Версия для печати темы

Автор: kab-12 7.12.2009, 17:28

Уважаемые коллеги, ну почему же многие из вас пишут местоимения вы, вам и т.д. постоянно с ПРОПИСНОЙ БУКВЫ? Честно говоря, устал от патологической вежливости в топиках, ну силу уже нет никаких! =)

Итак, что нам говорит по поводу данной проблемы Яндекс?

"С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.

Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»;
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»;
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...».
(«Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина).

Особенно бесит, когда с большой буквы пишется обращение сразу к нескольким лицам, например: Господа, Ваше письмо… Нет слов ребята, это клиника. Давайте станем уже грамотнее! Ура!

Надеюсь информация была полезной ибо проблема является актуальной.

Автор: jota 7.12.2009, 17:38

Вас бесит только пропись, а не повальная безграмотность и грамматические ошибки в каждом втором слове, уже не упоминаю синтаксис......
У вас проблемы.?.....или Вам нечем заняться....?

Автор: kab-12 7.12.2009, 17:44

Меня бесит только написание местоимения вы с ПРОПИСНОЙ БУКВЫ. Ко всему остальному отношусь с пониманием.

это же беседка?

Автор: andrey R 7.12.2009, 17:52

- Доктор, меня все бесит!
- простите, что Вы сказали?
- Не зли меня, ...!!!

Автор: LordN 7.12.2009, 17:59

отвечаю только потому что тут беседка

эпистолярный жанр в интернете, по своей сути, не может, да и не является эпистолярным в полной мере.

прежде всего это вербальное общение отчасти эпистолярными метОдами.

и еще, учить грамоте в интеренте - это давно стало дурным тоном.

жаль только, что и сам уже частенько начинаю задумываться как правильно писать "тысяча" или "тыща", "щас" или "сейчас"...

Автор: andrey R 7.12.2009, 18:01

А я ваще ручкой писать разучился

Автор: EJIEHA 7.12.2009, 20:01

kab-12

Не учите меня жить ©
Под горку оно всегда легче.

Автор: Kult_Ra 7.12.2009, 20:14

И я помогу Вам (и вам) материально © А не можешь дать денег - дай свободу

Автор: timmy 7.12.2009, 20:21

kab-12
Нашли с чего беситься! Нормальный вполне подход: "вы" - просто уважительно, "Вы" - подчеркнуто уважительно. Например: "я (пока что) Вас - уважаю (но всему есть пределы)". Некоторые вовсе на другой язык переходили, чтоб показать, как сильно они воспринимают высказывания собеседника. И кстати, ваши правила применимы только к литературному русскому, а на форуме пользуются русским разговорным! Почувствуйте разницу.

Автор: Сандугач 7.12.2009, 20:57

А мне проще писать правильно. Хотя и не всегда получается , кроме того, равняться на бестолочей, нарочито выставляющих и пропагандирующих безграматность не хочу. Ребята из нашей конторы, привыкнув к Инетовскому общению, уже и в официальных документах (паспортах на установку и т.п.) "падежов не соблюдают" и двух слов согласовать не могут. Привычка. Это как материться в общественных местах. Привыкли. Отучить теперь теперь можно только немедленным мордобитием. То есть, работой над рефлексами.

Автор: andrey R 7.12.2009, 21:08

Полагаю, что изначально не умели писать грамотно Грамота, это как моторный навык. Единожды научившись ездить на велосипеде, уже невозможно разучиться. Так что мордобитие не поможет, надобно заставить букварь прочесть
А что касаемо сленга (любого), так умеренное и к месту его употребление только украшает речь. Достаточно почитать классиков, чтобы в этом убедится. А вот нарочитое массированное использование жаргонизмов выдает отсутствие как общей культуры, так и письменной

Автор: Сандугач 7.12.2009, 21:32

Во всём нужна мера.
Кто бы возражал...

Автор: jota 7.12.2009, 21:36

Окромя мордобития, никаких чудес....(с)

Автор: EJIEHA 7.12.2009, 21:42

Ненене... про денежки не договаривались

Автор: Gemini 7.12.2009, 21:50

Удивительно, оказывается и от вежливости может тошнить...
Думаю, что углубляться в лингвистику смысла нет, но согласитесь, какая-то культура речи все же должна быть. Иногда так царапает отсутствие чувства и мысли, что уж лучше патологическая вежливость

Автор: jota 7.12.2009, 22:02

Может.....,если кроме вежливости ничего и нет.....

Автор: Сергей В. 7.12.2009, 22:04

Во-первых: согласен на все 100 .
Во-вторых: не могу удержаться, лучше не скажешь.

