Версия для печати темы

Автор: ings 5.1.2007, 5:47

Здесь представлены примеры динамических блоков отметок высот для аксонометрических схем (выполняемых в косоугольной фронтальной диметрии и изометрии) и разрезов в плане.
Можно применять, начиная только с версий AutoCAD 2006, 2007
Свойства объектов при создании блоков заданы, как ByBlock, в нулевом слое (кроме весов линий и текста). Поэтому в чертеже их можно задавать по Вашему усмотрению.

Пояснения даны на чертеже.


dwg-файл, = 70 кб.

P.S. К сожалению, объединить все варианты в один блок не получилось.
Для этого надо включить в него несколько вариантов атрибута. Программа AutoCAD не позволяет скрыть все из них кроме одного (в каждом состоянии блока). Эта операция возможна к любым объектам, включённым в блок, кроме атрибутов.

Автор: ings 5.1.2007, 6:03

Да, к старому спору по вопросу применяемых проекций в аксонометрии...
Господа, обратите http://edu1.distedu.ru/engine.php?c=-1000010289
Думаю, Вы уже заметили, что требование к выполнению аксонометрических схем в ГОСТ 21.602-2003 сформулировано не совсем корректно, т.к. в нём одновременно присутствуют слова из определений диметрической и изометрической проекций (т.к. только первая - косоугольная фронтальная, но не вторая).
Следовательно, при желании, это требование можно подогнать, как под одно, так и под другое определение...

Автор: e.o.l. 5.1.2007, 15:54

согласен полностью, мы эту проблему ещё http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7086&st=0 пытались обозначить

Автор: ings 5.1.2007, 21:55

Ещё один динамический блок. Можно использовать просто, как пример возможностей подобных блоков.
Здесь дан блок для вставки в изометрическую (привык в ней работать: она родная для AutoCAD, и глазу приятней, нежели в косоугольной диметрии) схему вентсистем.
Вашему вниманию предлагается значок вихревого диффузора типа http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6589&hl.
Блок имеет два атрибута: расход воздуха и дроссель-клапан. Высота текста 180 мм.
Сделан, как и предыдущий, в нулевом слое со свойствами ByBlock, за исключением линий текста (имеют непрерывную, 0,05 толщины и цвет чёрный) и мелких деталей (имеют толщину 0,2 и 0,25 мм).
Придумал сам, не обессудьте. Хотелось подчеркнуть вихревой характер исходящего потока.
Данный динамический блок позволил объединить в один более восьми обычных блоков.
Уже ради этого есть смысл применять подобные блоки.
Впрочем, хороша и наглядность при переборе возможных состояний. Надоело "ломать голову" при подборе нужного блока: то ли TL, то ли BR, то ли...
В блоке можно менять два варианта видимости, отражать присоединительный патрубок относительно нескольких прямых, а также - менять длину патрубка.
Есть маленький недостаток: при изменении длины патрубка и его отражении, он может "отъехать" или наоборот, "налезть" на корпус диффузора. Но, мне кажется, этим можно пренебречь.
Повторюсь... Можно применять, начиная только с версий AutoCAD 2006, 2007.
А также... при редактировании блока в окне Block Definition новые свойства будут вступать в силу только при последующих вставках данного блока в чертёж. Для ранее вставленных блоков свойства не изменятся.
---------------
И замечание по технологии работы в окне Block Definition...
Важна последовательность задания действий во вкладке Action.
Например, если Вам надо задать два действия: Scale Action и Flip Action, то следует задавать именно в такой последовательности, как написано здесь. Если задать наоборот, т.е. Flip Action вначале, то получится некрасиво. В готовом блоке будут производиться операции отражения, объект будет перемещаться, а точки Grips, принадлежащие ему (и показывающие его габарит) будут оставаться на месте.
Именно так у меня и получилось в представленном блоке. Сейчас я уже эту оплошность исправил, и прикрепил здесь новый вариант блока, более удачный.
Вообще, чем больше разбираюсь с динамическими блоками, тем больше мне эта новая возможность программы нравится.
Молодцы разработчики. Именно статичность блоков меня до сих пор сдерживала от их широкого применения. Теперь же, с блоками работать стало удобно.
Как говорилось в одной рекламе: в одном флаконе - два удовольствия. По отношению к блокам, теперь уже не два, а множество...



dwg-файл, =50 кб.

Автор: ings 7.1.2007, 17:40

Должен заметить, что есть один недостаток у динамических блоков: с ними программа AutoCAD много памяти оперативной требует.
Утверждать не могу, потому, как только начал с ними работать... Но, других причин не вижу.
РС у меня имеет процессор 3 ГГц, 1024 MB RAM, 4 МВ файла подкачки.
Да, только с каждой минутой положение всё хуже и хуже. Операции уже выполняются по 2 сек... Эдак, я точно проект не успею сделать.
Точно, как по Черномырдину: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
Я уж и Purge каждые пять минут провожу, и перезагрузку - каждый час...
Вот напасть... Что же так в AutoCAD сделано?
Как что-то хорошее в программе откроешь, так обязательно какая-нибудь неприятность вылазит, которая низводит весь положительный эффект?!
:wacko:
--------------------
Послал сына в магазин "Байт", чтобы ещё 1 Гб памяти прикупил, может быть поможет (?)
Эх-х... Жизнь наша бекова...

Автор: ings 7.1.2007, 23:07

Поработал несколько часов в AutoCAD 2006 после добавления ещё одного Гб оперативной памяти (всего стало 2048 MB RAM).
Проблем никаких, все операции выполняются в обычном режиме.
Похоже, для нормальной работы в AutoCAD 2006 в 2D с применением большинства его возможностей надо, чтобы имелось не менее 2 Гб оперативной памяти.
Кстати, стоит один элемент RAM 1 GB Kingstone не слабо, порядка 3900 руб. (~$150).
----------------
Столкнулся с ситуацией, что возможностей сделанного динамического блока не хватает.
Конечно, можно было не создавать динамический блок с модификацией положений присоединительного патрубка с ДК.
Можно было сделать обычный "статический" блок без патрубка, а линию просто пририсовывать в процессе работы над схемой.
Это так. Но мне хотелось потренироваться на более-менее реальной модели, с реальными задачами, но при этом - достаточно простой. И задача в целом решена.
Даже вот, домашний компьютер доработал по ходу, что само по себе - плюс...
---------
Здесь приложен файл со следующей модификацией блока диффузора для схем. Добавлена возможность поворота присоединительного патрубка с ДК в одном из состояний видимости блока.
Хочу обратить внимание, что для корректной работы подобных конструкций при использовании действий отражения, масштабирования и поворота надо соблюдать определённую последовательность и включать в состав объектов приложения действий кроме собственно самих объектов блока ещё и параметры других действий.

Например, при наличии перечисленных действий надо придерживаться последовательности включения действий: поворот, масштабирование, потом все отражения.
При этом поворот должен включать в состав объектов ещё параметр масштабирования (в качестве такового я применил полярное удлинение), а масштабирование - соответственно включать в состав объектов параметр поворота. И в итоге, любая операция отражения должна кроме самих объектов включать в состав приложения ещё параметры поворота и масштабирования.
Не уверен, что объяснил доступно...
Похоже здесь не обойтись без учебного ролика, про которые твердит OVKT.
Но, уж, извините... Заниматься этим некогда. Да, и не умею я...
------------
По ходу работы с динамическими блоками сделал для себя ещё одно открытие. Возможно, для кого-то это уже давно известно...
В окне редактирования блоков Block Definition теперь имеется клавиша Save Block As (вверху слева от окошка с названием блока). Т.е. теперь в AutoCAD 2006 имеется возможность сохранять блок под другим названием.
Раньше для этого мне приходилось "взрывать" блок и создавать его заново под другим названием.
Для "статических" блоков такая процедура не представляла проблем, но для динамических блоков это связано с потерей значительного времени.
А время терять очень жаль, накладно...



dwg-файл, = 60 кб.

Автор: ings 9.1.2007, 2:12

Обращаю внимание, что при многократном редактировании динамических блоков AutoCAD образует десяток, а то и несколько десятков временных блоков. Название их начинается с *U...
Собственно, из-за них в первую очередь и начинает тормозить программа.
Когда вставляешь и перемещаешь, модифицируешь отдельные части готовых блоков в чертеже, также может образовываться до десятка временных блоков за несколько часов работы. Но количество их значительно меньше, чем в процессе редактирования через Block Definition.
Никакой надобности во временных блоках нет.
Рекомендую периодически (интервал - скорее по ощущениям) проводить чистку с применением команды Purge.
Имея 2 Гб RAM необходимость в чистке не такая острая, однако, также не мешает. Блоки заметно утяжеляют файл.
---------------
Не думаю, что, прочитав про отрицательную сторону, сопровождающую работу с блоками, стоит от них отказываться.
Поработав несколько дней с динамическими блоками, могу сказать, что они существенно облегчают работу.
Более того, они вносят некоторое разнообразие в рутинную работу (которая, надо признать, занимает львиную долю при создании аксонометрических схем).

Автор: ings 15.1.2007, 3:11

Не представляю, к какой теме можно мою "жалобу" на AutoCAD 2006 присоединить.
Отдельной темы нет, а начинать новую неохота. Здесь вроде я уже пожаловался на программу, решил продолжить...
Если кто-нибудь пользуется или решил воспользоваться встроенной функцией составления таблиц в AutoCAD 2006 (подозреваю, что таких здесь единицы), то обращаю внимание на одну неприятность, сопровождающую этот процесс.
Я это заметил значительно раньше, ещё в AutoCAD 2005, но там этот сбой был настолько велик, что от затеи пришлось отказаться.
Суть в том, что при использовании встроенной функции построения таблицы через некоторое время в AutoCAD 2006 теряется возможность выделять отдельные текстовые объекты (причём, не принадлежащие таблицам).
Я это стал замечать неоднократно в различных файлах. После появления такое нарушение в работе программы AutoCAD 2006 в текущем файле уже не исчезает и никаким образом не исправляется. Текстовые объекты видны, но с ними ничего нельзя сделать, никакой модификации или редактирования. :wacko:
Правда, это нарушение не сказывается на самих таблицах.
-------------------
В AutoCAD 2005 подобное нарушение было связано непосредственно с самой таблицей. Через некоторое время терялась возможность выделять таблицу, а, следовательно, невозможно было её скопировать, переместить или отредактировать.
Сырая, однако, функция. Возможно, в AutoCAD 2007 её "довели до ума". Надо будет протестировать.

Автор: kpblc 15.1.2007, 9:15

Анонимные блоки (имена которых начинаются с "*U") удаляются при закрытии файла и не являются (с точки зрения autodesk'a) мусором. Тем не менее могут очень капитально подпортить жизнь
Поскольку такие блоки нормально пургенятся, я вместо стандартного действия на кнопке Save прописал макрос вместо:

поставил (для полной очистки):
Для чистки "только блоков" по идее надо писать уже лисп, хотя можно попробовать нечто типа:

P.S. Коды не проверял особо, т.к. у меня иное решение сейчас используется

Автор: Инженер сантехник 2.9.2007, 10:56

Первое знакомство с динамическими блоками привело к созданию футляров для черчения на плане М1:500 (для других масштабов надо масштабировать блок). Длина футляров считывается с помощью полей.
http://forum.water-project.net/download.php?id=3

На плане футляр наносится схематично, поэтому по толщине не меняется

Автор: AAANTOXA 2.9.2007, 21:41

У меня блок крутится и растягивается но не меняется по "толщине"
тобишь 325 выглядит точно также как и 1420
так и должно быть?

Автор: lookat 17.11.2007, 0:40

Динамические блоки отметок высот для схем систем в изометрии и косоугольной фронтальной диметрии.
Несколько подрихтовано по сравнению с предыдущими версиями.
Тескт в блоках - стиля Simplex, высота порядка 250. С точки зрения соответсвия ГОСТу - не лучший вариант. В этом плане гораздо лучше подходит КУРСИВ ISOCPEUR. Он наилучшим образом соответствует форме букв согласно требованиям ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертёжные (шрифт наклонный типа А).
Кто хочет, может поменять стиль текста на желаемый.
Сделано под AutoCAD 2004.

Автор: lookat 19.11.2007, 13:41

Чувствую, я не доработаю испытательный срок.

- Сначала начальник запретила мне изометрическое изображение схем: не соответствует ГОСТ 21.602-2003. Ладно, согласен.

- Шрифт навязала совершенно не гостовский: надо соблюдать единый стиль корпорации. Ладно, пусть будет так...

- Потом запретила пространственные виды вентсистем: нет такого изображения в ГОСТ 21.602-2003. А заодно под сурдинку запретила вообще размещать на чертежах какие-либо разрезы и местные виды. Скрепя зубами согласился.

- Сегодня запретила отметки высот, изображённые под углом к горизонту: нет такого изображения в ГОСТ 21.602-2003. Можно только горизонтальные. И опять скрепя зубами согласился.

Да-с...

Автор: ssn 19.11.2007, 14:07

ну вообще то я как бы тоже против искажения размеров и в том числе высотных отметок... зачем? это условное обозначение..

Автор: AAANTOXA 19.11.2007, 14:22

Некоторые отметки на представленном рис считаю эээ не лишними а не так расположенными но по сути понимаю автора и на его стороне на 200%
ИМХО симпатичнее когда линия уровня отметки идет по оси трассы
когда опа поперёк трассы то это както не очень
, но иногда приходится так самому рисовать

Автор: lookat 19.11.2007, 15:04

В конечном итоге всё упирается в монтаж. Это последнее звено.
И кто сам не монтировал, тому не понять ценность любой информации при монтаже.
А потом получаются казусы: проектировщик приходит на объект и видит, что смонтировано не на том уровне. Ну, понятное дело: монтажники не умеют чертежи читать, не так смонтировали!
А на самом деле виноват проектировщик. Потому что дал информацию не в полном объёме.
А монтажникам - что? Им работать надо, семьи кормить, а не на месте сидеть, да названивать проектировщику и ждать, пока он сможет приехать и разъяснить сомнительные места.
Вот они и смонтировали так, как себе это представляют.
Так что наказывать в первую очередь надо проектировщика, и начальника, который ему за инициативу по рукам бил...

Автор: ex_promt 14.2.2008, 15:02

Представляю динамическиe блоки (см. на рис.).
Возможно зеркально отображать клапан со значком потока, поворачивать и перемещать независимо текст-аттрибут, крутить "сервопривод".
Блоки могут пригодиться при вычерчивании принципиальной схемы вентиляции.
Сохранено под Автокад 2004.

Автор: ex_promt 14.2.2008, 21:42

2D-рисунки людей (когда-то скачал на DWG.ru) + 2D - динамические блоки автомобилей (откровенно надёргал из одного архитектурного проекта).
Блоки сделал по всем правилам. В принципе, кому надо, аналогично может заняться и людьми. У меня на это нет времени...
Сохранил под Автокад 2004.

Ещё приложил 2D-блоки деревьев и кустов (скачал на DWG.ru). Может быть пригодятся, что оживить чертёж.

Помню, были 2D-блоки с людьми и машинами в ABS-2007. Но вот в МЕР 2008 их почему-то уже нет.

Автор: Axel 5.6.2008, 17:12

Предлагаю вашему вниманию блок радиатора, как изображают их в нашей организации: условное обозначение самого прибора и на свободном месте в стороне напротив радиатора - таблица описания прибора: тип прибора и его длина (количество секций). Тип и длина являются атрибутами блока, причем длину следует вбивать не ручками, а изменяя длину прибора за ручку. В этом случае атрибуту "длина" будет присвоено значение длины прямоугольничка. Сам прибор можно крутить и удлинять как угодно.
Основная идея заключается в том чтобы написать к этому блоку программку на лиспе, которая бы подсчитывала и выводила табличку вида

Тип Длина Количество
р-ра



Сам я лисп не знаю, посему ищу добровольцев которые в состоянии такое написать.

жду обкидывания гнилыми помидорами

Автор: glam 5.6.2008, 17:40

неплохо... для начала. чуть позже на основе того что выложил Axel покажу как бы это сделал я. возможно покажусь нескромным, но вы увидите что я бы это сделал немного лучше. постараюсь обосновать это по-пунктам когда придам этому полуфабрикату конечный товарный вид.

Автор: old patriot 5.6.2008, 23:57

Ну, не знаю... Ради квадратика городить динамический блок... Как-то не серьёзно.
Можно и клавиатурой забивать гвозди, но лучше использовать её для более продуктивной работы.

Автор: glam 6.6.2008, 9:41

old patriot, не скажи. здесь речь идет об оптимизации рутинной работы по отрисовке и оформлению. опять же квадратик квадратику рознь. вот стрелку направления потока воздуха от ВРУ можно тоже простым треугольничком или стрелочкой обозначить, а у тебя в #15 посте все таки дин.блок выложен, кстати не в обиду будет сказано довольно таки посредственный блок. я в этом плане из той же стрелочки уже свое маленькое произведение искусства сделал, и все равно знаю что еще можно добавить/улучшить. вообще создание таких вот вещей много времени не отнимает, да и заниматься этим можно в свое удовольствие в свободное от работы время или на мини-перерывах, которые другие используют например для курения. я для себя уже давно поставил цель сделать себе объемлющий перечень таких вот аккуратных и действительно многофункциональных блоков и забить их в инструментальную палитру. считаю что рутинное оформление, которое тоже не так уж мало времени занимает на больших объектах, гораздо быстрее и веселее в таком случае будет происходить. и аккуратность опять же будет намного выше чем у тех кто до сих пор "на глаз" примитивами без привязок рисует.

Автор: Axel 6.6.2008, 12:40

Это действительно мой первый динамический блок Буду очень рад доработкам.

Но основное ради чего я его городил - это автоматический подсчет количества приборов по типу и размеру. + проще контролировать длину прибора на плане, т.е. не получится запихнуть прибор длиной 2м в угол шириной 1.5м.

Автор: glam 7.6.2008, 3:22

Axel, в общем смотри как это делает профи. Регулируется все. Слабонервным внутрь блока просьба не заглядывать - рискуете лишиться рассудка. Возможности этого блока можно было бы еще больше расширить, но уже неохота, да и смысла особого нет. А вот смысл сделать точно такой же блок со всеми аналогичными параметрами но для изометрического косоугольного вида этих же приборов я думаю есть.
Единственное что действительно стоило бы еще додумать и доделать в этом блоке - это таблицу надписывания (сделать массивом возможность задавать несколько табличных строк, а не одну как сейчас, и сделать возможность изменения размера шрифта через динамический параметр в опциях, хотя шрифт можно и через редактирование атрибутов тоже менять), но вообще и пока и так неплохо получилось.
Глюков из-за чрезмерного насыщения динамикой почти нет, есть пара особенностей - типа в приборе "Конвектор, встраиваемый в пол" hatch сплошной заливки если он вдруг выбился из контура надо обновить просто ткнув в любой динамический маркер длины, высоты или поворота. либо особенность что межосевое расстояние подключения можно задавать больше чем высота прибора - рассчитывается на то что люди дружат с головой и будут задавать это расстояние думаючи. ну и в некоторых случаях при изменении длины или высоты прибора в совокупности с межосевым расстоянием подключения бывает что меняются местами Т1 и Т2 (они у меня условно приняты).

Автор: MMM 7.6.2008, 8:28

Спасибо Леша! Отлично сделано! Если не трудно сделай еще косоугольный блок для схем!

P.S. Чуствую безнадежно отстал от Автокада, такие возможности появились!!

Автор: Axel 7.6.2008, 22:00

Мдя уж, доработал А при таком количестве динамики в среднестатистическом четреже, где надо изобразить приборов 200, компьютер не загнётся ли в жутких корчах от недостатка ресурсов? Слышал что насыщенные динамикой блоки весьма требовательны к памяти.

И еще, намекните пожалуйста, как вы сделали регулировку между горизонтальными участками труб так, чтобы при перемещении верхней трубы нижняя перемещалась симметрично в противоположном направлении? Ковырял ваш блок, так и не понял как это делается

Автор: glam 7.6.2008, 23:49

по первому предположению насчет зависаний. попробовал сделать массив из данного блока 100х100 элементов шаг вертикальный 5000 горизонтальный 3000, итого суммарно 10000 элементов. сам массив автокад строил несколько секунд может быть несколько десятков секунд, вообще вполне сносно. далее если не выделять какую-то область, зуммирование или работа с одним-двумя элементами как обычно без каких-либо задержек происходит, если выделить небольшую область (на вскидку у меня выделилось 256 элементов) возникает небольшая задержка на несколько секунд, далее опять можно работать, у выделенных 256ти элементов скопом через изменение свойств пробую поменять тип прибора, все та же задержка и можно работать дальше. пересовка будет длиться дольше если переключение будет производиться на прибор состоящий из большего числа элементов чем было в оригинальном виде.
общий вывод - задержка при операциях выделения или изменения параметров группы элементов всегда разная и зависит от числа выделяемых элементов, чем больше элементов требуется выделить или изменить их параметры, тем дольше реагирует автокад (при попытке выделить 2200 элементов акад думал минуты полторы), но тем не менее компьютер все-таки не загибается, а представить то что у вас будут такие большие сети на несколько сот объектов 3-5 сотен или выше не так то просто, вдобавок вряд ли вы будете изменять параметры скопом у очень большого числа элементов сразу так что все пучком. компьютер будет жить.

так теперь про межосевое расстояние между трубопроводами (если в вопросе имелось в виду именно оно) как при нижнем так и при боковом подключении - ставлю все тот же линейнвый размер с базовой точкой посередине в аккурат между растягиваемыми линиями и навешиваю на него 2 стретча в противоположные стороны. вот и все никакой хитрости.

p.s. насчет экспериментов с компьютером и требованиями к памяти - рабочая машинка у меня довольно таки мощная, поэтому м.б. на более слабеньких конфигурациях задержки будут поболе. диспетчер задач показывал объем оперативки выделенной акаду при выделении в 2200 элементов более 1100 МБ. при моих 4 Гигах это пока некритично.

Автор: Axel 9.6.2008, 12:33

Попробовал сделать это сам, но уткнулся в то, что массив не может клонировать атрибуты (что вобщем-то понятно), а значения таблички сделаны именно атрибутами. Ничего типа массива атрибутов я не нашел...
Можно, конечно, сделать многострочные атрибуты и подогнать так, чтобы линии рисовались в акурат между строками, но это - корявенько и не даст потом реализовать идею программного подсчета приборов.
Как бы сделали это вы, Гуру?

Автор: old patriot 14.6.2008, 13:17

Делаю динамический блок ОЗК прямоугольного сечения. Это просто кошмар. Никогда не подумал бы, что на такую ерунду можно убить три выходных. Задача стоит: имея средства работы на плоскости, сделать подвижность по трём осям. Более того накладываются дополнительные ограничения, как табу на твёрдотелые объекты, жёсткое табу на применение действий из 3-х мерки, появление всевожных раздражающих глюков при задании параметров в одной плоскости, а действий в перпендикулярной...
Шоб я когда-нибудь за это ещё раз взялся...
Просьба к тем, кто через подобное мучение уже прошёл: поделитесь секретами, пожалуйста, как программу обмануть, построить динамику по 3-ей оси и избежать накладок.

Автор: glam 14.6.2008, 23:07

3 оси и динамика в 3х мерке НЕВОЗМОЖНА. По крайней мере в штатном редакторе блоков. Так что, Сергей, как ни прискорбно но 3 выходных по ходу дела ты действительно убил зазря. Динамика по третьей оси возможна только в одном случае - в случае применения видимости, когда по сути у тебя просто будут меняться сами модели внутри динамического блока, а типа растяжение или перемещение или вращение по трем осям сделать не получится, да и в большинстве случаев не больно она нужна.

Лично я пока решил для себя привести в окончательный порядок элементы помогающие в рутинном оформлении касательно 2Д черчения, а потом уже можно будет попробовать с объемными блоками играться. 2Д оформления ничуть не меньше - схемы, аксонометрии (если по ГОСТ все таки их пытаться делать), стелки всевозможные, маркеры воздухообмена/теплопотерь/теплопритоков и проч., а грамотно сделанных блоков почти нигде не встретишь. Тот блок с отопительным прибором что в #22 посте выложен на мой взгляд один из наиболее удачных. Возможно сделаю и изометрический вариант этого блока. Сейчас потихоньку подбиваю для себя некоторые другие вещи, ориентир больше в сторону вентиляции. За основу условных обозначений при создании своего набора блоков сейчас взял СТО НП АВОК 1.05-2006.

