Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Нормативные документы _ различия стальных труб ГОСТ 10704-91 и 3262-75
Автор: hochu_vse_znat' 24.8.2018, 9:57
Добрый день! не могу понять чем отличаются трубы по ГОСТ 10704-91 от 3262-73... на сколько я понимаю и те и другие могут быть оцинкованными... на тех и других можно нарезать резьбу... и обе можно сварить. оцинкованые это и есть трубы нержавеющие? или еще какойто ГОСТ есть? в инете посмотрел- вроде много всего, но в основном пишут про эти 2
Если в ТУ написано врезка в водопровод Ду 300 из нержавейки. Нержавейка идет по эстакаде... о какой трубе идет речь?
Автор: Rina_arh 29.8.2018, 9:47
Если в ТУ написано врезка в водопровод Ду 300 из нержавейки. Нержавейка идет по эстакаде... о какой трубе идет речь?
ГОСТ 10704-91 и 3262-73 из сталей по ГОСТ 1050-2013, откройте посмотрите, там нержавейки нет, стали не легированные, нержавеющие трубы по ГОСТ 9940 и ГОСТ 9941, а оцинкованные трубы не являются нержавеющимим, это покрытие
Автор: DenissPek 29.8.2018, 10:52
странно: разве не очевидно что отличаются например швом?
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
Автор: hochu_vse_znat' 30.8.2018, 15:59
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
но и те и другие можно заказать оцинкованными? у них цинк и внутри и снаружи? варить и нарезать резьбу на них одинокого?
почему для внутреннего водопровода используют по 3262?
Автор: DenissPek 30.8.2018, 16:29
очевидно потому что это ГОСТ на водопроводные трубы...
а почитать стандарт не пробовали? уверен что многое прояснится
Автор: hochu_vse_znat' 30.8.2018, 16:54
а почитать стандарт не пробовали? уверен что многое прояснится
Да читал. смотрю в книгу - вижу фигу. То что 3262 написано, да, что на воду, газ…. а больше вообще ничего не написано. А в гост 10704 совсем нет ничего. кроме как того, что они прямошевные и все. как нормально разобраться то? а может ктото может ( если не лень) обьяснить простым языком?))))))))
Автор: Андрей 30.8.2018, 18:54
ГОСТ 10704 это сортамент, трубы изготавливаются по ГОСТ 10705-80
Автор: Татьяна Удальцова 30.8.2018, 19:30
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
Трубы по 3262-75 очень даже шовные, только их продольный шов не такой, как у "электросварной прямошовной" трубы. Он делается встык и нет выступающего валика. Но как раз по этому шву ВГП трубы и любят лопаться.
Водогазопроводные по своим диаметрам сделаны специально для нарезки резьбы. А на прямошовные резьбу не нарезать. В этом принципиальное отличие.
ВГП менее надежные и для некоторых видов трубопроводов их запрещается применять.
Автор: andrey R 30.8.2018, 20:41
Э-э-э... немного не так. Цитирую ГОСТ:
Автор: Татьяна Удальцова 31.8.2018, 5:48
Ну да, внутри трубы шовчик можно нащупать. Снаружи - нет. Поэтому и думают, что бесшовные.
Ради резьбы это и делается.
Автор: hochu_vse_znat' 31.8.2018, 8:19
Ради резьбы это и делается.
а в плане оцинковки? и те и другие можно заказать оцинкованными? читал, что эта оцинковка мало чего дает и быстро слетает
Автор: andrey R 31.8.2018, 10:58
От тут посмотрите, с реальными фото и комментариями:
https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/kakie-stalnye-truby-luchshe-obhodit-storonoi--5b882ff7d038d100aade4cce?from=editor
Автор: hochu_vse_znat' 31.8.2018, 11:48
спасибо!
Автор: defuser 31.8.2018, 14:36
Водогазопроводные по своим диаметрам сделаны специально для нарезки резьбы. А на прямошовные резьбу не нарезать. В этом принципиальное отличие.
Да, да. Наиболее ходовые диаметры не ВГП (10704 в т.ч) гляньте. Они не под дюймовую резьбу, а под фланцы и "детали приварные" исполнение 2 по ГОСТ 17375, 17376 и т.д. Исп. 1 используется редко и как раз для ряда размеров труб ВГП.
ВГП по ГОСТ 3262, как раз под водопровод и резьбовые деталюшки. Из чего делать - это уж см. технические требования.
Автор: andrey R 31.8.2018, 15:27
Да ладно
наружные диаметры:
10,2
17,0
21,3
Эт что, не ходовые для сантехники?
Автор: hochu_vse_znat' 1.11.2018, 15:37
https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/kakie-stalnye-truby-luchshe-obhodit-storonoi--5b882ff7d038d100aade4cce?from=editor
а вот по поводу ГОСТ 9941-81. там трубы с наружним диаметром указаны. а как определить их внутренний диаметр? например мне нужен Ду 40. или Ду 25. как определить их наружный диаметр? тупо вычитать толщину стенки из наружного диаметра?
Автор: cpt 1.11.2018, 18:14
Ну если рассматривать малые диаметры (ходовые Ду 15, 20,25,32,40 будут иметь наружные диамаетры)
ВГП 21,3 26,8 42,3 48
10704 21,3 26(27) 42 48
не должно быть проблем с нарезкой, резьбы на трубах по ГОСТ 10704, толщина стенки да у них бывает даже меньше чем у легких труб по 10704, но в плане применения по давлению среды они всё равно идут до 1,6 МПа (если по СП тепловые пункты), а водопроводе такое и не встретишь (может и есть какой единичный уникальный случай, но в массовом строительстве, у нас всё не более 60 метров, вгп хоть и держат 50 кгс/см2, но честно кому столько требовалось?)