П.С. А пародии этой лет уже 30

П.П.С. В исполнении автора... http://www.lookatme.ru/flows/yumor/posts/68289-skazka-pro-krasnuyu-pashechku

Автор: HeatServ 7.12.2009, 22:24

А мне так непонятно (РАЗДРАЖЖЖАЕТ!!!!) хроническое незнание правил написания "-тся" и "-ться" в глаголах. А "Вас или вас" кагбе совершенно побоку. У каждого свои тараканы.

Автор: Vict 7.12.2009, 22:27

А вот меня бесит, когда не бывают в компании почти два года, а потом приходят и молвлют - как здесь у вас херово, и как это меня бесит.

Кста, в таких случаях к кому лучше обращаться - к психологу, или к психиатру?

Автор: kab-12 8.12.2009, 0:40

Вот! Золотые слова! =)



Кстати. «Как бы да» - это все таки "да" или "нет", потому, что "как бы"?

Автор: BUFF 8.12.2009, 1:02

К проктологу...

Автор: LordN 8.12.2009, 6:32

+1
за наличие смысла в тексте прощаю любые ашипки.
хуже когда все правильно, но без смысла.

Автор: Машинист 8.12.2009, 9:11

А еще есть классная версия слова "вентЕль", сразу напрашивается "пендель" )))
ЗЫ Какой может быть смысл, если в двух словах пять ошибок ?

"Прашу пренять миня в саюз песателей"
__________________________________
"В грабу вядали мы таких песателей"
)))

Автор: HeatServ 8.12.2009, 9:36

Тут, боюсь, всё гораздо хуже и сложнее. Грамота не моторный навык. Моторный навык это умение писать вообще. А писАть грамотно это уже скорее внутри что-то.
Я умею ездить на велосипеде, но если сяду сейчас, да полечу, так, как лет 10 назад, то ничем хорошим для меня это не кончится.
Нужны тренировки, постоянные, изнурительные, то есть мордобитие.
А ещё я знаю азбуку Морзе, каждый знак вколочен в сознание механическим образом, через отжимания (была у идиота мечта - побывать в Питере и выучить азбуку Морзе, минобороны на чудеса богато - всё в одном предоставило ), но если сейчас настраиваю на приёмнике какую-нибудь несущую, то уже с трудом могу уцепиться за передачу. А когда-то 20 групп принимал. Тоже нужно мордобитие.
А кое-кому даже через несколько тысяч (ага, несколько тысяч) отжиманий за каждую букву так и не удалось освоить азбуку Морзе. То есть и мордобитие некоторым не поможет.

Автор: Kult_Ra 8.12.2009, 9:54

"бесит и раздражает" или "глаз режит", оказывается, всех понемногу и по разному поводу:
то выпячивая приторная, чопорная "вежливость", то "пошлая фразеология", то "ашибки в черодовании буков и слов из них", то наличие и глубокого смысла в тексте, то его отсутствие вообще.
И есть некая разница разница - кто-то не обращает внимание на "формы", кто-то на "содержание", кто-то обращает внимание только на себя, кто-то только в других выискивает "недочёты". И все от того что все разные.
Если разнятся люди чуть-чуть , "кучкуются". Если уж сильно - мордобойствуют.

Не скажешь глупости -
не попадешь в лопасти.
Уста твоя еста* пропасти,
в оных же ми пропасти.

Автор: Давыдова 8.12.2009, 12:22

Меня тоже раздражает неграмотность, хотя сейчас многие специально коверкают слова: "ващпе", вместо"вообще", "поснорю", и т.д. Со временем это станет нормой, появятся новые слова, новые правила. Я к этому уже привыкла, хотя когда кто-то напишет, например, "пирожки с картошком"(а у нас, в Казахстане, такое бывает), меня как ножом по сердцу, становится обидно за Великий и Могучий русский язык.......

Автор: kab-12 8.12.2009, 12:35

забавно как

Автор: timmy 8.12.2009, 12:40

К психологу. Психолог он просто помогает разрешить нравственный конфликт, а психиатр принуждает вернутся в нормальное состояние. Первое гораздо мягче и безболезненнее.

Автор: Vict 8.12.2009, 12:41

Автор: HeatServ 8.12.2009, 13:58

Мне больше нравится "Требуется менеджер промышленного дизайна (уборщица)".

Автор: Kult_Ra 8.12.2009, 16:05

(а у нас, в Казахстане, такое бывает)
Казахи, говоря "картошка" используют "словарный" термин (см словарь каз.языка). Русский, говоря "картошка", подразумевает "картофель" (так принято испокон - не называть обожаемый объект прямоимённо, а только косвенно. Чтоб не "слазить")
"картошком" - "падежей для слов" у казахов гораздо меньше.
А вот когда Вы, у Вас в Казакстане говорите/пишите по-казакски - это всё так же "неграмотность"?

