Версия для печати темы

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 14:22

Коллеги!

Пытаюсь разобраться в теме, насколько вышка нужна проектировщику. Сомнения зародились на этапе прочтения проекта "Концепция федерального закона «О профессиональных инженерах в России». В чем там суть-

В настоящее время в правовом поле отсутствуют законодательные акты, напрямую регламентирующие вопросы профессиональной инженерной деятельности. Понятия «инженер», «инженерная (инжиниринговая) деятельность» не прописаны в законодательстве, права и обязанности лиц,
осуществляющих инженерную (инжиниринговую) деятельность законодательно не урегулированы.

Гражданский кодекс РФ (ст. 749) использует термин «инженер (инженерная организация)». Под этим термином понимается лицо, которое заказчик может привлечь по договору в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком. Функции такого инженера (инженерной организации) определяются в договоре строительного подряда. Иные нормы, регулирующие указанный предмет, в законодательстве РФ отсутствуют.

Отдельные нормы, регулирующие общественные отношения в указанной сфере, содержатся в смежных нормативных актах федерального законодательства – ФЗ «О саморегулируемых организациях» и Градостроительном кодексе. Указанные акты регулируют деятельность юридических лиц, осуществляющих коммерческую деятельность в инженерной сфере – инженерные изыскания, проектирование и строительство. Данные нормативные акты не затрагивают вопросы профессиональной деятельности физических лиц в области инженерной инжиниринговой) деятельности.

Существует квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями и дополнениями). Сам по себе он не является обязательным, однако на него ссылается закон об образовании.

Что там написано -

В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

В законе указано только что является средним и высшим. И всё

Инженер

Должностные обязанности. Выполняет с использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т.п. Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ. Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т.п. Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы. Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику. Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утвержденным формам и в определенные сроки. Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров. Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования. Следит за соблюдением установленных требований, действующих норм, правил и стандартов. Организует работу по повышению научно-технических знаний работников. Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия.

Должен знать: директивные и распорядительные документы, методические и нормативные материалы по вопросам выполняемой работы; перспективы технического развития и особенности деятельности предприятия (подразделений предприятия); принципы работы, технические характеристики, конструктивные особенности разрабатываемых и используемых технических средств, материалов и их свойства; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы исследования, правила и условия выполнения работ; основные требования, предъявляемые к технической документации, материалам, изделиям; действующие стандарты, технические условия, положения и инструкции по составлению и оформлению технической документации; методы проведения технических расчетов и определения экономической эффективности исследований и разработок; достижения науки и техники, передовой отечественный и зарубежный опыт в соответствующей области деятельности; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.

Инженер I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.

Инженер II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

То есть получается, что инженеру проектировщику ОВ не обязательна вышка, если он 5 лет чинил примуса с дипломом железнодорожной путяги.

В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.

А есть еще А как же Постановление Минтруда России от 09.02.04 № 9 «Об утверждении Порядка применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих»

п. 8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации», но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.?

То есть, взяв с овощебазы бабу Машу и назвав ее инженером проектировщиком она станет инженером проектировщиком?

А смысл тогда утратить 5-6 лет в ВУЗе, если потом все-равно ничего не мешает работать проектировщиком? Только не надо говорить, что там дают знания)))
Да, вероятно, в таком случае нельзя будет подписывать чертежи, претендовать на категорию, стать гипом, ведущим, попасть в реестр, и т.д, но ведь работать можно, если это знаешь и умеешь.

А при договоре на подряде (халтуре/удаленке) это все вообще становиться неважным.

Хочу понять, где я неправ.

Так, одну ошибку нашел -
В настоящее время среднее профессиональное образование может быть получено в техникумах и колледжах
Путяга не катит.

А вот что с остальным?

Автор: andrey R 23.2.2019, 14:22

Так ить всю эту лабуду неучи и писали. Инженеров ВУЗы давно не выпускают, одни магистры, да бакалавры фиг пойми каких наук. И Вы еще удивляетесь, что эти образованцы вот такого наколбасили в нормативных актах?

Автор: 327 23.2.2019, 14:34

Сейчас в ВУЗ-е 4 года для бакалавра. А нужны они по моему разумению, для формирования инженерного образа мышления.
Баба Маша с овощебазы вряд ли станет инженером-проектировщиком т.к.

