Версия для печати темы

Автор: -BuTeK- 28.6.2005, 14:55

Какую исправность изоляции в % вы задаете для трубопроводов.

Мой случай такой:
Коллекторная разводка отопления.
При изоляции Rockwool 30мм кашированными цилиндрами получаем 80%.
Программа выдает, что поступление тепла от трубопроводов в коридоре, где разведены где-то 50% длины всех труб получаем перегрев в 2-3 раза.
Это если мы все 100 % тепловыделений изолированной трубы считаем поступившими в помещение.

Почему по рекомендации в программе надо учитывать только 30% теплопоступлений от трубопроводов?

Куда девать остальные 70%?

В чем я не прав.

Автор: kami 21.2.2006, 15:02

Изучаю самостоятельно по инструкции пользователя, что на диске, распространяемом диллерами компании Danfoss, но что-то туго (раньше работал и работаю на проге Comfort под DOS). Что посоветуете, может есть какая-то литература или ссылки. Поделитесь опытом. Работаю индивидуально по трудовому соглашению, нет возможности купить коммерческие версии других программ. Насколько Danfoss CO - хороша в моей ситуации. Заранее благодарю.

Автор: Бездомный_жив 21.2.2006, 16:32

изучил самостоятельно по прилагающейся инструкции, в принципе вполне доходчиво, но очень не понравилась графическая часть, так ни разу в реальных проектах и не воспользовался. Кстати программа эта есть и под других производителей (арматуры, труб, приборов), на сайте производителя программы (польском) можно их все найти, но ессно на польском языке

Автор: Saluza Secundus 21.2.2006, 19:20

Разбирался с подобными (KAN, HERZ) - это все одно и тоже.
На практике в проекты почти не применяю. Только на ответственных объектах. Как по мне - трудоемко довольно.
А так, к примеру, 2-этажные бытовки к производственным помещениям того внимания не заслуживают, или котедж. Быстрее вручную или в екселе сопротивление системы прикинуть для насоса. А показатели настройки балансировчных и термостатов - уже при наладке подрядчик.
Ну, если конечно, пожелают, - посчитаем.
Лично меня не устраивает то, что нет наших регистров. Ну и так ,по-мелочам.
Графический интерфейс слабоват.

Автор: Мурашко Сергей 4.3.2006, 19:54

Как понять -- перегев? Перегрев помещения? В этом помещении есть теплопотери, радиаторы?

Если в данном помещении есть теплопотери и, соотв., радиаторы, то согласно СНиП Отопление... при подборе о/приборов номинальный тепловой поток прибора уменьшается не более чем на 5% или 60Вт за счет теплопоступлений от трубопроводов (0,9*Qтруб). Рекомендации в КАН СО Графе даны с учетом европейских норм и принципов расчета. Я принимаю 70% и 5%. Величина 70% дает больший размер (кол-во секций ) радиаторов, чем положенные по СНиП 0,9 (90%) -- т.е. выбираю худший вариант. Когда нормы наши противоречат европейским -- принимаю тот вариант, при котором запас на систему(приборы, диаметры трубпороводов) отопления наибольший.

Если в данном помещении приборов нет -- проценты учета теплопоступлений те же, но на ошибки, выдаваемые программой по слишком большим теплопоступлениям не надо обращать внимание.

Тепло от трубопроводов (в полу в изоляции) неэффективно поступает в помещения -- т.е. теряется, так же как теплопотери стояков и магистралей, и не учитывается в тепловом баллансе помещений. Если же в связи с большой скученностью трубопроводов теплопоступления довольно большие ( с учетом объема помещения), то нужно увеличивать степень теплоизоляции ( до 90...95%).

А вообще КАН СО Граф классная прога, люблю и давно пользую... Советую всем...

Автор: kami 18.3.2006, 9:15

Пятиэтажная пристройка - на каждом этаже по одному офисному помещению. Запроектирована однотрубная система, подобно примеру 7а в папке Danfoss CO\ Dane\Przyk7a.grd. В каждой комнате - от 8 до 16 отопительных приборов КОНВЕКТОР РКО. В результате в итоговом рисунке Все терморегуляторы RTD-G-П показаны без параметра Хр. Конечно, можно разобраться где какой терморегулятор (с каким параметром Хр) находится по таблице "Итоги-Трубопроводы" по участку трубы и расходу к нему - но это не очень удобно.
Нет способа - чтобы вывести эту инфомацию в окно "Итоги-Рисунки".

Автор: Ира Лу 31.3.2006, 16:14

Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов по программе Данфосс С.О.
Я посчитала двухтрубную систему с горизонтальной разводкой и у меня получились очень маленькие настройки терморегуляторов ( 1-3). Каким образом можно повлиять на настройки терморегуляторов? Я пыталась в таблице «общие данные» увеличивать линецную потерю давления в трубопроводах, но это не дало результата. Уменьшала при вводе данных диаметры труб, но это приводит только к росту сопротивления системы, а настройки остаются теми же. Почему получаются такие маленькие настройки и как этого избежать?
Когда я отключаю мин. потери на RTD-N в общих данных, настройки увеличиваются, но уменьшается перепад на клапан. Допустимо ли это, ведь рекомендуется чтобы перепад на клапан был не менее 7000 Па?
Заранее всем спасибо

Автор: Mifune 31.3.2006, 19:34

А зачем Вам увеличивать преднастройки?

Автор: Lui 1.4.2006, 21:57

Ну, 3 меня вполне устраивает, а вот 1 и 2 Данфосс не рекомендует ставить, говорят будут засоряться

Автор: Mifune 2.4.2006, 11:08

Странно.
Ставте Овентроп
Таких болезней там нету.

Автор: Ира Лу 3.4.2006, 13:05

Уважаемые коллеги, ОЧЕНЬ прошу ответить мне на несколько вопросов по программе Данфосс С.О. !!!
1)Каким образом можно повлиять на настройки терморегуляторов? Я пыталась в таблице «общие данные» увеличивать линейную потерю давления в трубопроводах, но это не дало результата. Уменьшала при вводе данных диаметры труб, но это приводит только к росту сопротивления системы, а настройки остаются теми же. Почему получаются такие маленькие настройки и как этого избежать? Всё-таки, как заставить клапаны "открыться" ?
2)Обязательно ли устанавливать флажок в общих данных в графе "Учесть требуемый авторитет термостатических вентилей" ?

старайтесь не дублировать близкие по смыслу темы
С уважением, LordN.

Автор: ssn 14.4.2006, 17:59

а где можно взять эту программу подбора?

Автор: Mifune 15.4.2006, 14:01

В представительстве Данфоса.

Автор: Пырков 22.5.2006, 14:59

Добрый день. Настройки терморегуляторов весьма желательны выше 3 для того, чтобы приблизиться к идеальному регулированию. Подробнее читай в нашей книге "Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика" на стр. 128. Книга на нашем сайте в электронном виде.
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAreas/Heating/TechnicalLiterature/Hydraulic+balancing.htm

Увеличивать настройки терморегуляторов лучше всего при помощи регулятора перепада давления на ветке. Подробнее читай в нашем журнале Данфосс INFO №2 и 3 за 2005 г. в статье "Мнимая экономия затрат на системах отопления многоэтажных и высотных зданий". Журнал есть на нашем сайте в электронном виде.
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAreas/Heating/DanfossINFO/

Ответы по программе "Данфосс СО" есть на последних страницах журналов Данфосс INFO.
Относительно загрязнения терморегуляторов. Единственные в мире терморегуляторы с дросселем, который имеет криволинейную щель и минимизирует застревание загрязняющих частичек - это терморегуляторы Данфосс. Если и произошло загрязнение дросселя, его надо повернуть медленно на 360 градусов. Подробнее читай в нашей книге "Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика" на стр. 128. Дроссели остальных производителей имеют отверстия различного диаметра. Их прочистку осуществляют при снятии буксы специальным устройством, что усложняет эксплуатацию.
С уважением, Пырков В.В.

Автор: OVKT 9.7.2006, 9:24

Объём: 4 архива по 3 МБ.
Впервые публикуется программа ДАНФОСС СО 3.5 с разрешения Украинского филиала: новейшая русская версия. Читайте инструкцию и учитесь, действительно ВЕЩЬ!
Внизу 1-й страницы приложены маленькие файлы справок.

Мульт по обучению черчению с нуля за 7 минут, 2'7 МБ
http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=66816

Инструкция по пользованию программой Danfoss 3.5 на 2-х страницах.
Заменяет 180-страничную распечатку стандартной справки подобных программ.
http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=38812

 DF35.part1.rar ( 2,86 мегабайт ) : 19297

Автор: OVKT 9.7.2006, 9:30

ч.2

 DF35.part2.rar ( 2,86 мегабайт ) : 26022

Автор: OVKT 9.7.2006, 9:34

ч.3

 DF35.part3.rar ( 2,86 мегабайт ) : 9893

Автор: OVKT 9.7.2006, 9:35

ч.4. Напоминаю, все части по 3 мегабайта
Внизу 1-й страницы приложены маленькие файлы справок.
Да, ещё рекомендую нажать кнопку "мой сайт". Закачивается полезный архив 550К.

 DF35.part4.rar ( 2,43 мегабайт ) : 14892

Автор: Ильич 9.7.2006, 10:39

прежде чем скачать 12 метров внешнего трафика с домашнего компа, можно услышать, хоть в кратце, для каких специальностей она подходит?

В частности иннтересует специальность Водоснаб. и Водоотвед. как Ваша прога может помочь начинающ. или уже специалисту данной профессии? ^

Автор: LordN 9.7.2006, 12:06

согласен, было бы неплохо разместить здесь небольшой анонс этой программы - кто, что, для чего, зачем.

Автор: Игорь Борисов 9.7.2006, 12:26

Ну Danfoss же... соответственно - расчет, подбор, рисование отопления, гвс на базе оборудования Danfoss.

Автор: Vano 10.7.2006, 8:33

Она же Oventrop, она же KAN.
Не разделяю оптимизма.
Программа для расчета теплопотерь Oventrop.OZC, Oventrop.CO гидравлики систем отопления, холодоснабжения, подбора отопительных приборов, регулирующей арматуры. В графике рисует только принципиальную схему. Но если учесть, что программа бесплатная - то это прогресс.
Лично я работаю в ней, расчитываю систему отопления.
То же самое и Дафосс, только без расчета теплопотерь.
В форуме есть описание этих программ.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2465

Автор: OVKT 10.7.2006, 19:03

Согласен, я недодумал о мини-справках. Исправлю, есть справки из первоисточника. На текущей неделе.
НОВЕЙШАЯ ВЕРСИЯ МАЯ 2008 ГОДА ЛИШЬ ПРОГРАММА

 DanfossCO_may08.rar ( 9,85 мегабайт ) : 4330

Автор: Giedi Prime 10.7.2006, 21:59

Какие изменения по сравнению с версией 3.0? Кроме новых краников и вентилечков? OZC в комплект не входит?

Автор: Bers 11.7.2006, 6:19

Вопрос: Есть ли возможность в программах типа KAN, Oventrop и Данфосс сделать гидравлическую увязку стояков системы отопления без использования термостатов, балансировочников и прочих штучек фирм KAN, Oventrop и Данфосс? Я имею ввиду, можно ли средствами данных программ произвести увязку системы традиционными "дроссельными шайбами" или вообще обойтись без шайб: увязать систему методом переменных (скользящих) перепадов температур (такая возможность есть в "Потоке" и "АРС-ПС") ? Очень часто приходится сталкиваться с дешевыми ("бюджетными") объектами, где о примении дорогой тепловой автоматики и всяких импортных регуляторов не может быть и речи. В подобных случаях "шайбы" и "переменный перепад" - единственная возможность сделать проектируемую систему более-менее работоспособной и гидравлически устойчивой.

2 OVKT

Ждем аннотацию...

2 all

Прогу за прошедшие дни скачало немало народу. Просьба к скачавшим: не поленитесь - черкните пару строк с отзывом о программе.

Автор: Миша 11.7.2006, 10:23

Программа хорошая, у нас в ней половина проектных институтов Киева считает.

2 Bers честно говоря не знаю не пробовал не дросельные шайбы есть причем в двух видах: с заданым Kvs и подбираемым.

Автор: Daymonic 11.7.2006, 10:38

Почему первая часть запускается, остальные не хотят разархивироваться, мож я чего не догоняю

Автор: OVKT 12.7.2006, 16:14

Справка DF_CO.pdf. Входит в исходный архив. Дополнительно можно не скачивать. 2,0 Мб.

 DF_CO.PDF ( 1,91 мегабайт ) : 12804

Автор: OVKT 12.7.2006, 16:16

Справка Df_CO_11.pdf. Входит в исходный архив. Дополнительно можно не скачивать. 190 Кб.

 Df_CO_11.pdf ( 189,45 килобайт ) : 1353

Автор: OVKT 12.7.2006, 16:16

Справка Df_CO_22.pdf. Входит в исходный архив. Дополнительно можно не скачивать. 158 Кб.

 Df_CO_22.pdf ( 157,68 килобайт ) : 1069

Автор: Daymonic 12.7.2006, 16:20

OVKT для чего размещать эти файлы отдельно, есди они были уже в предыдущих архивах.

Автор: OVKT 12.7.2006, 16:47

Для чего размещать? Архив большой, чтоб не скачивать кота в мешке, сначала можно скачать маленькие справки. Дописал про них в первые сообщения. Спасибо.

Автор: Daymonic 13.7.2006, 8:18

Cпасибо OVKT, будет время займусь чтением, а потом и програмку попробую в действии, вроде серьезная штука.

Автор: pzs 14.7.2006, 21:55

Давно считаю а KAN. проги хорошие но один минус. Если поток подбирает по заданному давлению систему то KAN (аналоги других фирм наверно тоже-базовая прога одна) этого не делает . Человеку который в ней считает надо чувствовать слабые места системы иначе бороться с количеством ошибок в расчете даваемом прогой дохлый номер. Надо понимать где нужна шайба а где разжимать или зажимать стояки и магистрали

Автор: OVKT 18.7.2006, 10:47

Вчера написал инструкцию по пользованию программой Danfoss 3.5 на 2-х стр.
Заменяет 180-страничную распечатку стандартной справки подобных программ.
Планирую написать ещё 1 стр. по применению арматуры и оптимизации систем отопления
Скачивайте, не пожалеете!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:49</font>
Ссылки для скачки с предыдущей старницы:

3 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=37663
3 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=37664
3 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=37665
3 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=37666

2 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=38153

1 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=38155
1 http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=38157

В моей инструкции осталась устаревшая ссылка. Вот правильная: 560 К http://dwg.ru/dnl/load.php?id=158&z=.rar Спецификации 21 века.

 Danfoss35.zip ( 150,1 килобайт ) : 6128

Автор: OVKT 20.7.2006, 19:30

Хотелось бы знать, что Вы думаете о мини-справке?

Автор: Kks 21.7.2006, 8:06

Я прочел, для общего понимания всего процесса проектирования достаточна, но для понимания всех тонкостей необходимо прочитать прилагаемое технической руководство.

Автор: OVKT 26.8.2006, 14:23

Знаете ли вы, чтобы не учитывать теплопоступления от труб, их надо указывать изолированными на 100%!
Скачивайте прогу и документацию!

Автор: Daymonic 31.8.2006, 8:58

Спасибо OVKT, нашел свободный моментик, сейчас распечатаю твою справку и попытаюсь въехать в прогу

Автор: Vano 31.8.2006, 12:04

Автор: Daymonic 1.9.2006, 10:50

Я к сожалению не из Москвы и у меня надежда только на себя, вчера разбирался кое во что въехал, но кое что мне не понятно, нету регистров ф100, ф80 есть а сотки нет в приборах, запутался в основном с выстраиванием веток, я понял про ветки по фасаду, и стояки по фасаду их с боку видно, а как с ветками что идут от нас, на плане размещать? или строить также а потом делать операцию соединение труб, то есть две ветки будут изображены в одной плоскости но известно что они под углом 90 гр друг к другу.
В общем если подольше посидеть то разобраться можно. К томуже программа сама наводит тебя на совершенные ошибки и курирует во время расчета, это мне понравилось. Вот рисовалабы эта прога еще установочные чертежи с эскизами арматуры, этак узел смешения проектировать и сразу знать его размеры. Может есть такая функция я не нашел

Автор: Сантехник 13.9.2006, 15:38

Работал с СО перешел на Рехау гораздо быстрее и можно считать прямо на аксонометрии, нет необходимости подбирать проценты по радиаторам можно менять тепловой поток радиатора, если необходимо и после всего этого хорошая программа КаН кажется отстоем.

Автор: OVKT 13.9.2006, 17:45

В ближайшее время приложу пяток моих файлов к ДСО35.
Это не коттеджи, а многоэтажные дома. Без оптимизации, для примера нормально. Объём будет маленький. Ждите...

Автор: OVKT 14.9.2006, 20:13

Новый вариант предыдущего объекта. С полотенцесушителями и гребёнкой. Переделано из предыдущего варианта за 3 часа. Есть ли подобный объект, выполненный в других подобных визуальных программах?

Автор: OVKT 14.9.2006, 20:14

Хорошо помогает Excel вводить массу данных в таблицы без ошибок. Наверное, когда-нибудь напишу методичку по ускоренной работе в ДСО35. В архиве: расчётная таблица и DWG результатов с рамками - готовый к распечатке. Трубы металлопластиковые типа Henco и Pilsatherm, диаметры труб не оптимизировал. Размер архива очень маленький, 200К. Интересуют подобные объекты в других визуальных программах.

 A4_greb.zip ( 203,46 килобайт ) : 1208

Автор: OVKT 21.9.2006, 19:38

Сначала картинка: то, что в таблице. Есть ли подобные примеры сделанные в других визуальных системах?

Автор: OVKT 21.9.2006, 19:40

Картинка олицетворяющая следующий архив.

Автор: OVKT 4.10.2006, 18:48

Кого интересует, можно посмотреть почти окончательный пример, сделанный и настроенный с учётом рекомендаций фирмы Danfoss. В архиве расчётная таблица и чертёж, готовый к распечатке. 750К.

 A4_100.zip ( 752,24 килобайт ) : 1419

Автор: Гость_Надежда 7.10.2006, 11:31

Прикольная тема. Спасибки. Я тоже до недавнего времени пользовалась аналогичной программой, только Heimeier. Только там нельзя было расчитать теплый пол, да и планы построить тоже нельзя было. Да и каталог здесь побольше. Программа просто супер. Уже работаю в ней. Большое, огромное спасибо!!!!!!!

Автор: OVKT 16.10.2006, 18:50

Шайбы в ДФСО есть, нашёл только сегодня. Закладка Арматура, справа на линейке кнопки K (Шайба дроссельная) и Kv (Заданный).

Автор: Lanser 25.10.2006, 10:15

Работаю в етих программах уже давненько- вызывает сомнение настройка терморегуляторов

Автор: Vano 25.10.2006, 10:21

Работаю в етих программах уже давненько- вызывает сомнение настройка терморегуляторов

Автор: Атеист 26.10.2006, 20:33

да там не только настойки терморегуляторов вызывают сомнения... ... хорошая прога, но!! как и большинство остального бесплатного софта имеет кучу недостатков..начиная от абсолютно лажевых показателей подобранного насоса, заканчивая преднастройкой вентилей..хотя как прога для того чтобы этими расчетами *замылить* глаза лоховатому заказчику или подшить к проекту здания сгодится.. на практике абсолютно бесполезная вешь... и это касается ВСЕХ программ данного типа..( исходник то, там один и тот же.. с одними и теми же ошибками.. )

Автор: Анри 26.10.2006, 20:46

да там не только настойки терморегуляторов вызывают сомнения... ... хорошая прога, но!! как и большинство остального бесплатного софта имеет кучу недостатков..начиная от абсолютно лажевых показателей подобранного насоса, заканчивая  преднастройкой вентилей..хотя как прога для того чтобы этими расчетами *замылить* глаза лоховатому заказчику или подшить к проекту здания сгодится.. на практике абсолютно бесполезная вешь... и это касается ВСЕХ программ данного типа..( исходник то, там один и тот же.. с одними и теми же ошибками.. )

Автор: Giedi Prime 26.10.2006, 21:11

Так что, все что я в ней считал неверно?
И настройки термостатов/балансировочников, и диаметры и гидравлическое сопротивление?

Автор: Атеист 26.10.2006, 21:39

ну почему же неверно.. абсолютно верно...но!!.. только с точки зрения самой программы...
зы .. а к Вам благодарные монтажники никогда не приходили???...

Автор: Анри 27.10.2006, 12:05

Добрый день! Заранее всем спасибо.
Cлезная просьба к специалистам по ДАНФОСС СО 3.5
Очень нужны как наглядное пособие проекты коттеджей по отоплению и теплым полам выполненые в ДАНФОСС СО 3.5

Автор: Vano 27.10.2006, 12:35

да там не только настойки терморегуляторов вызывают сомнения... ... хорошая прога, но!! как и большинство остального бесплатного софта имеет кучу недостатков..начиная от абсолютно лажевых показателей подобранного насоса, заканчивая преднастройкой вентилей..хотя как прога для того чтобы этими расчетами *замылить* глаза лоховатому заказчику или подшить к проекту здания сгодится.. на практике абсолютно бесполезная вешь... и это касается ВСЕХ программ данного типа..( исходник то, там один и тот же.. с одними и теми же ошибками.. )

Так что, все что я в ней считал неверно?
И настройки термостатов/балансировочников, и диаметры и гидравлическое сопротивление?

Автор: Анри 27.10.2006, 13:37

А вы знаете что!
1.В данфоссе в отличае от кана и оветропва нет функции "Саздать полную ведомость фассонных частей"!(тройнички гильзы и т.д)
2.каталог по арматуре данфосса 275 доступных элементов. А у кана 657, у овентропа 503 .
3. И как было уже сказано нельзя перенести данные с ОZC в CO .К

Автор: Анри 27.10.2006, 14:42

Цитата (OVKT @ Sep 28 2006, 09:38 )
Сегодня запустил Кан 3.2 и удивился, насколько в нём маленькая база оборудования. В Данфоссе гораздо, несказанно больше номенклатура.
В Данфоссе гораздо, несказанно больше номенклатура по каким материалам (трубам или арматуре?)


А вы знаете что! [B]
1.В Данфоссе в отличие от Кanа и Oventropа нет функции "Создать полную ведомость фасонных частей» (тройники, гильзы и т.д.) жутко удивлен.
2. Каталог по арматуре Данфосс 275 доступных элементов, у Кanа 654, у Oventropа 503 .
3. Каталог по радиатораму у всех примерно равен 14тыс.
4. Каталог по трубам у Данфосса 86 видов «бесполездных на 50%» но мой взляд труб, у Кanа 22(только их трубы и сталь и я думаю понятно почему! Конкуренция), у Oventropа 80.
5. И как было уже сказано нельзя перенести данные Данфосс с ОZC в CO ,что можно у Кan.СO3.2 Oventrop .СO.3.2
6.Да что есть в Данфоссе 3.5 это – при открывании каталога (любого) есть функция «характеристика» (при двойном щелчке мыши по пустой ячейке)
Но я уверен, что в версии Кan СО 3.5 это функция есть!

p.s то есть альтернатива на мой субъективный взгляд Oventrop CO3.2
все программы для Oventropа, Данфосса пишет, редактирует, добавляет новые элементы сотрудники ф. Кan П.Верешинский & В.Куно в представительстве Киева.

Автор: Атеист 27.10.2006, 18:18

Автор: OVKT 30.10.2006, 13:09

Не следует забывать, что кроме RTD-N & RTD-G существует другая арматура, которую тоже следует использовать. Так можно ответить на многие здешние вопросы.
Вы полагаете, программа "неверно" подбирает настройки клапанов? Ну, так дайте нам алгоритм правильного подбора?!
На выходных ездил на объектик, рассчитаный в Данфосс СО 3.5. Всё работает, значит, рассчитано верно. Позже выложу в рубрике Autocad for Hvac.

Автор: Vano 31.10.2006, 14:47

Цитата(Vano @ Oct 27 2006, 13:35 )

Московское представительство Овентроп, обещает на основании этой проги (Овентроп) за относительно небольшую плату настроить ситему отопления, используя настройки программы.

хотелось бы мне посмотреть, что бы они настроили в 3х этажном коттедже на 1200 кв, когда бы прога им выдала насос с напором на 0,6м и расходом в 1,5 м3/час

Автор: fnickita 1.11.2006, 18:38

Третий год использую Oventrop CO для расчета систем отопления для объектов на которые не надо готовить ПСД соотв СПДС-коттеджей,офисов ,магазинов,вообщем мелких частников.Нареканий нет.Качественный продукт,добросовестно локализованный.Были и ошибки на первоначальном этапе,но ошибки не инструмента а пользователя.Расчеты систем отопления я не однократно проверял ручками и в целом удивляет охаивание стабильного продукта ,занимающего определенную нишу не первый год со стороны некоторых товарищей.
Поставил на днях скаченный с форума Danfoss C.O. версия 3.5 .Выражаю глубокую признательность коллегам выложившим прграмму.
Что радует в этом продукте :
-толково реализованная функция импорта архитектурно-строительной части в формате .dwg и .dxf с возможностью масштабирования и редактирования.К сожалению в Oventrop CO 3.2 импортируются только .bmp и .wmf .Сегодня буквально за несколько минут ввел в программу планы этажей культурно-спортивного комплекса с корректным соблюдением масштаба.Раньше пользовался встоенным графическим инстументарием для отрисовки планов ,что порядком раздражало.
Что плохо:
-у всех программ семейства KAN закрытый стандарт , нет возможности создавать,редактировать,добавлять файлы баз оборудования.То есть базовая версия программы видимо совсем не бесплатная.