Вот я, к примеру, когда пытаюсь говорить показахски, то они меня умоляющи сразу просят говорить по-русски!

к кому лучше обращаться - к психологу, или к психиатру?
timmy!
Вы рекомендуете к "психологу", потому что знаете разницу только между ними "!". Получается, когда рекомендуется "к проктологу", то .. то же "от знания"?
Значит - разные степени знания определяют несовместимые способы решения одинаковых проблем.

Автор: инж323 8.12.2009, 16:28

Трудно спорить с Яндексом, им там на Самокатном видней все, да и магазин "Кристалл" рядом,но вот в первом случае , мне показалось, эти Сергей Петр. и Ив. Вас таки все же уважаемые, а не только один из них уважаемый? Есть у слов не только чудо падежов, а числов имеются быть такожде.
В случае втором , предложения всякие стоит начинать с заглавной буквы, хотя и начинать с такого обращения(господа) не учтиво и не есть проявление делового этикета. Обезличенное обращение господа, видится, слежовало б употребить с прилагательным каким либо.
Это не есть хорошо, хотя и обращение с употреблением одного прилагательного(без существительного) подразумевание низкий уровень культуры обращающегося( уважаемый). В дореволюционные времена использовалось в бытовых беседах при обращении "барина" к "слуге", человека более высокого ранга" к человеку "более низкого", согласно табеля о рангах, подразумевая мягко показать свое превосходство в мягкой форме.Но нарочитость была при этом.

Автор: zeman 8.12.2009, 16:46

Русский язык - это не застывшее раз и навсегда образование. Изменения и появления новых слов шли всегда и будут идти и дальше. Мне смешно, когда люди боятся за "великий и могучий". Был же когда то древнеславянский, от которго мало что осталось. Помните комедию "Иван васильевич меняет профессию" как там? "Азъ есмь царь" или "Лепота". Никто сейчас так не говорит, но тем не менее язык от этого не стал беднее или выразительнее. И сейчас пройдет какое то время, все слова-паразиты отойдут и забудутся, а удачные словоформы закрепятся и будут восприниматься как норма. Язык от этого не пострадает, я уверен. Вообще слово всего лишь отражение мыслей, вот об этом нужно беспокоиться в первую очередь.

Автор: инж323 8.12.2009, 16:58

Хе. в этом фильме царь отчего то сумел родиться в 1500 каком то там году от Рождества Христова.Но летоисчисление от РХ было введено весьма позже, этот царь к тому времени уже почил. Тогда было исчисление от Сотворения мира.

Автор: Kult_Ra 8.12.2009, 17:38

Вообще слово всего лишь отражение мыслей, вот об этом нужно беспокоиться в первую очередь.
и обратно - важно какие "искажения" посланной мысли порождают эти самые слова у других.

Так вот и случается знакомое всем"Вавилонское столпотворение" - сказали ему: -"неси кирпич", а он на обед пошёл http://smiles2k.net/sad_smiles/index.html

Автор: zeman 8.12.2009, 17:40

Да, новое летоисчисление ввел Петр 1 в 1700 году. Вернее тогда приказал считать его 1700-ым годом. А до этого справил 1 сентября новый 7208-ой год

Автор: timmy 8.12.2009, 17:46

Получается BUFF предложил свой вариант, а я выбрал из двух предложенных. И я не рекомендовал, а обосновывал свой выбор.


А иудеи откель считают? А то недавно у "Европейского" объява была, типа приходите на Хануку, бум выбирать еврея года. И даты: первая - 2009, а вторая на 52 вроде начиналась.

Автор: Сандугач 8.12.2009, 18:05

А вот это нормально: то что картошка мужского рода - казахам (тюркам) не понять. У них только в паспорте разница в графе "пол". Это не родной для казахов язык, и если люди пытаются на нём общаться - честь им и хвала. Не зависимо от мотивов (в данном случае мотив - продать и заработать - понятен). Кстати, в Туркмении неоднократно видел ценник в мясном магазине : "УМ ГОВЯЖИЙ". А на прилавке -говяжьи мозги. Это тоже особенность языка. По-туркменски ум и мозг звучат одинаково, заприлавочные "лингвисты" и переводят одинаково. Вот на родном коряво писать стыдно.

Автор: HeatServ 8.12.2009, 21:00

Бессмертный актёр, пересматривал эпизод раз пять, когда 1-й раз смотрел
http://www.youtube.com/watch?v=Mec60KSOENo

Автор: Gemini 8.12.2009, 22:50

Если нет желания провести долгие часы в реанимации с колом в заднице, может всё-таки лучше выбрать психолога?