Полагаю, что законы читать конечно нужно, но не всё в них однозначно. У частного бизнеса свои законы и принципы, а альтернативы ему не предложено гос-вом. Соответственно любые попытки регулирования скорее относятся к "вмешательству в личную жизнь" коммерса и разряду "не учите жить, лучше помогите материально". И также к обычному рядовому гражданину.
[quote]

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 14:35

Выдержка из концепции выше

В России около 500 000 человек занято в проектно-изыскательской и проектно-конструкторской сферах. Большинство указанных лиц не соответствуют уровню квалификации профессионального инженера, принятому в развитых зарубежных странах.

После присоединения России к Болонской конвенции российская высшая школа перешла на выпуск бакалавров и магистров, перестав присваивать специалистам инженерную квалификацию. Порядок присвоения квалификации инженера законодательно не урегулирован.

Система регулирования инженерной деятельности в области проектно-конструкторских работ в машиностроении, судостроении, металлургии,металлообработке, химической и других отраслях отсутствует.

Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД) не содержит видов деятельности – инженерная (инжиниринговая) деятельность, проектирование, конструирование, инженерные изыскания.
Данный пробел в законодательстве не позволяет собрать и проанализировать актуальную информацию об объемах и структуре рынка услуг в инженерной сфере.

Я не говорю о том, что она будет фигачить КМ, КЖ и АР. Я говорю о том, что ПО ЗАКОНУ она может быть инженером проектировщиком. Хотя бы на бумаге.

Взяв ее трудовую и вписав ей инженера она станет инженером, судя по логике.

Автор: 327 23.2.2019, 14:46

В допуске СРО есть вроде как классификатор............

А образование скорее всего пытаются вытеснить в частную сферу. Бакалавр может за денежку пройти курсы ПП, ПК. в всяких АНО ДПО, и уже там, в дипломе 100% будет присвоена квалификация инженер. Подтверждать её необходимо раз в 3 года. Денег стоит приличных (в районе полтишка).
Т.е. мы постепенно, как и любая колония, принимаем необходимую форму.

хотел бы я увидеть этого кадровика, который

Хотя, есть личный пример. Устраивался на работу слесарем по вентиляции, через 2 дня стал инженером с соотв. записями.

Кстати бакалавр не может занимать высшие руководящие должности, по крайней мере в энергетике. Т.е. начальник цеха уже должон быть магистром. В этом контексте тратить 4 года на диплом с ВО, чтобы работать механиком или мастером.................... Ну глупо как минимум. Хотя, это уже требование современности. Периодически "мониторю" вакансии.

Автор: экспорт 23.2.2019, 14:57

видимо государство доделывает
разделение: ведущие и ведомые

и понимая ключевые слова
каждый может додумать сам

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 15:03

Я впишу. Нет проблем. Кто мне помешает, если это не противоречит законодательству

Автор: andrey R 23.2.2019, 15:16

От да, когда экспорт доберется до руля, тогда фсё, сливай вода и разбегайся, а пока еще капля разума в тех бумагах осталась, не всё истребили ретивые

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 17:43

И еще меня дико занимает вопрос - для открытия ИП нужно только паспорт и ИНН. Диплом никому не нужен.
ОКВЭД можно выбрать любой, у меня даже геологоразведка числится, плевать.

Получается, если у меня нет диплома но есть зачатки знаний - я открываю ИП и могу работать в проектировании вообще без диплома?
А так и получается, потому что квалификация и должности - это только для трудового договора а не для договора подряда.

Или нет? Не пойму чего то. Предположим, я ИП и проектирую без диплома ВТУЗ, без диплома вообще. А что, так можно? А зачем я тогда вообще учился?

Автор: экспорт 23.2.2019, 17:59

ошибочное название темы

НЕправильно:
" Инженеру-проектировщику
не нужно высшее образование"

правильнее:
"работодателю или заказчику
нужно ли у инженера
высшее образование"

тогда название темы
содержит 99,999 % ответа

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 19:30

Предположим, я родился в семье бухгалтеров. Пама с мамой разговаривают только на тему бухучета. С 12 лет меня стали привлекать к ведению первички. В 18 лет я уже состоявшийся бухгалтер.

Могу ли я открыть ИП и заниматься ведением бухгалтерии на аутсорсинге не имея подтвержденной квалификации и не учась ни дня в средних и высших учебных заведениях?

Есть ли какой-либо документ. в котором обозначено,что если ИП ведет свою деятельность без привлечения сотрудников, то он должен иметь соответствующую подтвержденную квалификацию?

Автор: vladvlad5 25.2.2019, 17:16

Cам себе отвечу.
В соответствии со ст. 2,23 ГК РФ индивидуальному предпринимателю, занимающемуся проектированием или бухучетом, не нужно ни высшее образование, ни вообще никакое.
Всю жизнь чувствовал, что без диплома обойдусь, но родители заставили...