Автор: Сантехник 2.11.2006, 16:03

Использовал Овентроп СО 2 месяца, пока не попал на обучение по Раукад. И забросил почти полностью. Только однотрубка одна и держит. Все в среде автокада со всеми возможностями редактирования. При расчете теплопотерь измеряю длины и площади прямо в чертеже. Гидравлика по схеме либо по плану либо по развертке. Никакого импорта-экспорта. Все в файле чертежа. Никаких процентов.(постоянный нездоровый интерес СО).И наращиваемая база арматуры - приборов. С трубой хуже.

Автор: Pitya 2.11.2006, 16:19

Добрый день!
Только не давно начали работать с программой от Данфоc. не подскажите как выводить чертеж в Автокад?

Автор: Анри 2.11.2006, 19:11

Автор: Анри 2.11.2006, 19:54

Вопросы поOventrop Danfoss

Автор: Giedi Prime 2.11.2006, 20:45

Автор: OVKT 27.11.2006, 21:02

Пример однотрубной 9 этажки с П-образными стояками. Из этой модели можно лепить подобные дома, выкинув этажи из середины. Нумерация говорящая: в помещении явно указаны номер стояка и номер этажа. Сделано с нуля за 12 часов. 160K

 3091_ok.grd ( 154,38 килобайт ) : 172

Автор: -BuTeK- 6.12.2006, 13:56

to OVKT и всем кто знает

Можно ли на одной расчетной схеме расположить и радиаторы и "теплый пол", если показатели теплоносителя 80-60.
Или нужно делать две схемы.
Просто например в примерах есть схема (не помню номер) с "теплыми полами" и радиаторами. Там есть котел и смесительные узлы.

Можно ли так делать?

Автор: Анри 6.12.2006, 16:54

Слава богу, хоть кто объявился «-BuTeK-« и задает вопросы по ДАНФОСС СО 3.5 по компоновке радиаторного отопления с теплыми полами, а то я думал, что я один!?


«-BuTeK-« Если вы не против хотел бы с вами найти родственную душу по это проге! Я осваиваю не ДАНФОСС СО 3.5, а Канн С03.5 (что одно и тоже) (она мне ближе, потому что есть, у кого спросить не которые моменты…………..)

1.«-BuTeK-«
Можно ли на одной расчетной схеме расположить и радиаторы, и "теплый пол", если показатели теплоносителя 80-60.да!

2. Или нужно делать две схемы. Зачем?

3. Просто, например, в примерах есть схема (не помню номер) с "теплыми полами" и радиаторами. Там есть котел и смесительные узлы. Напоминаю прим.№5

Можно ли так делать? Нужно!

P.s для радиаторов параметры 80-60 а для т/п задаете сами!!!!

Перевожу дословно запрос программы (Задайте температуру теплоносителя после смешения)
Удачи................... .«-BuTeK-«

Автор: -BuTeK- 6.12.2006, 17:16

Во-первых хочу поблагодорить за полезные и быстрррррррые ответы. СПАСИБО.

Автор: Анри 6.12.2006, 17:32

Это когда программа задаст запрос о температуре теплоносителя после смешения?

Открываете пример №5 наводите мышку на смесит. узел левой кнопкой нажимаете и в нижнем левом углу появляется задать Тпсмеш. и дельта Pнасоса и задаете нужную температуру смешения!
пробуйте жду!!!!
УВ. вы откуда регион

Автор: -BuTeK- 6.12.2006, 17:48

to Анри

Регион СПб.
Сколько по Вашему д.б. Температура смешения? 50-45 пойдет?

Автор: Анри 6.12.2006, 17:56

Я практикую перепад в 10С т.е 40-50 но неболее55С
У меня есть пример сделанный канС03.5, радиаторы с т/п , если нужно вложу для примера!
Данфосс не создает полную ведомость фасонных частей!!! В отличие от (кана овентропа)

-BuTeK-какие объекты проектируем?
Файл открывать Каn СO 3.5

 C55.GRD ( 73,95 килобайт ) : 97

Автор: -BuTeK- 6.12.2006, 18:17

Объекты разные.
- Магазины (типа Пятерочки);
- Коттеджные поселки;
- Кафе;
- Таунхаусы;
- Жилые много этажки.

Где б его этот КАН скачать?

Автор: Анри 6.12.2006, 18:24

зачем? учи по данфоссу! Будут вопросы задавай ! Найду ссылку где можно скачать выложу но он там на польском .
а вот и ссылка http://www.sankom.pl/s,programy-firmowe,27.htm
Kan C.O. Graf 3.5 +Uponor C.O. 3.5+Purmo C.O. 3.5+Oventrop C.O. 3.5+Herz C.O. 3.5+Comap C.O. 3.5+ и.д Kan OZC 3.0+Kan H2O 1.5

Автор: -BuTeK- 6.12.2006, 18:35

Для того, чтобы твой файл открыть или он в Данфоссе откроется.

Спасибо, что напомнил сайт производителя программы. Я че та сразу не допер туда сунуться.

Автор: Анри 6.12.2006, 18:37

-BuTeK- Для того, чтобы твой файл открыть или он в Данфоссе откроется.Нет только в кан СO 3.5
-BuTeK разобрался с носос.смесит.узлом?

Автор: OVKT 6.12.2006, 19:21

Появился сборник 53-х реальных объектов для ДФСО без лишнего, опубликую, когда тему вновь надо будет подымать. Размер малый.
Сегодня смотрите мульт про Данфосс СО в формате ЕХЕ. Без вирусов!
Там хорошо понятно, но в конце прога заела. Снято MS camcorderom 99 года, могу его тоже подарить. Кстати, чем можно резать исходный avi?
Бывший здесь мульт устарел и был слишком длинным. Новый обучающий мульт находится дальше на следующей странице.

Автор: Анри 6.12.2006, 19:47

to OVKT
Странная тенденция скачивания.............ДАНФОСС СО 3.5
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 4064 )
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8955 )
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 939 )
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1806 )

Автор: OVKT 6.12.2006, 20:19

Это у людей был сбой, и они повторяли скачку. На новом сервере таких ошибок быть не должно. Скачивайте МУЛЬТ (выше)!

Автор: Анри 6.12.2006, 20:41

to OVKT. Появился сборник 53-х реальных объектов для ДФСО без лишнего, опубликую когда??? Выложи пожалуйста!
Мультик сам снял? тогда молодец! (еще бы снять Н20 + OZC +CO3.5полный c теплыми полами котлом насосами и т.д.)

Автор: Анри 6.12.2006, 21:56

Вопрос по Данфосс 3.5
Господа проектировщики как правильно в % процентном соотношении делить тепловую мощность между теплыми полом и радиаторами? (ответ мне дали такой 50%+50%) я не уверен!

Автор: Миша 7.12.2006, 14:07

В программе есть функция предварительного расчета для системы теплого пола и там можно определить температуру теплоносителя и мощность системы теплого пола.

Автор: Анри 7.12.2006, 16:11

To Миша
Добрый день
В программе есть функция предварительного расчета для системы теплого пола и там можно определить температуру теплоносителя и мощность системы теплого пола. (Не понял к чему это вы?) я, наверное, не умею читать между строк!

Михаил вы наверное хотели ответить мне так!Что нужно делать приоритет на теплый пол, а если т/п не компенсируют все теплопотери помещения то нужно «добивать» радиаторами!?
P/s а про «функция предварительного расчета для системы теплого пола» Большое спасибо я про нее знаю и пользуюсь очень удобно особенно в версии 3.5 в отличае от 3.2!

Автор: Миша 7.12.2006, 18:41

Это к тому что подбирая в этой функции различные температуры и шаг укладки трубы можно увидеть мощность которую выдает Т.П. в каждой комнате. А соответственно исходя из мощности Т.П. смотрим какой мощности должны быть радиаторы что-бы покрыть теплопотери помещения.

Автор: -BuTeK- 7.12.2006, 19:45

Скажите, а что делать, если программа ругается на маленький авторитет регулирующего вентиля.
Есть коллектор к нему присоеденены 5 радиаторов (815Вт*2шт., 455Вт*2шт. и 280Вт.).
У 455 и 280 - маленький авторитет (2 и 6).

Автор: Анри 7.12.2006, 19:54

Привет BuTeK-!
ВЗЯТЬ ВЕНТЕЛЬ С БОЛЬШИМ АВТОРИТЕТОМ Т.Е другой вентиль! (у этой проги по авторитетом постоянно ......то ей дай с мал. то с большим авторитетом просто прикол какой-то!)

Автор: Анри 7.12.2006, 20:19

BuTeK-!
Скажите, а что делать, если программа ругается на маленький авторитет регулирующего вентиля.
Есть коллектор к нему присоединены 5 радиаторов (815Вт*2шт., 455Вт*2шт. и 280Вт.).
У 455 и 280 - маленький авторитет


У меня был такой прикол, а знаешь в чем «фишка» в том, что твои вентильные вставки(2 и 6). на коллекторе не могут справиться с большим потоком теплоносителя который через них проходит ! Нужно прим. вентиль с более большим авторитетом! (для того, что бы он пропускал меньший поток! т.е справлялся)
Если есть сомнения измени свою мощность 2 –х. радиаторов(2 и 6). на большую и проблема исчезнет!
p/s совет BuTeK- где ты такие радиаторы находишь, установливаешь это керми 11тип 400/400(малыш )да поставь ты его 22 500/600 *700 и т.д все равно не насвои «играешь» а на заказчика и заодно теплее будет!(шутка)

Автор: OVKT 7.12.2006, 20:49

Помню, я экспериментировал с долями и понял, что удобнее и предсказуемее и управляемее делить помещение на части и в каждой части чтоб прибор имел свои 100%, а Вт назначать особо.
Мульт снял с помощью CamCorder 1999 года, сам.
Когда будут 53 объекта? Скоро (в феврале) и абсолютно бесплатно!
To OVKT! Может хватит использовать форум в целях личного обогащения и наживы.! Хочеться торговать информацией пожалуйста создавайте свой сайт и там распространяйте. А здесь не надо!!!!
Это последнее предупреждение

Примечание OVKT: в "обмене информацией" я являюсь благодарным потребителем. "Торговля информацией" предполагает наличие заинтересованных сторон, особенно платёже_способного потребителя, например молодого инженера типа меня, желающего иметь массив инфы на месте, а не в интернете, мечтающего преуспеть за спиной начальства.

Автор: Анри 7.12.2006, 21:34

OVKT
Помню, я экспериментировал с долями и понял, что удобнее и предсказуемее и управляемее делить помещение на части и в каждой части чтоб прибор имел свои 100%, а Вт назначать особо
[B]
OVKT если можно конкретнее.....

Автор: Анри 8.12.2006, 12:53

To OVKT! Может хватит использовать форум в целях личного обогащения и наживы.! Хочеться торговать информацией пожалуйста создавайте свой сайт и там распространяйте. А здесь не надо!!!!
Это последнее предупреждение

Это сообщение отредактировал MMM - Dec 8 2006, 00:50

Вы знаете, менеджер-проектировщик это звучит! А как бедным студентам зарабатывать на обучение???
з.ы Когда будут 53 объекта? Это будет первый платно - благотворительный файл.Как студент студенту скидки будут???OVKT Не будем испытывать нервы МММ если можешь выложи для всех или скинь мне на мыло !!Спасибо

Автор: -BuTeK- 8.12.2006, 20:27

To Анри

Я не предираюсь, но научитесь пожалуйста вставлять цитаты.
А то не удобно читать ваши сообщения.
Нажмите в верхнем углу цитируемого сообщения на кнопку "Цитата" и пишите ответ.

Удачи.

Автор: Анри 8.12.2006, 23:34

Автор: Giedi Prime 9.12.2006, 1:58

По ходу дела: Чё-то у меня глюк в расчетах какой-то... (только у меня не Данфос 3.5, а ГЕРЦ 3.2).

Что-то прога неправильно панельныки подбирает.

Автор: Анри 9.12.2006, 11:03

Автор: Анри 9.12.2006, 18:20

Автор: OVKT 9.12.2006, 19:58

Новый мульт про ДФСО снят Hyper Cam 2 (отличная вещь, куплю эту прогу). Из avi сжато MS Camcorder'ом в standalone exe (без вирусов). Перед съёмкой пришлось тренироваться 5 раз.
В мульте чертится двухтрубная вертикальная система. Когда-нибудь сниму мульт про однотрубку, а то и про другие программы. (Причём бесплатно, впрочем, как и всегда).
Смотрим мульт и учимся: за 7 минут система отопления создаётся с нуля. Всего 2'7 МБ

 DFCO_OVKT.rar ( 2,55 мегабайт ) : 6467

Автор: Анри 9.12.2006, 20:02

Автор: OVKT 10.12.2006, 16:56

Вместе с 53 реальными красивыми живыми объектами для Данфосс СО мы получили Сертификаты об обучении работе в программе DandossCO3.5 на выездном семинаре в нашем офисе. Подобный семинар и сертификаты может заказать каждый в Данфоссе, желательно на всю группу, и желательно уметь работать.
Фото сертификата будет здесь позже.

Автор: Giedi Prime 11.12.2006, 20:13

К Анри:
Перейти на Данфос? Дело в том, что я в основном с Герцем работаю. Так исторически сложилось.

Опишу ситуёвину: горизонтальная стальная двухтрубка. Приборы - KORADO RADIK CLASSIC (боковое подключение) с термостатами. Задал 100 % изоляцию и поставил 0 на закладках "учитывать теплопоступления от открыто проложенных труб". В общем, по теории, во все приборы должна подаваться одианковая начальная температура и теплоотдача открытых труб не учитывается. +10 % нагрузки для приборов с термостатами. Но после расчетов не совпадают нагрузки в помещениях и отдаваемых приборами. Сравнивал по каталогу. К примеру в помещении теплопотерь на 1180 Вт. По каталогу наиболее подходит прибор 11 500х1200 с тепловой мощностью 1253 Вт. А прога выдает 11 500х900 мощностью 940 Вт. Температура подачи и обратки что в каталоге, что в проге одинаковые.
Может у кого-то тоже были такие нестыковки?

Автор: OVKT 12.12.2006, 17:37

В любых программах можно не только доверять программе, но и назначать типоразмеры самому.

Автор: Guest 12.12.2006, 19:28

Автор: гоша 13.12.2006, 21:05

Автор: Giedi Prime 13.12.2006, 21:29

Столовая - это хорошо. Слышал, что Данфос любит так народ завлекать.

Вручную поставить типоразмер - не проблема. Только как это отразится на настройках термостатов? И как тогда можно этой проге верить? Все время после нее вручную пересчитывать?
И еще непонятка:
при установке закладки в общих параметрах "проектирование нового обрудования" ошибок выдает меньше. Я нарисовал, посчитл и обрадовался что все чики-пики, ни одной серьезной ошибки. А поставил "проектирование и регулирование" (по идее - для существующей системы) - так поперли толпы различных ошибок!

Автор: Анри 14.12.2006, 13:24

Автор: Misha 18.12.2006, 17:35

Можно раукад и дешевле

Автор: гоша 19.12.2006, 11:51

люди добрые помогите ведь я только учусь
скачал я овнтроп со потом данфос со
с виду проги идентичны только вот овентроп занимает на диске 14,5М а данфос целых 24,2М
кто в них работал какая между ними разница
спосибо за ответ

Автор: Миша 19.12.2006, 13:10

Я могу ошибаться но данфос устанавливается с инструкцией в формате PDF, а она занимает много места.

Автор: Анри 19.12.2006, 15:46

Автор: Анри 27.12.2006, 16:47

Раскрываем тему дальше................

Автор: Vano 27.12.2006, 16:53

Информация,
кроме исходника польской проги кан, данфосс и овентроп, появилась еще одна программа близнец - Пурмо СО, OZC, и H2O. Сам еще не юзал.

Автор: Litvinov 27.12.2006, 17:03

а где лежит это?

Автор: OVKT 27.12.2006, 19:38

Скоро дам 53 готовых для Данфосса, а пока пример двухтрубной попутной с верхней разводкой. В архиве файлы GRD и DWG. Проблема в том, что когда трубы без изоляции, тогда учитывается отдача тепла, и обратка получается холоднее. У меня до сих пор в ДФСО все трубы были в полу в гофре, считал изолированными по факту. Тем не менее, отличный пример и повод проверить нужность и важность заполнения графы "изоляция труб", чем и займусь. 80 К.

 POPUT_OBR.zip ( 67,25 килобайт ) : 706

Автор: Анри 27.12.2006, 23:34

Автор: Анри 27.12.2006, 23:46

Автор: Vano 16.1.2007, 16:18

Автор: OVKT 19.1.2007, 19:26

Подымаю тему, ведь в феврале я обещал подарить 50 файлов для Данфосса.
Отвечаю на пред. вопрос, одинаковые нагрузки - для схемы, лишь бы заработал расчётик. Так в любой расчётке: схема первична, цифры вторичны.
ВНИМАНИЕ! Срочно нужны схемы для Данфосса с Тёплыми полами!!! Подарите нам!

Автор: Георг 20.1.2007, 8:05

Знатоки проги С.О, можно ли изменить настройку dT ?
Программа С.О не позволяет рассчитывать системы с параметрами теплоносителя 150-70 С, т.к. принимает только диапазон dT=70 С.

Автор: OVKT 20.1.2007, 15:06

А где ты видел 150-70? В отопление всё одно пойдёт максимум 95-70...
Лучше подарите нам файлы с Тёплыми полами...

Автор: Vano 22.1.2007, 9:57

Автор: Анри 22.1.2007, 12:33

Автор: jjj 22.1.2007, 13:09

Автор: Linnik 22.1.2007, 15:46

Подростающее поколение просит помощи. Недавно только начал осваивать Данфосс СО, естественно методом тыка, подскажите пожалуйста кто нибудь как брать длинну перекрытий, ту по которой проходит трубопровод или...... буду очень благодарен, а ещё как правильно отрисовывать помещения, как брать размер.

Автор: Анри 22.1.2007, 16:31

Автор: Linnik 22.1.2007, 17:10

Именно с мульта я и начал своё обучение единственное что я не понял, так это как брать длинну перекрытия т.е. брать как длинну влего трубопровода или как длинну самого здания, помещения выделенное границами брать в маштабе или просто фанарно.....

Добавлено - 17:12
Кстате ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО АВТОРУ!!!!!!!!!!!!!!! Это очень содержательный мульт но нехватает некоторых коментариев

Добавлено - 17:16
Очень хотелось бы разобратся, мой так сказать начальник считает ещё дедовским способ, а начальство требует чего - то новенького даже прогу купили

Автор: Vano 22.1.2007, 17:36

Очень хотелось бы разобратся, мой так сказать начальник считает ещё дедовским способ, а начальство требует чего - то новенького даже прогу купили

Автор: Linnik 22.1.2007, 17:46

KAN купили, я так понял от ДАНФОСС неотличается.

Автор: Анри 23.1.2007, 10:25

Именно с мульта я и начал своё обучение    единственное что я не понял, так это как брать длинну перекрытия т.е. брать как длинну влего трубопровода или как длинну самого здания, помещения выделенное границами брать в маштабе или просто фанарно.....

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:12</font>
Кстате ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО АВТОРУ!!!!!!!!!!!!!!! Это очень содержательный мульт но нехватает некоторых коментариев  

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:16</font>
Очень хотелось бы разобратся, мой так сказать начальник считает ещё дедовским способ, а начальство требует чего - то новенького даже прогу купили

Автор: Linnik 23.1.2007, 12:14

нам KAN обошолся в 200 у.е в Запорожье, что серьёзно фанарно брать длинну перекрытий и площадm помещений?????? Это разве никак не повлияет на расчёт???????

Автор: Vano 23.1.2007, 12:22

Цитата(Linnik @ Jan 22 2007, 17:10 )

Именно с мульта я и начал своё обучение    единственное что я не понял, так это как брать длинну перекрытия т.е. брать как длинну влего трубопровода или как длинну самого здания, помещения выделенное границами брать в маштабе или просто фанарно.....

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:12</font>
Кстате ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО АВТОРУ!!!!!!!!!!!!!!! Это очень содержательный мульт но нехватает некоторых коментариев  

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:16</font>
Очень хотелось бы разобратся, мой так сказать начальник считает ещё дедовским способ, а начальство требует чего - то новенького даже прогу купили

Linnik KAN купили?(а сколько стоит, у нас в Киеве 50у.е)
KAN от ДАНФОСС отличается! (последний не создает ведомость фоссонных частей)
Привет Подрастающее поколение ............. ответ просто фанарно.....
начальник считает ещё дедовским способом понятно (так вы его подсиживаете?) отправляйте на пенсию внуков нянчить!
p/s бесплатный совет не зацыкливатесь на KAN СО3.5(1994год выпуска) УЧИТЕ REHAU RAUCAD2.6 !
все про REHAU RAUCAD2.6(2005г.в)+базы www.schewpost.narod.ru
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=668 --диалоги про rauwin RAUCAD2.6

Автор: Linnik 23.1.2007, 12:43

Если бы excel, каждую формулу каждую циферку на листочке надо показывать

Автор: shmike 23.1.2007, 17:43

Согласен с Андри, Rehau рулит с расчетами в России, остальным бесплатным да и платным прогам далеко. Только не дай Бог рисовать в вышеупомянутой программе(это не для слабонервных) особенно когда сдача проекта близится.
Но теплотехнический расчет на высоте.
Особый респект: www.schewpost.narod.ru

Автор: Анри 23.1.2007, 18:38

Автор: OVKT 23.1.2007, 19:08

Схема всегда важнее чисел, даже в теплопотерях. Можно набрать матрицу этажей, помещений и ограждений, а потом варьировать числовыми данными. Приоритет схемы над числами очевиден.
Желательно, чтобы кто-нибудь подарил примеры Тёплых полов. Плиииз!
Вообще, пишите мне е-письма с вопросами, и я сниму ещё мульт.
53 примера Данфосс!!! 3,6 МЕГОВ!!!

 DFCO_SAMPLES.rar ( 3,07 мегабайт ) : 1035

Автор: Vano 23.1.2007, 19:33

Автор: OVKT 23.1.2007, 20:24

Да только что считал теплопотери, но там главное СХЕМА здания, матрица так сказать, а ужо по ней считаются в числах. И так всегда.
Программа РТИ позволяет собрать домик для расчёта, а числовые данные, будь хоть длины, хоть R - ввести потом, была бы... СХЕМА, которая всегда первична.
И схема отопления также: была бы матрица хоть по 700 Вт, а реальные числа всегда найдутся.
И в вентиляции схема диктует сечения в ПЕРВУЮ очередь, а оптимизация идёт апосля...

Автор: Vano 23.1.2007, 20:52

Автор: OVKT 24.1.2007, 0:48

Предлагаю такую формулировку:
Схема важна не более чем на 60%, числа важны не менее чем на 40%.
Лучше скачивайте 53 примера от Данфосс! См. чуть выше...

Автор: shmike 24.1.2007, 12:48

Для Анри!
Почему не рисую в rehau - скорее всего потому что, не знаешь где будет следующая ошибка при расчете системы (оговорюсь! - рисую в Rehau только теплые полы), всё остальное будем ждать от новых версий программы.

Автор: Анри 24.1.2007, 17:46

Автор: shmike 25.1.2007, 12:36

Спасибо за намёк, но что-то не тянет в ней считать, а по работе бог миловал - не пришлось рисовать в ДАНФОСС СО
Халява хорошей не бывает!

P.S.Про Рехау. Работаю уж в ней 2 год, но как уже говорил, непредсказуемые ошибки при расчётах (а особенно поиск почему так произошло) при проектирование сложных систем достают.
Интересно что скажет на это техподдержка вышеупомянутой программы.

Автор: Vano 25.1.2007, 18:05

Автор: Анри 26.1.2007, 15:58

Цитата(shmike @ Jan 25 2007, 12:36 )

Спасибо за намёк, но что-то не тянет в ней считать, а по работе бог миловал - не пришлось рисовать в ДАНФОСС СО
Халява хорошей не бывает!

P.S.Про Рехау. Работаю уж в ней 2 год, но как уже говорил, непредсказуемые ошибки при расчётах (а особенно поиск почему так произошло) при проектирование сложных систем достают.
Интересно что скажет на это техподдержка вышеупомянутой программы.

Рехау тоже халява, кстати Мне досталась как халява, не копейки не стоила, как и Данфос,
привезли с доставкой в офис и то и другое.

Автор: Vano 26.1.2007, 16:02

to Vano
Думаю что не "Мне досталась как халява, не копейки не стоила, "
А нам т.е фирма на которой вы работаете!?
з.ы РЕХАУ просто так ни чего не кому не дарит! (хорошо значит, закладываете в проект рехау стахановскими темпами!)

Автор: Георг 27.1.2007, 8:42

[quote=Анри,Jan 22 2007, 12:33 ] [/QUOTE]
а что вы за объект проектируете? :blink: [/quote]
Уходите от вопроса. Отопление спортивного комплекса, график сети 150-70.

Автор: Георг 27.1.2007, 8:44

Где можно найти русский Oventrop CO 3.5?

Автор: Vano 27.1.2007, 10:22

Автор: Анри 29.1.2007, 12:16

Автор: Vano 29.1.2007, 19:15

Цитата(Георг @ Jan 27 2007, 08:44 )

Где можно найти русский Oventrop CO 3.5?