Автор: old patriot 15.6.2008, 1:53

Да, все три дня (а теперь уже и больше) я убил на изобретение вечного двигателя. Тупик...
А с 2-х меркой мне не интересно, как и не интересно придавать динамику прямоугольнику (или параллелограмму).

Автор: glam 15.6.2008, 11:56

Вообще-то это довольно-таки странная позиция. Ты меня удивляешь в этом плане. Прямоугольник прямоугольнику рознь (блин я повторяюсь см. пост #20). Ты как то не дифференцируешь мух и котлеты. 3х мерка безусловно должна быть и она дает свои преимущества, но пользоваться обычными примитивами: линиями, полилиниями, кружочками и одно или многострочным текстом при оформлении чертежей это на мой взгляд прошлый век. Если у тебя на чертеже имеется массив однотипных объектов выполненных примитивами и тебе необходимо изменить каждый из этих объектов, то для выполнения этой задачи у тебя есть всего 2 пути: изменить 1 объект, удалить остальные и вместо них скопировать в те же места где располагались старые измененный объект, либо последовательно изменять каждый объект . Теперь при применении дин.блока в который будет заложен весь соответствующий фукционал который ты сделал бы изменив исходный объект ручками, ты просто выделишь группу этих блоков и применишь к ним необходимые параметры. 2-3 действия против заведомо намного большего количества действий при "примитивном" черчении.

Автор: old patriot 15.6.2008, 12:36

Да, согласен. Я несколько утрирую. Но я пока не готов тратить своё время на 2D.
Впрочем, и в 3D я больше не хочу делать динамические блоки. Точнее, когда требуется динамика в 3-х направлениях. На приложенный здесь динамический блок ОЗК прямоугольного сечения типа КЛОП-1 ВИНГС-М и убил пять дней упорного труда и бесконечных поисков. Голова - как колокол, спина ноет, а, извините, задница прилипла к креслу. Если бы я знал, во что это выльется по времени, не в жизнь бы не взялся.
Пока Autodesk не сделает редактор блоков под трёхмерку, браться не буду.
Перебрал множество вариантов. Единственный вариант сделать нормальное движение объектов по оси Z - использовать операцию масштабирования. Всё остальное не работает, или вызывает сплошные глюки.
Впрочем, нет худа без добра. Я теперь могу обрабатывать и строить любые динамические блоки практически с закрытыми глазами, и заранее представляя чёткий план действий.

Узнал для себя новое:

- можно перемещать и растягивать объекты в направлении, отличном от направления изменения параметра, вплоть - до обратного;
- можно перемещать и растягивать объекты с коэффициентом (скоростью), отличном от коэффициента изменения параметра;
- можно масштабировать отдельные объекты в группе независимо (INDEPENDET), и каждый от своей базовой точки;
- и много ещё интересного.

В связи с отсутствием возможности сделать динамику по оси Z заслонка в представленном клапане ОЗК имеет условный вид. Но длина её и вылет за габариты клапана строго соответствую каталогу производителя, как и остальные размеры клапана.
Вследствие указанного недостатка, толщина заслонки не соответствует истинным размерам, а в отдельных ситуациях заслонка будет иметь вид трёх отстоящих панелей, идущих радом с просветом. Но с этим пришлось смириться.
Чтобы избежать просветов, мне пришлось собрать заслонку из пяти панелей. Но видно я запутался в коэффициентах изменения скорости, и пошли глюки. Остановился на заслонке, собранной из трёх панелей. Этот вариант не имеет проблем.
Пробовал собрать заслонку в виде пакета стержней, но РС сильно тормозит, и файл получается очень тяжёлый.
Обращаю внимание на интересные статьи по теме; http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=478&start=1 и http://www.sio.su/manual_068_160_gen.html.
Файл сохранён под AutoCAD 2004.

Автор: old patriot 17.6.2008, 22:26

Решил внести последний штрих в готовую картину. Тем более он не потребовал больших усилий.
Возможно, размещение и размеры инспекционных люков дано мною не совсем точно.
Но в отношении этого точность и не требуется.
Да, и производитель не даёт никаких привязок их расположения.

Автор: glam 17.6.2008, 23:47

old patriot, намудрил ты что то с этим блоком чересчур. зачем заслонку в виде 3х пластин сделал? если высота небольшая, то при ширине 150 мм она вылазит за границы корпуса по бокам, при ширине от 700 мм и выше - она вырождается в 3 пластины расстояние между которыми только увеличивается при дальнейшем увеличении размера. считаешь что нельзя было обойтись 1й пластиной? ошибаешься, можно. в общем твою идею применения scale для "управления" высотой заслонки я понял, но реализация мне кажется не самой удачной. если уж применять scale в том виде в котором он взят у тебя, тогда я бы предожил сделать ее в виде пластины нулевой толщины. это будет просто 1 поверхность, тогда и за пластину она сможет сойти, и по высоте будет изменяться, и в толщине останется одинаковой для всех представлений, а не превратится в 80 миллиметровую броню при полутораметровом габарите высоты. и вообще производитель дает габариты клапана в виде таблицы в которой сочетания типа 150(h)x1500( невозможны, а в твоем блоке выходит что это возможно. его вполне реально сделать так чтобы габариты соответствовали именно тому диапазону размеров который дает производитель для каждой высоты/ширины. понятно что разбирающийся человек не станет выставлять нереальные габариты, но согласись что гораздо приятней будет когда "виртуальное изделие", как назвал бы подобную поделку Supermax, соответствуют реальной номенклатуре.
в общем как всегда если у меня появится время прокачаю твой блок и покажу как бы его стоило сделать в более адекватном виде. а вообще мне кажется такая точность ни к чему на чертежах, так что блоки такие я бы стал использовать скорей больше для самоудовлетворения, нежели из каких-то практических побуждений.

ну и самый главный вопрос - ты же активно продвигаешь и ипользуешь МЕР, так почему же не сделал данный блок как MvPart или параметрический блок? большое упущение. заодно бы разобрался с тем и другим если пока не делал самостоятельно такие элементы и в общую базу-копилку еще +1 элемент добавился бы.

Автор: old patriot 18.6.2008, 21:17

Если отвечать "сзаду-наперёд", то ситуация выглядит так:

-

Несомненно. Но, к сожалению, я не умею ни того, ни другого. Да, стыдно. Уже два года всё собираюсь изучить, и всё руки не доходят.
А с параметрическими блоками я вообще не знаком.

-

Возможно. Но согласно таблице производителя, размер В не может быть "ширьше" размера А, а значит - заслонка не вылезет за габариты корпуса клапана. Как это ограничение реализовать в блоке, я не знаю. Нет там возможности вводить формулы. И нет возможности размеры делать зависимыми. Я пробовал, программа меня не поняла.

-

Ты что думаешь, я с одной пластиной не пробовал?
Пробовал, и перебрал кучу вариантов. К концу третьего дня уже ничего толком не соображал. Чтобы сделать простейшее действие, по несколько минут соображал, что же надо произвести.
При одной заслонке, она очень быстро выходит за боковые стороны корпуса, даже в пределах рабочего диапазона каталога производителя.
По-хорошему, надо было из пяти пластин заслонку составить, тогда бы такая комбинация точно никогда не вышла бы за боковые стороны клапана. Но у меня уже мозги задымились, пошла сплошная абракадабра. Так что я остановился на трёх пластинах.

-

Может быть. Но мне такой вариант не понравился. Уж лучше толстая пластина, чем прозрачная вуаль. Не солидно, как-то...
К тому же, в 80 мм толщина превращается при очень большом размере В, а они практически не используются.
Да, и какая разница, какая толщина? Всё равно на модели заслонка будет внутри воздуховода, и никто так и не узнает про её толщину.

-

См., пожалуйста, таблицу. Как видишь, площадь клапана сечением 150(h)x1500 равна S = 0,127 м2. Так что, такой типоразмер вполне возможен.
---------------------

Да, просьба к тебе, Алексей. Если тебя, действительно, пробьёт на то, чтобы заняться энтим блоком, то поправь, пожалуйста, немного положение инспекционных люков. У меня уже нет сил и желания смотреть на этот блок.
В нем люки сидят немного не по оси симметрии (относительно верхней и нижней стороны). То, что они сидят близко с одному открытому торцу - это нормально. От торца до центра люков 100 мм. У производителя на картинках примерно 120-125 мм (точной привязки он не даёт). Но если сделать не 100 мм, а даже 120 мм, то тогда люки вылазят за габариты корпуса самого маленького типоразмера клапана 150 х 150. Поэтому, я не стал гнаться за полной достоверностью. К тому же, люки - не самая главная деталь в клапане.
Если заметил, я и люки сделал, словно - "из брони" - ядрёной толщины. Это - утрировано, чтобы при масштабе 1:50 и 1:100 на воздуховоде хоть что-то можно было различить...
----------
Скажу откровенно, Алексей, при всей критике я своим произведением доволен! Нормально получилось!

Автор: glam 19.6.2008, 9:52

Ладно. Насчет таблицы я действительно неправильно выразился, признаю. В остальном не соглашусь, решение какое-то придумать наверняка можно, только кумекать надо долго. Я вот уже третий день (ну не весь день разумеется, а все больше по вечерам) вожусь с изометрической версией блока из сообщения #22, да и сам блок из сообщения #22 уже нашел чем улучшить и улучшил. А вся засада оказалась в том что зеркальное отображение для прямого вида и для косоугольного понятия совершенно неидентичные и то что в том блоке было реализовано 1м Flip'ом в изометрической версии мне приходится такими ухищрениями достигать что я сам себе поражаюсь. Радует одно - процесс все таки движется и конец уже близок. Как доделаю выложу. Для меня это будет очередной шедевр собственного производства. И пусть только кто-нибудь посмеет сказать что двухмерные блоки чем то уступают или менее нужны чем 3х-мерные, сразу от меня импичмент получите.

Автор: old patriot 9.8.2008, 19:47

Значок вент. решётки для аксонометрических схем.
Сделан, как динамический блок. Один с полным набором состояний видимости, другой - урезанный, упрощённый.
Применил операции видимости, растяжения, поворота и масштабирования. Увязать их было не просто, пока не уяснил "правила игры".
Объем потраченного времени большой. Я это прекрасно сознаю и прошу мне не напоминать об этом.
Буду признателен за конструктивные замечания и предложения.

Автор: old patriot 20.8.2008, 23:06

Несколько значков, выполненных по большей части динамическими блоками.
Можно использовать для построения схем узлов обвязки калориферов в модели для масштаба печати 1:100.
Обратите внимание на значки датчика температуры и реле дифференциального давления. Для последних имеется возможность растяжения, вращения и перемещения отдельных частей блоков. Применена также операция Wipeout. Для того, чтобы скрыть границу области, надо в операции Wipeout выбрать вариант Frames, и далее выключить режим отображения границы - OFF.

Автор: Инженер сантехник 7.11.2008, 14:29

Да. На плане футляр наносится схематично, поэтому по толщине не меняется

Автор: дмитрий01 17.12.2008, 12:27

я тут вплотную подхожу к освоению динамики, так где же ваш шедевр уважаемый? хотелось бы посмотреть

Автор: old patriot 9.1.2009, 8:53

Разобрался с модулем построения моделей элементов для библиотеки AutoCAD MEP.
В нем Autodesk применил оригинальное решение для преодоления главного недостатка динамических блоков классического AutoCAD.
Использованы, т.н. рабочие плоскости, плюс - возможность представления размеров модели посредством математических зависимостей, включая взаимное расположение самих плоскостей. Кроме того, имеется возможность задать величины размеров в каждом состоянии модели в виде списка или в виде таблицы. Количество элементов таких списков и таблиц не ограничено.
Таким образом, в пределах каждой плоскости имеем динамику по 2 координатным осям, а взаимное перемещение рабочих плоскостей по математической зависимости даёт подвижность по третьей координатной оси.
В динамическом блоке классического AutoCAD возможно придать динамику модели не более чем по 2 осям системы координат. А чтобы получить динамику по третьей оси, приходится идти на ухищрения, которые остаются половинчатыми и не решают полностью поставленную задачу.
Например, 3D-модель, представленную на рисунке, не возможно "оживить" посредством динамического блока в классическом Автокаде, а МЕП это позволяет.

Автор: old patriot 14.1.2009, 6:45

3D блоки (простые) вентиляторов CK Ostberg (6 типоразмеров): d100, d125, d160, d200, d250, d315.
Модели сделаны линейчатыми поверхностями. Сохранено под AutoCAD 2004.

P.S.

Картинка взята из МЕП, не обращайте внимание на жёлтые треугольники в центре вентиляторов. В dwg-файле их нет.

Автор: kkos 15.1.2009, 14:40

to Old Patrot
Смысл понятен создание дин. блоков в MEPe Но как реализавать это - вот в чем вопрос - Поделитесь наработками, толкните мысь в правильном направлении!!

Автор: old patriot 13.2.2009, 3:03

Не совсем так. Динамические блоки в МЕПе совершенно без надобности. Там уже есть инструмент для создания "живых", подвижных элементов библиотеки оборудования и фитингов. И этот инструмент на порядок совершеннее и удобнее динамических блоков, и с гораздо большими возможностями.

Другое дело, что хорошо бы нечто подобное применить вместо динамических блоков в классическом автокаде...

Но это уже дело разработчиков. Да, и будет тогда это уже не автокад, а совершенно другая программа. Потому что такой инструмент в корне преобразует саму программу...

Автор: old patriot 13.2.2009, 3:48

Я в своё время выкладывал динамический блок - символическое изображение потока воздуха на вентрешётках на плане в виде http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22501&st=40 (сообщение # 43).

За такое изображение я потом получил замечание от эксперта, поскольку оно не соответствует ГОСТ 21.205-93.
Поскольку согласно ГОСТ значок имеет изображение в виде треугольника с углами 60°. И это правильно.

В принципе, нарисовать такой треугольник "от руки" к каждой решётке не представляет труда.
Но всё же, как представляется, наличие динамического блока с вариациями треугольника несколько ускоряет процесс, по крайней мере - модификацию значка по месту.

Здесь приложен динамический блок - символическое изображение потока воздуха на вентрешётках на плане в виде треугольника. Угол при вершине треугольника можно менять: 60°, 90° и 120°. Можно также отодвигать треугольник от точки вставки и поворачивать его, и, кроме того - менять габариты треугольника.
Для аксонометрических схем этот блок не годится.

Автор: Axel 13.2.2009, 11:21

Когда делал стадию П, то тоже изобрел нечто похожее, только попроще, чтобы было проще стряпать аксонометрию.

1. Делаем из вида системы в плане аксонометрию http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=16043
2. Выделяем группы одинаково расположенных решеток и в свойствах задаем параметры направления и поворот.

Если воздуховод идет под углом не параллельным осям, то придется треугольнички рисовать вручную. А так мне показалось удобно. Авось кому сгодится

Автор: old patriot 13.2.2009, 11:41

Понятно...

Ну, плагин я применять не хочу. Иначе, потом на этой схеме "чёрт голову сломит", а со значком для схем я также хочу сделать что-то подобное.
Но остановиться планирую не только на операции видимости и поворота. Хотелось бы применить масштабирование и полярное растяжение. Не знаю... мне сейчас просто не до этого.
Да..., и ещё в отличие от планов (разрезов) к значку треугольника для схем надо добавить линии, символизирующие саму решётку. Если уж вставляешь блок условного потока воздуха, то не разумно вручную рисовать решётку. Тем более на схемах они все однотипны, отличаются только размером и направлением.

Я делал подобный блок, и успешно использовал его, но только со значком потока в виде стрелки-молнии. Достаточно удобная штука.

Автор: AAANTOXA 13.2.2009, 11:55

Отличная штука!!! вот бы только стрелку на треугольник заменить

Автор: MMM 13.2.2009, 12:18

Тоже как то баловался. Сделал значок для планов и для схем. Ему бы еще придать возможность увеличения, цены б ему не было.

Автор: glam 13.2.2009, 14:20

Фигня эти все ваши значки. Вот доделает glam свой мегаZначек, выложит тута и поймете как правильно концептуальная мысль реализовываться должна.

P.S. Кстати, если кто-то обиделся на то что его значок фигня могу забесплатно на пальцах объяснить почему я так считаю - вы не раскрываете все возможности инструментария динблоков и выходит нечто типа 1-го полуживого блока в котором все возможности модифицирования сведены к выбору 1 варианта из нескольких возможных параметров видимости. Все гораздо интереснее и скоро вы в этом убедитесь сами.

Автор: MMM 13.2.2009, 14:50

А ни кто и не спорит, все равно все знать и уметь не возможно. А насчет фигня не фигня тут главное что бы возможности значка автора устраивали. А фломастеры то у всех разные
А значек то - Ждем-с однако.

Автор: old patriot 13.2.2009, 14:56

Возможно...
Особо наворачивать блок не имеет смысла, поскольку теряется "темп" при его использовании.
Ведь в конечном итоге, блок нужен для некоторой унификации элементов чертежа и для повышения производительности труда. А если в результате усложнения и повышения "универсальности" блока второе требование сводится на нет, то блок не будет жизнеспособным и востребованным.

По этой причине, я не хочу делать универсальные блоки, которые можно применить и на планах и на схемах, типа "два в одном" (как говорили в старой рекламе)...
Всё должно быть разумным. Любой объект должен служить определённым целям, должен быть полезен, а не быть "вещью в себе". Иначе, тогда уже имеем "чистое искусство"...
----------

Да, и по поводу "обиделся - не обиделся"... После того, как я "подсел" на параметрические элементы библиотеки МЕП, для меня работа с динамическими блоками стала сродни возне в песочнице.
Делаю это только по необходимости, и только ради ПРАКТИЧЕСКОЙ ВЫГОДЫ, чтобы действительно повысить производительность труда, да, и просто - мне лень многократно рисовать одни и те же треугольнички, или нечто подобное...
-----------------------

И по поводу твоих блоков Алексей... Это высокое искусство. Но предыдущие поделки были не совсем приемлемы в силу того, что значки были сделаны в соответствие со стандартом АВОК. А он во многом противоречит НОРМАЛЬНЫМ государственным нормативным документам. И, следовательно, все эти изыски зарубит первый же объективный эксперт в органах надзора.

Автор: old patriot 13.2.2009, 15:07

Удобно, практично, просто...

Возможно, это как раз то, что хотел бы видеть AAANTOXA.

Правда, отдельные треугольники я немного поправил бы, чтобы они были ближе к равносторонним (в смысле аксонометрического вида). Но это, уже дело вкуса, нюансы восприятия...

Автор: glam 13.2.2009, 16:05

Эх как за живое то мужиков задело.

По первому пункту - универсальность блока ни на йоту не изменится и не пострадает если у меня в блоке будет 2 представления элемента - "план" и "схема". Служат они одной и той же цели, которую ты правильно упомянул - унификация элементов чертежа и повышение производительности труда. Прикрепляю к этому письму блок маркера воздухообмена, подобный которому ты, Сергей, в одной из тем недавно выкладывал. И только пусть кто-нибудь попробует сказать что блок этот не унифицирован при своей функциональности. Попробуй любыми другими способами вставить N-ное количество блоков в чертеж и за 2 клика разом изменить какие-либо из их общих параметров (например включить или выключить рамку, либо скопом поменять масштаб), более чем уверен что это вряд ли у тебя получится. А прелесть использования универсальных мультиблоков как раз и состоит в том что в 2 клика ты достигаешь желаемого результата при всего лишь одном объекте в чертеже. Так что в чем есть вещизм в себе я пока плохо понимаю направление твоей мысли.

Далее. MvParts и параметрические блоки в МЕР - это все таки несколько другое чем динамические блоки и соответственно их назначение тоже другое, так что я бы вообще не стал их сравнивать. Прежде всего не у всех есть МЕР, не всем разрешают им пользоваться, не все могут позволить себе выбирать среди работодателей которые спокойно относятся к тому каким инструментом предпочитает пользоваться работник чтобы исполнять свои обязанности. Бывает и такое что дадут акад LT и работай в нем дружок, при этом вроде все остальные условия будут не хуже чем у конкурентов если таковые вообще будут иметься в том или ином регионе или отрасли. Динблоки же и в LT работают, и в обычном акаде, не требуют установки специальных примочек, при этом позволяют унифицировать и стандартизировать многие вещи. Так что здесь не будем сравнивать кислое с зеленым. Я бы сказал одно другому не мешает, а наоборот отлично может дополнять - динблоки могут дополнять MvParts и параметрические блоки в МЕР вкупе с прочими его возможностями, а тем у кого нет МЕР или кто им не пользуеся они могут еще большую помощь и подспорье оказать. В общем я эти самые пресловутые динблоки делаю тоже не ради забавы, а ради практической выгоды и необходимости и то что делаю в проектах своих использую и применяю, не смотря на то что многие исходные поделки бывает переделываю и улучшаю не по разу, т.к. все время вижу что есть что изменить в лучшую сторону.

Ну и по последнему. Насчет "объективного" эксперта это я очень сильно сомневаюсь и наверное здесь ты лишка погорячился. Объективный эксперт прежде всего смотрит на технические решения, их правильность, жизнепригодность, работоспособность и соответствие действующим нормам. Если я привел в общих данных своего проекта расшифровку всех примененных мною в проекте условных обозначений, которые отсутствуют в ГОСТ или отличаются от него, то вообще не вижу повода и оснований с чъей-либо стороны придираться к такому проекту. Когда эксперты начинают придираться к значкам и стрелочкам это говорит только об одном - просто хотят любым способом завернуть проект либо поиметь бабла с согласования. То что такие факты имеют место быть не спорю, но это разговор совершенно о другом - о гнилости системы согласования и том что в настоящее время нет способов эффективного воздействия на некоторых особо упертых "экспертов", занятых буквоедством и установкой препонов, вместо выполнения своих непосредственных обязанностей. Так что в чем состоит суть противоречия "НОРМАЛЬНЫМ государственным нормативным документам" стандарта АВОК, который выпускали не дяденьки с улицы или депутаты заседающие в гос.органах, а люди, являющиеся профессионалами в своей отрасли, проработавшие в ней не 1 год, я тоже хоть ты тресни не понимаю.

P.S. И кстати мне совершенно все равно пользуется кто-то теми блоками которые я периодически выкладываю или нет (в конце концов делаю я их в первую очередь для себя), но в плане функциональности они полюбому пока обставляют то что выкладывают уважаемые коллеги. Так что у многих еще есть обширная почва и пространство куда расти и развиваться.

Автор: old patriot 13.2.2009, 16:18

O`k.

Автор: MMM 13.2.2009, 16:33

Нормально. Мне понравился. Скажу одно это высокое искусство, а мы ремесленники блин. Как всегда все горит поэтому заниматься красивостями время не хватает.
Только не совсем понял как это скопом менять масштаб? По одному все меняется, а вот скопом...

Автор: glam 13.2.2009, 17:17

есть такая бесплатная приблуда для акада называется Selsim (как я догадываюсь сокращение от Select Similar). Скачана мною уже давно с ресурса dwg.ru. Так вот подключаешь себе в автозагрузку автокада этот самый SelSim и в меню правой кнопки мышки появляется пункт SelSim и в нем 3 выпадающих подпункта ==Выбор по образцу==, ==Выбор по образцу из выбранного== и ==Настройка выбора по образцу==. Вторые 2 пункта нас мало интересуют, я пользуюсь только первым. Выбрав первый пункт и ткнув в любой объект (примитив, блок и т.п.) автокада эта самая приблуда выберет все идентичные объекты лежащие в чертеже в активных незамороженных и незалоченных слоях, а вернее даже в слое того объекта по которому вы ткнете. Таким макаром я в 1 клик выбираю все объекты, вторым действием в окне свойств объекта меняю масштаб маркера на необходимый мне или другие действия делаю. Ну в общем это просто пример, но лично я этой удобняшкой практически постоянно пользуюсь. Она у меня стала незаменимой в хозяйстве вещью, хоть и есть инструмент QuickSelect, но часто он бывает не столь удобен как эта штука.

Автор: old patriot 13.2.2009, 17:52

Я всё-таки попробую...

Не понравился мне блок. Слишком мудрЁно.

Конкретные замечания:

- моя не поняла, нахр..а динамический блок здесь вообще понадобился ?! Блин, забивать гвозди монитором!