Автор: 327 25.2.2019, 17:22

Так ведь многие считают, что главное в бизнесе - талант продавать. И это ещё называют талантом. Полнейшая подмена понятий с определённой целью.
Просто процитирую:

Автор: vladvlad5 25.2.2019, 17:42

Я понимаю Вашу мысль, но продать - это вроде не талант, но штука достаточно сложная.
К тому же проектировщики сначала должны что-то сделать, чтобы потом это продать.

Я вот лажу сейчас по сайтам - вижу что сейчас продается - говнотренинги, программы личного роста (вниз), личные консультации от какого-то супернедокоуча и т.д.
И люди вливают туда деньги, да в таких объемах, каких хватит на пару проектов АЭС под ключ. А мы занимаемся фигней, если честно. Ну, согласитесь.

Мы конечно можем им сказать что они обуевшие барыги и креста на них нет, но положение дел это не изменит.

Автор: 327 25.2.2019, 17:50

Не знаю. Вопросы перепроизводства и проч. можно обсуждать долго. И не инженера это дело отчасти. Это больше относится к обществу, его сознанию. морали и т.п..

Чисто с т.з. торгаша, иметь профильное образование не критично т.к. ты всегда можешь нанять хорошего спеца. Но вопрос компетенции руководителя тут не раскрыт. Но, сейчас это происходит повсеместно. Оттого и трансформируется всё в нечто.......

Автор: vladvlad5 25.2.2019, 17:59

Так а здесь тоже все просто.
Если организация работает - руководитель красавец, пускай и с 3 классами ЦПШ. А если контора медленно загибается, то хоть у него 3 МБА и 2 МЭИ - руководитель не руководитель.

Автор: 327 25.2.2019, 18:16

Не соглашусь. Конечно не в наших условиях. Но руководитель делает выбор как в кадровой политике, так и экономической. Этот выбор только его. Если он не "рубит" в том, что выпускает его предприятие, как это делается и кому вообще это нужно, его тупо разденут. У меня есть конкретные примеры климатических ООО. Называть не буду. Они все действующие.
На предприятиях-производителях тоже всё "весело". Зачастую набором кадров занимается девочка эйчар. Она посещает специальные тренинги, но они не касаются инженерной области вообще. Отбор кадров ведётся по принципам, заложенным сторонними организациями (мягко говоря). Далее кандидат, если его выбрал эйчар, идёт на собеседование к такому же ранее выбранному эйчаром начальнику. Дальше рассказывать? А малый бизнес, если только это не цирюльник и т.п.. рано или поздно столкнётся с проблемой необходимости развития в что-то большее. Иначе для чего затея...

Автор: nick2 25.2.2019, 18:31

если кого-то назвать инженером, это не означает, что у него мозгов прибавится.
инженер - значит "думающий". и без профильного образования (азбуки профессии) очень трудно стать именно специалистом-инженером.
уметь делать - можно. но знать до "атомного" уровня - сложно.

диплом нужен когда СРО надо оформить. тогда сразу ПРОФИЛЬНОЕ образование приобретает цену.
например сидят выпускники(цы) ПГС на должностях менеджеров, продавцов и т.д.
но за их счет СРО на строительство есть. а реально строительством заведуют бывшие токари и пекари.

Автор: Vano 25.2.2019, 19:06

????
а вот ниже точно специалитета не осталось - раньше был наряду с бакалаврами и магистрами

5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:
1) среднее профессиональное образование;
2) высшее образование - бакалавриат;
3) высшее образование - специалитет, магистратура;
4) высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации.

Автор: 327 25.2.2019, 19:18

Таковы требования экономики.

Теперь рабочий / бакалавр для младшего ИТР / магистр для среднего и повыше.

Я очень долго удивлялся, куды свой диплом отнести Квалификация присвоена - техник-механик. Вроде не рабочий и не ФЗУ-ху окончил (4,4г.), но и не бакалавр т.к. образовательное учреждение именовалось - техникум. Потом понял. Я не нужен экономике. А сколько бизнес-моделей. где шибко вумные руководители нанимают инженеров на должности инженер-слесарь. Мотивация след. - слесарь не владеет познаниями и аналитикой, а инженер владеет. Вот ему и гайки крутить. а за одно и высматривать косяки в схемах. Скоро наверно всем "достанется", если так дальше пойдёт.

Автор: Vano 25.2.2019, 19:45

Не оно? Техник же.
5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:
1) среднее профессиональное образование;

Автор: tiptop 25.2.2019, 19:55

В советское время "техник" - это было "среднеспециальное образование"?