Вы действительно так думаете?
Мда...
Можно решать головоломки по грамматике, фонетике и синтаксису, знать тьму тьмущую заумных слов, но не уметь правильно построить элементарную фразу... разве грамотность человека зависит от его национальности?

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 0:14

"Если нет желания провести долгие .. .." Как знать. Возможно это "пребывание" так понравилось [закон наркомана] вот и теперь всем рекомендует/пропагандирует полученное "от знания"

"тюрки-казахи .." - всеми любимая колбаса (особенно вкусна, зараза, сырокопчЁная!) их изобретение, да и само слово -койбас [набитый мясным фаршем желудок овцы напоминал "баранью голову -койбас"] от них к нам пришло. Слово мы изящно "исказили" в колбаса/колбаска. Упрёк "картошком" в обмен на "койбас" отыскался.

Автор: Давыдова 9.12.2009, 9:29

"А вот когда Вы, у Вас в Казакстане говорите/пишите по-казакски - это всё так же "неграмотность"?"
Не могу понять, почему вы, Kult Ra, написали название страны Казахстан и слово казахи через "к"? Казахи и казаки-это два, совершенно разных понятия....
Я не спорю, когда человек говорит на иностранном языке, можно не обращать внимания на некоторые ошибки в произношении или написании слов, но если уж собрался повесить вывеску "Пирожки с картошком", которую каждый день будут лицезреть толпы людей, то уж не поленись, загляни в словарь или спроси у кого -нибудь...

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 10:04

Понимаю Вас, но не разделяю Ваши убеждения. Жить среди народа (у нас в Каз..) и не знать ничего из его истории??? - "это не есть хорошо".

то уж не поленись, загляни в словарь или спроси у кого -нибудь... это про Вам возвращаю назад Ваши слова про "Какзакстан"
буква "К" с хвостиком. Звук отличен о русского "к", что-то между "к" и "г", чаще глухого или звонкого (южнее и западнее?)
Дектретом советской власти было узаконено на русском языке писать букву "Х", чтоб название не сильно напоминало о "качестве"

пс.
Казак - все равно "казак" (образ жизни). Вся Русь до Романовых (100%) "организована" жила/была по казачьим законам/правилам. В Европе (западной) отход от казачьего образа жизни начался лет на сто раньше.

Автор: инж323 9.12.2009, 10:14

Попробовал

И вот чего вышло:
"ОБВИНИТЕЛЬ: Сегодня мы судим Джордана Бруна.

ДЖОРДАНО БРУНО (вежливо поправляя): Извините, но «Бруно» — не склоняется.

ОБВИНИТЕЛЬ: Судим его за ту ересь, которую он проповедует. Земля, видители, по его мнению вокруг Солнца крутится!!! И откуда только берутся такие Джорданы Бруны?

ДЖОРДАНО БРУНО (слегка раздраженно): Но позвольте, «Бруно» — не склоняется.

ОБВИНИТЕЛЬ: Мы не позволим разным Джорданам Брунам нести всякую чушь безнаказанно.

ДЖОРДАНО БРУНО (безысходно): Согласен, то была чушь, но «Бруно» — не склоняется.

СУДЬЯ: Последний раз предлагаю Джордану Бруну отречься от своей ереси и склонить колени.

ДЖОРДАНО БРУНО: Я бы во всем — во всем с вами согласился, но вот только «Бруно» — не склоняется!

P.S. Так и погиб человек. Погиб в борьбе за честь фамилии и за чистоту родного языка.

© Ефремов Г."

Автор: Давыдова 9.12.2009, 10:49

Ваше умение искать в Интернете информацию не говорит о том, что вы отлично знаете историю казаХского народа. Во-первых Республика Казахстан(каз.Казакстан Республикасы) , Российская Федерация(каз. Ресей Федерациясы); во-вторых, "термин "казак" вначале имел чисто социальное значение и обозначал группу кочевников, занимающихся военным ремеслом, либо отделившихся от основной части государства и не признающих центральной власти.
Именно поэтому группа кочевников, откочевавших с Жанибеком и Кереем в Могулистан, получила название "казак". Ханство, основанное ими, получило название "казахского". С этого момента значение слова "казак" начинает изменяться. Из социального термина оно превращается в политический, обозначая подданных Казахского ханства".

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 12:16

жаман эмес, балам! Кечерип коюнус.

Автор: timmy 9.12.2009, 12:58

Российская Федерация - полное наименование российского государства, а Россия - сокращеенное. Разница между ними есть, как между ОАО и открытым акционерным обществом, а вот обозначают они один и тот же объект.

Автор: Давыдова 9.12.2009, 13:05

Это вы о чем?

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 13:11

Избавь нас бог (от приступов):

Знания обычаев, элементов истории, быта, менталитета разрушает межу "свой-чужой".