- блок не аннотативный, а значит, он не будет подстраиваться под различные видовые экраны; это очень плохо, очень...

- стиль шифра взят из СПДС: не все применяют эту приблуду, а значит будет некорректное отображение текста (что, собственно и произошло на моём РС); да, кстати, не всем этот модуль к автокаду хотят применять; лично мне он и даром не нать!

- цвет текста в варианте вытяжки - голубой; при печати его не видно будет на бумаге; значит надо настраивать стиль печати; не все это умеют делать, а некоторым (в т.ч. и мне) это просто - в лом

- кстати, если бы объект был аннотативным, то вообще не потребовался этот колоссальный список предлагаемых масштабов! Это методы из прошлого века.

- и т. д. и т. п.

Автор: glam 13.2.2009, 18:48

Ха! Сергей, вопросы я эти предвидел и мог заранее написать ответ на бумажке или компе чтобы потом только цитаты вставлять.


Для того чтобы иметь возможность управлять такой информацией как воздухообмен. У меня это: а) отдельный слой в чертеже; б) раньше был мультитекст, теперь такой вот блок;
Кстати, ты сам в какой-то теме (кажется как раз про аннотативность или про МЕР) выкладывал тег из МЕР'а который переделал под точно такой же маркер воздухообмена, так что насчет "нахр..а" и "гвозди монитором" ты опять лукавишь. Только в моем блоке возможность выбора 3х вариантов как притока с вытяжкой по отдельности, так и совместно, а у в твоем теге только 1 строка, соответственно если в помещении есть и П и В приходится вставлять еще 1 тег.

ИМХО гвозди забиваем молотком - когда в дымовом клапане вылет заслонки рисуем, и отверстия под болты в крепеже прорисовываем, да и сам крепежь.


Это элементарно, Ватсон, для включения свойства аннотативности блока заходим в него и ставим опцию Annotative. Всё! Теперь о птичках. Много ты встречал людей которые используют свойство аннотативности? Я нет! Ты сам с ним только-только в последнее время разобрался более-менее. Это безусловно плюс в твою копилку. Подавляющее же большинство среднестатистических практикующих пользователей автокада о свойтве аннотативности разве что только слышали, но на деле его применять даже не задумывались. Поэтому... Поэтому в блоке и сделан такой параметр как "Масштаб". Если мы освоим и включим (в 2 клика) свойство аннотативности, то этот самый масштаб из блока можно смело выкидывать - не жалко. Но сейчас пока с аннотативностью я сам до конца не разобрался и в работе эту функцию не использую мне гораздо удобнее пользоваться таким вот самодельным масштабом, который содержит все гостовские значения, чем подгонять масштаб вручную когда это надо. В общем масштаб был введен внутрь блока не с бухты-барахты, а руководствуясь исключительно логическими соображениями.


Ну и про стиль шрифта, цвет текста и т.д. и т.п. - это право детский лепет. Нравится Isocpeur и любой другой цвет - не вопрос, это точно также правится под себя в 2 клика. Здесь идет вопрос личных предпочтений или стандартов фирмы, которые обсуждать не стоит. Среди блоков содержащие текст выкладываемых на форуме, в том числе и твоих, стиль и текст идет согласно предпочтениям создателя, поэтому считать это минусом или недостатком тоже лукавство. Если бы я стал использовать в своей работе какой-то из выложенных форумчанами блоков, то поменять цвет и стиль шрифта под тот который устраивал бы меня займет не больше 10 секунд. Мне больше нравится именно этот шрифт, хотя бы по тому что он ГОСТовский, хотя есть и другие ГОСТовские шрифты. Isocpeur кстати не векторный шрифт *.shx (хотя векторный Isocpeur я вроде бы где-то видел) и именно поэтому он мне не нравится и не очень подходит, хотя иногда я пользуюсь и им. Соответственно про стиль печати та же песня - на нашем плоттере отлично печатается голубой, да и даже если отправлять чертеж с такими блоками в монохроме, цвет маркера не сильно от этого страдает, просто выглядит чуть более блекло. Про шрифты из СПДС старая песня, обсуждалась не раз и даже вспоминать неохота. СПДС - это очень популярное приложение среди проектировщиков в нашей стране, хотя бы потому что с ним в разы легче выполняется рутинное оформление чертежей по ГОСТ. Кстати гораздо приятнее смотреть чужие чертежи если они оформлялись с помощью СПДС, т.к. выглядят они гораздо аккуратнее и унифицированнее, чем когда горе-проектанты городят кто во что горазд. Встречал я и не раз таких особей у которых на одном листе (да что там в одной таблице даже) находятся текстовые примитивы в разных текстовых стилях да еще и в разных слоях. Бррр, как вспомню - мурашки по коже. Если у кого-то нет СПДСовских шрифтов, то это не моя проблема, да и не проблема это вовсе - надо будет найдут и поставят, а если не надо то и жаловться нечего. Мои чертежи у меня всегда корректно открываются, на печать я их посылаю также со своего компьютера, так что все чертежи выглядят именно так какими они задумываются автором. А ежели кому-то требуется передать чертеж официально, то он элементарно и очень корректно сохраняется через команду eTrasmit со всеми сопутствующими вещами и в таком случае тоже никаких проблем с открытием не возникает.

В общем как и всегда почти все "камушки" в чужой огород надуманы и высосаны из пальца. Налицо факт маленькой, пусть в рамках отдельно взятого инженера, но унификации - маркеры воздухообмена на чертежах делаются так-то и так-то, по таким-то правилам, в своем слое. Разумеется оно может быть и нафиг больше никому не нужно, кроме этого отдельно взятого инженера, но разве об этом ведем речь.

Автор: old patriot 13.2.2009, 20:59

Успехов.

Нам никогда не понять друг друга. Все твои плюсы - для меня минусы и наоборот...
Мне кажется, что различие подходов кроется глубоко, в самом понятии Красота.
Всё (или почти всё) чем ты восхищаешься, для меня представляется уродливым. Собственно, это главная причина, по которой я не приемлю СПДС, или, скажем, те же векторные стили шрифта. Ну, и так далее по-порядку, по конкретным пунктам.

Между прочим, форма написание букв шрифтов и все параметры у нас в стране должно регламентироваться одним документом ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертёжные. Я специально проводил анализ как-то. И оказалось, что Isocpeur имеет начертание букв, максимально приближенное к рекомендуемому по данному ГОСТу.

Ну, вообщем, резюме такое, что мы с тобой - это один большой антагонизм...

Автор: glam 13.2.2009, 22:00

"Дельфин и русалка они если честно не пара не пара не пара"©

Сергей, разница между нами только в том что я руководствуюсь доводами здравого смысла (вон сколько тебе аргументов нафигачил за день), а ты все сводишь к красоте и мироощущению. Красота и мироощущение вкупе с индивидуальными особенностями восприятия хороши в художественной галерее и на творческих слетах арткружков. У нас же есть нормы и стандарты которых следует по-возможности придерживаться, вот и придерживаемся, однако все равно понимаем их каждый в меру своей испорченности. Я между прочим ничем не восхищаюсь и одинавого легко могу принимать и выплонять как какие-то жесткие требования по оформлению и приемам работы, если таковые ставит тот кто играет музыку, так и банальные рекомендации. Если нет ни того ни другого, я предпочитаю использовать то к чему привык и то что считаю достаточно удобным.

Поехали далее. Вот тебе 2 цитаты с сайта разработчиков и попробуй доказать что ты был оригинален сославшись на ГОСТ 2.304-81. Не сочтите ра PR или рекламу, название продукта вычеркнул, т.к. все равно все понимают о чем идет речь

Так как, ты все еще считаешь что применение данного продукта, либо его части (хотя бы шрифта) - это некрасиво или не соответствует ГОСТ, либо оно не нравится потому что "душа не лежит"?

Автор: old patriot 13.2.2009, 23:22

Всё нормально...
Не будем разбираться в конкретике. Не имеет смысла.
Ты прекрасно знаешь, что каждый останется при своём.
Так зачем засорять тему?

Автор: Vano 14.2.2009, 1:02

Пришел лесник...
Ребята Вы когда начнете выпускать продукцию,а не картинки.
Это я как художнику художнику.

Автор: old patriot 14.2.2009, 1:24

Начальника, работаем, однако. Сяс работаем, и завтра работаем и послезавтра...

Автор: MMM 14.2.2009, 13:34

Ишь лесник суровый какой попался!! Вань - в жизни всегда есть место творчеству. ВОТ

Автор: AAANTOXA 14.2.2009, 17:06

последний раз так смеялся когда на форуме было мега-заявление Я-МУЖИК!!!
Насяльника работаем гы гы гы гы

Автор: AAANTOXA 16.2.2009, 22:11

Свой вариант блока для аксонометрии сваял по-быстренькому.
масштабирование и вращение не получается прикрутить так что эти функции командами акада оставил.

Автор: old patriot 17.2.2009, 20:59

Коллеги, если кто-то скачал предложенный в сообщении #43 текущей темы значок потока воздуха для планов и разрезов, прошу поменять в нём через редактор динамических блоков приращение обоих расстояний.
Приращения надо уменьшить в 2 раза, т.к. существующие дают большой шаг, который не всегда удобен.
Для изменения надо вначале выделить расстояние, а потом поменять приращение (Dist Increment) в окне свойств (все операции делаются в редакторе динамического блока).
Либо можно удалить старый блок и поменять его на приложенный к текущему сообщению.
Кроме того, предлагаю здесь значок потока воздуха для потолочного диффузора.
К сожалению, мне не удалось придать мобильность операции масштабирования в нём. Для этого надо, чтобы базовая точка операции масштабирования вошла в состав объектов для перемещения.
Но она упорно отказывалась добавляться в состав перемещаемых объектов.
В результате, за базовую точку масштабирования пришлось взять начало координат. И, как следствие, при масштабировании увеличивается не только сами треугольники, но и расстояние их от точки вставки.
Поэтому для приемлемого использования, при настройке значка по месту, требуется вначале увеличить треугольники до нужного размера, а затем уже раздвинуть их от точки вставки в окончательное положение.
Обратите внимание, что во время раздвигания треугольников имеется возможность развернуть всю группу треугольников, так чтобы они приняли оптимальное положение. Шаг угла поворота равен 5°. Группа треугольников может составлять 2, 3, 4 или 5 элементов. Состояния видимости: Supply & Extract. Объединять в один блок различные варианты треугольников с углом при вершине 60° и 90° я не решился, т.к. он стал бы неудобен в работе, грозоздок. По этой причине я сделал два раздельных блока под указанные углы.
Кстати, и предложенный ранее треугольный значок для решётки также во время смещения от точки вставки можно не только перемещать, но и разворачивать на нужный угол с шагом 5°.

Автор: old patriot 17.2.2009, 23:24

Если кто-нибудь мог бы предложить нечто лучшее, или подсказал бы, как заставить "путешествовать" базовую точку операции масштабирования, было бы замечательно.

Впрочем, надо поискать самому, в чём причина. Ведь в предыдущем блоке я заставил двигаться базовую точку операции масштабирования...

Автор: old patriot 17.2.2009, 23:58

О, как!
Пока редактировал предыдущее сообщение, пресловутые 20 минут кончились, и я просто не смог закрыть окно с сохранением отредактированного.
Я послал устно в адрес модераторов известные словосочетания, от которых им должно будет икаться весь сегодняшний вечер...
---------------------
К вопросу, который мог возникнуть у некоторых участников.
Почему я предлагаю только символы потоков воздуха воздухораспределителей, без условного (хотя бы только контуром) изображения их самих?

Дело в том, что я работаю в МЕП, который даёт полную проекцию (или разрезы) вентсети, включая воздухораспределители, но в этой программе не предусмотрено изображение потоков воздуха. Приходится эти потоки показывать на планах и разрезах самому. Вот и захотелось как-то унифицировать и ускорить этот процесс...

А контуры воздухораспределителей любой желающий может добавить в блоки самостоятельно, используя редактор динамических блоков.
Лично я не вижу в этом смысла.

Автор: old patriot 18.2.2009, 2:31

Удалось!
Фишка была в том, что захватывать надо было не саму базовую точку масштабирования, а "бирку" с названием Scale. Блин, и здесь сделано через «одно место»...

В приложенном файле помещены уже "нормальные" динамические блоки значков потока воздуха для потолочных воздухораспределителей для видов в плане.
В этих блоках масштабирование увеличивает размеры каждого треугольника в группе, но не изменяет их расположение относительно точки вставки. И при раздвигании треугольников относительно точки вставки их размеры не меняются. В группу может входить - 2, 3, 4 или 5 треугольников. Сделано два типа блоков: с углом при вершине треугольников 60° и с углом 90°. Состояния видимости: Supply & Extract. Во время раздвигания треугольников имеется возможность развернуть всю группу треугольников, так чтобы они приняли оптимальное положение. Шаг угла поворота равен 5°. Диапазон поворота 360°.

Автор: glam 21.2.2009, 22:50

Не совсем HVAC символы, тем не менее выкладываю данную свою поделку в качестве примера возможностей которые дают пользователю применение динамических блоков. Зачем я сделал конкретно эти элементы? Все просто есть 1 программа для расчета теплопотерь (и не только), которая не является надстройкой над AutoCAD, но в нее можно загружать автокадовские файлы. Программа достаточно удобная и есть в ней такая функция как автораспознавание автокадовских элементов что из них есть что. В случае успешного автораспознавания получаем готовый набор помещений с наружными ограждениями, которым достаточно присвоить типы и на этом можно сказать весь расчет теплопотерь будет выполнен. Так вот программа не очень хорошо распознавала те архитектурные чертежи, которые мне дают в качестве архитектурной подосновы мои архитекторы, поэтому чтобы пользоваться этой функцией автораспознавания я на скорую руку обвожу мультилиниями стены наружные и внутренние, расставляю такие вот блоки окон и дверей, взрываю мультилинии стен и использую то что получилось в этой самой программе. Автораспознавание происходит на ура, поэтому теплопотери считаются быстро и непринужденно. Ну, а блоки эти разумеется для удобства сделал + интересно стало в очередной раз попробовать получится ли реализация не самой простой задачи, т.к. почему то нигде не видел ничего подобного, хоть и бывает иногда на dwg.ru посматриваю те творения что люди выкладывают в динамическом исполнении.

Автор: roofer 24.2.2009, 12:41

Glam, А что за прога, если не секрет? Можно в личку.

Автор: old patriot 25.2.2009, 23:26

Динамический блок - значок отметки уровня. Блок аннотативный, в свойствах блока можно задать требуемый масштаб аннотаций.

см.пост №78

Автор: glam 1.3.2009, 3:16

Пацан сказал, пацан сделал (не прошло и полгодика ).

И вроде бы та же самая идея что и у всех коллег, выкладывавших здесь свои значки с условным обозначением ВРУ и направлением потока, но обратите внимание на детали и реализацию. Имеем 1 блок. В нем 3 типа условных символов ВРУ с односторонней раздачей: треугольник, стрелка, стрелка-молния. Стрелка и стрелка молния представлены в двух представлениях - сама по себе отдельно и с линией условно показывающей решетку. Далее для каждого типа условного символа имеет типы изображения "план" и "схема". Блок задуман таким образом что базовой точкой его необходимо вставлять на линию 1линейной аксонометрической схемы, на край воздуховода при отрисовке в 2мерке как примитивами, так и более продвинутыми приемами, либо в центр лицевой плоскости воздухораспределителя при использовании средств 3мерного проектирования а-ля магик, меп, аллклима и прочие. От базовой точки имеем отступ по умолчанию 150 единиц до линии условно обозначающей ВРУ, но его можно варьировать от 50 до 300 единиц с шагом 50. Эти и дальнейшие цифры достаточно условные, но как правило при работе в масштабе 1:100 все озвученные цифры позволяют удовлетворить задачи как условности, так и некоторой наглядности на все 99,9%, т.к. все таки в условном отображении нет нужды задавать к примеру размер решетки, а в блоке можно. Едем дальше по цифрам. Кроме отступа линии обозначающей ВРУ есть возможность изменения отступа от этой самой линии обозначающей ВРУ, прошу прощения за каламбур, до символа непосредственно изображающего поток воздуха "треугольник", "стрелка" и "стрелка-молния". Этот параметр обозван как "Отступ символа", имеет значение по умолчанию 150 единиц, может варьироваться от 0,0001 до 300 с шагом 50. Значение 0,0001 сделано чтобы была возможность "слияния" линии условно изображающей ВРУ и символом треугольника, когда в линии нет надобности, но чтобы не было конфликта с параметром Вращение минимальное значение принято чуть больше 0, т.к. если при повороте отличном от базового сначала сделать "Отступ символа" равным нулю, а потом снова попытаться увеличить его, то отступ станет происходить не в том направлении куда был повернут весь блок, а в исходном направлении вправо. Далее помимо отступов мы можем менять размер условной линии ВРУ и вместе с ним меняется размер символа "треугольник". Диапазон от 100 до 1200 с шагом 50. Можно было сделать больше, но мне кажется это маловероятные случаи когда такое может понадобиться. Помимо того что символ "треугольник" у нас меняется при изменении условной линии ВРУ, его можно увеличивать/уменьшать самостоятельно, для этого к нему приделан параметр "Размер символа". Диапазон тот же самый что и у параметра "Длина воздухораспределителя". Соответственно если сначала изменить "Размер символа" и только потом "Длина воздухораспределителя" то треугольник будет либо больше, либо меньше на тот коэффициент на который был уменьшен или увеличен "Размер символа". (зачем я это все пишу???). Далее имеем ручку поворота, с ней вроде все ясно. Далее имеем ручку "Направление потока", с ней тоже все ясно. В типах отображения "стрелка" и "стрелка-молния" длина стрелки не меняется автоматически при изменении линии обозначающей ВРУ, поэтому к ним приделан свой параметр позволяющий изменить их масштаб в диапазоне от 200 до 1000 с шагом 50. Все остальное то же как и в первых 2х условных символах.
Немножко о том зачем я все это писал. Приглядитесь к блоку - каждая ручка отвечающая за изменение параметра имеет всплывающую подсказку (на русском заметьте языке!!!), так что даже без метода тыка ясно что будет изменяться тем или иным ползунком. Все существенные параметры также можно изменять через окно свойств объекта, т.к. при групповом выборе нескольких таких блоков мы можем скопом менять какие-то общие из их параметров, которые также имеют русские наименования а не безликие малопонятные Distance1, Distance2, Visiblity, Lookup, Rotate и тому подобное. Ну и внутри блока если приглядеться Параметры (Parameter) и Действия (Action) разложены так что глаз быстрее сможет разобраться если есть такое желание или необходимость, а не налеплены где попало и как попало. Разве что действиям я чтобы стрелочки экшенов меньше места занимали присваивал короткие аббревиатурки, тут возможно не очень ясно, но это больше надо в том случае когда хочется с тем как создан и работает блок разобраться или изменения в него внести надо. Стрелочки экшенов также с умыслом отнесены от примитивов и параметров в несколько строк и рядов, т.к. стрелочки эти надо выделять далеко не всегда навешивая то или иное действие, поэтому и мешаться им с примитивами и параметрами ни к чему.
Опять блин длинно и наверное заумно-занудно получилось, но как всегда хотел разжевать по полочкам почему фразой приведенной в цитате себя самого я подразумевал что можно более концептуальными и функциональными идеями руководствоваться при создании динблоков.
Предвидя фразы old patriot про "из пушки по воробьям" и "гвозди монитором забивать", заранее отвечаю что упростить содержимое разумеется можно, ну там оставить только треугольник условный и все или еще что-то лишнее выкинуть из блока, но моя практика показывает что если в блоке 3-5 параметров, позволяющих изменить и настроить чуть больше, чем 1-2, позволяющие только поменять вид и в лучшем случае что-то повернуть или растянуть, большого напряга это не вызывает, а вот гибкость, дающая больше возможностей при использовании элемента, бывает зачастую весьма и весьма кстати. Кстати, блок аннотативный и не думаю что кто-то сможет предложить что-то лучшее до данной тематике.

Автор: roofer 2.3.2009, 13:35

Glam, как всегда превосходный блок!
Кстати, насчет полгодика. Приблизительно столько времени назад, Вы обещали довести до ума блок радиатора для аксонометрии:). Считаю дни с того момента(очень уж востребованный был бы блок).

Автор: glam 2.3.2009, 14:25

Хорошая мысля приходит опосля
Нее, таки я погонял и прикинул что нет предела совершенству. Доделаю (чуть позже, [в конце написания: пока писал доделал гы]) этот блок надо сделать в нем еще 2 вида просто треугольник план и схема. А то выходит что для случая притока можно выродить просто треугольник с линией ВРУ в треугольник без нее путем выставления отступа до 0,0001, а вот для случая вытяжки такое уже не прокатит, поэтому блок доделаю и выкладываю обновленную версию. И для версий обозначений без вертикальной линии ВРУ убрал (скрыл) параметр "Отступ символа", теперь его не видно и при выставлении соответствующего обозначения где вертикальная линия ВРУ отсутствует этот параметр обнуляется. По умолчанию в типах представления с символом линии ВРУ параметр "Отступ символа" равен 150, параметр изменяемый, но если этот параметр изменить тогда параметр "Символ" из того перечня что есть и той позиции что была выбрана превратится в Custom. Поэтому опознать через окно свойств объекта какой тип представления выбран уже будет нельзя, но на чертеже то видно будет какой тип стрелки был выбран. Здесь уж ничего не поделаешь - это глюк автокада, вернее его особенность. Зарыта особенность в сложносоставном наборе Lookup'ов, объяснять что к чему и почему не буду, т.к. большинству это не надо да и непонятно. Особенность сия будет проявляться только для типов представлений с линией ВРУ, так что можно сказать это не совсем глюк, а полуглюк.
Ну и совершенно глупый косяк нашел - треугольник лежит не в слое 0, чтобы иметь возможность быть окрашиваемым и назначаемым толщину линии по свойству слоя в который попадает символ, а в каком-то фантомном слое В_Размеры, видимо когда копировал из какого-то своего файла символ в этом слое лежал. Мой косяк проглядел. Ловите исправленную и я так думаю окончательную версию. Теперь блок на мой взгляд получил почти финальную законченную форму, разве что внутренние противоречия меня разрывают - можно было бы внуть блока засандалить атрибуты с наименованием ВРУ, но пока мне до конца не ясно это будет больше плюсом - наличие такого(их) атрибута(ов) - или минусом. Менять блок или что-то в блоке вряд ли уже буду, так что пользуйтесь кто решил что в хозяйстве эта штука может пригодиться.

И ваще это... конструтивная критика, не из разряда "стиль текста некрасивый", "цвет линий не нравится", "слишком много условных обозначений сделано", "рожей ты, брат, не вышел", принимается. Так что у кого что есть добавить по существу - рубите правду матку.

roofer, да каюсь насчет блока "Прибор отопления". Я помню что обещал уже давно сделать аксонометрическую версию. Но... блин, не люблю я его, сложность там есть 1 которая мне не давалась те полгода назад когда я его делал, а сейчас пока руки не доходят вернуться к нему и попробовать доделать. Короче не отчаивайтесь, я обязательно его доделаю и выложу обе версии в 2 вариантах - с таблицей для надписывания и без. И в том исходном блоке "Прибор отопления" тоже 1 косячок есть, так что когда выложу там будет все в доску правильное и в доску настраиваемое. Ожидайте.

Автор: Axel 2.3.2009, 17:43

Ну, из того что первое приходит в голову. Ачо это поворот стрелки кратен 45 градусам? А если у меня воздуховод под углом 80градусей идет, то что? Менять поворот в опциях блока? Вобщем, я бы не делал 45. Хотя это придирка.

Если повернуть на 90 треугольную аксонометрическую стрелку, то она получается параллельной углу 135, а не 45. Меня за такое ругают бездырем и заставляют перерисовывать. Можно стрелку отзеркалить, но уже не камильфо

Эх, знало бы прошлое поколение что можно столько накрутить на простой стрелочке обозначения потока - сильно бы удивились.

Автор: glam 2.3.2009, 18:59

Все верно пишешь. И про кратность 45°, и про придирку, и про старшее поколение. Кратность ясное дело для удобства сделана, случаи идения (хи хи) воздуховода под углом 80° имеют место быть но редки, а посему коль надо будет повернуть блок на угол отличный от дефолтовых, то не грех и штатным вращением автокада воспользоваться. Зато когда кратность 45° "зашита" внутрь очень удобно вращать элементы на "стандартные" частоупотребимые углы. Убрать сие ограничение вестимо не вопрос, зато вопрос удобнее станет без него чем с ним. Короче вопрос только убеждений и привычек.