не встречал Oventrop CO 3.5 ! Зачем если есть каn & danfos CO 3.5???

Автор: shev 29.1.2007, 20:26

А Вы по e-malу посылайте, Вам ответят с полным разбором Ваших ошибок Danfossовцы молодцы, они быстро реагируют на вопросы

Автор: krupnoff 30.1.2007, 18:50

Интересно...
Ктоме как для расчета можно использовать проги которые вы здесь обсуждаете?
Как на счет требований по оформлению чертежей? Данфос как и ее близнецы не проходят...
Еще... В проге заложена большая база оборудования которого в москве я к примеру не видел... Нафига?

Дешовка, короче...

Добавлено - 18:58
Смотрю вот предоставленные файлы...
Не понимаю я Вас, господа... Лажа все это... Как нормальные монтажники Вас заплюют, а согласования как, если потребуется - запинают...

Автор: OVKT 31.1.2007, 0:57

Дешёвка? А что НЕ дешёвка по твоему мнению?

Мне подобные разговоры знакомы на работе: умеет ли программа читать мысли? Чтоб ничего не делать а она сама нарисует, рассчитает, выдаст по ГОСТ (68-го года!), и всех осчастливит.

Да только чудес не бывает, и если обратиться с обратным вопросом: ну, а вы в чём считате, там всё само делается?
То ответ обычно такой: мы считаем на калькуляторе или в программе в ДОСе, но ты нам срочно обеспечь чудо из чудес!
И здесь то же началось?! Сейчас посещу твой сайт...

Про ZULU: в г. Орле на ZULU оформлена карта теплосетей целого города!

Автор: Evgenya 31.1.2007, 10:26

А про СПДС вдряторы Рехау слышали?

Добавлено - 10:31
даешь русскую прогу ZULU ! одногрупники работают и не пукают!!!!

Автор: borm 31.1.2007, 20:05

Автор: OVKT 10.2.2007, 22:08

Кто-нибудь подарит расчёты тёплых полов для Данфосса? Что-то у меня не получается делать тёплые полы...

Автор: tgv.khstu.ru 11.2.2007, 6:53

Автор: shmike 12.2.2007, 14:24

В принципе всё правильно есть глюки в программе, выше была описана только маленькая толика, Хотя многие решаются после первого или второго расчета, Таблицу же по всем помещениям, можно кинуть в Excel и оформить там,- проблем в принципе нет, а остальное для злобных заказчиков.
Для экспорта в Excel используйте функцию.

Selection.TextToColumns DataType:=xlDelimited, _
ConsecutiveDelimiter:=True, Space:=True

Автор: OVKT 12.2.2007, 22:27

Люди добрые! Подарите нам расчёт тёплого пола в Данфоссе!
Очень нужно, неужели ни у кого нет?
53 примера Данфосс СО 3.5 на предыдущей странице. Там тёплые полы есть. 3,5 МБ:
http://www.abok.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=78891

Автор: shev 13.2.2007, 21:24

если есть расчет теплового пола там, что тогда дарить-то надо?

Автор: OVKT 13.2.2007, 22:33

В сборнике 53-х проектов один из вариантов тёплых полов. Хотелось бы увидеть ещё и в дальнейшем использовать в работе лучшие варианты.
Неужели ни у кого нету? А то сотру архив 53 примеров, поспешите скачивать!

Автор: Giedi Prime 19.2.2007, 22:06

А никто не считал гидравлику холодснабжения приточек в КАНе/Герце/Данфосе?

Если есть у кого образец, заделитесь, пожалуйста! Сам не могу разобраться, нужен прототип. Что-то у меня узел регулирования с байпасом не получается.

Автор: OVKT 20.2.2007, 20:12

Что-то подобное есть в 53-х примерах. Самый маленький файл. Но на холодо-снабжение придётся переделывать с тепло-снабжения.

Автор: Анри 27.2.2007, 16:12

Автор: shev 27.2.2007, 21:19

У меня естьрасчет теплого пола в программе Данфосс, надо?

Автор: OVKT 27.2.2007, 22:14

Да-да, подарите расчёт тёплого пола! Подарили... спасибо!

Автор: shmike 1.3.2007, 10:08

для Анри!
Не советую делать гидравлический расчет, а тем более считать в Rehau(отопление)
А если есть желание подвинь радиатор "ручками", к примеру, и попробуй посчитать заново.
(если тебе это удастся,- можешь сказать что я ни чего в этой проге не понимаю).
К примеру в небольшом коттедже метров на 250-300м2, штук 30-40 радиаторов, подвинь один и Гимор тебе обеспечен, хотя по ошибке из списка найти координату...кинуть радиатор заново...итд.
-на последнем объекте месяца 2 назад решил сесть за эту прогу(думаю дай кину из расчёта в чертёж), а не тут то было(коллекторная попалась системка)Плюнул на всё и начал делать, гидравлику, как обычно в другой проге. Хотя с попутным движением или трубы по контуру здания программа считает лихо.

P.S. Работайте как мы, работайте лучше нас.

Автор: Анри 5.3.2007, 23:03

Автор: Федька 8.3.2007, 12:23

Попробую дать ответик как умею, потому что я туповат и на форумах не обчаюсь.
Почитал слегка форум.
Скачал Данфосс СО 3.5. кстати был на выставке договорился с представителем Данфосс
г-ном Пятаковым прислать прогу. Пока ни ответа ни привета.
Работаю с КАН и ОВЕНТРОП давно в овентропе есть медь это радует.
Сделали около 30 объектов в СО 3.2. большая часть коттеджи. Проблем не было.
Вопросик один где взять коэффиценты воздухообмена для ОЗС 3.2. там однократный,
двухкратный и т.п.
Совет бывшего монтажника при расчетах оперируйте температурой на подаче, лучше 80 градусов,
а не 95 (хорошая подстраховка).
Кстати, я прошел путь от монтажника до проектировщика, удивляют некоторые проектанты которые боятся монтажников. Если Вы спецы и с образованием то ставьте неграмотных на место.
Ну успехов всем. Чтобы быть уверенными в себе учите матчасть. В частности ГЕРЦ распостранят книжульку не помню какогото австрийца про отопление - очень интересно да и наши начинают включаться Пырков например.

Автор: Kult_Ra 9.3.2007, 10:16

Автор: Vano 9.3.2007, 10:33

Автор: Kult_Ra 9.3.2007, 11:29

Автор: Kult_Ra 10.3.2007, 19:32

.. как и большинство остального бесплатного софта имеет кучу недостатков..начиная от абсолютно лажевых показателей подобранного насоса, заканчивая  преднастройкой вентилей..хотя как прога для того чтобы этими расчетами *замылить* глаза лоховатому заказчику или подшить к проекту здания сгодится.. на практике абсолютно бесполезная вешь... и это касается ВСЕХ программ данного типа..( исходник то, там один и тот же.. с одними и теми же ошибками.. )

Автор: OVKT 17.3.2007, 7:40

Правильно ли говорить, что в расчётной таблице ДФСО длины труб особо не важны, т.к. максимальное сопротивление и потери давления происходят в клапанах? (Спецификацию всегда лучше считать самому, не доверяя прогам).
На новой странице опубликую новые файлы. Спешите отвечать!

Автор: Vano 19.3.2007, 10:20

Автор: ssn 20.3.2007, 19:08

к вопросу про бюджетные системы отопления...
я вот пока не посмотрел программу, но вопрос есть уже сейчас - а есть возможность поставить нашу чугунину или только импорт?
и вообще, прога ограничивает выбор поставщиков или можно какие то базы либо цеплять либо самому вводить?

Автор: Vano 20.3.2007, 19:10

Автор: zvyagaaa 21.3.2007, 18:42

1) Попробовал прогнать через расчет 53 примера Данфосс СО 3.5 пару примеров - результат везде один - огромное количество ошибок - может быть есть смысл - выложить рельно рабочих пару-тройку проектов, сбалансированных, откорректированных, с чертежами в акаде - чем выкладывать непонятно что?
2) Может ли кто пояснить как расчитывать в OZC теплопотери в подвале? Ведь по СНИП есть 4 зоны на грунте, а в программе - 2. Как считать? Есть ли у кого подсчитанный проект с планом и отметками грунта на плане, который можно или выложить, или выслать на мыло? Заранее спасибо.

Автор: Vano 21.3.2007, 18:49

Автор: mydmitry 26.3.2007, 9:01

Я не могу найти русской чугунины. Где мои любимые задвижки??? Может сборник оборудования нужно подгрузить?

Автор: Giedi Prime 27.3.2007, 22:31

Не верю.

Автор: OVKT 28.3.2007, 21:35

Оказывается, рассчитанная мною (по спец. договору) в проге DFCO система отопления многоэтажного дома, была смонтирована и успешно работала всю зиму в предыдущем доме. А я и не знал, что запустили отопление, т.к. замечаний не было вообще.
БЕЗОШИБОЧНАЯ 2-трубная горизонтальная попутная система из 580 приборов, 500 кВт на Отопление! 170КБ!

 No_Error.zip ( 168,64 килобайт ) : 514

Автор: svoroponov 31.3.2007, 19:07

Все помещения с одинаковыми теплопотерями?Интересный дом *lNo_Error.zip

Автор: Федька 1.4.2007, 9:18

[QUOTE]Привет монтажнику
вместо 95 считать 80??? На кой то тогда в прогах рачитывать, проще на глаз пригинуть, гидравлитка вся полетит
Интересно:
- например коттедж примерно 450-600 квадратов (естественно халтура);
- заказчику нужен котел De Dietrichого у которого максимальная температура воды 70 гр., регулируемая до 90 гр. (смотри описание);
- дом положила бригада, предположим из Молдавии, как обычно швы или не заделаны или сами понимаете.
Вопрос.
Необходимо ли считать "теплогидравлику" принимая температуру на подаче 95 гр.?
Заказчик, если замерзнет, может и обидиться?

Я лично никакого криминала в данном случае не вижу, так гидравлика при заданной дельте температур подачи и обратки ни куда не летит. Во всяком случае у меня.
Просто, увеличивается количество секций радиаторов.

И вообще, извиняюсь перед г-ном Пятаковым, представительство Данфосс.
Они мне прислали и программу и каталоги по почте. Спасибо представительству Данфосс!

Автор: Федька 3.4.2007, 19:36

Начинал работать в KAN, затем в OVENTROP.
С KAN работал с 2003г. Насколько я знаю, примерно в это время Данфосс заказал подобную программу для себя.
Программа кажется простой, однако надо хорошо знать технологию применения балансировочной и терморегулирующей арматуры Kv, Kvs и т.п. Поэтому, надо внимательно следить за опциями и уставками.
Все что рассчитали проверили на объектах большей частью на коттеджах, магазинах и т.п. Примерно до 100 кВт.
Сверяли в ручную, в принципе все сходится.
После сдачи каждого объекта анализировали сделанное, в принципе ничего идеального нет.
Объектам давно сданы и действительно просматривается теплогидравлическая увязка, если и были проблемы объективно они с программой никак не связаны.
Заказчики, в принципе довольны когда есть нормальная инженерная подготовка объекта.
Что хочется заметить. Если сам не облажаешься в чьё нибудь г__но вляпаешься. Не забывайте про коллег строителей.
Конкретно мне, представляется работать CO Graf лучше чем на глаз или в различных Exel таблицах. Про другие программы пока ничего не скажу. Разбираюсь с Magicad, Uponor.
С Данфосс CO Graf работаю недавно, заказчик забил их оборудование.
Отсутствие программы OZC несколько напрягает. Так как в остальных программах можно взять данные теплотехнического расчета и вставить в CO Graf.
В целом, по мнению многих это наиболее простая и быстро осваиваемая из расчетных программ, тем более бесплатная.
А Данфосс это не конторка, а мировой концерн, там например есть много систем автоматизации применительно к судовой автоматике и т.п., еще в 1993 г. столкнулся.
В целом.
Со временем работая с программой начинаешь привыкать и выдаешь объекты довольно быстро.
При этом многоэтажку бывает проще сделать чем коттедж. За счет функции размножения этажей, блоков и т.п. Это большое преймущество.
Когда учился, Игнатова Татьяна Витальевна фирма KAN высказалась, что чем больше работаешь с программой тем больше находишь для себя нового. Полностью с ней согласен.
В принципе программа сделана профессионалами, хоть и по Европейским стандартам.
А закон Ома что в Европе, что в России один и тот же.

Автор: OVKT 6.4.2007, 11:52

Надо бы нам провести Конкурс работ, выполненных в Данфоссе.
Спонсором взять Данфоссчиков, приз - 5 штук RTD-G для однотрубки.
Сейчас наши будут рисовать красивые незаурядные схемы. Моя школа!

Автор: Евгения-Петрозаводск 16.4.2007, 10:01

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что надо ставить в графе водоемкость источника тепла (Данные/общие/параметры источника тепла), если теплоснабжение осуществляется от ТЭЦ а в проектируемом здании есть тепловой пункт и теплообменник. И можно ли такие системы расчитывать.

Автор: Вован (Киев) 16.4.2007, 10:14

Я нули там ставлю и считаю себе многоэтажку! В итоге получаю сопротивление системы и объем теплоносителя (которые в дальнейшем нужны для подбора оборудования ИТП)! Если для коттеджа, то забиваю сопротивление котла и его объем! А считать систему отопления на заданый перепад давлений помоему в этой программе невозможно!

Автор: ГОСТь 16.4.2007, 10:18

Все делают так:
dP = 0
V = 0
dPрасп - оставляйте графу пустой. как было сказано выше, получите реальное сопротивление системы.

Автор: Евгения-Петрозаводск 16.4.2007, 10:21

Спасибо

Автор: Гость_Jon 16.4.2007, 13:08

Помогите разобраться программа Danfoss подбирает на расход (510800 Вт и T1=122 T2=70 C) трубу с условным диаметром 80, в расчетах выдает 4,851 кг/с и скорость 0,92 м/с, линейные потери 150 Па/м .
Мне кажется она завышает расход!! ?
Проверьте ее пожалуйста в других программах!!!

Автор: Вован (Киев) 16.4.2007, 13:18

а что эт у вас за система 122/70 С ????

Автор: Гость_Jon 16.4.2007, 14:37

122/70 это по тех заданию , я тоже удивился ! в своей программке у меня получается меньший расход , даже не знаю кому верить ?!

Автор: А.В. 16.4.2007, 15:31

Автор: А.В. 16.4.2007, 15:51

Поменяйте версию на 3.5 (На форуме в программах есть).

Автор: Гость_Jon 16.4.2007, 16:14

Спасибо разобрался, в общих данных у меня дельта одна у потребителя другая

Автор: shev 23.4.2007, 21:10

Дорогой OVKT! Я Вас попрошу не распостранять чужие расчеты! А как же авторство?

Автор: OVKT 23.4.2007, 21:55

Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!

Автор: shev 23.4.2007, 22:13

Да мне на жалко расчетов, просто можно было бы и сослаться на автора Да, расчеты есть безошибочные, с нулевыми ошибками, причем большой дом. А сертификат какой Вам нужен? Программа Данфосса распространяется бесплатно, только умей ей пользоваться! Не обижайся!

Автор: OVKT 23.4.2007, 22:36

Пренебрежение документальным подтверждением знаний удручает.
Я например любой целенаправленный визит оформляю договорно.
Конечно, КАЖДЫЙ договор имеет свою меру... фиктивности, но всё же...
Если Сертификаты штампуют, "значит, это кому-то нужно"?
Даю ссылку на автора: В.В. Маяковский.

Автор: Vano 24.4.2007, 8:05

Автор: OVKT 25.4.2007, 0:04

Не следует мешать в кучу: проекты, заказчиков и программы.
Да, есть заказчики, но есть и... более дорогие заказчики.
Чтобы иметь авторитет виртуальный и реальный, надо посещать семинары, особенно те, где дают Свидетельства.
Повышение квалификации надо оформлять документально, даже если договор фиктивный (но эффективный), не требующий финансов, игра такая.
И в любой момент Свидетельсва могут стать Доказательством повышения квалификации. Не забывайте, что есть Мастер-классы АВОК.

Автор: Vano 25.4.2007, 9:52

ОВКТ - вспомнилась поговорка - хохол без лычек, что мужик без ......

Автор: Vano 25.4.2007, 13:54

Автор: OVKT 25.4.2007, 20:37

Вышележащий безошибочный - это просто показательный, просто для примера был дан. Но неожиданно для самих себя, сейчас сделали безошибочный реальный, который сейчас выслали на проверку в Данфосс.
Странно, когда люди утверждают что "обучались" у Данфоссчиков, а Сертификатов нету...
У нас тоже есть дипломы, даже фотокопии закачены в ящик, иногда требуют. Даже копии трудовой книжки закачены, благо, есть что показать, мол, не только в конторе просиживали...
Требуйте Сертификаты!

Автор: Вован (Киев) 26.4.2007, 10:03

У меня вот есть сертификат KAN-овский об обучении...... а толку с него....никто никогда и не заикался

Автор: AAANTOXA 26.4.2007, 14:35

Сорри за Off но не удержался - встретил карикатурку специально для ОВКТ :

Автор: OVKT 26.4.2007, 19:55

И подпись: "я не гинеколог, но посмотреть могу".

Автор: А.В. 27.4.2007, 9:48

У меня такой вопросс к тем кто пользуется програмным продуктом Данфосс: в общих данных задаю температуру подачи 90, dT задаю 20 (расчетное оcтывание воды в системе), соответственно температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?

Автор: Vano 4.5.2007, 17:12

Цитата(А.В. @ 27.4.2007, 10:48)

Автор: OVKT 4.5.2007, 23:54

"температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?"
ОТВЕТ: смотрите ИЗОЛЯЦИЮ трубопроводов, этот вопрос у меня тоже возникал, успешно решён. У меня обычные объекты с разводкой труб в полу, там изоляция 100%, и проблем не возникает. Похоже, изоляцию надо делать 100% всегда. Проверьте мой совет.
Если был бы файл (можете сюда кинуть?), то я сразу бы проверил, как проверяют данфоссчики расчётки сертифицированных пользователей.
На днях (16.05.07) нам привезут ещё 3 сертификата, всех своих обучаю до этотго времени.

Автор: Vano 5.5.2007, 0:06

Цитата(OVKT @ 5.5.2007, 0:54)

Автор: OVKT 5.5.2007, 12:40

У меня есть чистый бланк Сертификата.
Щаз как напишу VANO и здесь опубликую!
А то чую ему не хватает?

Автор: А.В. 5.5.2007, 17:26

Да, я просто пробовал изменить дельту на 15, тогда обратка получалась 70. А делать 100% изоляцию трубы - думаю не стоит, так как трубы у меня в основном проходят по помещениям открыто, и от них естественно есть теплоотдача, что влияет на размеры отопительного прибора и соотвественно на стоимость.

Автор: Vano 5.5.2007, 19:04

Цитата(OVKT @ 5.5.2007, 13:40)

Автор: Сантехник 8.5.2007, 14:47

Слышал люди считают конкретную изоляцию определяют процент от теплоотдачи неизолированной трубы и вставляют эти величины не одинаковые для всех диаметров, как вы понимаете, в расчетную схему. Толщина изоляции слышал, не скажу нормируется. зависит от диаметра и внутренней температуры помещения. У наших теплотехников на листе общих данных приводится.

Автор: Jon 31.5.2007, 7:54

Также веду расчеты в ДCO 3.5, чуть не поседел пока освоил,
Недостатки: замыкающие участки не поддаются настройкам в своих слоях, и при отстутствии регулирующего клапана на подводках неверно подбираеться диаметр замыкающего участка. Также нельзя вручную забивать длины подводок прога не верно считает (неделю мучался не мог догадаться в чем дело!!).

Автор: А.В. 31.5.2007, 8:35

У Вас если есть вопросы по расчетам и по вносу данных, отправте схемку с расчетами и вопросами по схеме в представительство данфосс в России, у них есть отдел по данной программе. Я не знаю с какого Вы региона, и за кем Вы закрепленны. Я общаюсь с Данфосом из Питера. Пару раз им отправлял письма когда не мог что-то понять, проблем не возникало, всегда быстро и четко отвечали.

Автор: Jon 31.5.2007, 8:54

Спасибо, со своим представителем я общался,высылал схемки, и он признал эти недостатки. Интересно есть ли обновления этой программы и сталкивался ли кто-нибудь с подобными ошибками.?

Автор: А.В. 31.5.2007, 9:00

Ну я вот недавно получил каталоги и диски от Данфосс, там есть и программа СО 3,5. Как мне сказали что последняя версия с обновлениями, я вот правда не знаю где отражаются обновления (обычно в справке о программе написанно обновление от такого то числа или версия программы например 3,5 - 3, а сдесь не проверишь обновления), вроде поставил, вроде то же самое.

Автор: Jon 31.5.2007, 9:15

А вообще веселая программа, больше всего мне нравиться в ней сообщения : обнаружены ошибки -- смотришь ошибки, а там написано ошибок не обнаружено )

Кто-нибудь знает еще косяки в программе ДСО3,5 ?

Автор: OVKT 31.5.2007, 12:29

Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.

Автор: Вован (Киев) 31.5.2007, 14:05

У меня всегда стыковались! Может не правильно рисую

Автор: OVKT 31.5.2007, 15:28

Всегда стыкуются? Я бы дал объектик, попробовал бы состыковать...
Там серьёзно вообще невозможно попасть впритык, легче разорвать трубу.
Ещё проблема в нумерации помещений, +1000 невозможно, а нужно.
Других проблем не припомню...

Автор: А.В. 31.5.2007, 15:45

Цитата(OVKT @ 31.5.2007, 13:29)

Автор: Vano 31.5.2007, 16:18

Цитата(OVKT @ 31.5.2007, 13:29)

Автор: OVKT 31.5.2007, 18:35

Как заявил в приватной беседе Президент и Главный Исполнительный Директор Данфосс Юрген М. Клаузен, "проблема с нестыковкой помещений имеет место, но она исправляется сама после перезагрузки компьютера". Конец цитаты.

Автор: borm 31.5.2007, 18:55

Простите меня за флуд господа хорошие, но немгогу не встрять. Объясните как может перезагрузка системы исправить баг в приложении если таковой имеется. Ну вот как, а?
Вы часом не на фуршете который данфосовци любят устраивать с Юргеном М. Клаузеном говорили, эт сколько же нужно выпить?
Не в обиду говорю, просто не доконца понимаю логику.

Автор: OVKT 31.5.2007, 21:55

Прежде чем слушать советы в этой теме, задайтесь справедливым вопросом: есть ли у отвечающего ноутбук? Ежеди ноутбук есть (как у меня), значит, верить можно и нужно!

Смысл моей незаурядной шутки заключается в том, что в больших объектах (например, запроектирванных мною для инофирмы и отработавшие всю зиму без единого замечания), так вот в больших объектах (которые хорошо бы проектировать, имея сертификат обуча по данфоссу), так вот в больших объектах программа иногда глючит: то помещения ну никак не состыковываются, то пишет ошибку "трубы слишком близко".
По словам Президента и Главныого Исполнительного Директора Данфосса Юргена М. Клаузена, надо сохранить результаты, выйти из программы без потери данных и желательно перезагрузить компьютер, сохранив все результаты.
Как показывает опыт, вновь загруженная расчётная таблица не выдаёт непонятных ошибок.

Автор: Миша 1.6.2007, 9:17

Нестыковка помещений бывает если в уже готовый проект начинать вносить измения. В часности рисовать новые помещения.

Автор: OVKT 2.6.2007, 21:20

А вот такая головоломка у меня: как узнать ТЕМПЕРАТУРУ воды в трубопроводе в конкретном месте проектируемой системы отопления?
В результирующех таблицах такую информацию найти... нелегко!

Автор: lanser_ua 16.6.2007, 12:36

Цитата(pzs @ 14.7.2006, 21:55)

Автор: OVKT 16.6.2007, 14:28

Для борьбы с избытком давления в трубах исследуйте магистрали, там наибольшие нагрузки, и если диаметр малый, то проблемы большие.
Как правило, помогает в 95% случаев.

Автор: А.В. 21.6.2007, 16:08

Цитата(lanser_ua @ 16.6.2007, 13:36)

Автор: Егор 23.7.2007, 15:12

а однотрубку без замыкающего участка на нижнем этаже в СО можно нарисовать?

Автор: OVKT 24.7.2007, 7:56

Замыкающий участок - это ведь особенный тип трубы. Просто не ставь его.
Если имеется в виду то что я думаю, то в прибор входит красная П, выходит лиловая Однотрубная труба. Ну, или наоборот, входит лиловая Однотрубная труба, а выходит синяя обратная.

Автор: Егор 24.7.2007, 8:13

ОК, точно, сам недопёр. думал к прибору моно тока красную и синюю присоединять

Автор: GreenSky 9.8.2007, 16:58

Во-первых: спасибо OVKT за предоставленную программу.

Дальше хуже. Файлы примеров слил - не смог открыть.
Внешне програмка очень понравилась. Еслиб не одно но. Я не смог организовать банальную схемку.

 Primer_1.rar ( 2,92 килобайт ) : 169

Автор: Миша 9.8.2007, 17:08

А что это за перемычка?

Автор: GreenSky 9.8.2007, 17:15

Картинка эта на самом деле не совсем соответствует действительности
вместо потребителя на 289 кВт должен быть Двигатель внутреннего сгорания
а это схема его охлаждения.
насос стоит электрический. перемычка нужна для байпасирования двигателя. насос дает 4 бара давления. двигателю надо не более 3. но надо чтоб в случае срабатывания термостата двигателя циркуляция продолжалась.