Пс Ни где не утверждал никогда, что знаю реальную историю. Вы,Давыдова, привели "Фасадную, имижджевую часть" текущей истории кыпчаков.

Автор: Давыдова 9.12.2009, 13:11

Спасибо, но раз уж речь идет о грамотности, то позвольте Вас поправить. Правильнее было бы написать:Жаман емес, балам! Кешiрiп койыныз

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 13:22

ОрусКыргызкишимын, поэтому "акцент" неизбежен.
Бес=беш, бас=баш! Шай=чой. ич=иш? тас баш =бас ак, сакал ак

Автор: HeatServ 9.12.2009, 13:28

А как же пункт 19 правил форума?
В смысле - перевод-то где, полиглоты?

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 13:32

А как же пункт 19 правил форума?

Автор: Давыдова 9.12.2009, 13:34

Вот уж абсолютно не согласна с вашим мнением! Знаю и уважаю быт и обычаи казахского народа, и при этом не чувствую, что, узнавая что-то новое из его истории, становлюсь "чужой среди своих"

Автор: alsem 9.12.2009, 13:40

ВСЁ!!!
РАБОЧИЙ ДЕНЬ СОРВАН. СПАСИБО.
(На всякий случай - усё записано заглавными, исконно кириллическими (вдруг чего не так)).
Составившему пост-44, отдельное спасибо.

Автор: HeatServ 9.12.2009, 13:40

Коркпо?

Автор: Давыдова 9.12.2009, 13:43

Тогда "прошу пардона" и, может быть закроем эту тему?


Перевод: "Неплохо, дитя! Примите извинения"

Автор: vovan08 9.12.2009, 13:48

Хотел вам сказать, в Казахстане, по крайней мере в Восточном, откуда я родом, русские на русском разговаривают намного грамотнее и понятнее, без каких либо акцентов. и по поводу "к с хвостиком" это совсем не между звуком К и звуком Г, лучше не умничать на такие темы.

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 14:25

лучше не умничать на такие темы. http://smiles2k.net/hello_byby_smiles/index.html
Не глупить тоже бы не грех.

Миль пардон, мадам Давыдова! Не болеть и не уставать Вам. Приятно было познакомиться. http://smiles2k.net/hello_byby_smiles/index.html

Автор: timmy 9.12.2009, 15:33

ну вам что-то не понравилось, мне показалось, что не понравился "Казакстан". Тока я контекст наверное не так понял... Просто вспомнил разницу по короткому и длинному названиям. Как раз в прошлом году я её очень хорошо прочувствовал

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 16:18

Дойч нихт ферштейн - не шпрехаю и не брехаю.
Донт би эфрэйд, наверное http://smiles2k.net/cool_smiles/index.html

Автор: Сандугач 9.12.2009, 19:25

Не думаю, знаю. В школе в первом классе учился, понять не мог, почему одноклассники татары на собаку говорят "ОН", хотя этои не кобель... и много подобных случаев. У них же в языке нет шипящих. Поэтому вместо "ЩЁТКА" мой друг- Рифаня часто говорил "ЧЁТКА", и т.п. Так что тут не неграматность, а нслабое знание неродного языка. Теперь то он по руччки говорит с московским прононсом и пограматнее многих русских будет. Практика. Так что есть простые логические объяснения почти каждой ошибки нерусских. Не надо их строго судить, тем более смеяться над их ошибками. Пусть говорят по-русски, а то на английский перейдут Мой племяш-латыш (по крови наполовину) уже по-английски лучше чем по-русски говорит

Автор: Gemini 10.12.2009, 11:38

Ну, первую часть моего поста можно было смело опустить, тогда не знаю, что на меня нашло, но сегодня, мне за этот опус... мягко говоря, неловко
Ну а русский язык - тема неиссякаемая, недаром для иностранцев он считается трудным (даже в сравнении с японским, который считается трудным не из-за иероглифического написания, а из-за большого количества омонимов, в русском языке одни только правила об ударении в русском слове чего стоят )

Автор: HeatServ 10.12.2009, 11:47

Какая-то дас лягушка нах болото дер шлёп дер шлёп получается. Ну и фиг с ним.

Автор: Давыдова 10.12.2009, 12:15

Взаимно!

Автор: Сергей В. 10.12.2009, 21:52

Уважаемые господа (даже не знаю, правильно ли я выражовываюсь) Kult_Ra и Давыдова!
В своем диалоге вы так и не раскрыли вопрос о том есть ли в Казахском языке понятия "ты" и "вы", а так же "Вы" и "вы". Это было бы интерестнее рассуждений о звуке "к с хвостиком".
С уважением,
Сергей В.

