кан в архиве
1 значит много приборов и их не повязать одними терморегуляторами
2 читайте что есть авторитет клапана
3 занижен Ду (увеличить или поменять критерий настройки)
Диаметры прога расставит после того как снимите все критичные замечания

Автор: lubov-maslovа 9.5.2011, 10:59

В этой схеме я поставила один диаметр пока только,чтоб сначала просто схему запустить.
Как рассчитываются тут диаметры,я не нашла в инструкции. Всегда сама задавала, и по ошибкам ориентировалась.
Поэтому сейчас,действительно, занижен диаметр на участках.
И не понимаю,где тут авторитет клапанов задавать,или где его посмотреть в программе.

И я ненадолго, точнее до 11 мая, пропадаю.

Очень жду ваших замечаний,пояснений.

Автор: ivan-l-ing 9.5.2011, 13:37

У меня демо версия 3,2 не открывает ваш фаил.
видать старье на работе попробую завтра
"Как рассчитываются тут диаметры,я не нашла в инструкции."
Все просто - жмете на расчет - выдает ошибки - снимаете их и как только расчет будет без ошибок программа подберет диаметры... мнэ ну конечно чтобы их увидеть нужно на трубопровод линию выноски поставить.

Автор: lubov-maslovа 13.5.2011, 4:32

ivan-l-ing
У меня версия 3,6.
Я Кан 3,6 в архиве выложила. С помощью нее,вы точно все откроете, если на работе тоже не получилось.
А так же выкладываю обновленную схему,маленько переделала. Большинство ошибок исправила, но не все.
Очень жду ваших пояснений оставшихся недочетов.

Автор: ivan-l-ing 13.5.2011, 8:36

 1.rar ( 12,76 килобайт ) : 174
Посмотрел схему - она вообще пустая.
Советую вам кольца по отдельности считать - у меня например руки опускаются когда видишь пару сотен ошибок. (Большое кольцо скорее всего надо разбить или посчитать вручную - программа его не пропустит)
Свою какую то фигню выкладываю - ошибок нет, но расчет специфический.

Автор: lubov-maslovа 22.6.2011, 0:37

Извините, за долгое отсутствие.
В данный момент проект заморозили на небольшой срок,в связи с перепланировкой здания.
Но скоро все возобновится, поэтому выкладываю свой последний вариант, жду ваши замечания!

Автор: Wizlock 23.6.2011, 9:41

Вопрос по узлам:
ASV-I Клапан запорно-балансировочный, дублирование шаровым краном не требуется,
ASV-PV не нуждается в дублирование запорным краном.
По способу монтажа, ASV-PV должен соединяться с клапаном "ответником" ASV-I трубкой. Каким образом в Вашей схеме это реализовано?
При нижней разводке подающей/обратной магистрали, почему не использовать подключение снизу-вниз? Задание Заказчика?
Не увидел теплоснабжение приточек, узел обвязки приточек, узел обвязки коллектора теплоснабжения.
Советую ознакомиться со СНиП 41-01-2003 в части организации отопления лестничных клеток.
Это если бегло смотреть, постараюсь более внимательно ознакомиться - напишу если найду еще что-то.

Автор: barsik85 25.9.2011, 13:05

А не заужены ли у Вас сечения воздуховодов? П10 250xh250 L1800 скорость 8м/с, не многовато?

Автор: Rudic 24.4.2013, 14:28

А как быть вот с этим пунктом?
6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % — в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами.

Длинна прибора в 8 секций не закроет 75% некоторых окон.

Автор: ssn 24.4.2013, 15:32

Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, т.е. не обязательно. желательно, но если расчетом полулось менее, то так уж вышло.

Автор: Rudic 25.4.2013, 21:54

Вот мне и выдали такое замечание.
Я заменил радиторы высотой 500 на радиаторы высотой 300.
Кое-где я дотягиваю до 75% перекрытия, но не везде. Сошлюсь на "как правило". Посмотрим что получится.
Немного смущают приборы отопления с 12-14 секциями... но что поделать.

Автор: jota 25.4.2013, 22:02

Ставить конвективные современные радиаторы, а не чугуняки. Смысла в них, если в ДОУ всё равно их закрывать щитами или решётками, нет....

Автор: Rudic 25.4.2013, 22:09

Да я и заменил на алюминиевые Elegance высотой 300мм.
Просто некоторые окна там 2 метра шириной.

Автор: jota 25.4.2013, 22:14

И что вас в России так на алюминий тянет...это для частных домов со своей котельной, где мало воды и электолитический баланс устанавливается быстро. Если вода из тепловых сетей (щёлочная), баланс не наступит никогда и алюминий постоянно будет "газовать" со всеми сопутствующими проблемами....