Вот решил приколоться - выкладываю скриншот реального чертежа с ентими самыми динблоками в момент выделения всего этого безобразия шоп в другой файл копирнуть. Название рисунка соответствующее "Одинблоченный HVAC чертежик". Ну ведь просто жуть. Увидело бы старшее поколение - по попе за такие ужасы налупило бы

Автор: old patriot 3.3.2009, 18:04

Ошибку обнаружил в блоке отметки высоты LEVEL, который я приложил выше к сообщению #72.
Если блоку задать несколько аннотативных масштабов, то при применении операции отражения относительно горизонтальной оси у всех состояний масштабов, кроме одного - изначального, текст "отрывается" от полки и начинает "жить самостоятельной жизнью" (см. первый рис.).
Единственная мера борьбы с этой ошибкой - это удалить все аннотативные масштабы, кроме изначального, и задать их вновь после всех геометрических модификаций. Что не доставляет удобств и сводит на нет необходимость в таком блоке, как таковом...
Ничего другого я так и не придумал...
Единственный выход, который я для себя нашёл - добавил в блок Point Parametr (см. второй рис.), за который можно окончательно вручную "возвернуть" текст на место. Тупо, ну уж... Сам новый блок помещён в приложенном файле.

--------

Не дружат что-то аннотативность и динамические блоки...

Автор: old patriot 4.3.2009, 17:41

Динамический блок значка вентрешётки (с патрубком) для аксонометрических схем вентиляции. Изображение значка полностью соответствует требованиям ГОСТ 21.205-93.
Блок имеет минимум миниморум операций, позволяющий получить все требуемые конфигурации в схеме.
Самая дальняя голубая стрелочка от точки вставки блока служит для его деформации (перекашивания), для получения конфигурации под углом, не кратным 45°. Такая конфигурация требуется для изображения косой врезки (в редких случаях такой деформации блока не достаточно, тогда дополнительно можно применить зеркальное отображение относительно продольной оси "патрубка значка).

Автор: old patriot 4.3.2009, 21:17

Усмотрел, что в блоке в состоянии NE/SW (показано на рис. в предыдущем сообщении) треугольник отстоит от прямой-решётки на расстояние, величина которого не круглое целое число.
Мелочь, но - не красиво. В приложенном здесь файле с блоком эта ошибка исправлена.
--------------

Небольшое пояснение...

Не смотря на то, что блок не снабжён операцией вращения, в любом состоянии видимости его можно вращать с шагом 7,5° вокруг точки вставки. Для этого надо ухватиться курсором за голубой квадрат в точке присоединения патрубка к линии-решётке. Одновременно этот же квадрат служит для изменения длины присоединительного патрубка. Его минимальная длина равна 50.

Автор: old patriot 5.3.2009, 17:03

Динамический блок - значок гибкой вставки для схем в аксонометрии. Имеет два состояния видимости и минимальный набор операций.
Ручки:

- квадрат позволяет вращать и менять габариты значка;

- треугольник позволяет разворачивать "присоединительные фланцы вставки" с целью коррекции при установке значка в угловое положение не кратное 45°.

Автор: Дмитрий из Самары 6.3.2009, 20:10

ings
сообщение 8.1.2007, 0:07
Поработал несколько часов в AutoCAD 2006 после добавления ещё одного Гб оперативной памяти (всего стало 2048 MB RAM).
Проблем никаких, все операции выполняются в обычном режиме. clap.gif
Похоже, для нормальной работы в AutoCAD 2006 в 2D с применением большинства его возможностей надо, чтобы имелось не менее 2 Гб оперативной памяти. dry.gif
Кстати, стоит один элемент RAM 1 GB Kingstone не слабо, порядка 3900 руб. (~$150).

где Вы такие цены взяли? у нас в Самаре порядка 1000 р за гиг!
А автокад-это дрянь такая, что фиксирует каждое движение вашей мышки и с каждой минутой жрёт всё больше системных ресурсов. Компас и нанокад, к примеру. этим не страдают.

Автор: glam 6.3.2009, 20:46

Сергей, кстати, пока уж я у бухой в преддверии 8 марта решил задать тебе парочку провокационных вопросов: а это фишка или прикол такой чтобы в динблоке ты самый минимум миниморум операций закладывал и нах...на тебе сдались эти лишние блоки когда я все что можно было уже выложил в своем Стрелка_ВРУ_rev.1.dwg? Идея - есть 1 элемент удовлетворяющий все потребности - план, схема, вращение элемента на плане или схеме, изменение размера, отступа, и т.д., и т.п.. Стрелка - пожалуйста, треугольник - да ради бога, молния - и это имеется... И ты продолжаешь выкладывать свои недоблоки с 1.5 действиями и те не всегда увязаны в динамических опциях правильным образом. Про свойства блока я как всегда молчу, там как и раньше идет какая-то невнятная сумятица в параметрах "Visibliti". "Angle". "Wrap" - эти и другие параметры, что они дают и как они могут быть понятны тому кто не создавал блок, который предполагается использовать в работе, в особенности человеку говорящему и мыслящему на кириллице, а не на инглише? Когда уже научимся создавать хороший продукт, не только для себя самого, а так чтобы не жалко было и коллегам представить? В общем 3-хмерность 3-хмерностью, а 2Д-элементы пора бы уже для русского человека делать со всеми вытекающими из этого. И гордый ник "old patriot" никак уж не вяжется с инофобными названиями типа "... Badges". Сергей, пора бы уже стать воистину патриотом и чувствовать тенденции времени. В любом случае, что бы я сегодня тебе ни написал - не бери в голову.... Я всегда буду выше этого и думаю тебе тоже стоит подумать над этим моментом самосовершенствования...

Автор: old patriot 6.3.2009, 22:28

Это дети приучили меня использовать в работе на РС по-возможности английский. Повелось ещё со старых РС, когда с именами в кириллице были связаны различные глюки. Теперь вот не могу отвыкнуть...

Твои блоки хороши, спору нет. Но сам понимаешь, каждый художник предпочитает свои инструменты. И к тому же я не сторонник комплексных подходов.
Предпочитаю иметь набор инструментов, а не один универсальный инструмент.
Швейцарский нож хорош, но уж больно он тяжёл. Это у меня повелось ещё с тех пор, когда работал слесарем по обслуживанию поточных линий и станков сначала на ДОК-3, а потом на ОАО Полимербыт...

-------------------------

Дмитрий из Самары...

Вы уважаемый, прежде чем в дискуссию с оппонентом вступать, сначала на дату размещения сообщения взгляните.
С 2007 года цены не раз изменились... В посткризисный период это время будет восприниматься, как доисторическая эпоха.

Кстати, и участника с таким ником больше не существует...

И на будущее просьба высказываться «по теме», а то Вы как-то вклинились в серьёзное обсуждение динамических блоков с какой-то, прямо скажем, ерундой…

Цены,… Автокад 2006… Про цены забудьте. З/п людям не платят, какие могут быть цены? Деньги - это зло. Лучше быть свободным от зла…

А AutoCAD 2006 – это что за программа такая? Лично я такой не помню…

Автор: glam 6.3.2009, 23:11

old patriot, уважаю, ответил по-мужски без обидок и взаимных наездов. Провокационный вопрос не вызвал полемики на 1.5-2 страницы, так что продолжаем "keep on moving on my own". Я хоть и не перестану быть сторонником комплексного подхода, в том числе и в вопросе динблоков, но и с провокационными вопросами тоже злоупотреблять не буду. Кстати, на очереди (буквально эти выходные - следующая неделя) будет динблок "Отопительный прибор (аксонометрия)" и доработанный динблок "Отопительный прибор (план)" в 2-х вариантах каждый - с таблицей надписывания и просто условное обозначение отопительного прибора на плане и аксонометрии. И как всегда в настройках и возможностях отображения будет полный фарш и все на родном русском языке. Я таки победил все условности и заморочки, которые не давались мне полгода назад в аксонометрическом блоке так что коллеги, ждавшие моей следующей поделки, скоро я оправдяю ваши ожидания (на создание блока ушло 3-4 вечера, так что прикидывайте сами насколько это замороченно даже при моем уровне мастерства в создани динблоков).

Автор: glam 16.3.2009, 13:59

Ребяты, я все знаю что СРОКИ - это пока мое самое больное и слабое место, просто физически не получается везде успеть и разорваться. Но поверьте не хочу я сырой полуфабрикат для вам выкладывать, чтобы потом еще несколько раз запостить исправленный и доработанный rev.1 или rev.2. Сейчас просто выпуск проекта на этой неделе, поэтому совершенно нет времени доделать те мелкие нестыковки которые были мною обнаружены в сделанном блоке аксонометрии.

Вот вам скриншоты на затравку и как доказательство того что я вам не обманываю. Все что на скриншотах - это 1 блок, если приглядеться то можно увидеть что на последних 2х приборах - регистрах "барахлят"линии, вот их и хочу доделать + таблицу надписывания прилепить, чтобы было 2 варианта с таблицей и без. Кому надо будут пользоваться каким удобно. Не то чтобы мне так сильно регистры эти нужны были, я вообще для регистров хочу свой отдельный блок сделать как для схемы вид сбоку, так и для схемы аксонометрической, в которых можно будет настраивать число рядов, диаметры труб регистра, возможно диаметры перемычек, разные стороны подключения, ну там длина и прочие вещи тоже будут. Вот даже открыл вам очередную задумку. Т.к. в этом блоке как для плана, так и для схемы получается что регистры всегда 4хрядные и всегда с односторонним подключением, т.е. очень условно представлены. А мне хочется чтобы они были более гибкими. Но из сделанных блоков я их не стану выкидывать, хуже от того что они уже сделано не стало, а так в хозяйстве может когда и пригодится.

Кстати, насчет того что уже сделано - сделано не без толку, я сам в работе эти блоки успешно применяю чему весьма и весьма доволен.

Ребяты, я все знаю что СРОКИ - это пока мое самое больное и слабое место, просто физически не получается везде успеть и разорваться. Но поверьте не хочу я сырой полуфабрикат для вас выкладывать, чтобы потом еще несколько раз запостить исправленный и доработанный rev.1 или rev.2. Сейчас просто выпуск проекта на этой неделе, поэтому совершенно нет времени доделать те мелкие нестыковки которые были мною обнаружены в сделанном блоке аксонометрии.

Вот вам скриншоты на затравку и как доказательство того что я вам не обманываю. Все что на скриншотах - это 1 блок, если приглядеться то можно увидеть что на последних 2х приборах - регистрах "барахлят"линии, вот их и хочу доделать + таблицу надписывания прилепить, чтобы было 2 варианта с таблицей и без. Кому надо будут пользоваться каким удобно. Не то чтобы мне так сильно регистры эти нужны были, я вообще для регистров хочу свой отдельный блок сделать как для схемы вид сбоку, так и для схемы аксонометрической, в которых можно будет настраивать число рядов, диаметры труб регистра, возможно диаметры перемычек, разные стороны подключения, ну там длина и прочие вещи тоже будут. Вот даже открыл вам очередную задумку. Т.к. в этом блоке как для плана, так и для схемы получается что регистры всегда 4хрядные и всегда с односторонним подключением, т.е. очень условно представлены. А мне хочется чтобы они были более гибкими. Но из сделанных блоков я их не стану выкидывать, хуже от того что они уже сделано не стало, а так в хозяйстве может когда и пригодится.

Кстати, насчет того что уже сделано - сделано не без толку, я сам в работе эти блоки успешно применяю чему весьма и весьма доволен.

Автор: glam 20.4.2009, 12:34

ага. это не жизнь - это существование.
кому все-таки не терпится вот ловите недоделанный. в большинстве случаев работать с ним уже можно, но я все еще знаю что надо допинать в этом блоке, только времени на это совершенно пока нет. вот теперь в конце апреля-начале мая думаю будет передышка, может доведу до ума. просто идей слишком много в голове чтобы все их толком можно было реализовать в жизнь, а полуфабрикаты выкладывать я не люблю.

короче делайте поправку на то что это бета-версия блока, с которой теме не менее уже можно работать. в некоторых видовых представлениях приборов для того чтобы обновилась заливка сделанная чреез hatch надо "дернуть" длину прибора, или немного ее изменить и потом выставить обратно на ту какая нужна, т.к. заливка себя ведет странно - она дожна обновляться когда изменяется ограничивающий контур, но почему то при отражении контур перемещается, а заливка остается на прежнем месте. похожая ситуация с регистром из ребристых труб. правда если учесть что приборы представления которых подглючивают не самые частоупотребимые, то можно сказать большой беды в том что где-то они работают некорректно нет, ибо может и в работе то никогда не понадобятся.

в общем кому интересно я думаю разберетесь, а кому не интересно - не заморачивайтесь и чертите примитивами.

если будут предложения - готов их все выслушать. у меня пока задумка одна сделать и для прямого и для аксонометрического вида данного блока помимо одностороннего бокового и нижнего подключения еще и разностороннее. сделать это реально и в работе такие варианты достаточно часто встречаются, но пока как я уже написал нет времени посидеть поковыряться с этим блоком засандалить в него дополнительную возможность разностороннего подключения и исправить некоторые глюки в аксонометрической версии.

Автор: Хитрый Лис 22.4.2009, 16:41

Посмотрел блок. С прибором повозился, вроде все работает. А вот с табличкой проблемка. Текст уезжает куда-то влево. Чтобы он попал в поле таблицы пришлось набивать кучу пробелов.

Автор: glam 22.4.2009, 17:55

неее, тот блок что с табличкой ему уже скоро год будет как я его сделал. это так сказать была первая ласточка. таблица внутри блока - это фуфел, я так погонял и понял что просто атрибуты внутри блока видимые или скрытые - это еще куда ни шло, но таблицу делать средствами динблока - это не есть удачное решение, так что там в файле и идет 3 блока - 2 версии обычных с таблицей и без и 1 аксонометрическая. в общем появится свободное время доведу до ума я все это дело чтобы все задумки были воплощены и все без глюков работало, а от таблицы внутри блока я все-таки откажусь.

Автор: roofer 24.4.2009, 14:42

Атрибут второго блока вписывает свое значение далеко от себя.
Личная просьба к Вам - если не сложно, в окончательном варианте блока сделать этот атрибут по центру прибора(для схем).
Спасибо за блок. Будем использовать.

Автор: Composter 25.4.2009, 11:16

немного критики. не всегда стоит увлекаться так созданием динамических блоков. не все понимают для чего нужны те или иные ручки.особенно ручка с функцие move. особеноо когда их по три штуки в одном блоке.она больше предназначена для того что один из объектов блока переместить внутри блока.например если вы ставите ставите блок окна а к форточке привязываете ручку move , и вот форточка должна перемещатся только внутри блока окна.а у некоторых в блоках получается что точка вставки может быть в одном месте, а блок находиться совсем в другом,а особенно когда их 3 штуки;и когда таких блоков много ,и все 3 ручки задействованы. то буде это сказываться на производительности компа.
предлагаю либо включить в опциях что бы были видны ручки у блоков.либо осваивать клаву, например в английской версии автокада достаточно нажать последовательно M и Space и выбрать точку премещения.
кстати интересная тема на счет динамических блоков на dwg.ru "создание дополнительных visiblity set" там и просвязывание lookup параметров.
old patriot респект тебе, интересные динамические выкладываешь.
ну и немного своих блоков

Автор: 881953 14.5.2009, 12:38

Спасибо, много чего есть инетерсного из блоков. раньше таким не пользовался, но вижу что это удобно...

Автор: 881953 14.5.2009, 12:48

2 glam
Заметил такой глюк у конвектора встриваемого в пол и конвектора с вентилятором при снеме направлания лево/право нижняя штриховка не переносится (остается на месте прежнего расположения прибора). если после изменения направления произвети еще какое либо дествие (например смена поделючения) штриховка становится на свое место.
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0905/d2/4fe42059553c.jpg.html

Автор: glam 14.5.2009, 15:15

881953, это не глюк блока - это такая глюкавая особенность автокада, то что ассоциативная заливка сделанная hatch'ем коряво себя ведет когда ограничивавший ее контур изменился, но не растянулся или сжался, а грубо говоря просто отразился. здеся уж я ничего не смогу придумать даже когда окончательно блок доведу до ума в остальных местах. так что бороться с этим глюком автокада придется его же методами - видоизменить блок, так чтобы заливка заняла положенное место и затем уже видоизменить его заново.

такое поведение проявляется потому что для всех различных представлений одного типа прибора в данном случае левое/правое подключение базовым является один набор примитивов над которым посредством действий и операций вершится глумление, ну и значит примитив типа hatch в этом плане оказывается самым вредным и ведет себя не подобающим образом.

Автор: Axel 15.5.2009, 13:29

А если делать заливку не хатчем, а группой расположенных близко отрезков? На печати отрезки сольются и будут выглядеть как сплошная заливка (как в магикаде)

Автор: Maxxxxx 9.6.2009, 15:31

Хочу представить свои блоки оборудования фирмы NED

Автор: vovan08 20.8.2009, 8:29

интересно будет увидеть эти блоки в 3D.
выкладываю динамический блок "Колодец", двух видов, два диаметра, з-х мерный, может пригодится кому...
 Колодцы_2004_.rar ( 78,44 килобайт ) : 377

Автор: rus_warrior 27.8.2009, 12:04

Народ, хотелось бы услышать ваши мнения и советы по поводу пополнения баз Autocad MEP 08-09... Всем известно что она крайне скудна, да и то что есть не всегда используеться... Как подогнать и расширить базы до Российской действительности? (увеличить кол-во предлагаемых решеток, 3D виды кондиционеров различных типов и всё прочее..) Всётаки хочеться чтобы проект был презинтабелен.. (чтоб красиво было)..
Нашел на торренте расширение для баз МЕР, очень порадовался, полезная вещь... большой выбор решеток, диффузоров, вентиляторов и всяких других примочек вплоть до приточек.... Все оборудование которое добавленно в базы широко используеться на Российском рынке... Но ни одного кондиционера...
Возможно у кого есть подобные базы???

Вот ссылки для просмотра и возможно скачивания контента..
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1694687
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1003697

Автор: demon185 27.8.2009, 13:44

А это разве не в разделе ПО обсуждается? И это только картинки или же все таки элементы с характеристиками как в MagiCad к примеру. Если это только 3D картинки, то смысл то от них при проектировании?

Автор: AAANTOXA 27.8.2009, 13:54

здесь есть тема по созданию базы 3Д элементов для МЕР и не только. Люди собирались потихоньку создавать свои элементы и выкладывать. Было бы лучше найти тему и прикрутить это сообщение туда чтобы не плодить двойники .

Автор: rus_warrior 27.8.2009, 14:06

Это полностью прорисованые элементы для 3d для MEP. они конектятся с воздуховодами, подлежат настройкам (размер, сечение, расход) и распознаються прогрраммой полностью... и в специффикации участвуют....

Автор: demon185 27.8.2009, 14:15

главное чтоб они участвовали в аэродинамическом расчете))

Автор: rus_warrior 27.8.2009, 14:25

и там тоже участвуют...

Автор: glam 19.11.2009, 13:58

Очередной пример того что динблоки могут иметь применение в самых неожиданных местах. Простенький по сути, но не самый простой по исполнению блок (в том плане что далеко не каждый сумеет подобное сделать), изображающий 1/2-трубный стояк. Сразу перечислю что умеет делать блок и в чем же может состоять смысл его применения. В блоке имеется 4 изображения трубопроводного стояка: 1 трубный с направлением вверх, 1 трубный вниз, 2 трубный вверх, 2 трубный вниз. Можно задавать размер символа (кружочка), т.е. кому требуется или нравится реалистичное представление, то можно задать реальные габариты как самой трубы, так и межосевого расстояния, либо межтрубного. При этом блок умный в том плане что при изменении диаметра кружочка адекватно ведут себя межосевое и межтрубное расстояние, при изменении межосевого расстояния адекватно меняется межтрубное и наоборот. В двухтрубном изображении имеется возможность вращения посредством соответствующей ручки. Т.е. данный элемент достаточно всего лишь вставить в чертеж, любые дальнейшие настройки выполняются через окно свойств объекта либо непосредственно взаимодействием ручек динамических свойств. Чтобы не захламлять такой маленький элемент лишними ручками динамических опций, видимыми сделаны только ручки вращения (в двухтрубном виде) и ручка изменения вида. Диаметр символа, межосевое и межтрубное расстояние меняются в окне свойств объекта. Теперь упомяну самую главную фишку этого элемента: в блоке есть 2 скрытых атрибута - номер стояка и диаметр. Их можно изменять в окне свойтв. Однако фишка не в этом, а в том что к стояку уже выполнено надписывание мультивыноской, которая "снимает" эти данные с элемента и при их изменении меняет соответствующий текст (только не забываем что для этого надо выполнить обновление командой _regen). Т.е. в мультивыноске не надо вручную менять текст, пользователь меняет только атрибуты блока. Однако имеется 1 нюанс - так как мультивыноска "снимает" информацию с конкретного элемента, то есть чтобы эта фишка работала копировать и вставлять эти элементы надо парами. Поэтому если допустим мы хотим поместить эту пару на инструментальную палитру, то чтобы она работала надо сначала объединить эту пару в блок, поместить блок на палитру, а в опциях получившегося элемента на палитре указать "Взрывать", тогда ассоциативность сохранится и можно будет вставлять с палитры элемент с уже готовым надписыванием.
Пост прежде всего адресован тем кто в силу тех или иных причин не может/хочет пользоваться программами, которые умеют делать подобное по умолчанию. В первую очередь подразумевается магикад, в котором ассоциативность сделана выше всяких похвал и реализация некоторых идей в нем для меня пока служит эталоном того как надо делать, но и некоторые другие программки умеют нечто похожее.
Прошу не оставлять комментарии не по существу - меня они не интересуют, другим думаю тоже пользы от них никакой не будет. Не видите смысла в таких вещах, не собираетесь это применять в своей работе - ради бога это личное дело каждого, я такие вещи создаю для себя и делюсь ими с коллегами только для обмена опытом. Пишите только конкретно о блоке, ошибках в нем, если таковые вдруг обнаружатся и о пожеланиях. Просьба навеяна тупым бессвязным флудом ни о чем одного конкретного твердолобого в прямом и переносном смысле форумчанина.
Видеоролик с тем как использовать данный элемент в работе и как использовать уже готовый элемент с инструментальной палитры прилагаю.

Автор: MMM 19.11.2009, 15:24

Комментариев по существу нет. Блок понравился. Пожелание - продолжай в том же духе и дальше!!

Автор: glam 19.11.2009, 15:30

Вот это комментарий по существу! Двигаюсь дальше в том же духе в том числе и благодаря поддержке и одобрению коллег, даже принимая в расчет то что исходно такие вещи создаются для себя и под себя.
Дальше будет еще много чего интересного - это я вам гарантирую. По мере развития буду выкладывать наработки.

Автор: aleksey_v 22.11.2009, 1:39

А зачем мвыноска отдельно, а стояк отдельно?

Автор: glam 22.11.2009, 2:40

Не совсем ясна суть вопроса. Хотя догадываюсь о том что подразумевается возможность выставить у мвыноски тип указателя полую точку или точку с заливкой и не городить вообще никаких блоков, указав в качестве диаметра размер точки. Если это оно, то не буду спорить, можно и так. Возможно такое решение в подобном случае будет более оправданным, чтобы не усложнять жизнь заполнением лишних атрибутов, а напрямую менять текст в мультивыноске. В конце концов это пример, а не руководство к действию. Блок выложен больше для демонстрации возможностей применения динамических блоков с атрибутами и последующего применения этих атрибутов в простеньком ассоциативном надписывании. Т.е. допустим в случае с применением только мультивыносок мы уже не сможем извлечь только из мультивыносок никакой пользы, а в случае с блоками мы можем получить некую информацию используя инструмент _dataextraction - пусть это будет ведомость стояков с указанием их диаметров. Натянуто, но уже ближе к делу. В случае с отопительными приборами или иными блоками обозначающими оборудование оправданность применения уже становится выше - через _dataextration можно получить уже нечто похожее на спецификацию или просто некоторые данные для анализа (если спецификация уже есть, а блоки нужны для оформительской работы).
Если я правильно понял вопрос, значит я на него ответил. Если нет, то немножко расшифруйте что подразумевалось - отвечу завтра.