в плане скорости коррозии и те и те могу делаться из одних и тех же сталей по ГОСТ и ВГП будет выигрывать только за счёт толщины стенки, но мне кажется итоговая разница исходя из начальных капзатрат и итоговых сроков эксплуатации не выявит победителя между этими двумя трубами
Но если гнаться за надёжностью, тогда надо сразу смотреть в сторону бесшовных труб, стали там такие же по ГОСТ 1050 есть, а есть и легированные шва нету, ещё надёжнее, вот только дороже и нужна ли эта надёжность.
По сути применение ВГП труб это перестраховка т.к качество воды плохое, монтаж тоже не высший класс, а во многих случаях и трубы по ГОСТ 10704 за глаза.
Автор: МЕТАЛЮГА 8.11.2018, 11:15
ГОСТ 3262-75 на бесшовные трубы, ГОСТ 10704-91 на прямошовные трубы
Господи! Очевидны здесь только дилетанты !
ГОСТ 3262-75 Водо-газопроводные трубы. Они ещё какие шовные. 10704 та же история.
8732 и 8734 вот бесшовка.
Автор: DenissPek 8.11.2018, 12:44
ГОСТ 3262-75 Водо-газопроводные трубы. Они ещё какие шовные. 10704 та же история.
8732 и 8734 вот бесшовка.
да. я как раз с 8732 и спутал - что поделаешь, человеческий фактор.
Лишний раз убеждаюсь: нельзя верить памяти, нужно всегда смотреть в стандарте.
Автор: Гайка5 27.2.2019, 16:14
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, фиттинги из какого материала и какого ГОСТ используются для труб ВГП оцинкованных по ГОСТ 3262-75? Соединения на резьбе.
Автор: excellent 6.3.2019, 13:04
Используются фитинги по ГОСТ 8943 там указана номенклатура фитингов и собственно сами стандарты на фитинги - из чугуна
и фитинги стальные по ГОСТ 8965 (тоже что и выше). Стальные из стали ГОСТ 380 и 1050.
Автор: andrey R 6.3.2019, 13:58
А латунные уже что, запретили?
Автор: halatberi 13.2.2020, 20:58
Подскажите пожалуйста, во всех проектах "Отопление" что я видел, в разных проектных организациях, везде трубы ВГП по "ГОСТ 3262-75" принимаются для труб диаметром от 15 до 50. а с 65 и выше, уже Электросварные по "ГОСТ 10704-91"! почему именно такое разделение?
Автор: проект 1234 16.10.2020, 15:55
Кто-нибудь может нормальным простым языком объяснить, зачем было создавать разные ГОСТы под обычные электросварные и электросварные же ВГП трубы, да еще с принципиально разными обозначениями?
Автор: проект 1234 16.10.2020, 16:16
Точнее - зачем предусматривать ПРИНЦИПИАЛЬНО разные способы обозначения труб (привязка в одном случае к наружному диаметру, а в другом - к условному, который и внутреннему-то не всегда равен)?
Автор: Nikk65 16.10.2020, 16:21
Была уже тема, повторюсь. Трубы ВГП используют для мелких диаметров, поскольку они предназначены для нарезания резьбы, дальше сами догадаетесь?
Автор: авок 30.3.2024, 12:11
Сейчас держу отрезок резьбы Днар резьбы = 32.7мм, Д внутр трубы=28.6мм. Скорее всего, это ЭС труба 33х2.2, оставленная нашей УК в подвале после ремонта участка СО в МКД. Резьба нарезана немного со смещением относительно Днар. Так вот! на половине диаметра, куда смещена резьба, изнутри чуть ли не просвечивает стенка в канавках резьбы. Гармошка видна визуально и чувствуется пальцем. Теперь понятно, почему эти сгоны меняют каждые 4 года.
По СП 73.13330.2016 п. 5.1.3. "Для резьбовых соединений ст. труб следует применять цилиндр. трубную резьбу, вып. по ГОСТ 6357-81 (кл. точн. 
накаткой на ЛЕГКИХ трубах и нарезкой на обыкновенных и усиленных трубах".
ВЫВОД ИМХО: Нельзя нарезать резьбу на ЭС трубах из-за толщины стенки. Например у ЭС с Днар=33мм мах толщина стенки равна 3.0мм, (есть и тоньше). Эта труба соответствует трубе ВГП = 1" (Ду = 25мм). У неё толщина стенки: легкая серия = 2.8, обыкновенная = 3.2мм, усиленная = 4.0.
Т.е. минимальная толщина стенки такой трубы должна быть 3.2мм, а у нас, в лучшем случае, 3.0. Значит либо накатка, либо сварка. К сожалению, мне приходилось сталкиваться с этим при заказе в УК замены отводов от стояков и подводам к радиатору СО.
На снимке вид изнутри:
|
Автор: Shuburshun 1.4.2024, 12:06
В купе с бесшовностью и допустимостью оцинковки, это и есть самое главное.
А смотреть надо 10705 и 10706, будет понятней.
Гонорар за консультацию просьба переслать в фонд поддержки водопроводчиков Приангарья!
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)