проблема в том что я не могу заставить данфос подсоединить этот байпас


решил приложить оригинал схемы. в этой схеме нет как раз той байпасной ветки которую надо расчитать. она должна быть между КС4 и КС5

 Схема_гидравл.dwg ( 44,54 килобайт ) : 164

Автор: GreenSky 13.8.2007, 9:51

АУ! Неужели никто не подскажет как в столь чудесной программе организовать байпасную ветку?

Автор: OVKT 13.8.2007, 10:51

Да этож совсем просто, я в тот же день. Надо не трубу рисовать, а блок вставить! Смотри УЗЕЛ.

 UZEL.zip ( 2,76 килобайт ) : 236

Автор: GreenSky 13.8.2007, 11:38

OVKT спасибо за ответ.
а как этот блок настроить? В моем случае по схеме мне подходит "Насосный модуль с байпасом", так как байпас у меня с напорной стороны насоса.

Как объяснить программе что у меня напорная труба Ду100, а байпасная Ду50?

Автор: GreenSky 15.8.2007, 12:00

кажется я убедился в тщетности своих усилий. нет простой и красивой программы для гидравлического расчета системы охлаждения двигателя с малым контуром.

Автор: kpblc 17.8.2007, 9:47

C неделю назад принесли очередной вариант Danfoss 3.5. Говорят, какие-то базы обновились (поскольку не спец, проверить не могу). Инсталл (копия CD, вес 41 Мб) надо?
---
Добавлено:
Поскольку софт фриварный, инсталляция http://rapidshare.com/files/49507595/danfoss_35.rar

Автор: OVKT 17.8.2007, 12:55

Наверняка в состав дистрибутиа входит КАТАЛОГ размером 11М???
Вот если бы его отделить, проще говоря установить и установленный каталог заархивировать без лишнего.

Автор: kpblc 17.8.2007, 16:32

Поскольку я примерно представляю, как может быть написан инсталлятор, я б не стал такого делать. Что и куда прописывается - известно только авторам. Я уже огреб проблем, исключив (казалось бы!) невинную штуку - Acrobat Reader (правда, это было не на Danfos'e, но суть от этого не менялась) - msi-файл отсутствует, а любой exe-шник запускается только из-под setup.exe. А в setup.exe (похоже) сначала проверялось наличие Acrobat Reader'a в системе и его установка. Причем проверка наличия файла и его контрольной суммы была зашита глубоко и далеко, и исключить ее я не смог.
Именно поэтому есть компакт, с которого ставится 100% - вот его и заливал. Ничего не исключал, поскольку потом объяснять, что куда и как надо положить... Не, я на такое не согласный.

Автор: alexw53 21.8.2007, 10:20

После проведения расчетов Системы отопления в Oventrop CO невозможно выдать на печать результаты, хотя сообщений об ошибках нет.
Поступает сообщение "Графический объект не был найден на рисунке. Вероятно после выполнения расчетов был удален с него." Помогите разобраться.

Автор: Vano 21.8.2007, 11:17

Автор: DumbGrizzly 13.9.2007, 17:23

гмммм
Скачал, распаковал, пытаюсь установить - вижу абракадабру.
Как будто читаю файл, написанный в Win1251 - под западноевропейской кодировкой
Никак не дотумкаю, что делать ?

Автор: borm 22.9.2007, 16:52

Лазил по сайту данфоса и вот набрел на это

Автор: OVKT 24.9.2007, 8:45

А зачем вам бесплатное обучение? Даром учиться? Это неинтересно!
Бесплатный сыр в мышеловке, да и то... для ВТОРОЙ мышки.

Автор: borm 24.9.2007, 14:50

Автор: Bers 24.9.2007, 15:31

Автор: OVKT 24.9.2007, 15:51

На всех бесплатных обучах учат ОДНОЙ из методик пользования прогами. Халява же, по минимуму.
А на платных курсах приказано учить, и мало не покажется.
Поэтому я предпочитаю платно учиться, лишь бы не зазря!

Автор: borm 24.9.2007, 19:16

Вот и я набрел на эту обяву и был удивлен. До последнего времени они ее раздавали бесплатно...
Может это на украине за деньги, а у нас бесплатно. Просто интересно там раньше так же было написано? И если мне память не изменяеет то прграммы там можно было качать причем в одной из тем именно на этот сайт я давал ссылку на скачку программ, а щас там только PDF-ки. Вот и интересно кто посищал этот сайт не помнит часом как там ранше было

Вот нашел тему в которой я давал ссылки на эти проги и они там вроде бы были, не могу утверждать, непомню.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15729&hl=

Автор: ekvent3 24.9.2007, 22:56

[quote name='borm' date='24.9.2007, 20:16' post='169118']
Вот и я набрел на эту обяву и был удивлен. До последнего времени они ее раздавали бесплатно...
Может это на украине за деньги, а у нас бесплатно.


ДАНФОСС-УКРАИНА - действительно и программа и обучение и книги бесплатно.

Автор: Вован (Киев) 27.9.2007, 13:42

Не знаю как щас, но два года назад Данфосс-Украина продавала свою прогу по 20 баксов, Кан по 50 зеленых
Бесплатная была Герцовская.

Автор: Сантехник 9.10.2007, 9:30

По поводу прав на распространения пусть думает кто поумнее а прога хорошая и развивается потихонечку

 SetupCO.rar ( 10,25 мегабайт ) : 1440

Автор: R.A.S. 9.10.2007, 9:51

Все остальные аналогичные программы созданы на ее базе (Danffos, Herz, Oventrop). Основное отличие этой программы, что в ней пресутсвует большинство производителей оборудования, но труба только Kan.

Автор: Сантехник 9.10.2007, 12:26

Еще в нй работает мышь хотяб на панарамирование но и то приятно. В в кан H2O уже полноценное мышиное масштабирование

Автор: Stan 9.10.2007, 12:32

Автор: Сантехник 10.10.2007, 15:32

Считаю модулем отопления циркуляцию ГВС вроде ничего другого ей доверить нельзя. Даже стенку считает неадекватно.

Автор: tgv 10.10.2007, 15:38

какую стенку?
теплотехнику считает отлично.

Автор: Сантехник 10.10.2007, 16:57

Попробовал проверить и не понял чего оно еще учитывает кроме наружной поверхности внутренней и слоев по параметрам Б. Получилось что оно дает запас процентов 20-30. Может так и надо на намокание теплоизоляции но я чего то сомневаюсь. Два года проектирую и не удосужился проверить. Дело то простое. Проверьте и Вы может у меня бзик какой.
Да это мой грех - разучился считать за время использования Раувина. Может какие расхождения в базе материалов а считает по Б верно.

Автор: OVKT 12.10.2007, 18:03

Только что скачал предлагавшуюся новую версию Данфосс СО.
Как я и предполагал, там 20 мегов просмотрщика пдф и 15 мегов каталогов. Сотру из архива, испытаю программу, и потом опубликую прям здесь без лишнего! Полезных 15 мегов.

Автор: Сантехник 15.10.2007, 11:01

Периодически возникает вопрос соотнести марку радиатора с представлением о внешнем его виде. Поэтому 20 метров каталогов и не мусор вовсе.

Автор: OVKT 15.10.2007, 11:19

Каталог там Valve.pdf про арматуру, не про приборы. А программа работает без трений. Но особых новшеств не вижу.

Насчёт радиаторов, так надо эту тему закрыть, а новую создать, и про радиаторы туда же. Каталоги есть у модераторов.

Звонили из Данфосс по вопросам проверяемой расчётки.
Обещали напрячь автора программы, чтобы тот исправил ошибку со спецификациями.
Я сказал данфоссщику, что таблицу помещений удобно делать в Excel, а они давно это знают, и прислали XLS с расчётом теплопотерь и одновременным параллельным формированием таблицы аналогичной составу помещений.
Значит, мы изначально были на верном пути!

Автор: Сантехник 22.10.2007, 20:23

Господа а где у них краны зашиты а то хочется автоматом получать настройки вентилей на коллекторах а краника такого не подберу. Правда я сейчас в КАНе но вдруг ... или они все в екзешник спрятали, кто копался ответтьте. Конечно любой можно пристроить а потом перевести вручную. Но хочется чтоб напрямую.

Автор: miron4ik 28.10.2007, 12:08

Скажите пожалуйста где можно скачать мульт по обучению Данфоса?
При переходе по этой ссылке: http://www.abok.ru/index.php?act=A...e=post&id=66816, я немогу там ничего нужного найти..
Дайте пожалуйста ссылку сразу на видео.

Автор: OVKT 29.10.2007, 18:48

Вам нужны мультики? Их есть у меня!

 DFCO_KINO.rar ( 1,64 мегабайт ) : 583

Автор: miron4ik 3.11.2007, 16:14

Спасибо за видео!

Автор: miron4ik 4.11.2007, 15:29

Люди подскажите пожалуйста, где можно найти литературу по проэктированию отопления?, или как пользоваться программой Oвентроп,
есть ли какие нибудь учебники или методички (кроме инстрокции, в которой описано только как файлы открывать, сохранять, копировать и т.д)? Вообще с чего лучше начать ? Дайте пожалуйста совет.

Автор: МКН 4.11.2007, 15:52

Автор: Сантехник 4.11.2007, 20:50

В каждом бесплатном дистрибутиве 10 бесплатных примеров. Крторые можно запустить на расчет и увязать сети. Однако если это не помогает то 2,5 тысячи может оказаться мало.

Автор: Stan 4.11.2007, 22:06

Фирма KAN проводит трехдневные семинары с выдачей сертификата. Бесплатно. Данфосс то же за это денег не берет. ОВКТ не имеет лицензии на право проводить подобное обучение. Это его самодеятельность. Ищет лохов, а потом им впаривает непонятные диски и деньги тянет там, где это можно получить бесплатно и качественно на более высоком уровне. Андрюша, может хватит людей на бабки разводить?

Автор: Stan 4.11.2007, 23:20

Автор: Stan 4.11.2007, 23:38

Автор: miron4ik 4.11.2007, 23:45

Автор: miron4ik 4.11.2007, 23:57

Автор: Stan 5.11.2007, 0:00

Есть и oventrop, danfoss, KAN. По-моему, они все одинаковые

Автор: Вован (Киев) 5.11.2007, 18:16

Ну расставьте отопительные приборы если известны теплопотери по помещениям! Прикиньте трассировочку! И выложите сюда на форум! Думаю шото получиться!

Автор: miron4ik 8.11.2007, 13:12

Подскажите пожалуйста, почему в программе данфос c.o 3.5 когда ставиш этикетку на трубопроводы на ней не пишется диаметр этой трубы (на каждом участке разный)?

Автор: Миша 8.11.2007, 16:01

Потому что диаметр пишется после выполнения расчета

Автор: Hope 19.11.2007, 12:10

Попробуйте обратиться за помощью в соответствующие представительства. Они почти никогда не отказываются. Часто проводят семинары, которые дадут вам больше чем литература. Она написана в основном для тех, кто уже довольно тесно работает с ними для устранения "пробелов" в обучении. Удачи. А програмки сделаны с умом. Если понять, то работа облегчается значительно

Автор: yur4eg 29.11.2007, 12:22

есть мануалы на русском для KAN Cograf, H2O, OZC...
только не знаю как сюда залить
подскажите как это сделать - с удовольствием поделюсь

Автор: yur4eg 29.11.2007, 15:39

ооо. разобрался с закачкой файла...
вот пдф-инструкции по KAN COgraf и KAN OZC
если необходимо, то могу и по Н2О залить...

 CO.zip ( 2,38 мегабайт ) : 1748
 OZC.pdf ( 1,31 мегабайт ) : 510

Автор: borm 22.12.2007, 20:52

Вопрос у меня возник... В программе есть каталог оборудования и в частности отопительные приборы с техническими характеристиками. Так вот заглянув туда мне так показалось, что мощности приборов (номинальный тепловой поток) не совсем верные или я просто туплю ( гл-ко трубный регистр, МС140 например). Есть там 3-и поля для ввода температур Тп, Твз, Твн соответственно буржуйские параметры 75/65/20(можно изменять, значения и тогда Q тоже меняется) и так же в таблице геометрические параметры и значение Q(как я понимаю номинальное?!)
Вообщем вопрос в том, что возникли подозрения о правильности этих данных (возможно я недодумываю простого). Может кто растолкует?
Знаю, есть считоводы в этой и ей подобных программах...

Автор: Kks 25.12.2007, 15:53

мне вот всегда было интересно было знать как данфосс считает расход. Лично у меня расход руками не получается получить как в программе

Автор: Linnik 10.1.2008, 17:57

Ув. специалисты поделитесь опытам кто как оформляеи расчеты и чертежи после Данфоса?

Автор: Сфинкс 10.1.2008, 18:27

Есть опыт 2006-го года, Данфосская матрица вошла в комплект чертежей рабочей документации солидного объекта, (550приборов!).
Но обычно расчётка служит иллюстрацией к чертежу, оформленному в Автокаде, мол, всё по расчёту, не наобум.
Сам факт наличия расчётки с визуально правильной расчетной схемой - это очень важно.
Спецификацию считает плохо в части метров труб. Кажись, приплюсовывает виртуальные трубы.

Автор: Giedi Prime 10.1.2008, 22:40

Лично я эту прогу использую только для расчётов. В проект расчетные развертки не прикладываем.

Автор: AVgosha 7.2.2008, 1:50

Пользователям Danfoss C.O. 3,5
Обнаружена ОШИБКА.
Сразу хочу успокоить, что это относится только к одному типу отопительных приборов, конкретно
к биметаллическим радиаторам московского завода "Сантехпром" РБС-500
До того выпустил десятки проектов при помощи Dafoss C.O. и аналогичных клонов и вдруг полезла какая то "галиматья"
На поиски причины ушло полтора дня, пока не догадался заменить тип приборов, после чего все встало на свои места.
Так что, если у кого то случится нужда ставить РБС-500, сразу меняйте (в программе) на итальянский аналог CF 500,
все характеристики почти полностью совпадают.
Будем надеяться, что в следующей версии подправят...

Автор: Михаил Геннадьевич 19.2.2008, 18:32

Доброго времени суток!!!
Не подскожите ли где можно достать другие интересные програмки от ДанфосС.
У меня есть СО, прога по расчету теплообменников Данфосс, и по Ргулирующим клапанам с эл. приводом.
Говорят есть програмка по расчету тепловых пунктов, вот бы взглянуть.
А может еще чего не знаю.

Автор: dakon24 25.2.2008, 10:37

Хотел бы уточнить можно ли в ней тройники посчитать для трубы или только он уголки учитывает. Может KAN Cо считает?

Автор: Giedi Prime 25.2.2008, 20:25

Она вообще странно фасонину считает (только у меня Герцовская версия). При пластиковых трубах нифига не считала, поменял на сталь - появились и тройники и уголки.

Автор: Марта Краузе 25.2.2008, 23:44

Автор: mydmitry 27.2.2008, 11:47

Автор: Сфинкс 27.2.2008, 18:10

Странно, эта проблема ранее исправлялась.
Ладно, в ближайшее время вновь закачаю...

Автор: Дерзатель 28.2.2008, 16:06

Данфосс, Герц, IMI, Овентроп (все они являются производителем арматуры) тройников не выпускает, поэтому им нечего считать. KAN считает все фасонные изделия, поскольку является их производителем.

Автор: Mifune 3.3.2008, 23:19

Дерзатель
Как это овентроп, производитель только арматуры? А как же МП трубы?И фитинги к ним?
Ашибочка вышла

Автор: Ewgen 5.3.2008, 10:20

инсталсофт считает

Автор: AVgosha 5.3.2008, 17:23

Автор: Fisher_dm 14.3.2008, 15:38

Этот вопрос уже задавался ранее, но ответов на него помоему нет! Сформулирую еще раз, может кто разъяснит.
При работе с каталогом отопительных приборов (конкретно с приборами Demir Dokum), по умолчанию для приборов
выставлены следующие параметры:
Tп = 75 гр., Тв = 65 гр, Твн = 20 гр., следовательно температурный напор = 50 гр., - т. е. ЕВРОПЕЙСКИЕ нормы по температуре. Для этого температурного графика даны номинальные мощности радиаторв.
Открыв каталог этих же радиаторов, но разработанный "НИИсантехники" видим следующую картину:
- номинальные мощности для различных типоразмеров радиаторов определены по отечественной методике (Tп = 105 гр., Тв = 70 гр, температурный напор = 70 гр.).
Значения мощностей радиаторов одинакового типоразмера СОВПАДАЮТ в каталоге программы и в каталоге "НИИсантехники".
Отсюда следует вопрос КАК такое может быть? Тем более что отечественная методика определения мощности радиаторв предполагает расход через радиатор при испытании = 360 кг/ч, а ЕВРОПЕЙСКИЕ нормы = 80 - 120 кг/ч.

Может я чего то недопонимаю?
И еще пытался в ручную сделать перерасчет радиаторов по методике "НИИсантехники" на график 75 - 65 - мощности получаются примерно в 2
раза меньше чем те которые приведены в таблицах программы.

А найти тему про "Данфосс" 10 строчками ниже слишком сложно было?

Автор: Сантехник 15.3.2008, 0:32

Сделали подешевле и не заморачиваясь. Выборочно проверял базы КАНа расхождение в 1-2 % с методикой НИИсантехники. Кто то безответственно подошел к работе.

Автор: Fisher_dm 17.3.2008, 13:54

Десятью темами ниже ничего касающегося моего вопроса не нашел.
Может всетаки кто-нибудь мне ответит по подробнее. Заранее спасибо.

Автор: Сфинкс 6.4.2008, 22:13

Глядючи на еженедельно создаваемые расчётные матрицы, появилась идея создать заурядную спец тему, где опубликовать красивые технологичные расчёты.
Кроме того, не забывайте про опубликованный в этой теме архив с 53-мя фирменными примерами.
Создать тему по типу Мастер-класс, с советами?

Автор: yur4eg 16.4.2008, 14:28

Help!
работаю в КАН ЦО граф. недавно столкнулся с проблеммой. Через небольшое время работы в программе система выдает ошибку "Подсистеме Win16 недостаточно ресурсов для продолжения работы." предлогает перегрузится и попробовать заново.
что это?
может изза того, что у меня сейчас двухядерный проц?

Автор: DiM-Kiev 22.4.2008, 16:43

Оппа! У меня таже проблема, появилась с месяц назад.
Но прежде чем предлагать перегрузиться - она жалуеться на Avast, установленный на флешке, но успешно снесенный с нее...
Чистка реестра тоже не помогла...

Автор: S//1 22.4.2008, 19:05

Был пару лет назад на семинаре КАN - оч. грамотно всё рассказали и про продукцию и про программу. Нам хватило 2 дня вместо 3, чтобы разобраться...
Но всёрно в кане (данфоссе, овентропе) долго систему отрисовывать. Быстрее ручками на грамотно сделанной проге в экселе увязать.

Вот. Ещё у кана по сравнению данфоссом и овентропом плюс есть большой: всю фасонину на трубы считает в спецификации (как то: натяжные колечки, тройнички, отводы под нат. кольцо и пр.).....

Вот только рисование само - геморрой тот ещё, бум надеяться, что в след. версии, которая вроде как готовится, с инструментами рисования станет полегче... И ещё минус - изоляцию труб в спец. не считает ни одна из этих прог, приходится вручную досчитывать, так же, как спусники и воздушники.

Автор: Сантехник 27.4.2008, 21:53

Не все у них гладко с прогами в прошлом году на семинаре хлестались что выпустили КАН CO 3.5 и Н2О новый но дистрибутив Н2О оказался нерабочим а СО не считает группы с подмешиванием короче косяков многовато в софте . В этом году обещаются провести семинары по прогам, в мае.

Автор: Сфинкс 30.4.2008, 18:18

Чтобы быстро рисовать в обсуждаемых программах, надо использовать БЛОКИ, и ещё ряд секретов, надо бы мне сочинить методичку.
В результате система из 300 приборов с 0 до 100% делается за 3часа. У меня есть мои красивые блоки для однотрубки и двухтрубки, где бы их опубликовать.
Другим способом ускорения является интеграция с Excel, и в фирме Данфосс делают то же.

Автор: 2zemets 13.5.2008, 7:49

Поддерживаю!)
Было бы очень здорово...
Уважаемые а видео по Данфоссу для тёплых полов кто-нибудь смотрел?
Хотелось бы хоть одним глазком)

Автор: А.В. 15.5.2008, 8:53

Автор: 2zemets 26.5.2008, 11:00

Уважаемые мастера своего дела!)
Подскажите неопытному...Как расчитать температуру пола (ну, т.е. какая температура у него будет), если температура воды в трубе (d=20 мм) равна 70 *С, а труба забетонирована со стяжкой 15 мм, на бетоне паркет...Толщина трубы 2.8 мм?
Если кто знает, помогите пожалуйста!!!

Автор: А.В. 28.5.2008, 10:17

Автор: 2zemets 30.5.2008, 9:05

А как надо сделать?!
Подскажите пожалуйста...

Автор: Morozoff 9.7.2008, 20:08

Возник вопрос по С.О.:

какой процент изоляции нужно брать: при открыто проложенных трубопроводах, при скрыто проложенных в плинтусе, в гипсокартоне, в стяжке, при открыто проложенных в теплоизоляции?

Автор: Giedi Prime 11.7.2008, 23:00

При скрытопроложенной трубе пожалуй надо 100 % задавать. Остальное где-то в пределах 70-80%.

Автор: Stan 16.7.2008, 7:37

Автор: vlr_pk 17.7.2008, 4:39

Спрашивал: "Что означает в ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЯХ "Пол на грунте II зона " парамметр В - кратчайший размер ширины зоны? Ведь зоны пола разбиты параллельными полосы шириной 2 м!
и другие зоны программа не считает?"
Получил ответ: "Это по европейски. У нас берете зону пола и забиваете соответсвующие коэфициенты. получаете 4 наших зоны"

Но снова вопрос: Как забить соответствующие коэффициенты в программу, если пол - подземная часть (3 м) бетонной стены с многослойным покрытием внутри (утеплитель, штукатурка, кафель)?

Автор: Giedi Prime 17.7.2008, 23:47

Ну, тогда как наружную стену .

Автор: vlr_pk 18.7.2008, 6:53

но слова учебника: "Подземные части наружных стен рассматриваются как полы на грунте."

Автор: MMM 18.7.2008, 7:50

Ну так в чем проблема? Если хочешь принять их за полы на грунте забей соответсующие коэфициенты для 4 зон полов, если как наружнюю стену забей коэфициенты всех слоев

Автор: vlr_pk 18.7.2008, 10:25

Наверное не могу выразить свой вопрос правильно!
Попробую с Вопрос-Пример.
Стена наружная. Высота 3.6 м (в свете: чистый пол-потолок). Подземная часть стены (высота-3 м) слоями от грунта: бетон+утеплитель+доска. Наземная часть часть (высота - 0.6 м) слоями от наружного воздуха: камень декоративный+штукатурка+бетон+утеплитель+доска.
Вопрос 1.
1.принять в программе ЭТУ стену "Стена наружная"? но её большая часть в грунте! и конструкция на разных высотах разная!
2.принять в программе ЭТУ стену "Стена наружная на грунте"? но, какой размер вписать в "окно-Заглубление стены в грунт"? ведь: "Подземные части наружных стен рассматриваются как ПОЛЫ НА ГРУНТЕ"! и ОПЯТЬ конструкция на разных высотах разная!
3.принять эту стену за ДВЕ ограждающие конструкции? но какие:
а)"Стена наружная"+"Пол на грунте I зона" ?
ИЛИ
б)"Стена наружная на грунте"+"Пол на грунте I зона" - но здесь снова встаёт вопрос о : "окно-Заглубление стены в грунт"?
Вопрос 2.
если зона I с R=2.1 Вт/(м*К), то Подземная часть стены (высота-2 м) слоями от грунта: R общ.=2.1+ Rбетон+Rутеплитель+Rдоска?
Вопрос 3.
А что всё же означает (их европейское понятие) "ширина зоны" для "Пол на грунте II зона"?

Автор: vlr_pk 3.8.2008, 7:52

Впервые взялся считать и прошу помощи: как убрать лишние потери!?

 Коттедж2.rar ( 52,43 килобайт ) : 171

Автор: vlr_pk 5.8.2008, 11:12

не корректный вопрос?

Автор: oleg80 5.8.2008, 11:49

Хех, столкнулся недавно с проблемкой, считал большой объект в прошлогоднем KANe СО3.5, c трудом увязал гидравлику. Принесли мне обновление этой программы за этот год, пересчитал этот объект в ней и сразу "повылетали" (более 100 пунктов) маленький авторитет регулируещего клапан (арматура Данфосс)... Получается что за год у Данфосса характеристики оборудования поменялись или сделали более точным KAN?

Автор: vlr_pk 5.8.2008, 14:47

Спасибо! буду надеяться на обновлённый Данфосс

Автор: Сфинкс 5.8.2008, 22:19

Посмотрев предложенную схему коттеджа, не вижу ничего необычного.
Зато понимаю, что нужно составить методичку по наилучшим методам рисования, расчета и оптимизации схем.
Во многих случаях не хватает выносок диаметров для анализа итогов. Количество типов труб лучше делать много больше для моментального контроля за массивом участков, надеюсь понятно.
В результате работа ускоряется и есть возможность сделать ещё запасной вариант за пол-часа.