Автор: aleksey_v 22.11.2009, 12:40

Нет, неправильно. Мне интересно, почему мультилидер не засунут внутрь блока со стояками, а является отдельным объектом в модели?

Автор: glam 22.11.2009, 14:35

На примере в палитре как раз идет мультивыноска внутри блока, который при вставке взрывается в 2 элемента - динамический блок, с которым можно осуществлять описанные выше операции, и мультивыноска, которую можно передвинуть в соответствии с расположением стояка на чертеже, чтобы сохранить читаемость чертежа. Запихивать мультивыноску внуть блока чтобы она при вставке блока (с палитры или простым копированием из другого файла) оставалась внутри блока не очень удобно, потому как либо она будет зафиксирована в блоке в каком-то одном положении, а статичный вид выноски не очень подходит для использования, либо для того чтобы ее можно было двигать чтобы задать ей другое положение пришлось бы навесить на нее как минимум еще 1 динамический параметр, что само по себе не очень сложно, однако не уверен что мультивыноска в таком случае сможет менять направление полки слева направо. Во всяком случае могу попробовать сделать это. Если получится что-то дельное, то выложу сюда как еще 1 возможный вариант.

Автор: aleksey_v 22.11.2009, 23:58

Попробовал. Мультилидер прекрасно отражается, будучи внутри блока. Это избавит от проблемы с привязкой к атрибутам.
Посты у вас мегакилометровые.

Автор: glam 23.11.2009, 0:56

Печатаю быстро и мысли нравится развернуто излагать, поэтому напечатать много для меня не проблема.
Хорошо, если мультивыноску кладем внутрь блока, то как будем менять ее содержимое убрав атрибуты? Пока в том что выложил содержание мультивыноски сделано полями, поля снимаются с атрибутов блока. Меняем атрибуты - меняются поля содержимого выноски. Если кладем выноску в блок, то атрибуты снять внутри блока уже не получится, заполнить выноску ручками не вторгаясь внутрь блока тоже не получится. Пока вижу явный неразрешимый конфликт целей и возможностей.

Автор: aleksey_v 23.11.2009, 10:07

Логично.

Автор: Axel 25.11.2009, 17:42

Делюсь простеньким блоком форматной рамки.

Есть возможность выбрать формат из списка типоразмеров или задать его вручную в свойствах или за "ручки" (чтобы можно было вписать ее в область печати принтера). Поля рамки, изменяющиеся от листа к листу сделаны атрибутами, общие для всех листов - текстами (т.е. изменив номер обьекта или его название внутри блока, изменения отразятся на всех листах).
Есть возможность показать/скрыть штамп согласования.
Поля разработал/проверил атрибутами не делал, у меня они постоянно одни и те же. Желающие могут переделать под себя.

Делал под стандарт своего предприятия. Предложения принимаются.

Сфинксу - привет.

Автор: дмитрий01 26.11.2009, 17:14

А мне всегда говорили что А4 горизонтального со штампом не бывает ) еще когда в техникуме учился на инженерной графике...

Автор: pdi13 27.11.2009, 11:21

неправда - почитай ГОСТ 2.301-68 (прилагается к дин блоку).

Автор: glam 27.11.2009, 12:47

Рамка так себе, средненькая по исполнению на троечку. Автор освоил пока только использование параметра видимости, по крайней мере судя по блоку. Надо осваивать другие параметры. Неясно как заполнять штамп если в 1 файле будет много чертежей, да и штам зачем то идет отдельным блоком внутри рамки, т.е. для его заполнения придется вторгаться в другой блок.
Зато при открытии dwg файла с рамкой, скачанного с хомяка автора уже появляется вылетающее окно с пожеланием присылать немножко денежек на Webmoney. Я конечно признаю что любой труд должен быть оплачен, но когда за самый простенький блок надеются получить благодарность в денежном эквиваленте я думаю куда мы катимся.
Рамка выложенная Axel http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11116&view=findpost&p=458504 по исполнению и по возможностям выглядит интереснее, да и денег он не просит. Еще лучше (почти то что надо) выкладывали рамку http://dwg.ru/dnl/4219, но они там попытались организовать заполнение атрибутов автоматом через использование полей и данные подшивки. Т.е. надо понимать как работает подшивка для того чтобы всё работало как задумал автор. Но если изменить тип заполнения атрибутов с автоматического через поля, на ручное, тогда штуковиной можно пользоваться.
Свой вариант рамки по ГОСТ 21.101-97 Форма 3 выложу в разделе http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11116 на выходных. Посмотрите что можно выжать из динамического блока, да и денег за то что выкладываю я не прошу.

Автор: Сфинкс 27.11.2009, 13:24

Какие РАЗМЕРЫ рамок, в миллиметрах? Каков масштаб вписанных в неё чертежей? Надеюсь, 1:1?
Лично я динамические блоки долго ещё даже видеть не смогу, поэтому возникает вопрос:
обычными блоками ну никак нельзя было сделать? Вообще никак?

Автор: arch_artem 27.11.2009, 13:42

Посмотрел, ниче особенного.
glam респект за подборку, тема "что сейчас предлагают по рамкам другие" раскрыта

Прикладываю свою версию рамок дин. блоками (только рамку без надписей, но об этом - позже).
Основное отличие от представленных ранее - Стандартные форматы сделаны с помощью параметра видимости, Производные - с помощью параметра выбора, мне показалось это более удобным. Идея, чтобы сделать линии для удобства складывания листов была, только я хотел их продолжать на основном поле.
Объединять штамп и рамку в одном блоке не стал - неудобно, т.к. основная надпись есть в нескольких формах (форма №3, форма№6 и т.д.), их я сделал одним блоком, и выбор между ними сделал с помощью параметра видимости. В него же и вставил поле "согласованно". Формы у меня заполняются автоматом, с помощью полей и данных занесенных в "свойства чертежа" (заполняю вкладки "Документ" и "Прочее" см. вложеный рис., что еще и делает файлики dwg чувствительными к поиску)
Вот как то так. Кто может - повлияйте на Autodesk, хочу, чтобы в одном блоке можно было делать несколько параметров видимости и проблемы с объединением рамки с основными надписями отойдут в сторонку.

Автор: aleksey_v 27.11.2009, 14:25

Несколько параметров видимости реализовано в 2010 что ли, до 2010 - программно одним из гуру, смотрите двг.ру.

Автор: pdi13 27.11.2009, 14:41

Штамп идет отдельным блоком внутри рамки для того чтобы на всех листах основные надписи менялись автоматом, остальной текст рамки на разных листах разный поэтому идёт вне блока штампа, такой подход в виде 2-х блоков реализован для удобства в Рамка со штампом по ГОСТ 2.301-68 в виде динамического блока 2.0, в версии же 1.0 - всё в 1-м блоке.

Автор: glam 27.11.2009, 15:16

Сфинкс, выпей молока и ложить спать. Тебе вредно читать такие темы, а еще вреднее писать в них и уж просто ужасно вредно потом читать пользователям что ты в них пишешь. На 2004м автокаде и ZwCAD динблоки не работают. Это не для тебя смирись с этим и живи с этой мыслью спокойно дальше.

Автор: pdi13 27.11.2009, 16:02

Сфинкс все размеры есть в прилагаемом ГОСТ 2.301-68*.
Масштаб вроде 1:1 или 1:1000, короче всё относительно, тк от тебя зависит в чём будешь ставить размеры в мм или м, если масштаб текущий не подходит, то просто масштабируй рамку с необходимым коэффициентом.
Обычными блоками сделать мог и раньше делал, но ими неудобно потому что некомпактно. Если те надо обычными то можешь сам вручную накопировать, изменить и разбить все варианты видимостей динамичекого блока.
Динамические блоки есть токо в AutoCAD2006 и выше, иначе они становятся просто обычными - застывшими на том положении на котором их сохранили.

Глам по дин блокам освоил почти всё что можно (см. др блоки на сайте), просто для рамки кроме видимости ничё и не надо.

Автор: glam 27.11.2009, 16:43

Перед Сфинксом лучше не распинайтесь, он всё равно не поймет или сделает вид что не поймет, ввиду того что он местный http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C и когда кто-то пытается донести до него умную мысль он только начинает включать дурака и с умным видом задает глупейшие вопросы или делает глупейшего рода высказывания. Это неизлечимо, здешние постоянные форумчане уже смирились с этим и воспринимают данное явление как нечто неизбежное, правда периодически для профилактики его всё таки банят, что никоим образом не вредит ни ему, ни кому-либо другому.

Значит не все освоили раз считаете что для рамки кроме видимости ничего более не надо. Надо и еще как, только вы об этом не знаете и ошибочно полагаете что не надо.

Автор: Сфинкс 27.11.2009, 22:43

Загрузил рамки в Автокад4, отказался от макроса какого-то (что явный повод для удаления) и увидел разброд со шрифтами. Загрузил шрифты в тот каталог, вновь загрузил шаблон и увидел нормальные буквы и рамку неизвестного размера. Боковой штамп пустой. Попытался измерить штамп, но буквы размерного стиля такие маленькие, что увижу их лишь через неделю. Самый важный слой "плотина" не удаляется даже пюргэ.
Скажу главный секрет: каждый вид блока форматки должен быть в... ***Ё* слое!
Именно так вскоре обновлю моё.

Автор: Axel 27.11.2009, 23:29

К сведению. Товарищи с двг.ру изобрели способ пихать в блоки сколько угодно параметров видимости. Сам только наткнулся, еще не разбирался, но выглядит многообещающе.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24597

Что творят, то и хотят!

Автор: glam 28.11.2009, 0:06

Axel, давненько я не читал ту тему, редко в последнее время на dwg.ru захожу, тем более на форум. Спасибо что напомнил таким интересным образом. Сейчас состояние как в "дневнике одного мальчика": "Читал на ночь папин пэйджер. Много думал". Буду переваривать, вещи там действительно интересные описаны и возможностей они предоставляют кучу, надо только переварить и освоить на практике.

Автор: Сфинкс 28.11.2009, 0:18

Вы уверены, что ваша форматка (сообщ.№112) по ГОСТ? С трудом измерив за неимением встроенных в форматку приличных размерных стилей, обнаружите совершенно неадекватные размеры рамок. Вот вам ловузка динамических блоков: один неверный параметр штампуется десяток раз. Боковой штамп пуст как всегда. О, вы бы знали, с какой радостью я возвращаюсь к своим, которые я уверен, у вас всех есть...

Автор: glam 28.11.2009, 0:50

pdi13, я ж вам сказал что он не останет от вас, такая уж у него троллячья сущность.

Насчет того что надо - задача простая, по крайней мере для себя я ставлю таковую "чтобы блок максимально соответствовал возможностям рамки из СПДС GraphiCS", а это:
- выбор стандартного формата с возможностью задания не только стандатных A4-A0, но и форматов с кратностью, кстати в упомянутом СНиП Форматы они тоже есть;
- выбранный формат должен отображаться в правом нижнем углу под штампом;
- переключение между вертикальной и горизонтальной ориентацией;
- выбор как минимум 4 вариантов бокового левого штампа, среди которых 1 вариант - пустой, т.е. вообще без бокового штампа, надписи бокового штампа однозначно реализовывать через атрибуты;
- возможность автоматического задания масштаба (реализуется включением свойства аннотативности);
- возможность таскать рамку не только за базовую точку но и за ручки в каждом из ее углов (прихоть, но в СПДС она реализована, иногда это бывает удобно).
Для меня критична только рамка, боковой штамп мне почему то удобнее делать таблицей, рамка с интегрированным штампом лично мне не всегда видится удобным решением, может быть потому что в таблицу проще интегрировать оцифрованные подписи и логотип фирмы, и то что ячейки таблицы проще и удобнее редактировать чем атрибуты, но это опять же мое личное мнение. Т.е. всё бы ничего можно было бы и СПДС пользоваться, но а) она платная, что накладывает определенные ограничения при ситуации легального применения софта когда выбор допприложений определяют другие люди; б) ее объекты не могут применять и редактировать те у кого не стоит программа или ее объект инэйблер, т.е. при отправке кому-то все элементы надо взрывать; в) если есть встроенные возможности и средства автокада позволяющие реализовать объекты-аналоги СПДС, то надо развивать их.
Всё что я описал выше из задач возможно реализовать средствами динблоков и я уже это сделал. Пока не выложил, т.к. хочу сделать параллельную версию такого же блока с интегрированным стандартным штампом для строительных документов Форма 3 по ГОСТ 21.101-97. В нем надписывание реализую атрибутами. В идеале хотелось бы чтобы блок был всё таки 1 с возможностью пользовательского выбора как левого малого бокового штампа (Инвентарная надпись), так и основного, но пока наверное без наработок Supermax'а с возможностью делать несколько параметров видимости в блоке это сделать не получится, а с наработками этими я пока не разобрался, т.к. все руки не доходят. В любом случае загляните на выходных в упомяную мной тему про динблоки я там выложу свою окончательную версию того что описал, по крайней мере будет с чем сравнить.

Сфинкс неуд тебе за анализ. Слой "плотина" удаляется пургеном на ура после открытия последовательно 3х присутствующих в файле блоков и переносом их содержимого в нулевой слой.

P.S. А автору темы еще 1 минус за то в блок попали непонятные слои. Все элементы внутри блока должны лежать в нулевом слое, цвет по слою (за редким исключением), для других блоков еще и толщину и тип линий лучше делать по слою, но рамка и штамп вроде как не тот случай тут наоборот ручное присвоение толщин необходимо.
P.P.S. В рамках борьбы за чистоту форума предложу модераторам объединить данную тему с темой о динблоках, т.к. содержание темы явно идентично упомянутой, а создавать новую тему для каждого отдельного блока кто бы ни был его автором ИМХО не очень скромно.

Автор: Axel 28.11.2009, 16:18

Вот это место меня всегда смущало. Ведь между нижней границей штампа и краем листа должно быть 5мм. Если туда запихнуть еще и надпись с названием формата, то до края останется вообще милиметр, максимум два, а поля печати среднего принтера никак не меньше пяти. Зачем сувать на лист то, что все равно не пропечатается на бумаге? Только из соображений универсальности и стандартности?

Автор: Сфинкс 28.11.2009, 16:34

Отвечу на ваш необычный вопрос:
ставить наименование формата нужно, чтобы пользователь знал, какой вид формата печатать.
Можно сделать надпись непечатаемой, знаю, что всё одно не сделаете.

Автор: glam 28.11.2009, 16:59

Axel, все форматы больше A3 я печатаю по внешней рамке на цветном плоттере поэтому надпись с обозначением формата всегда видна, форматы А4 и А3 печатаю по внутренней рамке на чернобелом , поэтому текст данный не виден, да на данных форматах он и не нужен особо и так ясно какой перед тобой лист лежит. В цвете А4 и А3 печатаю крайне редко и для А4 у нас есть отдельный цветной принтер поэтому на нем я тоже печатаю по внутренней рамке, а на плоттер в цвете А3 вывожу уже по внешней. Так что ничего не сдувается и возможностью соблюдения масштаба печати 1:100 выдержана. Кстати в последнее время на плоттере стал печатать большие и кратные форматы с настройкой листа Plot area: Extents. Это делает масштаб печати на какие-то десятые доли меньше чем 1:100, но зато так удобнее, а главное быстрее делать новые листы, особенно если их много. Поверь мне то что масштаб выводимого на печать будет на десятые доли меньше заданного на точности почти не сказывается. Да и линейкой по чертежам мерить приходится только монтажникам и только планы, поэтому для большинства печатаемых листов этот фактор вообще малокритичный.

Автор: Axel 28.11.2009, 16:59

Я уже начал забывать что есть люди которые печатают из модели. Спасибо, напомнили

Автор: glam 28.11.2009, 17:06

Троллесфинкс - это вообще находка для музея методов работы в автокаде прошлого тысячелетия. Так что надо его беречь, чтобы потом заспиртовать и показывать в большой пробирке потомкам. А надпись называния экспоната будет такая "_Троллесфинкс" как дань его любви в нижнему подчеркиванию.

Автор: Axel 28.11.2009, 17:22

А всё-таки как его присутствие повышает самооценку, правда?
Хотя, справедливости ради, надо сказать что на экспонат он не тянет. Несколько месяцев назад застал на работе свою начальницу отдела за крайне любопытным занятием. В каком-то проекте было неправильно написано название дверной решетки: не "МВ 450" , а "НВ 450". Так вот она перебивала это название по всему проекту вручную. Многоэтажный дом, на каждом этаже эта решетка встречается раз по 20 в разных местах. К моменту как я увидел что она делает, она занималась этим уже минут 15. А вы говорите.. Сфинкс еще многим может найти чего показать.

Автор: glam 28.11.2009, 17:37

Да я в курсе что в любом проектном коллективе таких теток найдется вагон и маленькая тележка, так они по крайней мере не бьют себя пяткой в грудь, выдавая свои откровения за свет истины сошедшей на него свыше аки 10 заповедей на Моисея.

Автор: Сфинкс 28.11.2009, 18:10

Пожалуй, просто повторю простой вопрос:
почему в предлагаемых динамических блоках, часто встречаются элементы, выполненные с произвольными размерами?

Автор: Сфинкс 28.11.2009, 19:26

Смотрели ли вы дававшийсь мульт, где форумщик создаёт именно динамический блок именно быстро именно по чётким размерам?
Тогда вопрос: почему тот делает точные размеры, а некоторые другие не делают?
Ответив на мои вопросы, вы придёте к простейшим выводам, кои я сделал ранее.

Автор: glam 28.11.2009, 19:51

1 из немногих случаев когда я соглашусь со сфинксом без лишних комментариев.
Мне на ум в таких случаях всегда приходит слоган рекламы одного банка из середины девяностых: "Точность - вежливость королей".
А в чужих блоках я сам никогда не делаю замеры только потому что никогда не пользуюсь чужими блоками. После того как я выложу динамический блок форматки я думаю многие еще раз убедятся почему. Блок уже почти доделан. Из того перечня который я привел выше в нем есть все пункты и даже больше. Ролик с примером применения также сделаю.

Автор: дмитрий01 28.11.2009, 21:01

ЦИТИРУЮ...
Основные надписи
(ЕСКД ГОСТ 2.104-68) На листах формата А4 по ГОСТ 2.301-68 основные надписи располагаются вдоль короткой стороны листа!

Еще спорить будет

Автор: дмитрий01 28.11.2009, 21:43

Сам сделал форматы списком выбора. Заполнение названия листа, его номера и количество выполнил через атрибуты. Атрибутами правда не так давно стал пользоваться, а вот динамикой через список выбора у меня уже блоки очень давно.
glam жду твои форматки, уверен на 100% сможешь чем-нибудь удивить )

Автор: glam 29.11.2009, 16:47

В общем, дорогие мои, забудьте другие форматки, рамки и штампы, можете даже забыть форматку СПДС GraphiCS, потому как то что я выкладываю ниже наверно процентов на 95 дублирует ее возможности, но при этом все сделано штатными средствами автокада, поэтому не требуется никаких Object Enabler и всё работает на УРА.
Отныне все другие форматки мною рассматриваются как недоразумение, почему я так считаю можете увидеть и узнать сами из прилагаемого вложения.
Пока думаю на пространстве рунета не найдется ни одного человека который такое смог реализовать и думаю не влезая в мой блок для того чтобы проанализировать как там все устроено вряд ли кому-то удастся. Вот такой я нескромный.
Больше ничего говорить не буду, во вложении все и так понятно. Напоследок только 1 примечание - блок аннотативный, поэтому при вставке через команду _insert вставляется в чертеж (модель или лист без разницы) в текущем активном масштабе, поэтому не забывайте контролировать этот параметр, либо придется потом вручную добавлять необходимые маштабы и удалять ненужные. Ну и еще 1 полезная ремарка, для тех кто еще не знает (я кстати пока не приступил к финальной обкатке блока тоже не знал) редактирование атрибутов в отдельном окне после вставки, а в моём блоке их очень много, выполняется командой _ACDCATEDIT. Только почему то работает команда только относительно последнего вставленного блока, но всё равно кому-то может эта инфа пригодиться.
Для любителей шрифта CS_Gost 2.304.shx сделан отдельный файл с уже настроенным стилем, так что в этом плане идентичность с СПДС становится еще больше.

Ловите. Жду отзывы и пожелания от всех кроме троллесфинкса. От него заранее знаю что ничего полезного услышать не получится, поэтому что бы он ни написал сразу даю http://lurkmore.ru/Всем_похуй в обычном направлении.

P.S. Кстати, при желании ничто не мешает вам внедрить в блок лэйбак своей фирмы, для того чтобы он двигался в правильном направлении при изменении формата придется всего навсего подцепить его на 1 имеющийся в блоке move parameter и сделать видимым в нескольких visibility state чтобы в состояняих параметра "Основная надпись" "Форма 6 по ГОСТ 21.101-97" и "Отсутствует" он не отображался.
P.P.S. Вот за такой блок уже не жалко просить денег (номер WMR кошелька R355477835107 ) в качестве благодарности, но я этого делать не стану. Такой вот я альтруист!

Автор: glam 29.11.2009, 17:42

Кстати, возвращаясь из последних находок на dwg.ru был обнаружен тоже неплохой блок http://dwg.ru/dnl/6932, тоже достаточно хорошая реализация, но всё-таки у меня поинтересней будет.

Автор: дмитрий01 29.11.2009, 19:17

glam Спасибо. Штамп зачетный ) очень понравился. Единственный минус, А4 как я уже говорил выше горизонтального расположения не существует (это если уж придерживаться ГОСТов) хотя на вкус и цвет... Но буду пользоваться все же своими, мне не нужно большое количество различных основных надписей (кроме формы номер 3), но в любом случае в качестве учебного пособия пригодиться. Посмотрел редактор, хорошо реализован параметр видимости, лишнего ничего нет. +5

Автор: glam 29.11.2009, 19:40

дмитрий01, мне вообще никакие основные надписи не нужны, пока мне все еще удобнее делать их таблицей, но всё таки думаю попробовать на следующем проекте рамки полностью таким блоком использовать.
То что многим проще и удобнее пользоваться своим не спорю.
Блок делал с тремя целями:
- хотелось универсального аналога форматки СПДС, надо признать что он почти получился (в СПДС основных надписей больше, но там и для машиностроения идет, а мне это ну уж никак не надо, хотя реализовать можно);
- сделать некий образец-эталон чтобы тем кто действительно хочет развиваться было на чем поучиться в плане всевозможных решений разных поставленных задач;
- ну и банально на фирме нашей надоел бардак - в основном все пользуются примитивами, рамки не всегда стандартных размеров, вот буду внедрять правильное решение.
По идее если двигать в массы идею подшивок, то во многие атрибуты можно добавить поля, которые будут заполняться автоматически из информации прописанной в подшивке, поэтому автоматизация возможна весьма неплохая. Но т.к. для подавляющего большинства коллег это слишком сложно, пока это неактуально. Некоторые организации добавляют в блок рамки поле с именем файла, тоже разумно для случаев когда необходим хороший учет и контроль.
Суть такая что получился блок с которым можно много чего делать и при этом сохранена универсальность и функциональность. Почти у всех коллег, которые делали и выкладывали свои варианты многовариантность была реализована только с помощью параметром видимости со своим набором примитивов для каждого варианта, а в моём блоке всего 1 вариант набора примитивов и все остальное решается обыгрыванием размеров и параметров видимостей, в этом плане блок можно назвать параметрическим, хоть таковым он является с большой натяжкой.
Насчет горизонтального А4, да в ГОСТ "Форматы" его нет, но это такой пустячок что нельзя назвать его существенным, т.е. если кто-то принципиально не хочет применять горизонтальный формат А4 совет 1 - не применяйте. У меня в проектах иногда он проскакивает, считаю это допустимым, как и допустимы другие форматы отличные от указанных в соответствующем ГОСТ.

Автор: Сфинкс 29.11.2009, 20:23

Смешной шаблон: при назначении в поле штампа
"Наименование" всего лишь 2-х строчек заместо 3-х, получается погано.
В слоях заместо _ есть @, это прогресс?
Размерные стили удивительные, зато есть.
Сами блоки в масштабе 100 непонятно почему.
Самое непонятное: почему шрифты косые? ГОСТ косо читали?
Диагноз: своё на это не променяю, считайте у себя я стёр.