Автор: Rudic 25.4.2013, 22:22

У этого детского сада своя котельная.
А какие радиаторы вы бы посоветовали?

Автор: Vano 25.4.2013, 22:24

Да не тянет, все уже наелись.
Это реликтовые решения.
Биметалл теперь моден.
Сантехпром РБС массово на бюджет.
Странно, что высотой 300 мм получились по 12 секций, у меня с изоляцией стен по нормам в групповых получаются высотой 500 мм по 10 - 11 секций - световые проемы большие, есть и угловые.

Автор: Rudic 25.4.2013, 22:29

Теплопотери считал по выданным характеристикам. Инфильтрацию учёл. В угловых помещениях кол-во секций высотой 300 получается аж 80 штук. Но там окон 5 штук + на углы ещё. Вот так и распределилось.
Сейчас попробую прикинуть расстановку конвекторов.

Автор: Vano 25.4.2013, 22:42

Зачем конвекторы?
Чем биметалл радиаторы не мил?

Автор: Rudic 25.4.2013, 22:55

Конвекторы длиннее!
Например КСК-20-1,835-К - длинной 1,5 метра. А наша экспертиза понимает фразу "как правило" - значит Правило - надо так и всё тут. Спорить иногда себе дороже.

Но биметалл завтра тоже на свежую голову прикину. Спасибо!

Автор: jota 25.4.2013, 23:01

Почему конвекторы?
Радиаторы стальные габаритов 11К или 22К не подходят?

Автор: Vano 25.4.2013, 23:10

Не забудьте про ограничение СРЕДНЕЙ температуры поверхности прибора - у нас экспертиза первым делом смотрит график системы отопления.

Автор: Rudic 26.4.2013, 13:49

Отлично подходят. Спасибо.

Автор: Natalja Vasylevna 27.7.2013, 22:18

підкажіть будь-ласка, яка вартість самого проекту опалення та вентиляції дитячого садочку

Автор: Dlphnav 18.10.2016, 22:43

Добрый вечер! Столкнулся с той же проблемой. По Украинскому ДБН тоже требуется "принимать длину не меньше чем 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях ..." Длина проема 2.2 м. В задание на проектирование указано что отопительные приборы-чугунные радиаторы.

Я вижу несколько вариантов решения этой проблемы:
1) Так как в ИТП будет автоматическое погодное регулирование то я могу изменить график 95/70 на более низкотемпературный например 70/45. Этим увеличить размеры радиаторов
2) Просто установить большее количество секций (до 75% оконного проема) так как на подводках к радиаторам будут установлены термостатические головки с термоголовками.
3) Не под каждым окном ставить радиаторы ))))

Подскажите как лучше поступить в этой ситуации?

Автор: Dlphnav 25.10.2016, 14:54

Не ужели нет не у кого мыслей по этому поводу...

Автор: Ludvig 25.10.2016, 15:59

Мысль первая - выполнять нормативы.
Мысль вторая - ни в чем себе не отказывать.

Автор: Vano 25.10.2016, 17:27

1. В наших краях нужно понижать график, по памяти чтоб любая поверхность была ниже 80 градусов, хотя в норме пишут о средней.
График 80\60 получается максимум.
2. Радиаторы с межосевым расстоянием не 500 мм, а 300 мм.

Автор: gres 18.9.2018, 5:15

В СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях" был пункт:
8.3. Для поддержания оптимальных параметров температурного режима отопительные приборы оборудуются регулируемыми кранами.

В СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций", который вышел взамен СанПиН 2.4.1.2660-10
данный пункт отсутствует и про регулирующую арматуру на отопительных приборах ни слова.
В детском саду сказали, что регулирующую арматуру запрещено устанавливать.
Где прочитать про данный запрет?

Автор: Дерзатель 14.6.2019, 11:05

Всем здоровья и терпения!
Еще вопросы по теме "Отопление детского сада":

1. Есть требование по температуре на поверхности отопительного прибора не более 80 градусов. Т.е. параметры теплоносителя стоит применить 80/60?
А если с учётом повышенной длины прибора отопления стоит применить 80/55?

2. Нужен ли резервный ввод от тепловых сетей?


3. В моем проекте детский сад расположен в жилом доме на 1-2 этаже (теплоснабжение от ИТП в соседнем корпусе, т.е. одна пара труб на жилой дом и детский сад).


4. Нужен ли отдельный теплообменник в ИТП или принять график для всего жилого комплекса 80/55?

Автор: ivan-l-ing 21.10.2019, 15:38

1. смысла нет
2. не резервируют, в качестве резерва ставят электронагреватели на гвс в байпас от итп или местные в зависимости от планировок
4. отдельный итп