Автор: vlr_pk 5.8.2008, 22:42

Спасибо.
О качестве рисования - это "набросок". Но из Ваших слов: этот "набросок" и загнал меня в тупик, своим отсутствием анализировать.
Согласен: будут на схеме выноски с размерами труб, наверное смогу понять проблему.
Возвращаюсь к оформлению.

Автор: Сфинкс 5.8.2008, 22:53

Вы наверное на Камчатке только пришли на работу, а мы под столицей только ложимся спать.
Что касается результатов, то я сразу открываю закладку таблицы результатов про трубы и сортирую по R Па/м, так в конце таблицы нахожу проблемные участки и исправляю их.

Автор: vlr_pk 6.8.2008, 14:32

чуть расжуйте!

Автор: doctorandrey 26.8.2008, 21:51

Здравствуйте, простите, что встреваю, но есть вопрос:
Как правильно обсчитывать в данном софте (либо аналогах) теплопотери помещения мансардного этажа, там ведь потолок неправильной формы, да и мансардное окно в крыше, а не в стене, пока ввожу как пряпоугольное обычное помещение, получается с запасом, а окно размещаю в соответствующей стороне света стене. Может есть правильный путь?
Заранее премного благодарен!

Автор: svoroponov 29.8.2008, 14:27

НА Vista 32-bit не ставиться программа Danfoss CO,КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ?

Автор: borm 29.8.2008, 17:31

Не ставится или не запускается?
Вообщем она работает и без установки (на хр по крайней мере). попробуйте скопировать ее с компа на котором она стоит на свой с вистой и запустить саму программу.

Автор: svoroponov 1.9.2008, 13:30

Ни то не при переносе DANFOSS не работает

Автор: borm 1.9.2008, 19:05

К счастью вистой не пользуюсь, но еще как вариант вам бы попробывать у товарища на висте запустить, тогда исключите возможность, что проблема только у вас.
Ну и как еще один вариант - это версия программы последняя или нет, хотя в принципе может и не помочь
http://ru.heating.danfoss.com/pcmfiles/41/master/he/general/soft/danfoss%20co%20v35_05_08.zip от мая месяца 2008 новей вроде нет
А в висте режимы совместимости со старыми версиями есть? когда переходили на Хр с 98 то частенько некоторые программы в ХР запускались ток в режиме совместимости.
Может это поможет?

Автор: Giedi Prime 2.9.2008, 19:26

Выбросьте висту.

Автор: troublemaker 19.9.2008, 5:45

Кто сравнивал ручной расчет однотрубки с программным расчетом?

Автор: Сфинкс 22.9.2008, 8:48

Новейшая версия мая 2008 года в сообщении:::
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5979&view=findpost&p=37801

Автор: sokolcom_2008 14.11.2008, 11:11

Народ у кого есть кановская программа для гидравлического расчета и расчета теплопотерь???

Автор: jota 14.11.2008, 21:26

Автор: Сантехник 15.11.2008, 0:53

Спасибо за ссылку , а то Кан немного глючная прога. И что то с трехходовыми недоделано.
Видимо они на своей проге обкатывают то что потом будет в несколько измененном виде Данфосом Герцем , Пурмой и т. д. Свой они сделали второпях в 2007 и презентовали на семинарах. Тот что лежит на их сайте я правда не проверял но он рабочий. Так что можете качать и КАН и Данфос
http://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=120
Для тех кто не в курсе у Данфоса только своя арматура плюс Пурмо и еще чего- то у Кана только свои трубы плюс сталь. Но форматы проекетов не совпадают и друг друга они не воспринимают.

Автор: MishGUN 26.11.2008, 12:29

Добрый день.Подскажите что делать если у меня металлопластиковые трубы и алюминиевые радиаторы,в базе программы таких нет.((Аналоги взять какие?И ошибка велика ли будет?

Автор: votekom 2.2.2009, 14:54

Хочу самостоятельно освоить программу Oventrop CO. Возник вопрос: У меня есть угловая комната с двумя окнами по разным стенам, как это отобразить на схеме? А так же как отображаются окна (радиаторы) которые находятся на противоположных стенах здания?

Автор: shadow 2.2.2009, 18:05

Хочу самостоятельно освоить программу Oventrop CO. Возник вопрос: У меня есть угловая комната с двумя окнами по разным стенам, как это отобразить на схеме? А так же как отображаются окна (радиаторы) которые находятся на противоположных стенах здания?

Автор: votekom 5.2.2009, 9:48

Когда я создаю перекрытия, программа запрашивает длину перекрытий, значит, если у меня, например, перекрытие 12м.п., то мне необходимо уместить развёрнутую схему в эту длину?

Автор: shadow 5.2.2009, 17:11

А приборы у вас только на одной стене?? Перекрытие это вообще там сделано условно этажи разделить. Значение для расчета имеет зона помещений.

Автор: СерОВ 5.2.2009, 19:00

Значение для расчета имеет цифра, которую вы введете, как длину участка трубопровода. Если ничего не введете, то тогда программа (я считаю в Danfoss СО) берет длину участков по масштабу. Длину перекрытий оставляю стандартную (50м), потом, если надо удлиняю или укорачиваю.

Автор: x-legend 5.2.2009, 23:18

Ценная тема.У меня тоже вопрос,кто знает помогите: к примеру у меня идет ответвление от магистрали, то как мне отобразить оборудование относительно тройника? т.е. как аксонометрию? или как то по другому?

Автор: СерОВ 6.2.2009, 8:55

Не совсем понял вопрос. Аксонометрию вы не изобразите. Система отопления разворачивается в плоскость. Тройник в горизонтальной плоскости показываю в вертикальной с минимальным ответвлением вверх или вниз (0,05м). Как-то криво объяснил. Посмотрите пример может что-то прояснится. Там такой тройник показан в помещении 16 (Торговый зал 1 - присоединение D40 к D32).
В примере жилой 9эт дом с магазином (dwg+гидравлика в Danfoss СО) Вес 2.06 Мб
На истину не претендую, может кто-то делает по другому.

 Пример_ЖД_с_магазином.rar ( 2,06 мегабайт ) : 253

Автор: votekom 9.2.2009, 11:28

Решила просчитать собственно придуманный проект (частный дом). Разводку спроектировала так, как это делают наши монтажники в живую. Они делают коллекторную нижнею разводку с принудительной циркуляцией, из запорной арматуры используют - Вентиль с ручным приводом угловой без предварительной настройки, тип HА. И вся система работает. Программа же мне пишет, что во всех радиаторах избыточное давление 100%. Почему такая ситуация?

Автор: СерОВ 10.2.2009, 7:04

Выложите файл расчета

Автор: votekom 10.2.2009, 15:40

Мне пишут, что: "Вам запрещено загружать такой тип файлов" Может на электронку отправить?

Автор: СерОВ 10.2.2009, 18:55

Заархивируйте

Автор: Евгений79 11.2.2009, 10:25

вот ради интереса загнал в программу свою дачу

 дача.dwg ( 231,18 килобайт ) : 157

Автор: votekom 11.2.2009, 15:16

Здание у меня 2-х этажное, пока изобразила 1-эй этаж. Вообще гребёнку мы варим их тройников 50/25/50 и больше. Как данную гребёнку изобразить на схеме, не знаю, поэтому просто от котла пустила 50 трубу. На обратку ставим циркуляционный насос. На данной схеме я не стала изображать манометры, предохранительные клапана и т. д., так как из инструкции поняла, что в расчётах они роли не играют.

 BEZNAZWY.rar ( 6,57 килобайт ) : 113

Автор: СерОВ 11.2.2009, 16:26

Автор: yur4eg 27.2.2009, 13:11

у меня такой вопрос: при расчете гидравлики программа подобрала диаметры, но ГИП не поверил (говорит, что маленькие) что они подобраны правильно и при пересчете вручную получились бОльшие диаметры. кто нить проверял правильность подбора диаметров кан ц.о.графа?

Автор: СерОВ 28.2.2009, 8:23

В DanfossCO в меню "Итоги", выбираете "Циркуляционные кольца". Там есть характеристики каждого участка: диаметр, кол-во переносимого тепла, расход, скорость, падение давления на метр, коэф сопротивления. Чтобы легче было ориентироваться, участки надо пронумеровать. Очень легко сделать это с помощью Экселя.
С

Автор: Giedi Prime 2.3.2009, 20:26

Как это - с помощью экселя?
Может и неправильно делаю, но сам никогда участки не нумерую, на больших системах гимор ещё тот.

Автор: СерОВ 3.3.2009, 8:23

Гемора никакого нет. На все - про все уходит пол минуты. Зато потом, когда смотришь циркуляционные кольца - легко ориентироваться.
1) Открываем Эксель:
1.1) Забиваем в столбик цифры от 1,2,3 и размножаем до "сколько надо" (1000, 2000 или больше);
1.1) Копируем этот столбик в буфер обмена.
2) Открываем файл DanfossCO:
2.1) Выделяем всю схему;
2.2) В левом нижнем окне нажимаем вкладку трубопроводы - у нас теперь выделены все участки;
2.3) Копируем столбик из буфера обмена в столбик, где должны быть номера участков. Программа заругается: "Ошибочный формат данных, не все данные из буфера обмена будут вставлены", но мы на это не смотрим, потому что, вуаля - участки пронумерованы.

PS желательно, конечно, изначально пользоваться этикетками. Но если их нет, то сориентироваться все равно можно, т.к. программа нумерует участки не в разнобой, а по какой-то системе.

Автор: x-legend 3.3.2009, 23:30

2 СерОВ
Посмотрел пример,правда бегло,опять же не до понял по поводу тройников и ответвлений от них))Я прикладываю архив и выделил местf на чертеже,которые меня оооочень интересуют,гляньте плиз,помогите разрисовать эти части грамотно)Я прикладываю так же файл проги DANFOSS CO,в которой я начал вычерчивать.Буду очень вам признателен!

 Пример.rar ( 396,19 килобайт ) : 95

Автор: СерОВ 4.3.2009, 9:03

Вы пытаетесь нарисовать в Данфосе аксонометрию. Не получится. Разворачивайте систему в плоскость.

Автор: СерОВ 7.3.2009, 14:43

В прикрепл файле начало построения вашей системы. Диаметры и приборы я там обнулил, чтобы программа сама подобрала. Введите реальные длины участков с чертежа dwg. Источник тепла подцепил, программа считает (запустите расчеты).
Нарисовано не совсем ровно (торопился), но это принципиально, если вы будете конвертировать схему в dwg и выдавать приложением к проекту. Пробуйте разбираться самостоятельно, задавайте конкретные вопросы. На форуме где-то есть мануал к Danfoss CO.

 Новая_папка.rar ( 265,22 килобайт ) : 129

Автор: x-legend 10.3.2009, 22:08

2 СерОВ
Вот спасибо,что откликнулись на мою просьбу,теперь хоть что то ясно.Буду стараться дальше,но если,что я могу расчитывать на вашу поддержку?)

Автор: СерОВ 11.3.2009, 7:36

Можете. Но если не я, то кто-то другой. Для того он и есть - форум АВОК

Автор: СерОВ 21.3.2009, 9:07

Перенесено из http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=355&st=200&gopid=367633&#entry367633 посты#215-219.
Один файл из шести: ошибка на ошибке. Диаметры изначально завышены (50-40), отсюда маленькое сопротивление; радиаторных клапанов нет - кольца между собой не увязаны; зачем-то введены помещения, которых нет на схеме и т.д. и т.п. После первой корректировки перепад составил 34000 Па или 3,4м.в.ст. Там еще работать и работать.

 online6в.rar ( 13,04 килобайт ) : 59

Автор: svoroponov 21.3.2009, 19:41

KAN-OZC 4, KAN CO 3,6 ПРАВДА НА ПОЛЬСКОМ

 KAN_CO_3.6.7z ( 48,59 мегабайт ) : 21631

Автор: vik74 26.3.2009, 10:22

Danfoss CO 3.5 рус
Я неправильно расставил приборы (например вместо 3х приборов-1, вместо 4х-1 и т.п.)
Можно ли все приборы и помещения от N-помещения сдвинуть враз левее, чтобы увеличить N-помещение и еще добавить приборы за один раз?
Выделяю вроде все, но выделяются только приборы, а помещения не выделяются, соответсвенно передвигаются одни приборы.
Подскажите пожалуйста эффективные приемы работы с графикой.

Автор: СерОВ 26.3.2009, 15:05

Автор: OZZ 27.4.2009, 15:56

Незнаю туда ли пишу, но всё таки, помогите мне найти расчетные формулы которые используются в программе для нахождения:
Qo, [Вт] Расчетные теплопотери помещения.
Qдеф, [Вт] Дефицит или избыток тепловой мощности, возникающий из-за несоответствия мощности отопительных приборов.

Автор: borm 27.4.2009, 18:10

Круто.... Тут много чего знать надо и еще этому в институтах учат перво наперво.
Теплопотери считать не так и сложно, но и не всегда просто, скачайте книгу по отоплению(есь здесь в книгохранилище) и читайте, ибо вопросов у вас будет немеренно.

http://ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/master/he/general/soft/Danfoss%20CO%20v35_04_09.zip

Автор: OZZ 27.4.2009, 18:49

Автор: Giedi Prime 27.4.2009, 21:12

В хелпе самой программы расписаны многие формулы.

Автор: 881953 18.5.2009, 10:38

Автор: СерОВ 18.5.2009, 13:32

Автор: 881953 22.5.2009, 7:31

Автор: yur4eg 1.6.2009, 23:16

слышал, что скоро появится рускоязычная новая версия Кан ЦО, которая будет работать без сбоев.
П.С. у меня часто, после какогото времени работы в программе, выскакивает сообщение что подсистеме вин16 не хватает памяти. на стареньком компе всё нормально.

Автор: СерОВ 4.6.2009, 17:55

Тоже прога "сбоит". Есть версия, что это из-за "двухядерности" процессора.

Автор: vik74 22.6.2009, 20:26

И все-таки можно ли ее как-то подружить с Vista?
Пробовал всякие варианты (совместимость, редактирование файлов autoexec.nt и config.nt)
Она устанавливается, но не запускается.

Автор: svoroponov 23.6.2009, 19:01

Жди СО 3.6

Автор: vik74 23.6.2009, 22:49

Так есть 3.6, только не на нашем, ставить правда не пробовал, она совместима с Vista?

Автор: -BuTeK- 24.6.2009, 0:47

Я слышал в новой версии будет масштабирование как в Автокаде - колесиком мыши.

Автор: borm 24.6.2009, 16:56

кан 3,6 есть и маштабирование у него колесом. Очень удобно. Когда будет 3.6 данфос, герц и т.д. оч интересно.

Автор: Giedi Prime 24.6.2009, 18:26

А что ещё нового в 3.6? Кроме базы оборудования.

Автор: vik74 25.6.2009, 6:09

В KAN 3.6 база оборудования меньше чем в 3.5, видимо там не ничего российского.
Я загрузил проект из 3.5 в 3.6, открылся без проблем, но тут же было указано, что нет ГОСТовских труб.
После смены труб расчет пошел, но что-то понять на польском трудно.
Кстати после сохранения проекта в 3.6 в 3.5 он больше не открывается, пишет что не та версия.
В Vista пока не попробовал.

Автор: Сфинкс 25.6.2009, 17:08

Повторяю утерянные мульты по работе в программе Данфосс.
Постараюсь снять новые мульты, про Блоки и про интеграцию с Эксцель.

 DFCO_KINO.rar ( 1,64 мегабайт ) : 227

Автор: vik74 25.6.2009, 20:28

KAN 3.6 ставится на Vista и работает нормально.
Спасибо Сфинксу, Ваши уроки ценны для меня и помогают осваивать программы

Автор: Giedi Prime 25.6.2009, 21:53

Ну, наврено когда будет локализация, то и ГОСТовские трубы добавят. Как ни крути, без них не обойтись. Бумдем ждать.

Автор: -BuTeK- 26.6.2009, 1:01

А кто-нибудь знает сколько стоит версия программы со всеми базами производителей от http://www.sankom.pl и есть ли она на русском?

Автор: x-ray 1.7.2009, 14:45

Коллеги кто работал в данной программе, подскажите пожалуйста, есть вопросы.
Не могу понять почему она не правильно подбирает кол-во секций биметалла РБС 500 Сантехпрома.

Ничего не изобретал, взял их готовый пример и поменял стальной радиатор на РБС.
Меня смущает что на сайте производителя на одну секцию примерно 195 ватт, данфос же стабильно берет примерно 115 ватт на секцию, то есть почти на 40% меньше?

почему так?

файл с примером прикрепил (комната 110)

к примеру для комнаты 1500Вт он взял 13 секций РБС500

теплоноситель вода 80/60

Автор: julia-dudyreva 3.7.2009, 9:31

Начала осваивать Oventrop OZC. Как она рассчитывает теплопотери на инфильтрацию? Или она только через ограждения считает? Поправте меня если я не права

Автор: Giedi Prime 3.7.2009, 15:05

В верхнем правом углу в закладе, где вы расписываете помещение написано "воздух вентиляционный" там вы можете выставить кратность или свой расход вентиляционного воздуха. Нам на Украине проще, СНиП предписывает брать 1 крат инфильтрации для помещений не выше 3.5 метров, мы так и делаем. А расчета инфильтрации наружного воздуха, как это делалось раньше эта прога не выполняет.

Автор: AVgosha 3.7.2009, 18:46

x-ray

Смотри мой пост #241 в этой теме

Автор: x-ray 4.7.2009, 1:41

AVgosha спасибо, вроде читал тему, как-то пропустил мимо ушей.

Пробовал также с биметаллом еще кокой-то марки, та же ерунда. Теперь понятно.

Автор: x-ray 4.7.2009, 1:50

Автор: pavelP2009 6.7.2009, 13:20

Интересно что скажут эксперты по поводу программы Allklima, конечно не по поводу цены вопроса, а по качеству и возможностям относительно Данфоса. С виду клима мне представился более цельным продуктом.

Автор: svoroponov 17.7.2009, 14:58

http://ru.heating.danfoss.com/xxNewsx/1747105f-662b-4ea0-b0d2-4a2ce60ea7ba_CNP1.html

Автор: borm 17.7.2009, 21:25

наконец то 3.6 уже качаю.

Автор: vik74 19.7.2009, 5:41

наконец то 3.6 уже качаю.

Автор: gres 30.7.2009, 8:13

Автор: OKSTRUD 3.8.2009, 7:51

Уважаемые специалисты по программе Danfoss C.O.! Сможет ли кто-нибудь помочь в вопросе использования программы для расчета простой двухконтурной однотрубной системы отопления коттеджа. С какого-то момента корректировки схемы программа перестала правильно рассчитывать гидравлическое сопротивление всего оборудования, а точнее она его все время ставит - 0, точнее не ноль, а 30 Па, но это гидравлическое сопротивление котла. И еще в итогах по циркуляционным кольцам, в нижнем циркуляционном кольце, находящемся ниже уровня котла, программа считает циркуляционное давление dРцк равным гравитационному dРгр = 4246 Па. И это при разнице в высоте котла и кольца dH = -0,65 м. Пример прилагаю архивом  Primer1.zip ( 24,46 килобайт ) : 82
Просто интересно, это глюк программы при расчете однотрубной системы или я чего-то недопонимаю, но какие только настройки я не перебрал, что только не делал, менял и то, и это, а программа все время считает одинаково - гидравлическое сопротивление оборудования и источника тепла dРо, Па = 30

Автор: Alovdm 6.8.2009, 14:56

Автор: Yevgeniy. 3.9.2009, 10:48

Подскажите плиз укого есть новая версия КАН СО Graf 3.6, говорят в ней переделан интерфейс - масштабирование скролом, и решён вопрос с установкой на различные ОС.

Автор: Wizlock 21.9.2009, 10:27

Спецы подскажите, все делаю как учили вручную, но ознакомившись с программой решил попробовать рассчитать простую схемку, возник вопрос, делаю по шагам все:
Теплопотери, обозначаю на плане все в Вт, выбираю схему отопления, дальше приборы расставляю,обозначаю стояки, соединяю трубопроводы, веду до ИТП (с этим вроде все понятно) в программе реализация как я понял - комната любого размера, любой конфигурации - прямоугольник, если в комнате несколько приборов они чертятся рядом, добавляем кмс отводов и т.д. но вопрос в другом, дальше идет подбор приборов, как я делаю - открываю каталог фирмы, с которой работает моя контора, например корадо, там по кол-ву Вт я подбираю размер отопительного прибора, тут же не понятно, наименование прибора есть, а как посмотреть теплоотдачу его, скажем если я заранее не знаю фирму, но хочу выбрать из нескольких?

Автор: Wizlock 21.9.2009, 13:17

Выполнил первый мини проект по отоплению в КАНе, укажите на ошибки если не трудно

 Таунхаус_г.Химки.rar ( 100,47 килобайт ) : 84

Автор: Alexander_Liseev 21.9.2009, 13:48

Автор: Wizlock 21.9.2009, 14:01

Это я понимаю, сейчас вроде разобрался, выбираю фирму, дальше высоту прибора, а длину выбираю ***, он сам ее подбирает, вроде так?

Автор: Alexander_Liseev 21.9.2009, 14:13

Да так. А еще можно заставить программу подбирать тип(толщину), а можно задать самому. Далее можно ограничивать длину прибора, заставляя тем самым прогу играть типом прибора... В ней вообще много интересного. Разбирайтесь. Удачи.

Автор: Wizlock 1.10.2009, 15:24

Знатоки подскажите, столкнулся с проблемой: спроектировал систему отопления (см. прилагаемый файл), начал увязывать - выскочили ошибки "Слишком большое удельное линейное падение давления", что можете посоветовать? + интересный вопрос, в программе реализовано вычисление диаметра распределительной гребенки? ГИП утверждает, что для моего проекта 32 диаметра на 6 подключений + байпас - мало, но в программе явно указать диаметр не удается, что с этим делать?

ЗЫ Пожалуйста очень нужны дельные советы, а не из разряда "иди учи мат.часть" и т.п. Заранее спасибо.

Упс, забыл "разжать" подачу и обратку, с падением давление разобрался, а вот с диаметром гребенки, так и не нашел что делать.

 Колонтаево.rar ( 9,11 килобайт ) : 60

Автор: А.В. 1.10.2009, 15:41

Че-то файликов маловато. У меня их обычно 4, а у Вас 1, не открывается однако.

Автор: Wizlock 1.10.2009, 15:46

Странно, перезалил еще разок, может ошибка какая-то была

 kolon.rar ( 33,11 килобайт ) : 137

Автор: AlexCivilEng 1.10.2009, 15:58

Это конечно всё прекрасно ,но тока не для тех кто занимается водопроводом и канализацией.
Укажите где взять для нас программу!
сейчас много кто проектирует в PVS 6.0
САПР проектирования наружных инженерных сетей.
Программы PVS являются приложением к AutoCAD и служат для построения продольных профилей наружных коммуникаций. Создаются профили Теплотрасс канальных (PVST), Теплотрасс безканальных T(bk), Водоснабжения (PVSV), Канализации (PVSK), Газоснабжения (PVSG).

На основании генплана отрисовывается продольный профиль трассы со всеми элементами. Подпрофильная таблица создается автоматически.


НО вот её не где нельзя бесплатно скачать!!!!!!!!!!!!!!
если есть у кого поделитесь ,люди добрые.

Автор: Wizlock 1.10.2009, 18:06

Простите, а Вы темой не ошиблись?

Автор: Alexander_Liseev 1.10.2009, 18:56

to Wizlock
У меня файлик не открылся, возможно у нас с Вами версии разные(у меня 3.5)

А как вообще рассчитывается диаметр коллектора? Я всегда считал, что его диаметр должен быть не меньше диаметра подводящей трубы, обычно это просто отрезок трубы на калибр больше подводящего. Я думаю, что при таком подходе, диаметр коллектора не оказывает большого влияния на гидравлику, ну если отбросить рассуждения о местных потерях на внезапном расширении и т.д.
С удовольствием выслушаю другое мнение.

Автор: Иванов В.А. 1.10.2009, 20:21

Площадь сечения коллектора должна быть не меньше суммы площадей сечения отходящих от него ответвлений.

Автор: Wizlock 1.10.2009, 22:16

3.6 у меня версия, т.е. другими словами, если подводящий участок ду40 то коллектор на сортамент выше, правильно понимаю, что брать 50?

И как понимать "не меньше суммы площадей сечения отходящих от него ответвлений", если у меня 7 ответвлений ду20

ЗЫ Кстати так и не понял, программа принципиально тройники на проход/ответвление не считает или я опять чего-то не доглядел?

Сразу до кучи вопрос, объясните разницу между: "Распределитель трубный","Распределитель квартирный". Первый - в программе как константа, второй - выбирается из каталога. Если фирма монтажная не будет закупать распределитель, а сварит его сама это первый или второй вариант?

Автор: Иванов В.А. 2.10.2009, 4:04

Площадь сечения ответвлений:

7 * (3,1415 * 20^2)/4 = 2199 мм^2

Диаметр коллектора:

(2199*4/3,1415)^0,5 = 52,9 мм -----> принимаем коллектор Dу =65 мм

Автор: Wizlock 2.10.2009, 7:22

спс за формулу, а возможно ссылочкой на источник поделиться?

Автор: Wizlock 2.10.2009, 8:16

Все вроде подсчитал, вопрос теперь такой, 2 коллектора рядом, хочу сделать байпасную линию между ними с перепускным клапаном, как это возможно реализовать в Danfoss CO

Автор: Alexander_Liseev 2.10.2009, 16:50

Автор: Roma 16.10.2009, 12:10

У кого-нить есть пример горизонтальной однотрубки?