Автор: glam 29.11.2009, 20:47

Проходим мимо гражданин, проходим не задерживаемся, вас тут не стояло и от вас по делу пока ни одного поста в теме не замечено и уж тем более не замечено ни 1 блока над которым мы могли бы всем сообществом поржать.
Особо одаренные должны знать что аннотативные элементы в ранних версиях автокад где отсутствует возможность пользоваться аннотативностью в слоях получают символ @, так что у тех кто пользуется нормальным автокадом кроме нулевого слоя и слоя Defpoints ничего лишнего нет.
Особо интересующиеся вдумчиво читают ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные, может поумнеют, в чем я и все остальные сомневаются. Только на ночь не читайте, а то опять вся тема бессмысленным бессвязным флудом зарастет.
А для того чтобы в штампе поля, которые могут содержать как 1, так и 2 и 3 строки, 2 строки не смотрелись некрасиво специально сделаны ручки, чтобы можно было подвинуть 2 строки на середину.

Автор: Сфинкс 29.11.2009, 20:56

ГОСТ именно по форматам дать почитать? Хотя с почитанием ГОСТов явно худо.
Тексты в штампе в левой верхней части из рук вон плохо.
Кино я оставил, всё показательно.
При изменении масштаба блока рамки, тексты какие-то выскакивают вовне рамки.

Автор: glam 29.11.2009, 21:11

Все ГОСТы сиди и сам читай. Только бесполезно это, понимаешь? Твою непробиваемую броню серости и закаменелости мозга ни 1 ГОСТ не пробьёт.
Не по ГОСТ там только 2 формата А4 вертикальный и А2х6, которых нет в таблице ГОСТ 2.301-68 "Форматы". В том же СПДС GrapiCS есть совершенно разные кратности стандартных форматов, и ничего нормально. Невязка размеров для больших форматов 1-2 мм, только потому что вышеописанный ГОСТ писался для бумажных форматов поэтому на больших размерах там появляется допуск +1-2 мм. У меня все кратности идут точно. Что взято за оригинал см. выше.
Свободен. Следующий.

......

Автор: Сфинкс 29.11.2009, 21:30

Так и не получен ответ: почему шрифты косые, когда в ГОСТе, стоящим в наименовании шаблона - шрифты прямые?
Размерные стили тоже неудобоваримые.
А уж взрывать эти блоки вовсе не рекомендую.
Впрочем, применять их тоже не рекомендую, и этот совет будет массово принят.
Применение псевдо-супер-гипер штампиков лишает кадра простейшего приёма: как сделать часть надписей в штампе в НЕпечатаемом виде?

Автор: glam 29.11.2009, 21:40

Смотри

Автор: Axel 29.11.2009, 21:50

Буду следующим

1. Не очень понятно зачем все заполняемые поля делать атрибутами. Как правило, один чертеж содержит один проект. Многие поля на всех листах будут одинаковыми и их можно было бы сделать обычными текстами. Впрочем, это так, даже не замечание. Понятно, что всем не угодишь и выкладывая свои творения на общее пользование нужно их унифицировать под нужды любого пользователя. Но в случае если общие поля делать текстами, то их можно исправить один раз в редакторе блоков, а атрибуты нужно менять на каждом листе. Поиском и заменой пользоваться не всегда бывает удобно.

2. Не разбирался пока с устройством блока, но удивило применение трех разных атрибутов для заполнения полей "наименование комплекса", и т.п. Почему не сделать многострочный атрибут?

3. Слегка обалдел от реализации поворота в альбомный/книжный вид. Честно говоря даже не понял как это работает О понятии метки состояния вообще не знал.

Автор: glam 29.11.2009, 22:03

Отвечаю:
1. В первом листе проекта поля заполняются 1 раз. Дальше копируй блок, выбирай новый формат и меняй название номер листа и чертежа, ну дату еще можно менять. В своём блоке ты поди тоже хотя бы 1 раз заполняешь надписи для нового проекта, будь то хоть атрибут, хоть просто текст. Почему я и говорил что при внедрении методов работы с подшивкой есть возможность многое автоматизировать, но проблемы будут с тем что если просто много атрибутов - это уже для примитивных мозгов гипертруно, то атрибуты полями из подшивки - это вообще можно сразу 03 вызывать, так что самый оптимальный вариант.

2. 3 поля т.к. может идти от 1 до 3 строк. Точно также идет заполнение штампа в форматке СПДС (да это был мой образец, найдете что-то лучше - предлагайте). От многострочного атрибута отказался всилу того что он себя неадекватно ведет. Проверено на опыте, неоднократно. При использовании многострочного атрибута и динамических параметров многострочный атрибут будет перемещаться куда угодно и как угодно, только не так как это от него требует автор. Возможно и в форматке СПДС по той же причине сделаны 3 строки. В процессе создания блока я очень сильно стал догадываться что их объект делался по тем же принципам и заполняемая основная надпись и боковой штам на самом деле тоже сделаны из обычных атрибутов, только подается это все под соусом отдельного proxy-объекта.

3. Как работает можешь посмотреть внутри. По мне - это единственный вариант как можно реализовать выбор гор/верт не создавая разные наборы примитивов. Я ж написал что блок почти можно называть параметрическим, ибо в нем есть всего 1 набор примитивов, которые не дублируются, но могут занимать нужное положение и нужное состояние видимости. Всё логично.

Автор: Сфинкс 29.11.2009, 22:06

Про наклонные шрифты: Опубликуйте использовавшийся ГОСТ21.101-97, неужели в вашей версии ГОСТа шрифты косые?
И не надо вводить в заблуждение картинками из других ГОСТов.
Надеюсь, на следующей странице увидим хоть что-то... востребованное.

Автор: glam 29.11.2009, 22:13

Еще 3 скриншота. Признаю что на таком уровне развития доходит только когда в картинку пальчиком ткнут в мордашку

Автор: glam 29.11.2009, 23:46

Сообщаю что в нашей конторе библиотекой нормативной документации является NormaCS (что видно из скриншотов), с которой так полагаю троллю сталкиваться не приходилось. Не доверять разработчикам этой справочной нормативной системы, которая имеет государственные сертификаты и повсеместно применяется в строительстве и проектировании, у меня нет никаких оснований, это раз. Соответственно если нормативная система выдает мне документ за нумером 21.101-97, то мне нет надобности ползти в интернет и искать что-то еще, ибо я знаю что этот документ и есть 97го года. В упоминаемом документе 2 раза указываются ссылки на документы "подлежащие учету при выполнении текстовой и графической документации для строительства", среди ссылок не 1 раз озвученный нами здесь ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные, в котором и перечисляется перечень шрифтов чертежных как прямых, так и наклонных. Это 2. И наверное самое убийственное для тролляки пустоголового что лично мне совершенно пофигу кто каким шрифтом будет и хочет пользоваться. Нравится Arial - пользуйся на здоровье, нравится Times New Roman - да ради бога, придумаешь свой собственный - да будет так, мне от этого ни тепло ни холодно. Хочешь использовать (обращение к абстрактному лицу, исключая яйцеголовых толстолобиков) выложенный блок формата и применять свой текстовый стиль - измени существующий текстовый стиль, переименуй его и весь вопрос, атрибуты и статичные текстовые блоки будут соответствовать новому стилю. Проблемы нет вообще. Ну т.е. совершенно нет проблемы. Даже намека на проблему нет.

Автор: e.o.l. 30.11.2009, 8:57

glam, как говорится - респект и уважуха за данное творение... всем рекомендую

Автор: Fisher_dm 30.11.2009, 12:02

Glam, Спасибо за бесплатную раздачу очень качественной и полезной интелектуальной собственности!!!!!!
Если бы на форуме раздавали виртуальные медали и ордена за заслуги - вам бы вручили!!!!!!!!!!

Автор: shprot 30.11.2009, 19:58

Glam, все как всегда на уровне, спасибо. Хотя над самим использованием блока я еще пока думаю (сейчас использую СПДС), но сама структура этого блока как других твоих блок супер, показывает в каком направлении нужно развиваться.
P.S. Сфинкс как всегда, решил загатить тему. Не ужели ты не понимаешь что с каждым своим таким без смышленым постом (насолить glam это не есть смысл этого форума) ты теряешь свое лицо.

Автор: glam 30.11.2009, 21:34

По применению блока я для себя проблем никаких не вижу, показал сегодня его двум коллегам - очень заинтересовались, сказали "Уау, здорово", остальные пока все в мыле - проекты проектируют, поэтому не стал подкатывать чтобы урок коллективного ликбеза и попытки внедрения хоть какой-то стандартизации сделать, у самого пока тоже времени нет.
А еще мне пришла мысль всё-таки внедрить в блок от 1 до 7 пустых блоков (Логотип, Фамилия 1-6) - это при моей то хронической нелюбви когда внутрь одного блока вставляют другой. Сделать это планирую для того чтобы при желании, добавив в эти пустые блоки логотип и фамилии разработчиков-проверяльщиков, можно было сократить себе время за расписыванием на чертежах коллег, которые мы, каюсь, подписываем только для галочки - потому что так положено. Очень задалбывает расписываться, ибо мы выпускаем 5 копий каждого комплекта чертежей и комплекты бываюсь достаточно толстенькими.
Именно поэтому пока до сих пор у меня основная надпись во всех последних проектах была реализована таблицей - потому что мне очень нравится как удобно можно вставлять в таблицу блоки даже рядом с текстом и потом копируешь и переносишь 1 готовый объект, а не кучу разрозненных. Так что если реализовать в блоке такую же возможность - не интегрировать каждый раз заново логотип и новый набор оцифрованных росписей, а интегрировать пустые блоки меняя которые получаем набор на любой случай жизни и не придется вторгаться в главный блок чтобы трогать динамические параметры - я сам 1 раз всё настрою правильно. В общем я пожалуй реализую это, сниму ролик и выложу на общий суд. Кому будет по-душе - пользуйтесь, а не понравится - так и ладно.

Автор: roofer 1.12.2009, 11:44

Glam, рекпект за проделанную работу - как всегда на высоте!!!
Не обращай ни на кого внимание. За время такого емкого объяснения непонятливым можно многое успеть сделать)
Например создать еще один супер-мега-glam-блок)

Автор: alishas 2.12.2009, 12:35

В автокаде можно проектировать, а можно рисовать.
Лично я предпочитаю проектировать.
Использование динамических блоков облегчает именно процесс проектирования.
Людям у которых хватило терпения, времени, сил и желания разобраться в технике их "производства" почет и уважение.
Людям разобравшимся и поделившимся free for all своими творениями нерукотворный гигантский памятник.
Те, кто мешает, противоречит и временами оскорбляет таких людей оставляют очень мерзкое ощущение и это просто непрофессионально.

to Glam еще раз браво!

Автор: glam 3.12.2009, 0:23

И вы мне только скажите еще потом что никакой пользы и автоматизации от такого блока нету. Заполняем 1 раз по серьезному на первом листе объекта, а дальше копируем из проекта в проект, меняя только несколько атрибутов и название объекта с шифром (это меняется 1 раз за проект). Насчет того что в СПДСовскую рамку можно внедрить блоки я не припомню, хотя наверное можно при желании.
Заполненный пример с интегрированным в основной блок блоком с подписями и логотипом организации. Делал для друга из другого города на примере одного из его чертежей. Фамилии и название организации, а также адрес объекта изменены, реальный только логотип. Было влом менять на выдуманный. Текстовый стиль оставил на базе шрифта CS_Gost2304 - так было в оригинале, правда там был прямой. Мне наклонный больше нравится.
Кино снимать не стал из скриншотов все понятно. Более того пояснения, которые видны на скриншотах, оставил внутри подблока, надо только переключить параметр Visibility Mode на панели Visibility. Кому не надо - удалите.

Автор: pavelP2009 3.12.2009, 1:24

http://http://pasha-sevkav.ru/download/.ru/download/
см. Блоки оформления для Подшивки AutoCAD
Респект pasha-sevkav

Автор: Axel 9.12.2009, 15:47

Вот вам супер-пупер блок черного квадратика
У нас таким образом обозначаются отверстия в перекрытиях при выдаче заданий смежникам. Блок содержит средства изменения размера квадратика и выноску, в которой размеры проставляются автоматически. Выноска сделана мультивыноской внутри блока и работает весьма похабно. Вобщем, это была первая попытка запихнуть мультивыноску внутрь блока, которая себя не очень оправдала. Но сам буду пользоваться, вдруг кому еще пригодится

Отредактировал. Первый раз прикрепил не тот файл.

Автор: Roma 9.12.2009, 16:29

лично я люблю заполнять штамп через поля свойств _"dwgprops"... если в чертеже много штампов, то достаточно поменять свойства чертежа.

Автор: glam 9.12.2009, 17:39

Я в ПЗ которые в ворде делаю так поступаю. Хотя и с dwg тоже будет работать и даже пробовал было это дело. С dwg штампами у меня такой способ почему то не прижился видимо из-за того что фамилии в моем разделе всегда идут одни и те же, поэтому выдумывать какую-то автоматизацию с ними нет смысла - всё из проекта в проект кочует, номер проекта заполняю только в первом листе и дальше банальный копипаст заполненной 1 раз рамки. А в идеале образец заполнения нам дает нормоконтроль, но до сих пор я переделывал под себя в таблицу то что давал нормоконтроль в качестве образца в виде набора примитивов. Сейчас вот будем пробовать с моей рамкой цивильно работать, чтобы каждый раздел менял только марку, фамилии исполнителей, номер и наименование конкретного чертежа.
Уже первый затык обнаружился - на половине машин у нас установлен акад ЛТ, а в нем почему то иначе выглядит окно изменения атрибутов - нельзя менять параметры текста, только содержание. Вот чешу репу где найти возможность тем у кого установлен ЛТ самостоятельно менять формат надписей если что то не влезает или наоборот мелко смотрится. Зато в результате попытки поисков решения этого затыка была найдена хорошая команда _ATTIPEDIT - редактирование атрибута на который укажет пользователь прямо в окне чертежа без дополнительных всплывающих окон, очень удобно, можно даже ради такого дела повесить команду на хоткей или короткое сочетание.

Автор: shprot 10.12.2009, 14:00

К Axel

За идею спасибо, надо будет себе сделать проемы, буду использовать при создание задания для АС.
Относительно твоего блока то черный квадрат это не по нормам, вот прилагаю страничку с описанием правил изображения проемов.
К Glam

Здорово! Меня в применение твоего блока рамки с штампом главным образом сдерживало не удобство ввода атрибута, надо будет покопаться может есть подобная команда ввода атрибута с чертежа без использования редактора.

Автор: Axel 10.12.2009, 15:22

Понятно что не по нормам, просто такое изображение проема у нас используется при выдаче заданий смежникам с тех давних пор, когда их рисовали красной ручкой на распечатанном чертеже. Тогда небрежно рисовался прямоугольник и дабы не париться прорисовкой палочек - просто заштриховывался. Можно сказать, традиция. К такому обозначению у нас привыкли и другого не признают. Кстати, квадрат не черный, просто выполненный в слое 0. Назначьте другой цвет в свойствах и он перекрасится

Ну если вдруг еще кому пригодится, то вот слегка доработанная версия сего шедевра творческой мысли. Мозжечком чувствую что можно было сделать то же самое проще, но у меня получилось только так.

Автор: vovan08 10.12.2009, 15:57

не работает размер

Автор: shprot 10.12.2009, 17:44

Вот ГОСТовский проем.

Автор: glam 10.12.2009, 19:10

И еще 1 видение того что выложили shprot и Axel. Как говорится те же яйца - вид сбоку.
Надписывание получилось достаточно корявенькое, поэтому в блоке есть возможность его отключить. К сожалению скопом отключить надписывание у группы разновидовых блоков не получится, потому что возможность отключения реализована одним хитрозадым способом и для разных видов как будто разная, несмотря на общий смысл.
Вращение добавлять пока не стал если добавить вращение, то от надписывания придется отказаться. А так пока можно и штатными средствами вращать если очень надо.
Кстати, у shprot блок получился очень даже симпатичный. Respect

Автор: shprot 10.12.2009, 23:10

Сенсей glam как всегда показал класс . Я вот к своему предыдущему блоку не без труда добавил круглые проемы, его и прилагаю.

Автор: Axel 21.12.2009, 15:05

Вот набросал блок для схематичного изображения наружного и внутреннего блоков сплитсистем на планах на примере кондиционеров Fujitsu. Модель выбирается из списка, размеры прямоугольничков меняются в соответствии с каталожными размерами кондциционеров. Можно оставить только внутренний или только наружный блок.

Блок создан, т.к. надоело каждый раз при рисовании кондея лезть в каталоги смотреть их габариты. Кроме того, в списке можно посмотреть и производительности по теплу/холоду, что тоже может облегчить жизнь при подборе.
Переделать блок под другую марку не составит труда, но можно и не переделывать.

Автор: AAANTOXA 21.12.2009, 15:34

нет квадратиками не интересно . и надо один маркер прикрепить наверно к одному из блоков ато что он стоять будет гдето в стороне если блоки перетащить .
возникла мысль сделать дин блоки из Дайкина с его реальными чертежами блоков. Только их нужно будет упростить чтобы внутри меньше линий было чтобы на печать нормально выводились

Автор: aleksey_v 22.12.2009, 21:13

Есть вот такая, например, штука в помощь при отрисовки профилей.
[attachment=33813:prf.dwg]

Автор: дмитрий01 23.12.2009, 9:12

Профили не отрисовываю поэтому вообще не понял что это такое и как это можно применить (((

Автор: Сфинкс 4.1.2010, 11:11

Мини фильм прошлого года. Сравниваем форматы.

Автор: glam 4.1.2010, 14:44

Сфинкс, ты че хотел своим недороликом показать/доказать? То что ты не создан/не дорос до объектов подобных выложенному блоку и кроме как взорвать никакой другой умной мысли о использовании блока тебе не может прийти в голову? Или то что ничего кроме ZwCAD'а твой списанный по конверсии ноутбук, купленный за 200 баксов у туземцев электронных блошиных рынков, потянуть не может? Так мы это еще в ноябре прошлого года поняли.
Желаешь набрать 100% предупреждений - с радостью готов тебе в этом помочь, пока ты был в бане соответствующими полномочиями меня наделили.
Всем у кого были вопросы по существу выложенного блока я ответил, недовольных нет, а вот поблагодаривших более чем достаточно.
Так что выношу тебе последнее устное предупреждение, дальше пойдут предупреждения в профиль с зачислением бонусных процентов, поэтому если не хочешь повторить свой прошлогодний подвиг с баней, лучше воздержись от бессвязных постов ни о чем с квазизамечаниями.

P.S. Отвечать роликом на ролик не собираюсь, потому как считаю недостойным себя объяснять в какой и для какой программы создавался блок и как с ним работать. Всё это понятно и доходчиво разжевано в первом архиве с роликом.
P.P.S. За время твоего, Сфинкс, отсутствия я успел выпустить 2 проекта с применением данного блока в чертежах и подсадить на него несколько коллег в фирме, где я работаю. Всем им предложенный вариант очень сильно нравится, никаких трудностей ни у кого не возникло. Кстати, хорошая мысль озвученная в этой теме о использовании в атрибутах блока информации, которую можно добавлять в файл командой dwgprops позволила мне еще немножко расширить функциональность и удобство пользования блоком.

Автор: Axel 4.1.2010, 15:29

Сфинкс, вы кроме себя знаете еще людей которым динблоки не нравятся?
В числе тех с кем я общаюсь таких людей нет, все от динблоков в восторге. Пока что вы уникальны.

Совет. Дабы вас не забанили окончательно и сей погрязший в маразме и тщете сует форум не лишился вашего светлого общества, не пишите в этой теме. Ваше мнение здесь ясно и мало кого интересует. Позвольте нам убогим развлекаться как умеем. А вы, если хотите, создайте свою тему а-ля "долой динамику" и развивайте свои идеи там. Глядишь, найдете единомышленников.

Автор: glam 4.1.2010, 15:38

Значит не понимаешь. Ну что же готовься к бане и не говори потом что тебя не предупреждали.
1. Автоматизация реальная, если ты этого не видишь - это твои конкретные проблемы. Смирись.
2. Ряды расширялись, расширяются и будут расширяться, как бы ты негативно к этому не относился. Смирись.
3. Либо прекращай флуд в теме, либо за каждое сообщение подобное предыдущему будешь получать предупреждение. Смирись.
4. Нечего сказать по теме - молчи. Смирись с этим. Ни 1 динамического блока сделанного тобой в этой теме нет. Возмущения о том что это никому не надо идут только от тебя. Все твои сообщения в этой теме насквозь говорят об этом. Смирись.
5. Ролик о преимуществах динамической рамки относительно банального набора примитивов уровня 2003 года лежит в теме. Ты его качал и смотрел. Нравится прикидываться дурачком - прикидывайся, мы тоже повеселимся. Смирись.
6. Систему никто для тебя одного создавать не собирается. В теме не ставилась и не ставится задача создать систему для Сфинкса. Приёмы и методы работы у каждогого свои и здесь, а также в соседних темах мы ими делимся друг с другом. Я и многие другие люди не видят в твоих потугах ни малейшего намёка на систему, а файлы являются помойкой с тоннами хлама. Смирись.
Ты еще не смирился? Зря. Первое предупреждение от меня за флуд не по теме пошло в твой актив. Новый год начинается неплохо для сфинкса.

Автор: aleksey_v 6.1.2010, 17:09

Последние четыре поста включительно - оффтопик. Почему их не удалить?

Автор: Сфинкс 7.1.2010, 15:18

Есть ли какой-либо общий признак, позволяющий найти в массиве чертежей чертежи с динамическими блоками обычным поиском?

Автор: glam 7.1.2010, 17:34

Нет такого признака. Динамические блоки не являются самостоятельной уникальной единицей автокада и дополнительных идентификаторов, отличающих их от обычных блоков, не содержат.

Автор: Сфинкс 7.1.2010, 18:14

На самом деле найти можно в 2 захода, но об этом позже если кому понадобится.
Как же хотя бы найти вхождения динамических блоков внутри открытого чертежа?

Автор: aleksey_v 7.1.2010, 22:29

Каким образом?

Автор: Сфинкс 7.1.2010, 22:41

Определяем чертежи, содержащие динамические блоки в массе чертежей не глядя.
Обретаем программу по массовому переводу "из DWG в DXF". Запустив и автоматически быстро получив массив файлов DXF, ищем в них: *.dxf текст lookup и так обосабливаем файлы, содержащие динамические блоки.
В обособленных наверняка можно искать вхождения конкретных блоков.

Автор: aleksey_v 7.1.2010, 23:00

Только искать надо не только 'lookup'.

Автор: vik74 21.1.2010, 23:08

Спасибо за мысль и блоки, я подобным образом переделываю чертежи для Allklima. А не подскажите какую прогу вы имели ввиду, хочу тоже попробовать.

Автор: MMM 21.1.2010, 23:11

Программа Упонор. Стоит в принципе не дорого, но удовольствия можно получить массу!

Автор: glam 21.1.2010, 23:57

Мне ваще нахаляву досталась. И удовольствия действительно теперь массу получаю. Теперь вот пытаюсь расщедрить свое руководство на приобретение оригинальной польской InstalSoft System в российской локализации, т.к. в ней нет ограничений по типам применяемых баз трубопроводов и оборудования.

Кстати те блоки о которых идет цитата я переделал на более удобные. Эмпирическим путем была установлена особенность, когда упомянутые выложенные мною блоки, содержавшие несколько видов окон и дверей, распознавались программой как несколько наложенных друг на друга элементов, поэтому вдальнейшем я сделал динамические блоки попроще и поэффективнее - просто блок окна, одностворчатой и двустворчатой двери, чего для автораспознавания достаточно с лихвой.

После продуктов инсталсофт клима для меня стала пройденным этапом, при всех ее преимуществах в некоторых других аспектах.

Автор: vik74 22.1.2010, 0:44

При случае попробую, спасибо!

glam, где-то уже высказывалась мысль о присуждение Вам главной медали форума, а бы Вас назначил главным учителем России по AutoCADу. Спасибо, я с удовольствием пользуюсь Вашими трудами.
Хотя в самом начале на многое мне открыл глаза именно Сфинкс и те его примеры которые я смог найти на просторах сети.