Автор: Kult_Ra 10.12.2009, 22:23

"ты"-сен и "вы"-сиздер, а так же "Вы"-сиз

Автор: vovan08 11.12.2009, 7:22

для ответа понадобятся как минимум 2 человека с отличным знанием языка.
какой смысл вы вкладываете в понятия "Вы" и "вы"?
сиздер это множ.число.

Автор: Kult_Ra 11.12.2009, 10:13

Справедливо.
В тюркских языках очень много оттенков в общении меж "младшими/старшими" по возрасту, "положению", по родству. Дядя по матери или по отцу, старший или младший брат, сестра и много иного "неведомого".

Автор: Давыдова 14.12.2009, 8:26

В казахском языке, насколько я помню, местоимение Сiз употрребляют, когда обращаются с уважением к какому-либо человеку, сiз- множественное число (при обращении к группе людей), сендер-мн6ожественное число при обращении, например, к своим сверстникам.

Автор: Kult_Ra 15.12.2009, 15:24

История в "изложенииях" многолика - источников много даже через чур. Разглядеть бы "реальную" в этом многоголосье ....

Фрагмент (http://zhurnal.lib.ru/a/artemow_w_i/igotm.shtml:
В далекие времена казаки жили не только по окраинам империи, но и внутри нее. Доказательством этого служат имена различных внутренних областей Руси, давшие названия казачьим ордам.
Рихтер, немецкий историк, пишет:
"В половине двенадцатого века в Восточной и Центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название казачьих орд. Наиболее значительная "казачья орда" жила в верховьях реки Енисея и занимала земли на востоке от озера Байкал и на западе до реки Ангара. В китайских хрониках орда эта называлась хакасы, что по исследованию европейских ученых равнозначно слову "казак". По запискам, оставленным современниками, - "хакасы" или "казаки" принадлежали к индо-иранской расе. Они были белокуры и светловолосы; высокие ростом, с зелено-голубыми глазами; храбры, горды и в ушах носили кольца".

Данная пространная цитата немецкого историка показывает, что в XII веке казаки жили не только в Запорожской сечи и на Дону, но и, как оказывается, в Сибири. И что характерно, в отличие от монгольской империи, они никуда не исчезали и живут до сих пор на прежних местах.

Странно, как мог Чингис-хан просмотреть такую воинственную силу, по сути профессиональных вояк, у себя под боком и не задействовать ее у себя в войске?

Автор: инж323 15.12.2009, 15:49

Чингис-хан и его Иго несколько тоже странноватое. Назовите хоть одно слово(кроме слова балда) пришедшее в русский язык за 300 лет этого ИГа.А вот немецких и прочих языков слов предостаточно. Эт че за такой молчаливый угнетатель?

Автор: Сандугач 15.12.2009, 18:08

В общей тьме или тумене могли быть группы хакасов. Из русских их вряд ли кто стал бы различать: бусурмане и бусурмане. Среди татаро монгол тоже могли затеряться в общей массе... кто стал бы расписывать подвиги чужих...

Автор: Сандугач 15.12.2009, 18:43

Это хотел в хохмическую тему, но тут более к месту... Не моё, и многое не смешно для меня, но интересно. Мне так показалось...

Здравствуй дорогой брат Дмитрий!

Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды. Что твои люди повсюду кричат о каком-то "монголо-татарском иге". Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами. Что в Суздали побили моего баскака. Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству...
Одумайся брат мой Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды?!
Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизист, а сам едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ? Мы - единая Золотоордынская нация! Hаш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян, раскосых, скуластых и курносых? Hедаром есть поговорка: поскреби московита и обнаружишь татарина. Ваш язык - почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, сарай, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан, дурак, дембель, лентяй алтлын, ярлык, кабала, тюрьма, кутерьма и сотни других - это ваши и наши слова.
Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканый славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочного невежества, что де "Москва, Владимир, Hовгород -это все русские города". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали "... такого-то числа поехал на Русь..."
Тысячи лет у нас была одна вера. Hаши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство... Hо ведь и среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман Гроб Господень. Потом, правда в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Hо ведь мы никогда не ущемляли вашу старую веру. О хане Джанибеке ваш летописец говорит, что "сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианству".
Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае открыто отправлять свое богослужение, так, что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель. И вообще, делиться по религиозному признаку - варварство! К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился в местную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру.
Вспомни, Батый сделал Александра Hевского своим приемным сыном и доверял ему руководство татаро-русскими войсками, когда некоторые "самостийные" города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов. Мы вместе топили врагов на Чудском озере. И без всякого флота.
Сегодня отделять Московию - значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с татарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух... Аксаковы, Асадовы, Баксаковы, Басмановы, Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы, Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы, Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы, Шереметьевы, Юсуповы, Булатовы, Измайловы - кто они? Московиты? Татары?
А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе не зная никаких границ!
У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Hижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Hижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в Hижнем никто не спросил, желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь?
Hаши муфтии провели экспертизу этого позорного акта, и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т. к. при передаче Hижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Hижний - одиннадцатым улусом, а там - посмотрим.
А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток "Золотоордынской истории". Читаем: "Hовотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский".
Может ты, Дмитрий захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или - хе-хе! - Сибирь?!
Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться.
Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. Hо, ведь Козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями?
Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе на Чудском Озере остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой - а именно так это всеми было воспринято - открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику. Мудрый старший татарский брат помог младшему московскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть, истинно азиатский характер и беспощадность к врагам Орды...
Hекоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь! Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит??!
С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью, - как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягает только раз в жизни! Предатель!
А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе, своей собственностью. Hо ведь Копейный двор, Дмитрий, строился на средства всей Орды.
Дробить войско - создавать тысячи сложностей. Hапример касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах. Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Hо растаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Hе сталкивай лбами наши братские народы. История тебе этого не простит.