Автор: Wizlock 16.10.2009, 12:20

Врезка в действующую систему отопления, 2-х отдельных помещений, система горизонтальная, однотрубная, устроит - кину.

Автор: Roma 16.10.2009, 12:35

Кидай... через ЛС...
Еще предложения будут?

Автор: Roma 16.10.2009, 14:30

Начертил ветку в Данфосе 3.6, кому надо - скину!!!

Автор: Roma 16.10.2009, 15:10

ищи на форуме, лентяй, сегодня скатывал, правда Данфосс
а как скатывал (тоже сегодня) только на Польском... найдешь - свисти!!!

Автор: Roma 16.10.2009, 15:28

Народ, а Хаймаера к 3.6 арматуры нет базы?

Автор: Сфинкс 16.10.2009, 16:27

У меня есть горизонтальные однотрубки малые, большие и очень большие, меняю на что-либо Магикадовское. Пишите сразу на почту через форму форума.

Автор: Roma 16.10.2009, 17:03

Да уже как-бы и не надо, сделал в Данфосе однотрубку отопления катка, 10 веток 5-7 радиаторов на ветке... Кому надо - скину...

Автор: Сфинкс 16.10.2009, 17:13

А у меня однотрубки от 300 до 600 приборов, и благодаря Блокам и совмещению с Эксцель, составляется необычайно быстро. Есть разновидности блоков на разные системы. Надо бы методичку сочинять про это, да всё некогда...

Автор: Roma 20.10.2009, 12:30

Нашел на другом форуме, ссылку даю в личку...

Автор: Женщина 20.10.2009, 13:44

позвоните в Кан попросите и вам все дадут.... я так думаю )
они прогу свою раздают "за знакомство" такскть

Автор: Сфинкс 21.10.2009, 12:36

Новая версия программы Данфосс3.6 только установочный файл. Новшество: зумирование колесом мыши. 12Мб
http://depositfiles.com/ru/files/9womko668

Автор: vik74 21.10.2009, 13:38

Автор: Wizlock 21.10.2009, 14:40

Больше всего меня убило:
Установите "Большой размер текста" в настройках экрана и запустите данфосс, это у них шутка такая? Под надписью Данфосс СО 3.6 появляется табличка Herz СО 3.2, это серьезная фирма называется, серьезный продукт копирует? Замечательно.

Как-то так это выглядит

Автор: Litvinov 21.10.2009, 16:13

Разработчик один - а вот версий заточенных под разных производителей много...
Это у разработчика данного софта такой маркетинговый подход. На одном движке пишут спец версии под каждую фирму.
Я так понимаю фирмы платят как за рекламу, а нам конечным пользователям продукт бесплатно.
На рисунке такая "накладочка - чисто техническая нестыковочка". Лениво было обложку перерисовывать:) Заплатку сверху и нормуль:)

Автор: Wizlock 21.10.2009, 17:22

Да это я понимаю, просто смешно =)

Автор: Иванов В.А. 21.10.2009, 17:41

Цитата(vik74 @ 21.10.2009, 14:38)

Автор: shadow 27.10.2009, 21:15

Не могу понять, теплый пол программа только улиткой расскладывает? Если я хочу змейкой разложить учаток пола не симметричный, это сделать в Danfoss CO и подобных программах невозможно? И еще в Oventrop OC при разводке теплого пола от коллектора программа почему-то не делает увязку контуров встроеннымми на ответвлениях коллектора вентилями (упрямо указывает в ошибках избыток давления на ветках) хотя смотрю по каталогу на коллекторе они точно есть и в программе я выбрал правильно коллектор.

Автор: Wizlock 3.11.2009, 8:50

Здравствуйте, подскажите в каком виде, в случае потребности, Вы прикладываете гидравлический расчет к объектам, расчет которых произведен в Данфосс СО?

Автор: Ewgen 4.11.2009, 19:22

энтож бубульгум. достижение гля скролинг работает не пора ли о чем нибудь другом подумать?

Автор: АК.ОВ 19.11.2009, 9:35

Уважаемые специалисты, не подскажет ли кто, можно ли чертежи Autocad открывать в Danfoss CO и уже расставлять приборы и считать гидравлику исходя из этих чертежей, а то делать двойную работу не очень хочеться. Если можно то как? Заранее спасибо. 

Автор: Wizlock 19.11.2009, 9:44

Вы бы хоть manual прочли, перед тем как задавать такие вопросы, там целая глава есть по этой проблеме.

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 10:44

Цитата(Wizlock @ 19.11.2009, 9:44)

Автор: Wizlock 20.11.2009, 10:56

Потратил 2 минуты времени, не на том Вы поймать пытаетесь, я в отличии от АК.ОВ мануал прочел раз 5 и если говорю, что там это есть - оно там есть, Глава 5, пункт 10 (пользуюсь Кан, возможно там номер пункта/главы другой).

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 11:37

Ну нет у меня такого пункта.
Я три года в ней работаю, но никогда не слышал о таком способе. Расскажите нам как из AutoCAD`a конвертировать в CO.

Автор: Wizlock 20.11.2009, 11:44

Прикладываю инструкцию, сам подобным бредом при проектировании СО не пользуюсь, т.к. в автокаде все-равно быстрее получается, но использую его когда необходимо произвести расчет ТП
Глава 5, пункт 10.

Так же прикладываю файл расчета ТП (пример), в котором можно оценить возможность конвертирования из Автокада в Данфос СО (Вкладка К1).

 CO.pdf ( 2,59 мегабайт ) : 304
 2_х_эт._дом_ТеплыйПол_.rar ( 85,2 килобайт ) : 307

Автор: vik74 20.11.2009, 15:43

Так же прикладываю файл расчета ТП (пример)

KAN 3.6 не открывает, он в формате 3.5?

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 16:59

Мне тоже открыть не удалось.

Автор: -BuTeK- 20.11.2009, 18:59

Цитата(vik74 @ 20.11.2009, 15:43)

Автор: Wizlock 20.11.2009, 21:47

Да, файл в формате данфосса, в 3.6 открывается без проблем

Автор: pavelP2009 25.11.2009, 14:02

Скажите, как в этой проге или ей подобных учитываются потери тепла подводящими и отводящими трубопроводами. Ведь если здание не маленькое, то и потери соответствующие. Куда они уходят "по программе"?

Wizlock
Не намекнете в какую сторону копать в данной проге, делая расчет ТП?

Автор: Wizlock 25.11.2009, 14:18

Не понял вопроса, потери чего? Теплотрассы? Если да - это все-таки программа для внутредомовой разводки и использовать ее для расчета подводящей магистрали крайне не правильно.

ЗЫ Если для потери магистрали до контура ТП, так они учитываются когда вы проходите комнаты, укажите правильные % изоляции и теплопоступления в помещения учтутся.

Автор: Евгения-Петрозаводск 30.11.2009, 12:07

Здравствуйте. Сталкнулась с такой проблемой открываю файл, а программа пишет неверная версия файла D:\~1.GRD` Версию программы не меняла. Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой.

Автор: pavelP2009 30.11.2009, 12:48

Wizlock
Я об этом и спрашивал, спс. Если изоляции нет - писать 0?

Автор: arch_artem 30.11.2009, 14:10

Автор: pavelP2009 3.12.2009, 23:43

arch_artem
Спасибо!

Кидаю уж точно рабочий пример мною придуманной СО, где после расчета не выдает ошибок (сам думаю все же есть, тк конфузоры-диффузоры я в местах изменения диаметров не ставил). Версия Данфос СО 3.6

Интересны будут замечания и выводы спецов, касающиеся работоспособности системы и настроек.

 Danfoss.rar ( 12,79 килобайт ) : 171

Автор: pavelP2009 4.12.2009, 10:41

Добавлю...хотелось бы узнать, какими методами проверки результатов программы Вы пользуетесь?

Автор: arch_artem 4.12.2009, 10:43

Автор: Wizlock 4.12.2009, 22:41

dy10 на стали в подводе? определенно нет.
В общих данных нет параметров для минимального давления на термоголовках (не верно без этого подбираются настройки).
Совет по теплоизоляции трубопроводов, лучше перебдеть и везде установить 100%, дабы увеличить размер ОП, сомневаюсь что вода будет 95/70, опять же понизьте температуру хотя бы до 80/60, более на правду будет похоже.

Автор: pavelP2009 5.12.2009, 0:33

arch_artem
Спасибо, за ответ!!! Обрадовался донельзя))) В смысле обречена...работать)
Поясню-сейчас, на данном этапе, для меня важен любой успех в этом деле. Просто я еще многого не знаю, но читаю книги и осваиваю разные проги по этой теме. Вот и Пыркова найду...
Как я понимаю, оптимальные настройки терморегуляторов находятся в пределах 70% его открытия (напомнило ТАУ из института-там тоже разные регуляторы считали, чтобы вывести систему "на номинал")?
Есть еще кое-какие вопросы по программе: работая в ней вижу как будто разрез дома, что конечно не может дать визуальной картины реальных СО, если смотреть в плане; но натыкаясь на примеры других вижу, что они "строят в линию" такие системы - в этом выход?-получается помещение здесь чисто условно (габариты, местоположение), а важны лишь его теплопотери?
Еще - можно ли в программе посчитать приборные участки УУТЭ (прямые участки с диффузорами и конфузорами)?

Wizlock
Спасибо за советы. Не подскажите где можно посмотреть расшифровку этих заполняемых граф? Честно скажу - брал настройки из примера, выложенного ранее в этой ветке, потом сам дошел до того, чтобы ошибок не было. А про неверно подбираются -потому что у некоторых регуляторов падение может оказаться меньше допустимого - и где его брать? - наверно в паспорте прибора?-у производителя?
Поставить 80-60 конечно можно, но вот после теплообменника так же необходимо запасаться?

Автор: tgv 5.12.2009, 22:48

у кого нибудь получилось подружить
ozc 3.0-4.0-4.6 с windows7 64bit?
у меня не устанавливается или не запускается

Автор: Wiz 6.12.2009, 1:39

Коллеги. Пришлось начать изучать данный вид софта в виду сильной необходимости расчета однотрубных систем. И следовательно у меня возник вопрос: Никто не знает откуда (всмысле источник или норматив) или как программа берет тепловые потоки открыто расположенных вертикальных или горизонтальных участков гладких труб ??? Потому как при сопоставлении теплоотдачи в расчете по Данфосс СО 3.6 и расчетов по отечественной методике данные розняться, что в свою очередь вызывает погрешность в подборе отопительного прибора, иногда не в нужную сторону, т.е у программы данные по теплоотдачи завышены (сравнивал при одинаковых условиях на 1 п.м трубы).

Автор: Wizlock 6.12.2009, 15:39

pavelP2009, нет не в паспорте, падение обусловлено рекомендациями производителя, например д...сс советует 3кПа для терморегуляторов, 10кПа для балансировочных, установить можно в общих данных, вторая вкладка. Расчет по 80/60 предпочтителен в любом случае, т.к. вы всего-лишь добавляете запас, тогда как при 95/75, Вы запас уменьшаете.
Wiz, по советам от разработчиков, лучше делать так, 80% теплоизоляции при открытой прокладке, 100% при закрытой (в полу и т.п.) тогда будет соизмеримо с реальной картиной.

Автор: Wiz 7.12.2009, 13:45

Автор: arch_artem 7.12.2009, 14:28

Во во, в идеале вообще бы подбирать по СНиП 41-03-2003 тепловую изоляцию, считать % ее исправности и подставлять в прогу. Идея с подгоном кажется сомнительной, меняя % исправности можно здорово обложатся с реальной температурой подачи в прибор, со всеми вытекающими.
HSE от installsoft, кстати, сама подбирает и вносит в спецификацию теплоизоляционные трубки, соответственно и правильно считает остывания на участках.
to pavelP2009 - УУТЭ я считаю по ранее выложенным на форуме xls, за что авторам - огромное спасибо.

 УУТЭ.zip ( 98,1 килобайт ) : 117

Автор: Wizlock 7.12.2009, 16:58

Это верно

Автор: kab-12 7.12.2009, 17:09

Возникла необходимость посчитать в данфосе систему с радиаторами Радиаторы МС-140. В базе последнего данфоса есть только МС-140-300. Мне же нужны радиаторы высотой 500 мм. Можно как либо внести такие приборы в базу программы или что можно принять взамен приборов МС-140 для расчета?

Автор: kab-12 8.12.2009, 8:32

Все, вопрос решен.

Автор: shadow 8.12.2009, 18:36

1. Тепловой поток открыто проложенных горизонтальных труб, располо-
женных в нижней части помещения, принимается в среднем в 1,28 раза больше,
чем вертикальных.
2. Полезный тепловой поток открыто проложенных труб учитывается в пре-
делах 90-100% от значений, приведённых в данном приложении (в зависимости от
места прокладки труб).
3. При определении теплового потока изолированных труб табличные зна-
чения теплового потока открыто проложенных труб умножаются на КПД изоляции
(обычно в пределах 0,6-0,75).
4. При экранировании открытого стояка металлическим экраном общий теп-
ловой поток вертикальных труб снижается в среднем на 25%.
5. При скрытой прокладке труб в глухой борозде общий тепловой поток
снижается на 50%.
6. При скрытой прокладке труб в вентилируемой борозде общий тепловой
поток уменьшается на 10%.
7. Общий тепловой поток одиночных труб, замоноличенных во внутренних
перегородках из тяжёлого бетона (λбет ≥ 1,8 Вт/'(м°С), ρбет ≥2000 кг/м3 ), увеличи-
вается в среднем в 2,5 раза (при оклейке стен обоями в 2,3 раза) по сравнению со
случаем открытой установки. При этом полезный тепловой поток составляет в
среднем 95% от общего (в каждое из смежных помещений поступает половина
полезного теплового потока).
8. Общий тепловой поток от одиночных труб в наружных ограждениях из
тяжёлого бетона (λбет ≥ 1,8 Вт/'(м°С), ρбет ≥2000 кг/м3 ) увеличивается в среднем в
2 раза (при оклейке стен обоями в 1,8 раза), причём полезный тепловой поток при
наличии теплоизоляции между трубой и наружной поверхностью стены составля-
ет в среднем 90% от общего

Это из рекомендаций Витатерма к различным радиаторам. А первоисточник свод правил по проектированию и монтажу трубопроводов из металлополимерных труб

Автор: Wiz 10.12.2009, 12:05

Это то все есть в любых Сасинских рекомендациях как шаблон. Там же есть таблица с величиниой удельного теплового потока от открыто-проложенных труб. Так вот данные получаемые по Данфосс СО превышают показатели той таблицы.

Автор: pavelP2009 11.12.2009, 0:17

arch_artem
))) В какой редакции уже вижу эти экселевские файлы - по ходу весь Питер по ним считает)))
Моя мысль и была - проверить данфоссо на предмет этих файлов) Тк по ним мы проекты УУТЭ сдавали и боле-менее я ее чувствую (в смысле правильности расчетов). В СО пока на счет проверки результатов как слепой).
Может надо кому схему сделать?- оч. хочется с реальной со поработать. С Вас - проверка и выводы.

Автор: pavelP2009 11.12.2009, 14:21

Интересно посмотреть и сравнить результаты, полученные из файла УУТЭ с расчетами гидросистемы
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0912/bd/adce13be848f.gif.html

Автор: yur4eg 24.12.2009, 18:34

вышла новая версия Данфосс С.О. - 3.6
из того, что про нее знаю: работает под вистой, масштабируется колесиком (супер функция ), ну и естественно оборудование обновлено
в общем кому интересно, прога во вложенном архивчике.
энджои)

 Danfoss_C.O._21.12.09.zip ( 10,75 мегабайт ) : 461

Автор: vik74 14.2.2010, 23:59

Первый реальный проект в Danfoss.
Прошу Вас выскажите свои замечания. К меня почему-то идет ошибка по смесительным клапанам.

 Непрях_Dan.zip ( 202,55 килобайт ) : 129

Автор: Wizlock 15.2.2010, 9:07

Из того, что "бросилось" в глаза:
1) Наличие регулирующей арматуры, а именно, автоматических балансировочников с ответниками + не забывайте про трубку, которая их связывает в коридоре + тренажерном зале. Мой совет поинтересоваться у заказчика о наличии детей - очень они любят это дело ковырять.
2) Теплые полы RTD-N увязывать, помоему есть другие способы, но это Вам старшие коллеги посоветуют.
3) Я бы снял галку с "Увеличить мощность приборов на 15% при наличии терморегуляторов"
Что понравилось:
Для первого проекта - отлично, учли все нюансы, заполнили те графы (в общих данных), про которые 90% забывают. Разобрались с теплыми полами. Твердая 5 за работу

Автор: vik74 15.2.2010, 10:05

Цитата(Wizlock @ 15.2.2010, 11:07)

Автор: mescalined_catt 20.2.2010, 20:08

Программа расчета отопления REHAU

Если надо будет Rehau OZC и Rehau H2O говорите. Выложу!

 SetupCO.exe ( 15,03 мегабайт ) : 156

Автор: Сфинкс 20.2.2010, 21:03

Да, просим опубликовать вышеуказанные программы!

Автор: vik74 21.2.2010, 8:46

Конечно хочется попробовать, ждем!

Автор: Giedi Prime 4.3.2010, 0:02

А кто-нибудь считал в этой программе (клонах) холодоснабжение фанкойлов?

Автор: Wizlock 4.3.2010, 8:55

Да, я делаю это регулярно, но у меня свое представления о узлах обвязки, очень мне нравится регулятор расхода с моторным приводом (обвязка с двухходовиком), программа считает их абсолютно точно, т.к. изначально я всегда вручную делал это, решил проверить в программе - параметры настройки клапана (использую AB-QM D.....ss) отличаются на 1-5%, что абсолютно не критично, единственное остается привод подобрать, но это уже дело 1-ой минуты.

Автор: vik74 24.3.2010, 16:46

Цитата(Сантехник @ 13.9.2006, 17:38)

Автор: vik74 26.3.2010, 22:10

Цитата(Wizlock @ 15.2.2010, 11:07)

Из того, что "бросилось" в глаза:
1) Наличие регулирующей арматуры, а именно, автоматических балансировочников с ответниками + не забывайте про трубку, которая их связывает в коридоре + тренажерном зале. Мой совет поинтересоваться у заказчика о наличии детей - очень они любят это дело ковырять.
2) Теплые полы RTD-N увязывать, помоему есть другие способы, но это Вам старшие коллеги посоветуют.
3) Я бы снял галку с "Увеличить мощность приборов на 15% при наличии терморегуляторов"
Что понравилось:
Для первого проекта - отлично, учли все нюансы, заполнили те графы (в общих данных), про которые 90% забывают. Разобрались с теплыми полами. Твердая 5 за работу

 Непрях_2.zip ( 202,97 килобайт ) : 50

Автор: Perch Perkins 29.3.2010, 11:40

Подскажите, пожалуйста, можно ли добавить в Данфосс С.О. 3.6 арматуру от Herz? И если можно, то каким образом? Возможно, данный вопрос уже задавался, поэтому пардон, все 25 стр. темы не читал

Автор: Giedi Prime 29.3.2010, 12:34

Нельзя. Если вы в системе используете арматуру разных производителей, то тогда лучше устанвоите программу от производителя труб. Они-то во всём объекте одинаковые, а сталь есть во всех версиях. К примеру - термостаты на приборах от Данфосса, а балансировочные вентили на ветках - от Герца, а трубы у вас, скажем Рехау. В таком случае устанавливаем прогу С.О. от Рехау и спокойно используем любую арматуру. А можно установить прогу от производителя нагревательных приборов, допустим Пурмо - тогда и трубопроводы будут разные и арматура от любой фирмы, но рпиборы только пурмо, ну и чугунина тоже.

Товарищи, кому не жалко, выложите, пожалуйста, систему холодоснабжения фанкойлов (с 3-х ходовыми регулирующими вентилями) выполненную в этой программе. Не важно какой версии.

А готовые смесительные узлы в этой проге наверное только с насосом, ибо других не нашёл. Этот насос никак не влияет на настройки регулирующей арматуры?

Автор: Perch Perkins 29.3.2010, 12:37

Эээх, ладно.
У меня диплом вообще по котельным установкам, но застрял именно с отоплением. Оно у меня как подраздел идет, а по объему на спецчасть тянет ))
А можно подобрать аналогичную арматуру из набора Донфосс? Я не ориентируюсь во всех этих клапанах. У меня есть узлы, на которых указана арматура Герц, кто-нибудь сможет, глядя на них, указать аналоги Данфосс?

Автор: lana81 14.4.2010, 21:14

Уважаемые специалисты кто работает в программе Данфосс, подскажите пожалуйста
1- каким образом нарисовать приборы на "сцепке", чтобы программа выполнить расчет ?
2- помогите исправить ошибки.
выполнила гидравлический расчет однотрубной системы, программа выдала около 400 ошибок, как их исправить непонятно. Имеется объект- 10 этажная поликлиника. Однотрубная система отопления с верхней разводкой подающей магистрали. Отопительные приборы- чугунные радиаторы МС-140. На сцепке приборы нарисовала, как двухсторонний стояк (может не правильно?) Рисунок, ошибки и таблицы прилагаю
3- может из-за того,что радиаторы МС-140 - емкостные отопительные приборы, термостатические клапаны не будут вовремя реагировать на регулировку и вместо них поставить другую арматуру ?.

 __итоги_рисунки.pdf ( 235,45 килобайт ) : 186
 __Итоги_таблицы.pdf ( 2,26 мегабайт ) : 132

Автор: ime 15.4.2010, 9:26

3. думаю КДР или стальные (алюминиевые) радиаторы надо, или конвекторы. хотя в жизни не сталкивался с чуг.радиатором+термостатом.
может кто видел как термостаты на емкостных приборах работают?

Автор: vovan08 15.4.2010, 14:42

работают. я в соседней теме описываю их работу.

Автор: anessa 16.4.2010, 11:34

Если прикрепите данфосовский файл, попробую вам помочь. по ПДФ сложно понять некоторые вещи и смотреть неудобно.

Автор: anessa 16.4.2010, 11:41

Если прикрепите данфосовский файл, попробую вам помочь. по ПДФ сложно понять некоторые вещи и смотреть неудобно. а вообще, возможно, Вы задали диаметры подводок, или стоит попробовать поменять тип трубы (это про ошибки с 1 по254)? На ошибки с 254 я обычно не обращаю внимания, т.к они не мешают итоговому расчету. они означают, что прибор более мощный, чем требуется. но если уменьшить количество секций - мощности не хватит. Большие теплопоступления - это от открыто проложенных трубопроводов. посмотрите, корректно ли Вы задали длины.

Автор: Сфинкс 16.4.2010, 11:49

Прибор на сцепке: после данфосса перед первым прибором сделать врезку трубами Ф25 и присоединить второй прибор.

Автор: Sonic777 27.4.2010, 9:04

Доброго денька всем коллегам!!!
Ребята нужна ваша помощь.
Скачал этот KAN OZC и CO graf целый день разбиралсяв OZC но вроди как посчитал домик на 60 квадратов.
Потом начал работать в C.O.graf . Долго исправлял всплывающие ошибки и предупреждения но в результате всё получилось - ошибок нет.
Решил глянуть результаты из меню "итоги" а там, куда не жми, на всё один ответ - "нет файла *****.GRR содержащего итоги расчетов. выполните расчеты ещё раз"
Уже и пересчитывал и в папке программы фаил такой нашел, а результат тотже.
В "о программе" написано что это демка, но я так понял что ограничения только по выводу на печать с этим связаны. Или я ошибаюсь, поправьте.
Може она битая у меня или корявенько встала. К стати, версия C.O. graf- 3,2
Еще вопрос, зачем её демкой делают? Я так понимаю что в каталогах продукция только с их прилавка.

Автор: vik74 27.4.2010, 20:48

Автор: Sonic777 28.4.2010, 5:46

Цитата(vik74 @ 28.4.2010, 1:48)

Автор: vik74 28.4.2010, 10:26

Цитата(Sonic777 @ 28.4.2010, 8:46)

Скачал 3,6. установил. Открываю фаил который делал в 3,2 а он ругается мол версия файла не та и не открывает. Жуть как неохото заново всё набирать .

Автор: Sonic777 28.4.2010, 13:23

В общем поставил данфос СО и заново расчитал.
Спасибо за помощь.
К стати, на офф сайте КАН лежит в демо-версии. Наверное раньше была полная выложена.

Автор: MishGUN 28.4.2010, 18:45

Цитата(Sonic777 @ 28.4.2010, 6:46)

Скачал 3,6. установил. Открываю фаил который делал в 3,2 а он ругается мол версия файла не та и не открывает. Жуть как неохото заново всё набирать .

Автор: Sonic777 29.4.2010, 6:48

Цитата(MishGUN @ 28.4.2010, 23:45)

Автор: vik74 29.4.2010, 9:40

Это было бы очень просто!

Автор: Anatol 30.4.2010, 23:07

Кто -нибудь знает -русская версия OZC 4.0 В природе есть? На семёрке OC 3,6 работает , а OZC 3.0 конечно нехочет. У меня есть польская OZC 4.01B все работает итерфейс лучше, но на польском.