Автор: glam 22.1.2010, 1:17

Упаси вас бог присуждать мне такие звания. Я всего лишь скромный юзверь. По аналогии с карате у меня в лучшем случае черный пояс ака 1й дан. Я даже не сэнсэй и тем более не сихан, всего-навсего сэмпай. Просто трепаться люблю на этом форуме с умным видом. На dwg и caduser куда более продвинутые корифеи тусуются.

А Сфинкс - он собиратель, современный киберПлюшкин не более того. Как только пытаешься разглядеть поближе его подходы, помыслы и методы, то у критически мыслящего индивида сразу возникает неизбежное разочарование. К сожалению умные советы по автокаду у него закончились году этак в 2005-2006м. Люди уже в 2010м автокаде вовсю работают, там параметризация появилась и до этого много интересных и удобных в работе вещей в предыдущих версиях, а с его жизненной парадигмой и мировоззрением всё это приходится отвергать ибо выбрана установка что более трех кнопок с командами, которые запоминаются с третьего раза и вводятся более изящно, нескольких сотен блоков бородатых лет и нижнего подчеркивания более ничего для удобной и эффективной работы не требуется, вот и мучается бедняга - постит сообщения в этой и соседних схожих темах, а зачем постит никто кроме него не понимает. Кстати, сейчас реже стал постить, видимо предупреждения и недавние баны сказались - стал осторожничать. Ну да и бог с ним развиваться или не развиваться и в какой области и в каком виде развиваться - это ведь личный (и надеюсь осознанный) выбор каждого, кому-то это надо, кому-то нет, кому-то дано, кому-то нет.

Я кстати по выложенным в соседней теме динблокам для отрисовки вентиляции имею свое видение и наработки, которые однажды хотелось бы довести до ума и выложить на общее обозрение, но т.к. пока там не всё еще отшлифовано и доработано, наработки эти держу при себе чтобы не путать людей черновыми полуфабрикатами.

Автор: Axel 22.1.2010, 9:58

Ну вот зачем ты это написал? Я уж собрался с мыслью доделать свою базу до конца, а тут такое.. Теперь стало ясно что всё что я делал скоро осядет кучей ненужного мусора в анналах форума, ибо свет увидет нечто на порядок более удобное, универсальное, гротескное и пафосное.

Может кинешь таки чего-нибудь для затравочки, чтобы желание доводить блоки дальше состояния задумки впредь не возникала? (гг, а делать только два отрезка, сказать что это - блок всё равно чего, после чего придет Глам, скажет что это фигня, а не блок и через неделю выложит свое мегапроизведение, которое можно просто взять и пользоваться)

Автор: glam 22.1.2010, 10:25

Axel, да ладно тебе, не прибедняйся. Просто я мыслю немножко ширше и задачи перед собой ставлю более глобальные. Зато в твоем блоке воздуховода мне понравилась идея внедрить поля с размером канала и скоростью в нем, вот думаю как бы это наиболее незатейливо и органично можно было внедрить в мои поделки.
Для затравочки кинул в личку то что сделал на данный момент - там многие блоки отводов хочу переделать под такой же функционал как в выложенном блоке ПО в шпротовской теме Quick_calc.

Автор: shprot 22.1.2010, 12:17

glam, не знаю что там на на dwg или caduser , но здесь ты явно в пятерке лидеров использования и адаптации CAD систем, все таки на у нас инженеров ТГВ своя специфика и свои задачи, а твои идеи и наработки именно для нас очень и полезны и прогрессивны.
Axel, действительно скорее всего наработки glam в целом будут более полные и гибкие но, слава богу СAD дает огромный простор для творчества и у всех нас есть свои индивидуальные отличные от других идеи, а цель одна. Обсуждение на форуме выделить актуальные идеи и в итоге поставленные цели и задачи мы решим с более высоким качеством. В предыдущем посту glam понравилось твое решение и он собирается его внедрить, значит все правильно делаешь, не останавливайся.
Я когда то начал делать шпротификацию и параллельно изучал VBA т.е. задачу ствил сделать именно прогу, её сделал и уже давно применяю это конечно большой плюс, но сейчас понимаю что главное достижение не сама программа, а знание и опыт в VBA, что является инструментом и теперь который мне помог сделать еще не одну прогу, я к тому что знания более важные чем продукт который всего лишь продукт этих знаний.

Автор: vik74 22.1.2010, 18:58

glam, Axel, shprot, я вам искренне завидую, что у вас есть возможность и время заниматься любимым делом.
С АКАДом столкнулся еще в конце восьмидесятых, покупал первый компьютер для института, в котором работал в то время, и ACAD адаптировали мне киевляне под конструкторские работы. Но т.к. работа была все-таки административная, с АСАДом занимался только дома на компьютере который у меня все время собирался паялся и доделывался. В те годы начинал паять и запустил первый Spektrum, далее 286, 386 и т.д. Интернет появился в 1998 г. и где-то в в первой половине первого десятилетия нового века мне попадались труды Сфинкса, надо сказать я многое из них почерпнул, особенно в плане самообразования. И вот по воле судьбы за пару лет до пенсии пришлось зарабатывать на жизнь проектированием ОВиК и вплотную сесть на АКАД. Хочется научиться так же делать как Вы но, увы, разорваться невозможно, надо же еще ОВ изучать инженеру-механику. Поэтому прошу извинить, что не помогаю вам, но с удовольствием использую ваши наработки и благодарю за безвозмездную помощь.

Автор: Сфинкс 25.1.2010, 19:02

Когда вы все читаете сообщения в этой теме, главное, не забывайте: какой стиль работы приняли единицы, а какой стиль принимают тысячи инженеров...

Автор: vik74 25.1.2010, 20:32

Сфинкс при всем моем уважение к тебе, несогласен, т.к. тысячи не знают (и не хотят знать) как делать быстрее, качественнее и удобнее. Что-то встречая в сети (значки, блоки и др.), скачиваю и даю электрикам, киповцам и др. смежникам, с которыми приходится общаться, они потом с удовольствием ими пользуются, но они никогда не будут создавать свои блоки. А может я просто общаюсь в основном с пожилым возрастом...

Автор: vik74 15.2.2010, 21:21

To glam

Применение блока "Стояк" удобно с точки зрения красоты, но получается намного дольше, чем простое размножение текста с линией и дальнейшее переименование с помощью программки "Автонумератор", особенно в мелких двухтрубках, где размеры трубы практически менять не надо, а меняются лишь номера стояков. А нельзя сделать так, чтобы при копирование автоматически увеличивался номер стояка?

Автор: glam 15.2.2010, 23:38

Да бог его знает. Штатными средствами скорей всего нельзя, а утилиту написать наверное можно, но это надо чтоб утилиту писал кто-то умеющий это делать. Я пока только по созданию динблоков преуспел.
А на счет того что не очень удобно - не спорю, удобство зависит от совокупности факторов в том числе привычки и каких-то инструментов, которые можно приспособить под свои нужды. Дольше? Да не сильно и дольше если копипастой пользоваться и потом командой _attipedit быстренько вручную нумерацию сделать. Во всяком случае выигрыш во времени несущественный если речь идет о нескольких десятках стояков.
Собственно блок сделан для еще 1й демонстрации возможностей разных областей применения динблоков, а не как то чем во что бы то ни стало всенепременно стоило бы пользоваться. Когда таких фишечек накапливается достаточно много, то уже вырисовывается некая система, которую красиво и удобно можно разместить на инструметальной палитре или даже нескольких, как например это делает shprot.

Автор: vik74 15.2.2010, 23:57

Я понимаю что многое появляется впервые и со временем доводится под свои нужды.
Просто нравится когда красиво и есть какая-то система. Про команду _attipedit я и не знал, с ней действительно все проще.
To shprot а не жалко дать готовые палитры с блоками в личку? Простите за наглость!

To glam у вас везде почему-то используется высота шрифта 2 - это нормально? Мне несколько раз экспертиза сделала замечание за это, я теперь пользуюсь только 3,5, редко 3, так трудно с ним вписываться в чертежи.

Автор: shprot 16.2.2010, 0:08

Свой труд выкладывать всегда жалко, особенно когда он большой и его не всегда оценивают, над этими смутными мыслями побеждает убеждение в том что как только у всех остальных появляется твой инструмент или продукт ты должен создать более совершенный и постоянно иметь больше знаний чем остальные иначе проиграешь и станешь слабее других, в этом есть прогресс и принцип самотренинга, че то философия поперла....
Все уже выкладывал публично. Палитры сдесьhttp://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44925&st=0 в пост 18.
Блоки так как несколько изменял прикрепляю.

Автор: vik74 16.2.2010, 0:19

Я это прекрасно понимаю, но в тоже время все равно появляется гордость в том что ты достиг такого, чем с удовольствием пользуются другие. Хоть в проектирование я новичок, но поверь, у меня много учеников в других ремеслах, теперь я даже радуюсь, если кто-то обогнал меня. Хотя это тоже философия.
Спасибо!

Автор: glam 16.2.2010, 0:23

Он помнится вроде выкладывал готовые палитры в какой-то из тем. Надо поиском пошарить повнимательнее. Хотя можно и так попросить - он парень добрый, не откажет.
Размер шрифта 2-2.5 (вообще то 200-250) самое оно для рядового текста при печати в масштабе 1:100. Ни разу еще замечаний не было ни от заказчиков, ни от экспертизы. Заголовки 350-500. Это где-то есть в ГОСТ "Шрифты чертежные" какая должна быть высота текста в графических документах, сейчас искать уже лень, завтра может гляну.

Автор: glam 16.2.2010, 14:37

vik74, а ведь нормально работает автонумерация с моим блоком (только сегодня сам это понял попробовав разобраться с этой утилиткой), что еще раз доказывает преимущества пользования универсальным средством вкупе с чьей-то полезной примочкой, вместо набора примитивов.

Ведь приятно - вставил элемент с палитры, выбрал необходимый вид и диаметр, размножил элемент в необходимые места, запустил утилитку, выбрал элементы в той последовательности в которой они должны быть автонумерованы и вуаля - все готово. Доказательства в архиве. VBA макрос, найденный в ценных дебрях своего компа прилагаю здесь же.

Автор: vik74 16.2.2010, 23:44

Этот автонумератор и имел ввиду. Я им постоянно пользуюсь. Просто когда я пробовал, я указывал на поле с надписью, а надо было на идентификатор блока или как он там называется. И самое главное, я долго не мог сообразить о регенерации, хотя об этом вы где-то упоминали, только в замедленном показе мультика увидел команду "RE", а я все поля пытался обновлять.
Но целиться все равно не очень удобно.


glam интересно а как Вы страхуете

Автор: glam 17.2.2010, 0:03

купил вот на той неделе NAS коробку на 2 харда, воткнул туда два 1.5 терабайтника в RAID1 зеркало и подключил все это к домашнему роутеру - теперь всё критичное будет туда по сети бэкапиться. так и страхую. а до этого просто "авосем" жил и почти никак не страховал, за что и приходилось несколько раз расплачиваться, порой весьма недешево и обидно за то что некоторые вещи бесследно оказывались утраченными (последний самый обидный и дорого обошедшийся мне сбой был сразу после нового года после этого и решил надежное хранилище замутить). частично спасало то что многие вещи по разным местам дублировались бессистемно, но все равно ничто так не успокаивает как регулярные бэкапы на надежные хранилище. вообще процентов 98-99% из того что может быть утрачено никакой ценности не представляет, т.к. все это можно снова найти в сети и восстановить. жалко только то что делал непосредственно сам и то что аккуратно систематизировал и каталогизировал под себя, т.е. содержимое скачать еще раз из сети не проблема, но еще раз терпеливо раскладывать какие-то вещи по полочкам, присваивать им свои имена/теги/каталоги - это и жалко.

Автор: Буркот 18.2.2010, 16:41

Добрый день. Хочу представить Вам свою наработку для СПДС. Это поможет ВКшникам, при разработке чертежей марки НВК, а конкретнее в определении координат углов, колодцев, и т.д.
Возможно пригодится генпланистам.
Принцип действия.
1. загружаем прикрепленные таблицу и маркер в свой СПДС для акада.
2. открываем топосъемку в масштабе 1:1 где сетка координат соответсвует действительности.
3. наносим на нее сети, обозначаем углы/колодцы и т.д.
4. Вставляем загруженную Таблица координат углов и колодцев.
5. Находим загруженный МаркерКООРДИНАТ, ставим его в нужную точку(допустим угол 1), в появившемся окне вписываем Уг-1. Подобным образом маркеруем все необходимые Нам углы и колодцы.
6. Наименование, координата Х и У автоматически появляется в таблице.

Автор: vik74 18.2.2010, 19:35

Наверное я за свои 22 года компьютерной жизни еще не терял что-то такого ценного чтоб пойти на такие траты...

Автор: дмитрий01 25.2.2010, 15:47

Вопрос скорее всего адресован glam тут решил немного доработать свой штамп и столкнулся с такой проблемой. Сделано было уже давно несколько основных надписей №3,5 и 6 (с помощью видимости), но встала необходимость сделать штамп для двух фирм, не пойму как реализовать параметр выбора так чтобы я одной ручкой выбрал номер штампа (3,5 или 6), а другой ручкой мог вписать ту фирму, которая нужна в этом штампе?
И второй вопрос, делаю атрибутами Номер листа, Общее число листов и др. само собой не во всех формах они нужны, я их делаю не видимыми, но когда возвращаюсь скажем в форму №3 из формы №6 и мои атрибуты все пропадают, с чего это?

Автор: Сфинкс 16.3.2010, 19:01

Видимо, рамки и штампы это единственное применение динамических блоков...
Когда же создадите систему, удовлетворяющую потребностям нескольких потребителей, кроме авторов создающих свои блоки?
Кроме того, ответом на сетования, мол, "наши инженеры не хотят делать блоки", являются блоки, созданные на заказ.

Автор: MMM 16.3.2010, 22:29

Сфинкс начинаешь повторяться. Или за эти 3 месяца ни одной новой мысли не было?!

Автор: Сфинкс 17.3.2010, 8:32

Откуда же возьмутся новые мысли за неимением новых псевдо динамических блоков? Тем более, ранее стёртая подсказка про заказ блоков ныне звучит как новая.
Мой главный вопрос темы: почему же никто не использует чужие блоки, созданные не по размерам в произвольных слоях?
Может быть из-за отсутствия системы блоков?

Автор: aleksey_v 17.3.2010, 10:16

Откуда вы знаете, что не используют?
Что такое "система блоков"?

Автор: vik74 17.3.2010, 10:45

Честное слово использую, пусть я неопытный и начинающий, но я как губка впитываю все, что нахожу на форуме, в том числе и твои наработки Сфинкс, не только чертежные, но и по Danfoss.
Но системы конечно нет, мне кажется чтобы она появилась надо иметь какую-то массу наработок.

Автор: glam 17.3.2010, 11:03

У меня есть своя система, но т.к. я нахожусь в постоянном развитии, то развивается и моя система, поэтому смысла ее выкладывать, а тем более обсуждать, не вижу никакого, да и когда она примет более-менее законченный вид выкладывать ее вряд ли стану ибо к чему плодить себе конкурентов. Кто хочет и ищет - сам придет к каким-то достижениям, а тем кто работает абы как, абы где и абы чем никакая система не нужна и не поможет. Разве что со знакомыми могу для обмена опытом потом поделиться, чтобы выслушать конструктивные соображения. Отдельные элементы этой системы здесь на форуме появляются, что то уже доработано, что-то еще будет дорабатываться. В совокупности система похожа на некий симбиоз того что выкладывал в своих темах shprot и того что делает в виде онлайн палитр gabrin, разумеется со своими особенностями.

Автор: shprot 17.3.2010, 18:07

Сфинкс как всегда все пытается кому то доказать что дин. блоки ерунда. Вот есть такая мощная программа как AutoCAD Architecture так вот там все архитектурные объекты это фактически 3D дин блоки, по твоему Autodesk то же который год тупит развивая и продавая этот продукт? Твои попытки доказывать что дин. блоки бесполезная вещь такая же глупость как и твое утверждение что в Exel не к чему создавать свои функции. Так например в место функции =Сумм() надо писать =A1+A2... Слушаю тебя и фигею, по твоему разработчики Exel как и Autodesk просто тупые люди?

Автор: glam 17.3.2010, 20:05

"Всё фигня кроме пчёл"
©В.Пух

Автор: vik74 17.3.2010, 20:59

Excel великая вещь!
Помнится в начале 90х перевел бухгалтерию небольшой фирмы на SuperCalc (предшественник Excel), так мне даже премию дали в виде холодильника Юрюзань, а уж когда появился Excel его возможности казались безграничными, да они сейчас для 90 % пользователей безграничны. Честь и хвала тем людям, которым не хватает его возможностей.

Автор: Сфинкс 19.3.2010, 17:35

Да, я утверждаю, что одиночные динамические блоки ВНЕ СИСТЕМЫ это фигня.
Автодоска архитектурная это СИСТЕМА ихних динамических блоков, всё одно используемая минимумом спецов чудесно вписывается в мои определения.
Также я против создания СВОИХ функций со СКРЫТЫМИ непроверяемыми формулами.
Почувствовали разницу?
Я создал тыщу обычных блоков и не создал ни одного динамического блока, потому что вижу их тупиковость. Представляю свои блоки динамическими: столо-стул, ложко-вилка и др.

Автор: aleksey_v 22.3.2010, 0:37

Сфинкс, очень сужаете область применения. Очень - мягко говоря. Просто системы на intellicad - хрень, плагиат, воровство и бяка. Я никогда не вернусь с динблоков к обычным. Динлобками я делаю: камеры на профиле, ячейки профилей, монолитные простенки в камерах, трубы, футляры и т.п. - из всего можно извлечь данные и быстро получить объемы, длины, etc., - то есть на уровне среденго пользователя 'автоматизировать' рутину.

Автор: toxan 22.3.2010, 23:05

динамические объекты имеют место быть в разделах где их количество сугубо ограничено, таких как:
Электроснабжение, автоматика, тепловые пункты, и т.п. в разделах где почти не имеешь обратной связи со смежниками...
в таких же разделах как ОВ эта бяка только мешает, простыми примитивами можно выиграть во времени порядок, даже у всеми хваленого майджикада.
Что касаемо архитектуры, то тут не все так просто и однозначно:
Для архитектуры наиболее адаптированы программы т.к. это наиболее востребованный и дорогой раздел. Но мало того, он еще и самый объемный - сложновато держать в глове 20000м2 вентиляшки, куда уже про архитектуру говорить!

А так каждый может баловаться чем хочет, если время позволяет.

Про открытость функций однозначно должны быть открыты. Нет возможности проверить, что и как - не пользуюсь.
Из всех программ которые есть с закрытым кодом только подбор оборудования - но там производитель башкой отвечает.

Автор: shprot 29.3.2010, 18:05

На надо ля ля... хотел бы проверить обратился бы, я могу открыть код любому, проверять как и дорабатывать программу можно любому, было бы желание и мозги..

Автор: Сфинкс 29.3.2010, 18:29

Читайте крайнее сообщ. на пред.стр., где пользователь пишет: мол, когда не может проверить формулы, тогда никогда не пользуется.
Таблица или вкладка для расчёта ГСОП и иже с ним когда появится? Или тоже нужно просить? Или умолять на коленях? Или писать обращение от сотни пользователей чтоб смиловался, дал бесценные формулы?
Проще стереть, что мы и сделали...

Автор: MMM 29.3.2010, 18:53

Сфинкс звучит несколько вызывающе. Тебе кто то задолжал 3 рубля? И тебя прорвало на очередные божественные откровения?

Ага запиши на DVD и раздавай в виде награды с кучей того примитива, что называется у тебе системой!

Автор: Сфинкс 29.3.2010, 19:08

Моё примитивное называется именно СИСТЕМОЙ, благо, неизменная 7лет минимум, крайний раз использовал сегодня.
А вот псевдо-"систему" псевдо-динамических блоков создать... невозможно, и каждый индивидуум будет с воодушевлением смотреть готовые недоделки, но никогда не применит ничего чужого.
Потому как проблема находится в... ***я*.

Автор: Axel 29.3.2010, 20:09

Может я чего не понимаю, но имхо, программа должна выдавать правильные цифры. Посчитайте несколько вариантов по-своему, проверьте результат в программе. Если совпадет, то не пофигу ли вам какая там формула? 

Автор: дмитрий01 30.3.2010, 16:38

А мое мнение, что Сфинкс уже все осознал... что без динамики, параметризации и т.п. также как и без других программ, которые работают по "не понятным" формулам никуда не деться ))) Я вот лично полностью разобрал как работает блок формата от glam правда не без его помощи и еще нескольких коллег, но теперь я все там знаю дословно, до каждого параметра (создал свой), и нисколько не жалею потраченного времени, т.к. эти знания помогут сократить время выполнения работы (параллельно сделал еще несколько динблоков, которые уже применил в проекте, и которые буду применять и впредь). Чего-то я отвлекся от Сфинкса, так вот ему просто не хватает смелости признать свою неправоту, что он безнадежно отстал! А вся его система на уровне студента 5-го курса который считает, что его методы лучше, что все знает, а на самом деле...
Забыл добавить ИМХО ))))

Автор: shprot 30.3.2010, 16:55

+1 Я того же мнения

Так проверяй в чем проблема? А, я похоже начинаю понимать, фраза не может проверить формулы означает что уровень развития не позволяет самому посчитать в ручную и сравнить два числа.
Так зачем оно тебе, ты же на дух не переносишь эту программу
Плохо меня знаешь...

Автор: Сфинкс 30.3.2010, 16:59

Я знаю одно: все использующие псевдо динамические блоки, откажутся от этих псевдо динамических блоков в пользу обыкновенных блоков.
Поэтому я какие-то псевдо динамические блоки не применяю, не использую и не изучаю и не собираюсь терять время.
Мы с помощником (за250руб/час) создали ДВЕСТИ новых блоков и применили их, а о создавать и применять псевдо динамические блоки... нерентабельно.
Наймите себе помощников и выбросьте псевдо динамические блохи.
Повторюсь: беда их находится в ***я*.
Лишь система спасёт...

Автор: glam 30.3.2010, 18:29

Кстати, да. Давно ничего новенького мы тут не выкладывали.
Пара блоков для двудэшников.
Зонтик кругленький и решеточка прямоугольненькая наружненькая типа АРН (красивая).
Зонтик по серии 5.904-51. Собираюсь сделать такой же, но всеразмерный, т.к. в серии отсутствует часть промежуточных размеров и наименьший DN начинается с 200-го.
Решетка была сделана для выдачи симпатичного задания архитекторам на вентрешетки на фасадах. Архитекторы были довольны, решетка понравилась.
Решётку может как-нибудь потом универсализирую - можно добавить 3 вида "Сверху", "Сбоку" и "Схема".
Вообще мелочевкая всякая очень резво создается и копится, так что периодически буду продолжать выкладывать подобные плюшки.
У меня уже почти все архи обеспечены динблоками по своей части, радуются как малые дети.

Автор: Axel 31.3.2010, 9:17

Симпатичные плюшки, себе украл.
В блоке решетки при растяжении по горизонтали штриховки не растягиваются и остаются как были. При вертикальном растяжении хатчи принимают здоровый вид в обеих плоскостях. Это "особенности" применения хатчей или глюк моего русского автогада?

Автор: aleksey_v 31.3.2010, 10:34

Заливки сложно работают с блоками.
Axel, обновите (измените) высоту после изменеия ширины - будет вам счастье.
upd: два раза безболезненно менять высоту у меня не выходит: не меняются растянутые после первого изменения заливки боковых граней (2008ru sp1).

Автор: glam 31.3.2010, 10:46

Всё верно: ассоциативные хэтчи - капризные особы, так что бывает надо "дёрнуть" за другой параметр, чтобы они заняли требуемое положение, но в общем-то с этим можно мириться, тем более блок сам по себе простой как 3 копейки.