Твой брат МАМАЙ

Автор: Kult_Ra 18.12.2009, 15:44

Не показалось же. Оно так и даже более есть. Выдавливание "тюкизмов" из русского языка началось активно примерно с 1670 годов [что похожее ныне происходит "русского из украинского"]

Амангельды, Бийгельды [алматы], Брунхильда, Кримг(х)ильда [песня о Нибелунгах], Хильда, Хельга.


пс.
Все казусы произношения звука по буквой "К" - то "Г", то "Х"
Кет [уйди] (Гет=Хет)- кетты, кельты (ушедшие),гетты, кет=гет,(геть) -гетман (воевода), гауптман (армиях немецкоязычных государств = капитан).

Ким[кто]-Гим. Сиз ким син? Эмне сага керег(герек) - чочканын тегерек!
Казак - каз ак? Белый камень белый или синий камень белый? Белый камень= камень белый

Автор: toddd 18.12.2009, 15:55

Разве похожее? Какова была причина выдавливания "тюкизмов"?

Автор: Lada_1 18.12.2009, 16:02

А говорят, весь русский мат - исковерканные татарские словечки. Так что никуда не делось, с нами...

Автор: инж323 18.12.2009, 16:07

Вот только были уже в русском языке задлго до ИГА, встречи массовой с татарами и монголами и татаро-монголами. Просто вот прям из старорусского вышли эти слова и в нем они вовсе не матерные были, а вполне обычные.

Автор: Сандугач 18.12.2009, 19:11

Лет с десяток назад печаталась серия книг про князей русских, В одной из них толковалось слово.... на букву Б, означающее падшую женщину. В древнерусском, по версии автора, это всего навсего "ЛОЖЬ". Так что соглашусь с Вами.

Автор: Kult_Ra 18.12.2009, 19:17

Романовы одержали как раз победу в борьбе с остатками "имперских" сил - казнили Разина.
Наступило именно тогда время "Выбор веры" - у единоверцев накопились "местечковые разногласия". Раскол. Иконоборчество и пр. Времена "старообрядчества". Была как бы "перепись" населения и самоиндентификацией по вере.

Кто-то остался в "старой", единой вере - ортодоксы.
кто принял "изменения" зафиксировал себя "православным" стал зваться "русским",
кто принял чуть другие "изменения" стал прозываться "татарином" (правоверующим)
кто-то - "жидовствующим" со своими поправками.
кто-то - "католиком" - с поправками уже более "западного уклада".

Надо было "власть придержавшим" как можно быстрее "необратимость" создать. Перелать алфавит, переписать историю, придумать "иго", разделить общение и уничтожить былое "двуязычие" в империи.

Автор: Kult_Ra 18.12.2009, 19:25

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_756.htm
Это из другого места:
http://www.uis.kiev.ua/%7E_xyz/blyadi.html

Автор: инж323 18.12.2009, 19:34

Последнюю письменность делали для Руси Кирилл и Мефодий. Вот только прислали их из Византии, да и наши князья туда запросто мотались, были пути дороги водные другими и сплавать можно было.Это позже Петру пришлось аж столицу перенести в другое место, на новую транспортную развязку путей торговых, да под Азовом воевать, что б и с той стороны вода была. Волочек, Волоколомск и так далее со школы же помним и нешколой тож подтверждаемы. Да и речи Постолитой тоже не все так и просто и гладко.не приняли же веру, свою оставили. Вот только Православие наша несколько другое, смесь она нашего язычества(масленница то из язычества, день ивана купалы, колядки все эти) и собственно Православия.Эт уж тихон постарался несколько поумерить языческие проявления, а то они ведь еще более полно в нашем Христианстве были представлены.
и реально ведь получается у нас настолько все по своему, по нашему с широкой трактовкой и сосуществованием различий нормальным, что и нет ни у кого из других стран более.