Автор: doktor-5 1.5.2010, 3:14

Цитата(Anatol @ 1.5.2010, 1:07)

Автор: Anatol 1.5.2010, 21:48

Цитата(doktor-5 @ 1.5.2010, 3:14)

Автор: novak 4.5.2010, 16:46

Цитата(Anatol @ 1.5.2010, 20:48)

Автор: Wetall 7.5.2010, 12:14

Люди добрые! Скажите плиз, где найти подробную инструкцию по отрисовке в Danfoss C.O.3.6, а именно как в горизонтальной плоскости рисовать напр. магистрали в подвале с кучей ответвлений, поворотов итд. Здесь ранее был пример, где автор предлагает прорисовывать ответвление вверх и задавать его длину 0,05 и что это вроде как ответвление. Может у кого-нить есть какие-то наработки, когда сам учился или например dwg и grd по одному объекту, где были бы видны те самые повороты, разводки, ответвления... В этой теме пока не нашел понятного примера, везде либо стояки одни напрямую либо файл не открывается... Заранее признателен!
P.S. в самой инструкции пользователя программы я этого тоже не нашел...

Автор: anessa 7.5.2010, 12:34

ответвления я обычно рисую вертикально (ведь без разницы, куда вы поворачиваете, вбок, вниз или вверх), а повороты есть на вкладках.

Автор: Wetall 7.5.2010, 13:43

to anessa: А не поделитесь примерчиком? Хотя бы кусочком с разводящими сетями? Если я правильно понял, то повороты вы изображаете "вставкой дуги" из закладки "Трубопроводы"? И при этом длина всего участка с поворотома будет общая!?

Автор: Wetall 10.5.2010, 0:03

И как кстати байпас между подающей и обраткой нарисовать, если они в программе не соединяются?

Автор: Anatol 10.5.2010, 0:30

Цитата(Wetall @ 7.5.2010, 13:43)

Автор: Giedi Prime 10.5.2010, 22:23

Цитата(Wetall @ 10.5.2010, 0:03)

Автор: Wetall 10.5.2010, 23:39

Дак что, получается, что это вообще не реально?

Автор: anessa 11.5.2010, 6:49

Wetall, все именно так. (файлик прикрепила, там стояки в основном, но на магистрали есть повороты)

А соединить трубопроводы, похоже, и правда невозможно. Я пробовала замыкающие участки нарисовать - не считает. Но ведь байпас у Вас не просто так? Попробуйте посмотреть на вкладках - там есть узлы смешения готовые. Может, там найдете то, что нужно.

А вообще, когда Вам надо что-то сложное нарисовать, звоните в представительство Danfoss. Они там хорошо такие вопросы решают обычно.

 Качканаh___передел.rar ( 15,05 килобайт ) : 61

Автор: Wetall 11.5.2010, 8:41

Огромнейшее человеческое спасибо)) буду изучать! Мне тоже мысль пришла в Данфосс обратиться!

Автор: sergey-k-pkbdgts 11.5.2010, 9:06

Выложу свой примерчик...(Выполнен KAN co-Graf 3,5), с надеждой на критические замечания.
Система отопления котельной + АБК
Там колонны огибаются 4-мя отводами.. из "Трубопроводы" - "Отвод 90 град".
Удаленные трубопроводы соединяются тамже "Соединение удаленных трубопроводов".
В Данфос С. О в.3,5 -- то-же.

 Art24a.rar ( 101,33 килобайт ) : 45

Автор: Wetall 11.5.2010, 23:12

#512
Anessa, ваш пример ни в последнем Данфоссе, ни в последнем Кане не открывается?

Автор: anessa 12.5.2010, 13:47

Хм...должен по идее. у меня, вроде, последний данфосс стоит. Загружаю еще раз.

 Качканар.rar ( 15,24 килобайт ) : 41

Автор: vik74 12.5.2010, 17:01

В Danfosse 3.6 файл качканар открылся, но расчет не производится, т.к. нет в программе Danfoss арматуры Herz.
А вот мне интересно, почему в общих данных указаны дельта Р и объем источника тепла, вроде как они в таком случае должны быть равны нулю, или я что-то не понимаю?

Автор: sergey-k-pkbdgts 12.5.2010, 17:17

Автор: anessa 13.5.2010, 6:13

Ой, простите! Я и забыла, что там все на Хертсе! Но примером расставления поворотов служить вполне может)
vik74, на сколько я помню, если не указать эти величины, у вас и считать не будет: будет выдавать ошибку, что они не указаны.

Автор: Сфинкс 15.5.2010, 4:29

Открылся только Качканар. Вопрос: может быть, в односторонних однотрубных стояках делать подачу в верхний прибор, а обратку из нижнего? Также предпочитаю ставить всем приборам 100% нагрузки и управляться с пропорциями Ватт вручную.

Автор: anessa 17.5.2010, 9:41

Сфинкс, а есть ли смысл так делать (на "холодный" стояк весить приборы)?
А как это - вручную управлять пропорциями?

Автор: Сфинкс 17.5.2010, 9:50

При подаче сверху, в приборы вода тоже попадает сверху и отводится снизу.
У меня одно "помещение" содержит один "прибор" всегда.
Всегда 100%, но конкретные Ватты помещениям присваиваю вручную. В Эксцеле естественно, а в таблицу помещений потом переношу.
Если вы заполняете таблицы в среде типа Данфосс, для меня это смешно.

Автор: vik74 18.5.2010, 14:19

Цитата(anessa @ 13.5.2010, 9:13)

Ой, простите! Я и забыла, что там все на Хертсе! Но примером расставления поворотов служить вполне может)
vik74, на сколько я помню, если не указать эти величины, у вас и считать не будет: будет выдавать ошибку, что они не указаны.

Автор: vik74 18.5.2010, 22:22

Нашел ответ на вопрос о заполнение общих данных: слова Александра Сикоркина из журнала «Данфосс INFO» (4/2008) "Если неизвестны параметры источника теплоты (проектирование новой системы), то в соответствующие ячейки необходимо внести значение «0». Если неизвестно располагаемое давление, то соответствующая ячейка должна оставаться пустой."

Автор: anessa 24.5.2010, 9:16

А мне неудобно в экселе заполнять. мне удобнее в самом Данфосе ставить нагрузки на помещения.
И все-таки, я не поняла, какая разница, на какой из стояков вешать приборы? это целесообразнее что ли? Не понимаю... если мы вешаем приборы на "горячий" стояк, то площадь приборов будет несколько меньше, чем на "холодном" стояке. Так зачем их на него вешать? или я чего-то не понимаю? (я правильно вас поняла, что вы предлагаете пустить холостым "горячий стояк", а приборы повесить на "холодный" - так??)

Автор: vik74 25.5.2010, 11:11

Цитата(anessa @ 24.5.2010, 12:16)

Автор: anessa 26.5.2010, 6:33

Ну не знаю. может надо как-то приспособиться...я просто теплопотери не считаю в екселе. И с данфосовскими таблицами не работаю - я на рисунках забиваю для каждого помещения все сразу. Но в следующий раз попробую сделать все в экселе...

Автор: Мистер Х 3.6.2010, 18:14

Дайте кто нибудь расчёт гидравлический однотрубной системы жилого здания с верхней разводкой в прогроамме Danfoss C.O. Буду очень благодарен.

Автор: vrupasov 28.6.2010, 0:21

Доброго времени суток! Подскажите почему при расчете теплого пола в Данфос 3,6 при увеличении температуры помещения при остальных неизменных показателях тепловой поток и расход снижаются? Вроде должно быть наоборот...

Автор: Wetall 1.7.2010, 22:23

Всем привет! Просвятите, пожалуйста, как сделать чтоб прога (Данфосс СО) сама подобрала диаметры. Сорри если вопрос уже обсуждался-в этой ветке не нашел!!!

Автор: vik74 2.7.2010, 7:17

Цитата(Wetall @ 2.7.2010, 1:23)

Автор: Wetall 2.7.2010, 9:59

Спасибо. ТОлько что попробовал, у меня были сделаны полки-выноски, но после обнуления диаметров и произведения расчета там везде нули. Может я что-то не так сделал или так и должно быть? В принципе гидр. сопротивления чуть-чуть уменьшились порядка 5%. Влияет ли на автоподбор диаметров галочка "корректировать диаметр трубопровода" или вариант расчетов (проектирование нового оборудования,проектирование и регулирование)?

Автор: СерОВ 2.7.2010, 21:44

Цитата(Wetall @ 2.7.2010, 12:59)

Автор: Wetall 5.7.2010, 13:12

серОВ, спасибо, все прояснилось!

Автор: Мистер Х 8.7.2010, 18:26

Нарисовал однотрубку со стояками обраткой и подачей,но не знаю как и чем её закончить? Может у кого есть пример как ИТП там нарисовать? Что за чем ставить и как соеденять? Или может готовые блоки ИТП можно где-то скачать?

Автор: sergey-k-pkbdgts 8.7.2010, 20:13

Цитата(Мистер Х @ 8.7.2010, 18:26)

Автор: Мистер Х 8.7.2010, 20:34

Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 8.7.2010, 21:13)

Автор: sergey-k-pkbdgts 8.7.2010, 20:57

Цитата(Мистер Х @ 8.7.2010, 20:34)

 Przyk1.dwg ( 165,2 килобайт ) : 23

Автор: Мистер Х 12.7.2010, 13:53

Подскажите пожалуйста в чем проблема,а то уже задолбался. В однотрубной системе все сделал, нажимая "Расчет" и выдает к "обоим концам замыкающего участка в однотрубной системе не могут быть одновременно подсоединены обратные трубопроводы." и при этом на стояке сам мне рисует подачу или обратку за место однотрубки. Что с этим делать? В чем проблема?

Автор: Мистер Х 12.7.2010, 22:10

Вот собственно сам проект в Данфосе. Если кто разбирается помогите найти в чём проблема.

http://files.mail.ru/6U0APZ

Автор: vik74 13.7.2010, 7:34

Цитата(Мистер Х @ 13.7.2010, 1:10)

Автор: Мистер Х 13.7.2010, 8:34

Спасибо. Теперь вылезли какие то узлы которые не чего не связывают и их вроде не рисовал.

Автор: Мистер Х 13.7.2010, 9:19

Что пишется в окне N/L ?

Автор: Мистер Х 13.7.2010, 9:35

От узлов избавился тем что выделил всю систему и перенес,а вот что пишется в окне N/L ?Что за величина прибора Какую величину прибора нужно написать и как её определить? Я думал оно само заполнит это окно.

Автор: vik74 13.7.2010, 10:52

Цитата(Мистер Х @ 13.7.2010, 12:35)

Автор: СерОВ 13.7.2010, 11:02

Цитата(Мистер Х @ 13.7.2010, 12:35)

Автор: Мистер Х 13.7.2010, 11:42

Спасибо. Снова вперед, опять ошибки. Пишет "отопительный прибор в помещении 25,2( к примеру) доля мощности 100% что не так? Она такая и должна там быть.

Автор: СерОВ 13.7.2010, 12:24

Значит у вас два (или более) приборов. Например, если два прибора, то надо поставить по 50%; или 40/60. Эту величину (проценты) должны задавать вы.
PS Уровень вопросов говорит о том, что вы не разбирались самостоятельно. Читайте мануал. Удачи.

Автор: Мистер Х 13.7.2010, 12:41

Нет. С этим нормально всё. Где 2 прибора там 50 на 50 где один там 100 % . Скачайте файл, посмотрите. Мануал читаю, но вопросы возникают всёровно. Хотя делаю первый раз не отрицаю.

Автор: Мистер Х 13.7.2010, 16:17

http://files.mail.ru/4QI4SC вот новая ссылка на файл. Не могу решить проблему. Вроде в помещении где 1 прибор 100% делаю, где 2 50на 50. А он всёровно ошибку выдаёт. Помогите если знаете в чём причина. Файл после редоктирования могу выложит тут если кому надо будет.

Автор: anastasiagus 13.7.2010, 17:56

Выдели все объекты, перейди в закладку приборы - а там смотри к какому помещению относятся приборы

Автор: Мистер Х 14.7.2010, 6:18

Там не чего не написано в помещениях. В мануале написано что оно графически определит.

Автор: СерОВ 14.7.2010, 7:28

Цитата(Мистер Х @ 13.7.2010, 15:41)

Автор: Мистер Х 14.7.2010, 7:28

Я блин помещения одинаково назвал, вот оно и гнало. Счас всё посчитало, хоть и море недочетов нашло. Скажите если тепловой узел к этому чертежу не делать то он в экспертизе прокатит или нет?

Автор: СерОВ 14.7.2010, 7:32

Я узлы в Данфоссе никогда не делаю. Просто цепляю две точки.

Автор: Мистер Х 14.7.2010, 8:03

Цитата(СерОВ @ 14.7.2010, 7:32)

Автор: СерОВ 14.7.2010, 10:09

В экспертизу вы должны сдавать комплект чертежей марки ОВ. Расчетную схему теплогидравлического расчета системы отопления я оформляю, как прилагаемый документ (шифр проекта-2010-ОВ.ГР) к основному комплекту чертежей + общие итоги расчета + (иногда) циркуляционые кольца. Узел у меня в основном комплекте.

Автор: Мистер Х 15.7.2010, 20:29

Что значит "на симетричном участке нет арматуры, дающей сигнал давления для регулятора давления " ? Вроде сигнал давления воткнул. Или что-то ещё надо? http://files.mail.ru/JEA2PJ

Автор: СерОВ 16.7.2010, 10:54

Цитата(Мистер Х @ 15.7.2010, 23:29)

Автор: vik74 16.7.2010, 20:28

Цитата(Мистер Х @ 15.7.2010, 23:29)

Автор: СерОВ 17.7.2010, 14:38

Цитата(vik74 @ 16.7.2010, 23:28)

Автор: Мистер Х 19.7.2010, 11:37

Цитата(СерОВ @ 16.7.2010, 11:54)

Автор: Мистер Х 19.7.2010, 16:09

С представительством не связывался не уверен что у нас оно есть. Колег моей специальности тоже нет, вот и летаю по интернету в поисках помощи я.

Автор: СерОВ 19.7.2010, 21:17

http://ru.heating.danfoss.com/Content/91A5857C-1382-4DB7-9B69-EEF7E2BFBE4F_MNU17417335_SIT130.html
Свежая версия данфосс - там точно есть USV-I. Впрочим, этот клапан и в старых версиях есть.

Автор: Мистер Х 20.7.2010, 7:19

Ага. Нашел. Поставил. Спасибо большое. Теперь он мне говорит о том что у меня слишком малое гидравлическое сопротивление на всех участках вот попротив каждого прибора между тем где в прибор идет подача и возвращается обратка.(извините за не знание термина как называется этот участок) и что ещё мне вообще необходимо добавить что бы система нормально функционировала?

Автор: Мистер Х 20.7.2010, 16:36

Как всегда вечером расчёт с данной проблемой http://files.mail.ru/U6ZQ8X и если не сложно расскажите что ещё нужно добавить что бы эта система работала? Наверно ещё дринаж со стояков надо как то показать и ещё чего-нибудь и можно ли по данным которые уже есть подбирать насосы для ИТП? Если эти данные я расчитывал только на одну ветку, как бы на один подьезд,а у меня их симетричных практически гидравлическое сопротивление и обьём воды надо на 2 умножать? Огромное спасибо за подсказки и участие.

Автор: СерОВ 21.7.2010, 7:32

Цитата(Мистер Х @ 20.7.2010, 19:36)

 Новая_папка.rar ( 33,78 килобайт ) : 43

Автор: Мистер Х 21.7.2010, 11:42

5)я неправильно помещение назвал. Это лифтовой хол с отдельным входом и между друг другом не как не соединяемый, так что одним помещением посчитать наверно нельзя.
9)это нужно будет просто где то учесть? в расчете водоподогревателей? Или что то исправить счас в расчетах?

Автор: СерОВ 21.7.2010, 12:47

Автор: Мистер Х 22.7.2010, 15:46

В общем сделал всё как написано. Без расчётов всё ровно и красиво, как только нажимаю расчитать. Он непонятно что выдаёт. Так что выкладываю файлы до расчётов и после.

http://files.mail.ru/UQK0FE

http://files.mail.ru/SZ9Z2E

Автор: СерОВ 22.7.2010, 17:13

Цитата(Мистер Х @ 22.7.2010, 18:46)

Цитата(Мистер Х @ 22.7.2010, 18:46)

Автор: vik74 22.7.2010, 18:34

Вот вот , все начало разговора должно было начаться с AutoCADовского плана, а так действительно многое не понять. А СерОВ многое очень внятно объясняет, приятно читать такие советы!

Автор: СерОВ 23.7.2010, 7:25

Цитата(vik74 @ 22.7.2010, 21:34)

 24.01.10_1_Р3.АР_6приборы.dwg ( 316,37 килобайт ) : 24

Автор: СерОВ 23.7.2010, 9:05

Посмотрите пример однотрубки. Там вам нужно обратить внимание на подключение приборов (красный - подающий, синий-обратный, коричневый-однотрубный). Стояки П-образные, но на это не смотрите - не принципиально.

Еще пример

Автор: СерОВ 23.7.2010, 9:12

Пример однотрубка в жилом доме 17эт - 3 секции 2007 год
Дом сдан - жалоб не было.

 Пример_однотрубки.rar ( 15,06 килобайт ) : 84
 Пример_однотрубки_2.rar ( 33,59 килобайт ) : 65
 Жилой_дом.rar ( 102,74 килобайт ) : 85

Автор: Мистер Х 23.7.2010, 16:19

Ну вот первый и типовой этаж и исправленный проект. И то что исправил. Счас файлы скачаю посмотрю. Спасибо за помощь.

 24.01.10_1.dwg ( 270,91 килобайт ) : 19
 24.01.10_1_Р3.АР_6приборы.dwg ( 838,02 килобайт ) : 16
 Исправленное_и_не_расчитаное2.rar ( 38,3 килобайт ) : 25

Автор: СерОВ 23.7.2010, 18:41

По чертежу типового этажа:
1) Если между тамбуром и мусорокамерой нет дверей, то в мусорокамере отопительный прибор ставить не надо (п.6.5.6 ... Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери...);
2) Зачем по два прибора в угловых помещениях? Я бы поставил один.
По схеме:
1) Смотрите внимательно! В помещении 3.3. обратка от прибора нарисована "однотрубкой", хотя д.б. синей (обраткой);
2) Почему незаизолирован главный подающий стояк?
3) Самая главная ошибка, из-за которой в программе путаются большинство трубопроводов:
Где вертикальный замыкающий участок - там надо рисовать вертикальный замыкающий участок, а где однотрубный стояк - там надо рисовать однотрубный трубопровод. Вы же в половине случаев рисуете вместо замык. участка однотрубный стояк, а в программе - это разные трубопроводы, и соответственно она не считает.
Исправляйте.

Автор: Anatol 24.7.2010, 20:24

Подскажите, пожалуйста в окне» предварительные расчеты подпольного отопительного прибора», возможен ли подсчет количества отводов (контуров) на коллекторе, если большие потери?

Автор: vik74 25.7.2010, 21:19

я такого не находил, коллектор (с числом отводов ставится пользователем) и, видимо каждый сам принимает решение по количеству контуров.

Автор: Anatol 26.7.2010, 0:36

Цитата(vik74 @ 25.7.2010, 21:19)

Автор: Мистер Х 26.7.2010, 7:51

Цитата(СерОВ @ 23.7.2010, 19:41)

По чертежу типового этажа:
1) Если между тамбуром и мусорокамерой нет дверей, то в мусорокамере отопительный прибор ставить не надо (п.6.5.6 ... Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери...);
2) Зачем по два прибора в угловых помещениях? Я бы поставил один.
По схеме:
1) Смотрите внимательно! В помещении 3.3. обратка от прибора нарисована "однотрубкой", хотя д.б. синей (обраткой);
2) Почему незаизолирован главный подающий стояк?
3) Самая главная ошибка, из-за которой в программе путаются большинство трубопроводов:
Где вертикальный замыкающий участок - там надо рисовать вертикальный замыкающий участок, а где однотрубный стояк - там надо рисовать однотрубный трубопровод. Вы же в половине случаев рисуете вместо замык. участка однотрубный стояк, а в программе - это разные трубопроводы, и соответственно она не считает.
Исправляйте.

Автор: СерОВ 26.7.2010, 11:34

Цитата(Мистер Х @ 26.7.2010, 10:51)

Автор: Мистер Х 26.7.2010, 11:54

Цитата(СерОВ @ 26.7.2010, 11:34)

Автор: СерОВ 26.7.2010, 11:59

Цитата(Мистер Х @ 26.7.2010, 14:54)

Автор: Мистер Х 26.7.2010, 12:05

Я не про это. Где лестничная клетка на первом этаже регистр стоит. Он один и подключен один конец к подаче другой к обратке. Как его от регулировать грамотно? И какая ещё арматура нужна системе? (все предидущее ошибки исправил, вечером выложу.)

Автор: СерОВ 26.7.2010, 12:25

Цитата(Мистер Х @ 26.7.2010, 15:05)

Автор: Мистер Х 26.7.2010, 12:33

Всё ровно избыток давления выдает через это кольцо.

Автор: СерОВ 26.7.2010, 12:36

Цитата(Мистер Х @ 26.7.2010, 15:33)

Автор: Мистер Х 26.7.2010, 12:43

К стояку цеплять на нем вся температура будет теряться. Там теплопотери большие. Лучше до вечера подожду.

Автор: СерОВ 26.7.2010, 12:56

Цитата(Мистер Х @ 26.7.2010, 15:43)

Автор: Мистер Х 26.7.2010, 19:04

Цитата(СерОВ @ 26.7.2010, 12:56)

Автор: СерОВ 26.7.2010, 21:38

Цитата(Мистер Х @ 26.7.2010, 22:04)

 Итог_испр.rar ( 77,38 килобайт ) : 44

Автор: Мистер Х 27.7.2010, 7:33

5)В сан.узеле много секции не влезут, а в мусоракамеру поставлю мс-140-300 надо взять или может лучше программе принудительно задать что там 3секции и всё?
7)сколько сопротивления взять на ИТП если там кожухотрубные параллельные водоподогреватели диаметром 273 2х секционные?
9)вентиляция естественная, подогрева каллорифера нет. Я думал что туда цифру тепло потерь надо писать ещё и с запасом. У меня по расчетам эксель вышло 426705кв потерь что0.367гКал +15% =0,43
1)шаровые краны на обратке в подвале? Кран который вы рекомендовали V-3000 подходит для этого? Или другой порубить?
2)можно ли по тем данным что программа дает вычислить какие нужны расширительные баки и насосы подпитки?

Автор: Мистер Х 27.7.2010, 7:46

2)На всю арматуру надо этикетки ставить?
3)как потом в рабочих чертежах отобразить показания вентиля USV-1 ?
4)зачем отводы на подаче и обратке регистра?

Автор: Мистер Х 27.7.2010, 9:18

5)от кухни к регистру далеко идти. Почему не из лифтового хола? И прямо по этажу через стену? Там на плане маленькое совсем расстояние. Или ты просто для примера показал?

Автор: СерОВ 27.7.2010, 11:56

5)В сан.узеле много секции не влезут, а в мусоракамеру поставлю мс-140-300 надо взять или может лучше программе принудительно задать что там 3секции и всё?
В мусорокамере я бы оставил регистр, но учтите:не могу найти/вспомнить ссылку/пункт СНиПа - в мусорокамере прибор должен быть в нише или замоноличен в стену.

7)сколько сопротивления взять на ИТП если там кожухотрубные параллельные водоподогреватели диаметром 273 2х секционные?
Не знаю.

9)вентиляция естественная, подогрева каллорифера нет. Я думал что туда цифру тепло потерь надо писать ещё и с запасом. У меня по расчетам эксель вышло 426705кв потерь что0.367гКал +15% =0,43
При естественной вентиляции, приточный воздух, попадающий в квартиру через окна/форточки, нагревается за счет системы отопления. Следовательно, при проектировании СО, необходимо учесть эту нагрузку. По величине она примерно такая же (если не больше), как и теплопотери черех наружные ограждения. Об этом на форуме много написано. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34656&hl=%F4%EE%F0%F2%EE%F7%EA

1)шаровые краны на обратке в подвале? Кран который вы рекомендовали V-3000 подходит для этого?
V3000 - обычный полнопроходной шаровый кран 11б27п (вместо дорогих eagle)


2)На всю арматуру надо этикетки ставить?
Я ставлю на всю и на все участки. Удобней потом переносить данные в рабочку.

3)как потом в рабочих чертежах отобразить показания вентиля USV-1 ?

Автор: Мистер Х 27.7.2010, 17:08

СерОВ
Инфильтрацию тоже отдельно писать надо? Я Инфильтрацию ко всем теплопотерям плюсовал. Их как то отдельно надо будет записать?
В файле таблица теплопотерь и что в итоге вышло в данфосе.

 Расчёты.rar ( 125,24 килобайт ) : 40

Автор: СерОВ 27.7.2010, 19:39

Цитата(Мистер Х @ 27.7.2010, 20:08)

 spp1.pdf ( 48,88 килобайт ) : 40

Автор: Незнайка 30.7.2010, 15:21

Господа, подскажите, пожалуйста. Как уверяли меня в Данфосс и Овентроп, отопительный прибор, которого нет в каталоге, можно заменить на "другой потребитель тепла". На деле ничего подобного, этот другой потребитель теплопотери в помещении ни сколечко не компенсирует. Программа выдаёт ошибку о том, что о.п. не предоставляет необходимой мощности. А как тогда задать некаталожный отопительный прибор на схеме?

Автор: СерОВ 30.7.2010, 17:05

Цитата(Незнайка @ 30.7.2010, 18:21)

Автор: Незнайка 30.7.2010, 17:40

Я как всегда сам спрашиваю, сам и отвечаю. Можно ж просто убрать эти мощности, которые доп. потребитель должен покрыть, т.е. задать в помещении теплопотери меньше на величину мощности доп. потребителя.