Автор: дмитрий01 31.3.2010, 11:08

Вопрос: Алексей у тебя сделано "3 вида "Сверху", "Сбоку" и "Схема"" например, в чертеже 10 видов Сверху, 2 вида Сбоку и например 1 вид Схема. Можно ли как-нибудь махом все это посчитать? сколько каких видов. Поясню почему возник вопрос, у меня спринклер сделан дин блоком в параметре видимости меняю обычный, карнизный и дренчер. А вот посчитать сколько каких никак не могу.
Хотя наверное оптимальный вариант забить свою базу элементов в МЕП и там же создать спецификацию, но хочется все же попробовать чистым кадом

Автор: glam 31.3.2010, 11:39

Теоретически можно командой _dataextraction много чего извлекать в том числе и количество вхождений блоков, и количество вхождений каждого вида, но на практике она работает из рук вон погано (привет autodesk), а то можно было бы целиком спецификацию получать делая большинство элементов чертежа динблоками со всевозможными атрибутами. Т.е. на простых примерах эта команда работает сносно, а на сложных чертежах с обилием элементов и динамики работает хреново, что-то не считает, что-то считает, что-то не прописывает в ячейках извлекаемой информации. Для примерчика сделал файл с массивом 3х10 зонтиков: первый ряд вид сверху, второй ряд вид сбоку, третий - схема. Ну и как работает это извлечение информации наглядно. Как видно - на простеньком примере всё работает, на сложном большом файле будут непонятки.
Задумка в этой команде очень хорошая, реализация корявая.

Автор: romion 2.4.2010, 0:09

Только недавно стал пользоваться динамическими блоками. Есть много вещей удобных и некоторые под себя начал подстраивать.
Огромное спасибо создателям shprot и glam

Автор: Wizlock 30.6.2010, 9:11

Коллеги, подскажите, возможно ли использование "элементов управления" в динамических блоках. Объясню, что имею ввиду - есть всеми "любимый" СПДС, хочу от него отказаться, создал себе выноски, высотные отметки - все оч удобно "под себя", но столкнулся с 1 проблемкой, допустим есть выпонска, хочу чтобы от этой выноски шло 2-3-4 луча к разным элементам, скажем в СПДС это осуществляется кнопкой "+" рядом с полкой, возможно ли подобное создать в дин. блоках, чтобы при нажатии на элемент управления, создавалась доп линия от указаной точки.

Автор: shprot 30.6.2010, 9:26

Я не знаю как это сделать. Wizlock может, выложите свой блок выноски, интересно посмотреть, особенно интересует происходит ли удлинение полочки при увеличении длины текста.

Автор: дмитрий01 30.6.2010, 10:33

Wizlock а чем вас мультивыноски не устраивают? Там как раз можно добавлять лучи.

Автор: shprot 30.6.2010, 10:55

Выноску можно сделать в составе дин. блока, а не проставлять её в ручную.

Автор: Wizlock 30.6.2010, 15:58

Мультивыноска не страивает тем, что текст "налипает" на линию, т.к. корпоративный стандарт - шрифт Ариал, решить эту проблему не представляется возможным.

а полка у меня как у всех, не увеличивается автоматом, сижу с параметризацией бодаюсь, думаю это реально, но голову поломать придется.

Автор: Егор 30.6.2010, 19:42

меня устраивают только те динблоки в которых нет текста, так как при их заркалке, копировании и вставке в другой чертеж текст становится справа-налево и приходится менять mirrtext, зеркалить, потом снова менять mirrtext. может кто-нибудь знает как это лечится?

а выноску я себе на ARXе написал, скромненькая такая, но уж лучше танцев с бубном с динблоковской выноской
кому надо - берите, только она не расчленяется, и в чужих компах не изменяется вообще, но я себя успокоил тем, что это защита моей интеллектуальной собственности при передаче электронки заку)))
для 6-го акада, для других - не знаю

Автор: arch_artem 30.6.2010, 20:58

Wizlock - попробуйте запятую на мультивыноске. Запятой - цвет фона и трекингом 0,75. Компромисс конечно, но все же

Автор: Geeft 19.9.2010, 20:16

Самодельные! динамические блоки, с помощью которых, в комбинации с мультилинией, можно довольно быстро начертить различную конфигурацию трубопроводов из стальных электросварных труб.
Удобство использования мультилинии здесь в том, что с помощью панели "свойства" автокада можно быстро менять её масштаб, то есть, толщину трубы.

Автор: Сфинкс 12.11.2010, 11:13

Давненько не было новеньких псевдо динамических блоков.
За это время я перешёл на пару сотен мини блоков.
Параллельно с темой проги для форматок, интересует, создавались ли псевдо динамические блоки для разных таблиц для общих данных записок, спецификаций?

Автор: glam 12.11.2010, 15:33

Тролль проголодался! Срочно покормите тролля! "Мадам мосье же не манж па сис жур. Гебен зе мир битте ауф" ©Киса Воробьянинов
А вообще я тебя, herr Sphinx, понимаю. Осень, тоска, скука. В английском есть такое всеобъемлющее словечко boring, обожаю как его Барт Симпсон произносит. Короче самое оно.
Но коль такая беда, раз уж персонаж проголодался, то не грех и покормить, поэтому в качестве пищи предлагается инфракрасная отопительная панель Zehnder ZBN. Все типоразмеры, почти все возможные стандартные варианты подключения, за исключением разве что углового (кстати, мыль - надо будет добавить этот вариант в объект), 3 вида - "план", "аксонометрия 1", "аксонометрия 2". Прочем 1 черт ни в каких ZW Кадах и доистерических автокадах не ощутить всей прелести и удобств того что выкладывают в этой теме не познать, поэтому блок выкладывается: а) как подкормка Сфинксу; б) как удобный элемент для тех кто знает и умеет пользоваться такими вещами и понимает в них толк. Даже эпиграмма в рифму родилась "О, да! О, да! Я серый волк! Я в сфинкстусятах знаю толк!"

Кушайте на здоровье. Будете себя хорошо вести - получите добавку.

Автор: Ernestas 12.11.2010, 17:02

Сдается мне он не вкусный.

Автор: Alexander_Liseev 25.11.2010, 16:58

Динамический блок(3D) фланца по ГОСТ 12821-80 от DN15 до DN200, Py=1.0 МПа.
Могут быть неточности, но для визуального представления думаю, достаточно.
 Flanec_GOST_12821_80.dwg ( 636,63 килобайт ) : 316

Автор: glam 28.11.2010, 1:41

Давно собирался выложить.
Блок вентиляторов приведенных в Таблице 3.4 СТО НП АВОК 1.05-2006 "Условные графические обозначения в проектах отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха и теплохолодоснабжения".
Собственно в архиве есть ролик содержание которого полностью раскрывает сущность этого блока.
Кратко в двух словах о возможностях: 23 типа вентиляторов, минимум по 2 вида изображения на каждый тип (в радиальных по 3), поддерживаются операции вращения, отражения вдоль оси, изменения размера. Базовый размер блока задается при вставке, т.к. исходный элемент выполнен в безразмерном масштабе и вписан в квадрат 1х1, после вставки с базовым масштабом размер символа можно откорректировать в свойствах объекта или воспользовавшись ручками растягивания. Также в блок вставлены атрибуты, которые не отображаются на чертеже, но если их заполнить то информацию можно потом использовать в каких-нибудь полезных целях. Атрибуты заполняются при вставке блока. Если данная информация использоваться не будет, то можно ее не заполнять.
Я в своих чертежах использую этот элемент когда черчу что-то в 2Д на планах, или когда необходимо выполнить аксонометрию по ГОСТ. Возможно он будет полезен еще кому-нибудь.
Единственный нюанс при его использовании - автокад будет подтормаживать на операциях вращения (сильнее) и растяжения (не так ощутимо). Причина этого - то что внутри блока содержится достаточно много элементов, что само по себе не очень страшно, но на примитивы составляющие эти элементы наложено много взаимосвязей, поэтому динамические операции вращения и растягивания заставляют автокад напрячь ресурсы компьютера. Особым минусом это не считаю, потому как по сути элемент вставляется 1 раз, растягивается и вращается тоже в худшем случае 1 раз на 1 систему, в лучшем - 1 раз на чертеж, а потом просто копируется на различные системы и в скопированных блоках всего лишь меняется тип вентилятора или представление.

P.S. Кто будет смотреть ролик, лучше выключите звук, т.к. почему-то записались щелчки мышки и клавиатуры. Видимо забыл отключить соответствующую опцию в программе. Ролик не стал из-за такой мелочи перезаписывать.

Автор: vik74 28.11.2010, 10:36

Как всегда безупречно!
Но подтормаживает здорово, хотя с эти и вправду можно смириться.
Спасибо Glam!!!

Автор: MMM 28.11.2010, 16:48

Отличное!

Автор: Безмозглое 5.4.2011, 10:11

Добрый день.
Динамические блоки для себя открыл не так давно. Но столкнулся с такой проблемой:при вставке динамических блоков, содержащих текст, в разные чертежи, меняется шрифт, в связи с чем блок теряет форму. Шрифт использую стандартный Arial или Times New Roman. Есть ли хитрость, которая выправит эту ситуацию, или надо вручную в каждом файле подправлять? Мне то самому несложно это сделать, но я работаю с бабусиками и дедусиками, которые ни за что не станут работать с такими заморочками. И мне не дадут, потому что не смогут в них разобраться.
Благодарю за ответ.

Автор: vombat 5.4.2011, 10:44

Текст однострочный или многострочный?
В своих чертежах принципиально не использую шрифты «*.ttf», а стараюсь использовать «*.shx»
У меня была похожая ситуация с типом линий (Т1, Т2). Поскольку толщина линии была 0.5, текст соответственно тоже принимал такую толщину. Пришлось сделать этот текст «*.ttf». И тут то, как раз била похожая проблема с переносом в другой чертеж. Как решение, для себя, я сделал отдельный текстовый стиль, который прописал в тип линий. Соответственно при переносе в другой чертеж проблем теперь нет. Попробуйте, может и Вам поможет.
Ну а если речь идет о смещении многострочных атрибутов, то попробуйте восстановить их местоположение командой Command: attsync

Автор: Axel 5.4.2011, 14:30

Вам надо создать для блоков текстовый стиль с названием, которое гарантировано будет уникальным и назначить текстовым объектам в блоке этот стиль, т.е. чтобы стиля текста с таким именем не было в чертеже куда вставляете блок. 

ЗЫ: ник у вас какой-то самокритичный..

Автор: Безмозглое 6.4.2011, 7:32

Все так просто? И как это сам до этого не догадался. Спасибо.

Автор: samlil 21.4.2011, 14:58

Доброго времени суток, коллеги!
подскажите, плиз, каким образом делается блок, перекрывающий линии лежащие под ним?

Автор: vombat 21.4.2011, 15:04

При помощи WIPEOUT (маска).

Автор: Хитрый Лис 21.4.2011, 15:31

Создаете блок. Например прямоугольник. Заходите в редактор. Набираете команду _WIPEOUT или Маскировка, обводите прямоугольник. Закрываете редактор. Радуетесь. Можно еще линию маскировки перенести на задний план.
Можно просто командой Маскировка нарисовать фигуру, замкнуть её, и она скроет под собой все линии.

Автор: samlil 21.4.2011, 15:38

Все понятно, спасибо за информацию!!! =)

Автор: Evgenya 26.4.2011, 21:15

Вопрос: нет ли у кого дин блоков для аксонометрий ВК? очень надо спс

Автор: vik74 2.5.2011, 12:13

Уважаемый Glam, с удовольствием использую в своей работе Ваши блоки отопительных приборов. Но вот столкнулся с разносторонним подключением приборов, помнится как-то давно вы хотели это реализовать. Может выложите. После динамических блоков не хочется переходить на обычные.

Автор: glam 3.5.2011, 9:15

ЫЫЫ, уважаемый vik74 , я б с радостью их разносторонне подключил, но у меня вдохновение по динамическим блокам вошло в фазу от объекта до объекта. Т.е. как начинается объект на котором находит применение тот или иной динблок и он может быть еще хоть немного прокачан, то я прикладываю к нему свои шаловливые ручки и вношу коррективы. Отопление что-то уже примерно полгода как не делал, пока всё вентиляшка идет. Вернее было отопление, но там даже блоки не понадобились. Так что я как обычно говорю в таких случаях многозначительное: я попробую уделить ему внимание в ближайшее время, но 100% ничего обещать не могу. Я для того блока хотел молный рестайлинг сделать, т.е. заново переработать его целиком ибо с момента создания исходного варианта уже много времени прошло и некоторое количество интересных идей в голове с тех пор появилось как его можно прокачать.

Автор: Axel 14.5.2011, 11:30

Замучили меня архитекторы своими маркерами экспликации помещений, состоящими из кружка и отдельного текста внутри. Почему нельзя хотя бы выравнивание текста по центру сделать?! Меняешь шрифт, надписи уезжают, приходится центровать вручную. Кошмар. 

Впечатлился и сделал им блок для этих целей. Может одумаются?..

Автор: shprot 14.5.2011, 18:22

Блок нужный, там мелкая недоработка, при растяжении окружности и включенной выноске, выноска входит в окружность, Леха, я с твоего позволения вот подправил.

Автор: Axel 14.5.2011, 19:00

Да, я это видел. В твоем варианте если выноска при растянутой окружности указывает вверх, то она до нее не дотягивается. Я решил что мой вариант - меньшее из зол
И, кстати, если повернуть стрелку вверх и сдвинуть овал обратно в крук, то твой вариант глючит.
Ща, Глам придёт и научит нас как надо

Автор: shprot 14.5.2011, 20:40

Я так по быстрому что увидел, то исправил, а потестировать забыл.

Это точно, а если он даст свой вариант, то это скорее всего будет маркер из который может и оси и план и разрез сделать :-)

Автор: vombat 15.5.2011, 15:51

Немножко доделал Ваш блок. Использовал маску WIPEOUT, теперь ничто никуда не убегает

Автор: Axel 15.5.2011, 21:55

Хорошо. Единственное, с маскировками проблемы бывают, когда по непонятной причине порядок следования нарушается и вайпаут вылезает на передний план, погребая под собой суть. Поэтому где можно стараюсь обходиться без маскировок.

Автор: vombat 15.5.2011, 22:09

Согласен на все 100%. Но некоторые конфигурации блоков сделать без маскировки просто не реально, даже с использованием параметризации (ну или у меня знаний не хватает). Поэтому частенько их использую. Wipeout можно подправить в редакторе блоков простой регенерацией, ну или на худой конец заново задать параметры наложения.
Вот хочу представить на суд публики блок вентиляционного тройника прямоугольного сечения с использованием Wipeout. Если у кого-то появиться идея, как обойтись без маски, буду весьма признателен.

Автор: Axel 16.5.2011, 11:17

Да тут, пожалуй, никак. Вообще механизм создания динблоков весьма паршиво заточен под работу с дугами. Я бы делая подобное попробовал обойтись отрезками и полилиниями. Но изображение было бы в этом случае несколько упрощенное. Может когда-нибудь руки дойдут, подумаю.

Автор: glam 16.5.2011, 11:51

Надо руководствоваться принципом разумной достаточности и безглючности. При всей моей любви к мультивариантности и универсализму считаю что маркер экспликации должен быть просто кружком в атрибутом в виде номера помещения. Маскировка в маркере помещения нафиг не нужна.



Так мне ж не жалко. Только там просто кружочек, обычный аннотативный кружочек. Ничего такого особенного из того что ты написал он не делает. Все свойства кружочка, коих всего-то 2 штуки - размер текста и радиус маркера - редактируются через окно свойств объекта. Так сделано, чтобы можно было скопом у группы маркеров это дело менять при необходимости, очень надо сказать удобно. Кстати, для выносного маркера экспликации сделан свой блок, потому что мне тупо было влом заморачиваться опцией адекватного смещения базовой точки атрибута и круга от центра к касательной. Плюс и замысел блока таков что в нем используется аннотативность, а значит 1 участок на чертеже можно на листе делать в виде узла с иным масштабом - иногда такое бывает полезным. Именно ввиду аннотативности применяемой в блоке выносной маркер помещения сделан самостоятельным, потому что надо было реализовать его масштабирование при изменении аннотативного масштаба не от центра окружности, а от перпендикуляра к касательной.

В файле небольшая подборка блоков для более удобного оформления части АР. Что удивительно для меня на прошлой фирме эти блоки почему-то прижились только у 2 архитекторов из 5, на текущем месте работы блоки понравились всем архитекторам и они очень даже охотно ими пользуются. Все блоки старался делать по образу и подобию элементов СПДС, т.е. чтобы была аналогичная или хотя бы сопоставимая функциональность, достигаемая штатными средствами автокада.

P.S. И насчет вайпаутов-масок Axel правильно написал - лучше их без крайней необходимости не применять, гадкие они и в поведении своём непредсказуемы.

Автор: Nemesis 9.7.2011, 16:23

А кто может подсказать из своего опыта, как лучше реализовать ф-цию масштаба для блока? Сделать просто блок и задавать параметр масштаба при вставке, сделать параметр масштаба внутри блока и менять его тягая ручку или как-нибудь через аннотативность? Блоки для черчения схем.

Автор: Axel 9.7.2011, 20:51

Если для схем, то имхо лучше задавать масштаб блока в свойствах. Можно выделять быстрым выбором и менять масштаб для всех вхождений. Если вставляете блок из инструментальной палитры, то масштаб вставки можно указать в свойствах кнопки на палитре. Таким образом можно создать разные палитры для разных масштабов схем, отличающиеся только масштабом вставки вхождений блоков.

А масштабирование динамическими средствами во-первых менее удобно (по просту может быть непонятно какое значение нужно ввести чтобы увеличить его в два раза), во вторых дополнительно усложняет и нагружает описания блоков, а это дополнительные тормоза. Лишние ручки опять же.

Автор: Nemesis 14.3.2012, 9:46

Вот сделал пример динамического блока с двумя параметрами видимости. Напрямую через стандартные ф-ции Автокада такое не реализуется к сожалению. Когда только начал знакомство с динамическими компонентами, очень удивился, что такой возможности нет и это немного поубавило пылу .

Блок ректификационной (абсорбционной и т.п.) колонны в котором можно менять:
- Высоту (тягая за ручки)
- Тип тарелки (параметр видимости 1)
- Тип крышки и днища (параметр видимости 2)

Блок сохранён в формате 2004 Автокада.

Автор: magnat2011 31.3.2012, 22:44

Уважаемые форумчане у кого есть 3Д рисунок - барабанного рекуператора. приточно-вытяжного вентилятора. спасибо.

Автор: Denis Ch 14.12.2012, 17:08

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Хочу обратиться к Glam с просьбой переделать динамический блок выноску в цепную выноску. Я думаю очень многим бы пригодилось. Мне сейчас очень нужна цепная выноска для указания на два трубопровода. В СПДС есть такая выноска но она очень некорректно отображается там где нет СПДС. Сам попробовал отредактировать, но моих знаний не хватило.

Автор: Сантех10 1.2.2013, 13:13

Я делаю так: перед отправкой чертежей- б. выбор/слой/выноска; бабах; Фаил/утилиты/очистить; сохранить.

Автор: Сантех10 1.2.2013, 13:41

В свою очередь хочу задать вопрос. Недавно начал чертить с помощью дин. блоков планы и схемы ВК. Беру обычный отрезок, делаю его дин. блоком (растяжение) и вешаю атрибут-диаметром обозванный. Т.о. получаю трубу. Делаю это из-за лени. Очень уж меня раздражает подсчёт длин труб. Всё работает, всё славно, вот только при извлечении атрибутов, получаемая таблица далека от идеала. Сам автокад с таблицами плохо дружит, приходится копировать значения длин и распихивать их по разным столбцам соотв. диаметров. Это действо сопровождается "тормозами" автокада, что сильно замедляет процесс. При сохранении извлечённых данных в экселе получаются не цифры, а текст с апострофом перед значением, так что не вариант тоже(((. Может кто-нибудь имеет макросс или возможность его написать для автоматизации процесса подсчёта?

Автор: shprot 1.2.2013, 14:16

Можно конечно подумать как это сделать, но зачем, есть для этого соответствующие продукты (MagiCAD и т.п).
Понимаю что это не совсем то что Вы хотите, но для подсчета суммарных длин выделенных отрезков, полилиний, дуг можно воспользоватся http://www.softhvac.com/quick-calculation-for-autocad

Автор: Сантех10 1.2.2013, 14:58

Quick calculation не понравился, была на прошлой работе програмка, которая считала длины объектов, но оттуда фиг чего вынесешь, а откуда качал и как называется забыл. Мне бы хватило програмульки, которая корректно переводит таблицу извлечения данных из автокада в эксель, чтоб в последнем цифирьки цифирьками были, раскидать их по столбцам и автоссуммировать дело 10-20мин.

Автор: vik74 1.2.2013, 19:14

а можно пример, попробую подсказать

Автор: aleksey_v 2.2.2013, 10:12

Сантех10, если вы все расно делаете постобработку в таблицах, то что мешает перевести извлеченные данные под нужный формат? И дело не совсем в апострофах, афаик, а в разделителе разрядов, что, в свою очередь, решается заменой . на , (да и ' можно стереть также) с последующим преобразованием "текста" в "числа". Макрос на такие замены написать, конечно, можно, но ленивее, чем нажимать 10 раз кнопки, пусть и каждый раз.
Для длин-диаметров я делаю проще: полилинии с толщиной. Если совсем углубиться, то в динамику можно заатрибутить гост, массу и тп - и гнать сразу все в таблицы.

Автор: Сантех10 4.2.2013, 8:44

Пример:

aleksey_v, Уж очень мне лениво апострофы стирать В динамику-то можно напихать чего угодно, вот только оформляться как положено извлечения не хотят, вот я и спросил, как это можно упростить. Ну или куды мне поглядеть можно сходить, как правильно это делать.

Автор: vombat 4.2.2013, 11:34

Если настроить извлечение данных, то можно сгруппировать данные:

А посмотреть можно http://www.youtube.com/watch?v=jXDRa94RDrM, http://www.youtube.com/results?search_query=autocad+extract+data&oq=autocad+e&gs_l=youtube.3.0.35i39l2j0l8.3510.3510.0.4732.1.1.0.0.0.0.93.93.1.1.0...0.0...1ac.1.xk3ViEN-Iyk

Автор: Сантех10 4.2.2013, 15:52

Ото ж здорово! Дома гляну обязательно, на работе инет не позволяет! Благодарствую!!!

Автор: Сантех10 11.2.2013, 13:25

Разобрался!!! Ещё раз приношу огромную благодарность!!!

Автор: Егор 6.5.2014, 14:43

вот, сделал динблок радиатора у которого секции добавляются растяжением и на дефпоинтс пишется кол-во секций, может кому пригодится, а может кто-то не знает как динамические числа делать
очень удобно проверять войдёт ли радиатор в проем/под окно
здесь длина секции 800 мм
версия акад - 2007

Автор: феномен 26.5.2014, 14:39

Доброго времени суток!
А есть у кого дин блоки по ГОСТ 22689-89. Поделитесь если не жалко!

Автор: Егор 28.2.2017, 16:16

кто хорошо разбирается в динамических блоках, помогите пожалуйста в этом блоке отрезки заменить полилиниями (не 2D полилиниями, а обычными). спасибо

Автор: Composter 28.2.2017, 16:50

а смысл?
просто заменить не получится. при ._PEDIT старый примитив уничтожается и появлется новый. и нужно все свойства заново переопределять.

Автор: Егор 28.2.2017, 17:02

параметры переопределять не надо, только операции
но просто переопределить операции не получится, нужно их переопределять в строго определенной последовательности. я когда создавал этот блок как-то умудрился найти последовательность, а сейчас сколько не бился - ничего не получается, старый стал.
эта задача для тех кто любит головоломки

Автор: Composter 28.2.2017, 17:30

задача для тех кто хоть раз делал дин блоки.
я просто смысла не вижу линии переводить в полилинии.
последовательность переопределения элементов может быть любая,уже же есть все параметры в блоке. если бы создавали новые тогда важна последовательность чтобы не переопределять зависимости заного

Автор: Егор 1.3.2017, 12:43

спасибо!

Автор: Composter 1.3.2017, 12:56

откройте секрет зачем менять линии на полилинии?
линии жеж меньше весят

Автор: Егор 1.3.2017, 17:59

раньше толщины линий менялись на 1 пиксель и можно было задавать тонкие, средние и толстые линии (0,15 - 1 пиксель; 0,3- 2 пикселя и 0,5 - 3 пикселя) и они выглядели по-разному, теперь толщина линий меняется сразу на 2 пикселя и теперь можно задать только тонкие и толстые линии. а полилиниями можно задать любую толщину и они все будут выглядеть по-разному

Автор: ivan-l-ing 22.7.2017, 18:46

народ а можно как нибудь реализовать в линейном размере разрыв?
т.е. я делаю обрыв здания и знаю что за обрывом еще 50м
как заставить размер плюсовать эти 50м?