Автор: toddd 18.12.2009, 21:12

Вот за пояснение СПАСИБО.
Но процессы языковые в Украине, мне представлялись немного в другом свете. Ведь "необратимостью" особо уже западняне не страдают (приучили сразу извиняться в таких темах, но на востоке - никогда и не страдали).

На первый план выходит масс-медиа, как инструмент формирования общественного мнения - это 1.
2. Блокада русской лит-ры (особенно истории) - преподавание на гос.языке - своя интерпретация истории.
3. Просто выскочки из села пытаются вписать себя в историю, хоть как-то, пусть через "развитие" мовы. Этож надо было придумать, что в украинском не произносится "Ф" между гласными - "эТир", "мараТон" - потом, после всеобщего высмеивания - отменили. Это чего - реформа?? Просто захотел - сделал, а то что так никто и никогда не говорил (даже в исковерканом украинском приграничных районов Польши, Румынии...) - не беда.

Автор: Kult_Ra 18.12.2009, 21:48

Безусловно.
Більш важливо відчувати спільне, ніж відмінності. Всі ми єдина матерія.

Автор: toddd 18.12.2009, 23:04

А вот интересно, нужно ли в п.19 Правил Форума АВОК поставить тире.
"Официальный язык общения русский."

Автор: HeatServ 18.12.2009, 23:15

Культ, Вы наверняка читали "Житие протопопа Аввакума". Книга при всех её "переводах и адаптациях" безусловно сильная.
Там, где Аввакум свое житие окончил, будучи сожжённым (а заодно, по легенде, подняв два перста, прокляв это место), недалеко моя Малая Родина. Звонил сегоня, -47. Пустозерск, город принимавший морские суда, сейчас - ровное болото, без признаков русел. Только колокол с вертушкой звонит в полярной ночи, вызывая тревогу...

Автор: Kult_Ra 18.12.2009, 23:17

Не для таких "случаёв"! Нам делить точно нечего - мы "однаково" все ж"єдина матерія", что бы "политика не казала"! [хочь суржик]
главное, что язык общения был понятный - "и слова и буквы [разных лет] русские"

и про Морозову много есть чего, и про "16+2 схожести обрядов" староверов и мусульман, да и много чего. Русь, древняя, несхожая ни с чем всегда манит своею глубиной. .... И Киевская Русь манит и Белая (Боруссия) манит

Автор: toddd 18.12.2009, 23:23

Тогда придется ставить +

Автор: Kult_Ra 19.12.2009, 10:08

Да, "кирилицу".
Но была в ходу и "глаголица", "буквица", "руница" "черты и резы". В ходу было [у разных слоёв (и не только по национальности) населения почти до 19 века] и "арабское письмо и сам арабский язык и тюркский язык". Но не было что-то "монгольского письма".

Автор: Kult_Ra 2.1.2010, 15:31

Вот слово "тюркское" - катын=жена. И все про "Хатынь" - трагическую историю белорусской деревни со схожим называнием знают. Созвучие всего лишь или "общее прошлое"?

Часто - чтоб слова сегодня явно "русского" глубинный смысл понять, надо в словаре украинском, польском, чешском/словацком, сербском его поискать.

http://urabook.narod.ru/part2/chapter2.html#rnwords

И если "твердить всегда себе и людям" о "неком русском земном начале" ясно будет "наивный маразм"

"общее прошлое" породило всех и со временем разбрелися по келья [Cell = келья] - по вероисповеданиям, нациям, народам/народностям.


пс
Страсть возыграла к "кучкованию" у самих овец или потребности хозяев "разделить на стада, на стада/стадочки"

Автор: инж323 2.1.2010, 15:37

Вы только Майку Портнову про такую "дрему" не говорите. А то он весьма огорчиться , вместе со своим Dream Theatre.
для справки:
http://www.youtube.com/watch?v=EkF4JD2rO3Q&feature=related

И без излишеств:
http://www.youtube.com/watch?v=HNuCtzIWMtE&feature=related

Автор: Kult_Ra 2.1.2010, 16:19

Да у них (Dream Theatre) иное измерение, иное "изменение сознания"= иная дрёма/богема, не "пересекаемая в пространстве/времени" - им не нужно ничьё "говорение" в том процессе музыки творенья.

Автор: alsem 9.1.2010, 0:59

Заболел зуб. Прошёл пять километров по вешеннему полю. Три чаша штоял в переполненном автобуше. Перешёк город на общештвенном траншпорте. И вот, я вашем кабинете. Дорогой пшихолог! Шкажите правду! Это тромбофлебит?