Цитата(СерОВ @ 30.7.2010, 18:05)

Автор: СерОВ 30.7.2010, 18:27

Дак выложите схему - посмотрим.

Автор: Незнайка 30.7.2010, 19:42

Вот, выкладываю. Но это баг только в Овентроп. В Данфосс вставляю, меняю арматуру и всё считает нормально.

 Баг_Oventrop.zip ( 20,37 килобайт ) : 26

Автор: СерОВ 2.8.2010, 19:23

Цитата(Незнайка @ 30.7.2010, 20:40)

Автор: Anatol 3.8.2010, 0:57

Цитата(fnickita @ 1.11.2006, 18:38)

Автор: Незнайка 5.8.2010, 15:03

Цитата(СерОВ @ 2.8.2010, 20:23)

Цитата(Anatol @ 3.8.2010, 1:57)

Автор: sergey-k-pkbdgts 5.8.2010, 15:08

Цитата(Незнайка @ 5.8.2010, 15:03)

Автор: Anatol 6.8.2010, 1:30

Цитата(Незнайка @ 5.8.2010, 15:03)

Автор: Незнайка 6.8.2010, 10:14

AutoCAD С.О.

шутка. Есть программа magicad. Но мне, например, в ней непонятно как отопление рисовать. Она является приложением в автокаду.

Автор: Anatol 6.8.2010, 11:11

Цитата(Незнайка @ 5.8.2010, 15:03)

Автор: Мистер Х 13.8.2010, 5:17

Поскажите что можно сделать с Скажи с этим "малым гидравлическим сопротивлением замыкающего участка"? До какого диаметра можно увеличивать подводки? Сколько процентов можно оставить это малое сопротивление? Какие ещё способы есть кроме увеличение диаметра подводок?

Собственно файл http://files.mail.ru/PEHDEU

Автор: Мистер Х 16.8.2010, 8:32

Вы что все такие отзывчивые то. )) Или вопрос такой глобальный? Или ещё что-то? Залью файл заново чуть поправленный. В помещених 4.1 , 4.2 4.3 4.....и.т.д. сделал подводки диаметром 25, а замыкающий участок 15 сам встаёт не помогло, клапанов с большей проводимостью в данфосе нет там их всего 2 штуки проходной и тройной.

 4_авг_Итог_ИСПР.rar ( 51,06 килобайт ) : 22

Автор: Мистер Х 20.8.2010, 7:56

Может шайбу на байпас поставить? Или коэффициент затекания в ручную задать? Но вроде как арматура на замыкающем участке не делается? А коэффициент если задам, может я то его задам, а на деле то он не изменится.

Автор: СерОВ 20.8.2010, 8:57

Цитата(Мистер Х @ 20.8.2010, 10:56)

Автор: Мистер Х 20.8.2010, 9:08

А нет у других компании например клапанов с большей пропускной способностью? Что бы их в спецификацию,а в программе на их место шайбу с большей пропускной способностью задать? А стояки 32 диаметра задать это много будет? Почему нельзя на 25 стояк и подводки байпас 10 диаметра?

Автор: Мистер Х 23.8.2010, 17:12

В общем есть два варианта решения проблемы с этим малым сопротивления замыкающего участка.
1)Первый это как и предлогал СерОВ убрать клапан с подвоки подачи, но есть вариант что потом сами хозяева постовят эти клапаны и нарушат этим всю гидравлику да и как то современное здание без таких вещей не очень.
2)Второй вариант это на некоторых байпасах заменить диаметры на 10ый и подводок диаметры сделать как диаметры стояков или близко к тому,но тут есть проблемы с тем что 10 диаметр не найти. Но есть мысль что грамотные монтажники по факту могут поставить 15 диаметр и зажать допустим. Да и с диаметрами там заморочки некоторые идут.

В общем не могу могу решить какая из 2х зол худшая. Выкладываю оба варианта расчёта данфоса взгляните и подскажите пожалуйсто какой варинт лучше выбрать?

Автор: Мистер Х 23.8.2010, 17:12

В общем есть два варианта решения проблемы с этим малым сопротивления замыкающего участка.
1)Первый это как и предлогал СерОВ убрать клапан с подвоки подачи, но есть вариант что потом сами хозяева постовят эти клапаны и нарушат этим всю гидравлику да и как то современное здание без таких вещей не очень.
2)Второй вариант это на некоторых байпасах заменить диаметры на 10ый и подводок диаметры сделать как диаметры стояков или близко к тому,но тут есть проблемы с тем что 10 диаметр не найти. Но есть мысль что грамотные монтажники по факту могут поставить 15 диаметр и зажать допустим. Да и с диаметрами там заморочки некоторые идут.

В общем не могу могу решить какая из 2х зол худшая. Выкладываю оба варианта расчёта данфоса взгляните и подскажите пожалуйсто какой варинт лучше выбрать?

 расчёт_без_клапанов.rar ( 48,05 килобайт ) : 13
 расчёт_с_10тыми_диаметрами.rar ( 51,17 килобайт ) : 10
 расчёт_с_10тыми_диаметрами.rar ( 51,17 килобайт ) : 9

Автор: СерОВ 24.8.2010, 7:43

Цитата(Мистер Х @ 23.8.2010, 20:12)

Автор: Anatol 31.8.2010, 18:32

Кому интересно! Появилась новая версия Herz- CO 3.6 на русском

Автор: Anatol 3.9.2010, 19:07

Доброго вечера всем! Помогите советом, если в С.О в плане рисовать теплые полы фигурные это возможно? Если нет то, как вы поступаете?

Автор: Anatol 6.9.2010, 19:32

Цитата(Anatol @ 3.9.2010, 19:07)

Доброго вечера всем! Помогите советом, если в С.О в плане рисовать теплые полы фигурные это возможно? Если нет то, как вы поступаете?

Автор: Anatol 6.9.2010, 19:43

Цитата(Anatol @ 3.9.2010, 19:07)

Доброго вечера всем! Помогите советом, если в С.О в плане рисовать теплые полы фигурные это возможно? Если нет то, как вы поступаете?

Автор: sergey-k-pkbdgts 6.9.2010, 19:54

--большие участки одного помещения, разбиваются на малые, просчитываются, в границах участков -- оборудывается температурный шов.

 LIST9_Model__1.pdf ( 40,41 килобайт ) : 65

Автор: Anatol 6.9.2010, 20:24

Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 6.9.2010, 19:54)

Автор: sergey-k-pkbdgts 7.9.2010, 6:23

Цитата(Anatol @ 6.9.2010, 20:24)

 123.rar ( 208,76 килобайт ) : 45

Автор: Anatol 7.9.2010, 9:30

Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 7.9.2010, 6:23)

Автор: sergey-k-pkbdgts 7.9.2010, 10:25

Цитата(Anatol @ 7.9.2010, 9:30)

 124.rar ( 258 килобайт ) : 37

Автор: Anatol 7.9.2010, 11:08

Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 7.9.2010, 10:25)

Автор: sergey-k-pkbdgts 7.9.2010, 23:57

Цитата(Anatol @ 7.9.2010, 11:08)

Автор: Anatol 8.9.2010, 0:49

Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 7.9.2010, 23:57)

Автор: sergey-k-pkbdgts 8.9.2010, 9:49

--программа, тольно считалка, как говорится -- не все совершенно, планы рисуй в рисовалках -- об этом где, то - в коком-то посте, уже говорилось ... Удачи.
-- лично, в канах планы (в закладках "К") не рисую, марна праця (укр.), --

Автор: Anatol 8.9.2010, 12:26

Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 8.9.2010, 9:49)

Автор: SANKOM 14.9.2010, 10:34

Цитата(Anatol @ 3.9.2010, 19:07)

Доброго вечера всем! Помогите советом, если в С.О в плане рисовать теплые полы фигурные это возможно? Если нет то, как вы поступаете?

Автор: Anatol 14.9.2010, 11:39

Цитата(SANKOM @ 14.9.2010, 10:34)

Автор: SANKOM 14.9.2010, 12:34

 планы_и_схемы_полы.rar ( 220,38 килобайт ) : 53
Контура теплого пола на плане нарисованы не с помощью прямых линий, а с помощью однотрубных трубопроводов. У меня планы не Autocad, а скан. На сканах рисовать не так удобно. Для наглядности можно изменить цвет этих линий и толщину.

Файл из программы KAN C.O. 3.6

Автор: Anatol 14.9.2010, 15:28

Цитата(SANKOM @ 14.9.2010, 12:34)

 планы_и_схемы_полы.rar ( 220,38 килобайт ) : 53
Контура теплого пола на плане нарисованы не с помощью прямых линий, а с помощью однотрубных трубопроводов. У меня планы не Autocad, а скан. На сканах рисовать не так удобно. Для наглядности можно изменить цвет этих линий и толщину.

Файл из программы KAN C.O. 3.6

Автор: SANKOM 14.9.2010, 15:35

Цитата(Anatol @ 14.9.2010, 15:28)

Спасибо за файл" планы и схемы полы" Беглый просмотр
Будем разбираться. Еще раз Спасибо!!!

Автор: Anatol 14.9.2010, 15:54

Цитата(SANKOM @ 14.9.2010, 15:35)

Автор: erikra 16.9.2010, 16:52

Уважаемый SANKOM. В справке говориться:
Рисунок подпольного отопительного прибора на плане дает возможность выполнить детальные проектные расчеты. На базе рисунка программа точно определяет длину трубопровода греющего контура с учетом граничной зоны, а на итоговом рисунке вырисовывает форму отопительного прибора с учетом итогов расчетов.
и далее
Зато в случае, когда подпольный отопительный прибор введен исключительно на схеме, не будет хватать подробной информации о форме отопительного прибора (известна только поверхность общая и граничной зоны), и длина греющего контура, приходящаяся на поверхность, определяется приближенно из зависимости L = F/B.
Правильно ли я понял? Если я рисую на плане общий контур теплового пола с помощью однотрубного трубопровода, затем ставлю этикетку кнопкой "Описание элементов оборудования на плане", и связываю ее с подпольным отопительным прибором на схеме, я просто создаю на плане этикетку. Т.е. просто отображаю на плане информацию по теплым полам, полученную в результате расчета. Но расчеты программа ведет так, как описано во втором абзаце цитаты из справки, как если бы теплый пол был введен исключительно на схеме и длинна контура определяется приближенно L = F/B. Значит в таком случае, программа ни как не использует для расчета информацию из плана о форме отопительного прибора. Так?

Автор: Anatol 16.9.2010, 17:51

Цитата(erikra @ 16.9.2010, 16:52)

Автор: erikra 16.9.2010, 20:16

Если так, то тогда не имеет значения, какой линией обводить контур (однотрубной трубой, или просто линией с закладки рисования), а если есть рисунок (скан или план в AutoCad, или еще какой), с изображением контуров, то можно вообще ни чего не обводить, а просто поставить этикетку на изображении с помощью это кнопки, или вообще использовать кнопку TEXT и написать все самому руками. На расчетах это ни как не отразится. Значит все, что касается не прямоугольного теплого пола на плане, это просто способ рисовать, не имеющий к расчетам ни какого отношения...не более.
Жаль.

Автор: Anatol 16.9.2010, 20:37

Цитата(erikra @ 16.9.2010, 20:16)

Если так, то тогда не имеет значения, какой линией обводить контур (однотрубной трубой, или просто линией с закладки рисования), а если есть рисунок (скан или план в AutoCad, или еще какой), с изображением контуров, то можно вообще ни чего не обводить, а просто поставить этикетку на изображении с помощью это кнопки, или вообще использовать кнопку TEXT и написать все самому руками. На расчетах это ни как не отразится. Значит все, что касается не прямоугольного теплого пола на плане, это просто способ рисовать, не имеющий к расчетам ни какого отношения...не более.
Жаль.

Автор: SANKOM 17.9.2010, 9:37

Все верно, жаль что вчера не было возможности общаться на эту тему.

Наверное, самая идеальная программа для проектировщика это та, на которую смотришь, а она сама все рисует и считает. К сожалению, так вряд ли когда нибудь будет. Но, мы развиваемся и стараемся совершенствовать программу. Могу точно сказать, что эта проблема будет решена.

Приведенный пример с криволинейными контурами теплых полов просто показывает как можно "выкрутиться" в ситуации не предусмотренной программными решениями. Если будут другие проблемы - пишите, будем вместе решать как их устранить.

Самое главное - помнить, что неразрешимые задачи могут быть только в высшей математике. В наших программах все просто.

Автор: Bird 17.9.2010, 19:03

Здравствуйте!
Прошу совета, расчитал систему отопления в Данфосс 3,6. Двухтрубная система, с лучевой разводкой. Посчитал приборы Радик 22ВК (температурный график 60/40°C). Теперь заказчик просит пересчитать на Пурмо 22ВК. Пересчитал, и пурмо выросли в размере, существенно, на два-три типоразмера. Хотя я ожидал что размеры не изменятся, ведь сравнивал данные на сайтах пурмо и корадо - различий в по тепловой мощности нету. Производительность одинаковая (правда сравнивал при графиках 75/65°C и 70/55°C).
Как же поступить? Оставить размеры радика (ведь по данным он идентичный с пурмовким аналогом!) или вписать размеры , которые выдал данфос при перерасчете??

Автор: Anatol 17.9.2010, 20:47

Цитата(Bird @ 17.9.2010, 19:03)

Автор: Bird 17.9.2010, 21:29

Цитата(Anatol @ 17.9.2010, 20:47)

Автор: Anatol 18.9.2010, 0:28

Цитата(Bird @ 17.9.2010, 21:29)

Автор: Bird 18.9.2010, 12:24

Спасибо за ответ!
Ваши скриншоты мне очень помогли, Вы даже не представляете на сколько!
У меня возникла проблема потому, что в расчет пурмо я заложил приборы CV**-50. И конечно же данфосина мне подобрала приборы CV11-50 - это я и увидел на своих "скриншотах". Переставил на CV22-50 - все получилось, даже малость короче вышли))). Спасибо Вам большое за помощь.

Автор: Anatol 18.9.2010, 15:46

Цитата(Bird @ 18.9.2010, 12:24)

Автор: Anatol 29.9.2010, 14:43

Цитата(SANKOM @ 29.9.2010, 9:40)

Автор: SANKOM 1.10.2010, 10:04

Цитата(Anatol @ 29.9.2010, 14:43)

Автор: Anatol 1.10.2010, 10:14

Цитата(SANKOM @ 1.10.2010, 10:04)

Автор: Anatol 4.10.2010, 20:13

Цитата(SANKOM @ 4.10.2010, 17:28)

Автор: Wetall 5.10.2010, 11:06

Вчера вышла обновление Danfoss CO 3.6
http://ru.heating.danfoss.com/Content/91A5857C-1382-4DB7-9B69-EEF7E2BFBE4F_MNU17417335_SIT130.html

Автор: Anatol 5.10.2010, 11:26

Цитата(Wetall @ 5.10.2010, 11:06)

Автор: Wetall 5.10.2010, 11:30

"Вышло новое обновление программы Данфосс С.О. версия 3.6. В программе расширился каталог отопительных приборов, такие как РБС-Н, RAS, RAS-H (Сантехпром), RADENA, Konner, отопительные приборы Минского завода. Так же расширился каталог полимерных труб: PipeLIFE, Pipe TEBO, Alstream. В дополнение к расширению базы оборудование, в программе были исправлены ошибки и улучшен алгоритм расчета."

Автор: Anatol 5.10.2010, 15:48

Добрый день, не поможете разобраться с такой ошибкой :

Автор: Anatol 5.10.2010, 23:48

Еще проблемка как такое у меня произошло, где ошибка? Если этот результат верный от того что я обнулил теплопоступления от трубопроводов, (так они в штробе изолированные, какое от них теплопоступление). И тогда должна быть другая тепловая нагрузка участка , Расход воды проходящий через участок, диаметр труб?

Автор: SANKOM 6.10.2010, 9:50

Цитата(Anatol @ 5.10.2010, 15:48)

Добрый день, не поможете разобраться с такой ошибкой :

а как верно задать процентные части? В отдельных отопительных приборах,каких конкретно приборах ? Спасибо.

Цитата(Anatol @ 5.10.2010, 23:48)

Еще проблемка как такое у меня произошло, где ошибка? Если этот результат верный от того что я обнулил теплопоступления от трубопроводов, (так они в штробе изолированные, какое от них теплопоступление). И тогда должна быть другая тепловая нагрузка участка , Расход воды проходящий через участок, диаметр труб?

Автор: SANKOM 6.10.2010, 9:57

Цитата(Anatol @ 4.10.2010, 20:13)

1.Теперь ясно, меняется все по отдельности .А у меня с PROFIL так все поменялось потому,что у меня это тип радиаторов был в схеме! ( Вот я ...... ) Так с этим ясно.


2.В программе, к большому нашему сожалению, совсем не проработаны узлы
смешения . Я прав или снова промахнулся?

Автор: Anatol 6.10.2010, 12:41

Цитата(SANKOM @ 6.10.2010, 9:50)

Автор: SANKOM 6.10.2010, 14:08

Цитата(Anatol @ 6.10.2010, 12:41)

1.Высылаю файл, правда, он как бы ни готов, нужно еще два этажа дорисовать. Но первый этаж программа выдала без ошибок.  ПРОИЗВОД.ГЕОЛАРИС____3.rar ( 44,78 килобайт ) : 27

Автор: SANKOM 6.10.2010, 14:20

Цитата(Anatol @ 6.10.2010, 12:41)

Да так и есть работаю с Herz C.O. Вот именно Herz производитель арматуры. Трехходовые клапаны типа CALIS (производитель Herz).В программе приписаны к использованию только на
подводке к радиаторам. Поэтому произвести расчет в программе с помощью
соответствующих символов, невозможно (здесь фото CALIS)

Автор: Anatol 6.10.2010, 21:00

Цитата(SANKOM @ 6.10.2010, 14:08)

Автор: Anatol 6.10.2010, 22:24

Цитата(SANKOM @ 6.10.2010, 14:20)

Автор: SANKOM 7.10.2010, 12:27

Цитата(Anatol @ 6.10.2010, 21:00)

Цитата(Anatol @ 6.10.2010, 22:24)

Автор: Anatol 7.10.2010, 15:27

Цитата(SANKOM @ 7.10.2010, 12:27)

Автор: Anatol 8.10.2010, 14:37

Цитата(SANKOM @ 7.10.2010, 12:27)

Цитата(Anatol @ 7.10.2010, 15:27)

Автор: SANKOM 8.10.2010, 15:11

Цитата(Anatol @ 8.10.2010, 14:37)

Автор: Anatol 8.10.2010, 17:27

Цитата(SANKOM @ 8.10.2010, 15:11)

Автор: SANKOM 8.10.2010, 23:03

Anatol

1. Отводы и повороты трубы можно ставить на прямолинейном участке трубы, чтобы программа понимала, какое сопротивление ей считать - просто изгиб трубы (в случае отвода) или считать сопротивление на отводе и закладывать его в спецификацию (вместе с соединителямми, если есть в них необходимость)

2. С помощью тех узлов, которые на второй картинке (назовем их пиктограммы) можно проектировать как 1-трубную систему, так и 2-трубную систему. Попробуйте, должно все получиться.

3. Там где вы выделили WminЦО и WmaxЦО - это действительно скорость. Можно поднести курсор и внизу экрана будет подсказка о том, что это за ячейка. А в "Данные Общие" ставится корректирующий коэффициент Wmin и Wmax. Нужно будет подробнее рассказать про них - обращайтесь. Раскажу.

Автор: Anatol 9.10.2010, 14:40

Цитата(SANKOM @ 8.10.2010, 23:03)

Цитата(SANKOM @ 8.10.2010, 23:03)

Цитата(SANKOM @ 8.10.2010, 15:11)

Автор: SANKOM 12.10.2010, 11:10

Было бы интересно узнать подробнее про WminЦО и WmaxЦО! И каким изменением приведет в итогах, если ставить другие значения?

Если уйти в теорию проектирования современных (двухтрубных, горизонтальных) систем отопления, то можно выделить следующие критерии:

1. Поскольку трубы прокладываются горизонтально, необходиом обеспечить достаточную скорость движения теплоносителя для удаления воздуха из системы. Считается, что минимальная скорость должна быть 0,11 м/с
2. При этом нельзя очень сильно увеличивать скорость из-за риска выйти за пределы экономичного удельного гидравлического сопротивления системы Rэкон=120-250 Па/м
3. Также, гиравлическое споротивление однотрубной или двухтрубной петли, одиночного контура или контура теплого пола не должно превышать 20кПа
4. Скорости в стояках и магистралях желательно принимать не более 1,2 м/c

Подводя итог выше написанному можно сказать, что скорости в горизонтальных ветках (т.е. ответвлениях от стояков) должны быть обязательно не менее минимального значения, а скорости в стояках и магистралях не более максимального значения. Т.е. мы не можем устанавливать корректирующий коэффициент для горизонтальных веток меньше значения 1, а для стояков и магистралей больше значения 1. И при этом помнить про R экономичное. Я всегда в расчетах принимаю для горизонтальных веток Wmin=1, Wmax=3. Для стояков и магистралей Wmin=0,5, Wmax=1.

Часто бывает, что проектировщик внося в общие данные информацию выбирает два типа труб. Стальные - для стояков и магистралей, полимерные - для горизонтальной разводки. И принимает для стали Wmin=0,5, Wmax=1, а для полимера Wmin=1, Wmax=3. При этом забывает, что кусочек стальной трубы от стояка до горизонтальной ветки должен быть с коэффициентами Wmin=1, Wmax=3. И получается, что начальный участок горизонтальной ветки из полимерных труб подбирается 16 или 18 (т.е. под соединитель G1/2"). А стальная труба из-за неправильно выбранных коэффициентов подбирается Ду20 (т.е. под соединитель G3/4"). Если на этом стальном участке устанавливается запорная арматура и учет тепла, то они тоже подбираются под Ду20. Что приводит к необоснованному удорожанию стоимости материалов и использовнаию дополнительных элементов в виде редукционных переходников. А когда кто-то задает вопрос проектировщику про такие расхождения, он разводит руками и говорит "программа так мне посчитала".


Что программа имеет ввиду - это?Наверное это для быстрого рисования или еще что-то происходит?

Да. И не только для быстрого рисования, но еще и для правильного расчета спецификации.

Я нашел про тройники только это. Думаю, что влияния на итоги не производит - пробовал.

Это оказывает влияние на подбор определенного типа тройников. А в отношении местных сопростивлений могу сообщить следющее. В программе каждый тип трубы имеет определенный набор фитингов, для каждого подобранного фитинга в конкретной системе программа учитывает местные сопротивления. Показать эту информацию не могу, так как в программе этого пользователям не видно. Поэтому просто прошу поверить на слово.

Было бы интересно узнать подробнее про WminЦО и WmaxЦО! И каким изменением приведет в итогах, если ставить другие значения?

Если уйти в теорию проектирования современных (двухтрубных, горизонтальных) систем отопления, то можно выделить следующие критерии:

1. Поскольку трубы прокладываются горизонтально, необходиом обеспечить достаточную скорость движения теплоносителя для удаления воздуха из системы. Считается, что минимальная скорость должна быть 0,11 м/с
2. При этом нельзя очень сильно увеличивать скорость из-за риска выйти за пределы экономичного удельного гидравлического сопротивления системы Rэкон=120-250 Па/м
3. Также, гиравлическое споротивление однотрубной или двухтрубной петли, одиночного контура или контура теплого пола не должно превышать 20кПа
4. Скорости в стояках и магистралях желательно принимать не более 1,2 м/c

Подводя итог выше написанному можно сказать, что скорости в горизонтальных ветках (т.е. ответвлениях от стояков) должны быть обязательно не менее минимального значения, а скорости в стояках и магистралях не более максимального значения. Т.е. мы не можем устанавливать корректирующий коэффициент для горизонтальных веток меньше значения 1, а для стояков и магистралей больше значения 1. И при этом помнить про R экономичное. Я всегда в расчетах принимаю для горизонтальных веток Wmin=1, Wmax=3. Для стояков и магистралей Wmin=0,5, Wmax=1.

Часто бывает, что проектировщик внося в общие данные информацию выбирает два типа труб. Стальные - для стояков и магистралей, полимерные - для горизонтальной разводки. И принимает для стали Wmin=0,5, Wmax=1, а для полимера Wmin=1, Wmax=3. При этом забывает, что кусочек стальной трубы от стояка до горизонтальной ветки должен быть с коэффициентами Wmin=1, Wmax=3. И получается, что начальный участок горизонтальной ветки из полимерных труб подбирается 16 или 18 (т.е. под соединитель G1/2"). А стальная труба из-за неправильно выбранных коэффициентов подбирается Ду20 (т.е. под соединитель G3/4"). Если на этом стальном участке устанавливается запорная арматура и учет тепла, то они тоже подбираются под Ду20. Что приводит к необоснованному удорожанию стоимости материалов и использовнаию дополнительных элементов в виде редукционных переходников. А когда кто-то задает вопрос проектировщику про такие расхождения, он разводит руками и говорит "программа так мне посчитала".

Правильное использование коэффициентов:

Автор: Anatol 12.10.2010, 23:53

Цитата(SANKOM @ 12.10.2010, 11:10)

Цитата(SANKOM @ 12.10.2010, 11:10)

Автор: SANKOM 13.10.2010, 12:16

Цитата(Anatol @ 12.10.2010, 23:53)

Автор: Anatol 15.10.2010, 9:35

Цитата(SANKOM @ 14.10.2010, 11:12)