Автор: 327 25.2.2019, 20:08

Возможно. Но тогда слесарь-сантехник какое образование имеет? По идее он колледж должен окончить (профтехучилищ нет кажись). А значит у него будет диплом о получении среднего профессионального образования. Есть ещё АНО ДПО, но кто оттуда выйдет пройдя 72ч или 512ч или 1000ч обучения дистанционно.

Совершенно верно с уточнением "среднее-техническое". Но у меня в отрасли всё же аппаратчика готовил ПТУ, а техника - технарь. И ответственность иная и должностные обязанности и программа обучения. Сейчас моя профессия по диплому практически мёртвая. Пришлось переквалицироваться самостоятельно.

Автор: vladvlad5 25.2.2019, 20:17

Я вот читал, разбирался, путяга (среднее специальное по старому) это теперь лицеи и колледжи. Сейчас это начальное профессиональное.
Среднее профессиональное - это по старому среднее техническое, в колледжах и техникумах.

Я тоже вышел из техникума с дипломом Техник-технолог-эколог. Это было среднее техническое. Сейчас среднее профессиональное. И через 5 лет был бы инженером.

Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.с

Автор: Vano 25.2.2019, 20:28

Вот примерно же.

ТЕХНИК-ПРОЕКТИРОВЩИК
Должностные обязанности. Выполняет под руководством более квалифицированного специалиста отдельные проектные работы, обеспечивает их соответствие техническим заданиям, действующим стандартам, техническим условиям, строительным нормам и правилам, нормам по технике безопасности, производственной санитарии и противопожарной защите. Увязывает принятые проектные решения с проектными решениями других разделов (частей) проекта. Использует при выполнении заданий каталоги и справочники, техническую документацию по типовым проектным решениям, унифицированным узлам и изделиям. Выполняет работы по оформлению привязки к конкретным площадкам строительства типовых и повторно применяемых проектов, сверке копий проектных документов с их оригиналами, а также по внесению изменений в разработанную проектно - сметную документацию, сдаче ее в архив.

Должен знать: способы проектирования и порядок проведения технико - экономических расчетов; методы выполнения чертежных и графических работ; виды и свойства применяемых строительных материалов и конструкций; основы технологии строительства; требования, предъявляемые к принимаемым проектным решениям; нормативные материалы по оформлению проектно - сметной документации; технические средства проектирования; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.

Техник - проектировщик I категории: среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника - проектировщика II категории не менее 2 лет.

Техник - проектировщик II категории: среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника - проектировщика или других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 2 лет.

Техник - проектировщик: среднее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или практический опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

Автор: 327 25.2.2019, 20:44

А таперича страйк. Идём на любой работный сайт, и смотрим требования к вакансиям. Они все типовые.
Мы не сильно отвлеклись от темы?
Я не против названия типа моего образования любым удобным. Я против дискриминации в профессиональной среде раз, и против вообще уничтожения инженерной отрасли. Нафига мне быть ещё кем-то? Хорошо, что не стал, (но мог бы) проектировщиком если бы не бросил это занятие. И тоже писал бы. Зачем образование нужно. Ведь в советских технарях базу давали не хуже ВУЗ-а, а если ещё какое-нибудь пищевое, химическое и т.п. направления, и того больше. (забыл уже всё ) А что творится на предприятиях.... Слесарь гонит инженера, чтобы не мешал работать. Ни задачу нарезать не могут, ни разобраться, ни наряд-допуск оформить.
Думаю проблема в ином. В том, что тупо работать не где, обеспечивать преемственность скорее никто не будет т.к. куча людей когда-то (и по сей день) были выброшены на произвол судьбы, и получили опыт и знания самостоятельно, и не всегда лёгким путём. Нас гораздо больше чем нужно любой отрасли экономики. А попробуй поучиться в современном ВУЗ-е, когда детей кормить нужно. И не факт, что станешь тут же востребованным. Времена такие наверно.

Автор: Vano 25.2.2019, 20:49

Вот у дочки свеженький.
Колледж и техник.
Но этот колледж и слесарей выпускает - объединили ПТУ и техникумы в одно.

Когда работал на заводе техников инженерами не назначали.
Техники работали техниками.
А вот если студент старше 3 курса - тогда ставили на должность инженера без категории.


А кто уничтожил.
Насколько я понимаю и техник и инженер остались.

Автор: 327 25.2.2019, 20:52

Это откуда? Из ГОСТ-овского?
Нет этого в вакансиях. Есть техник по обслуживания здания. Он же сантехник/электрик/вентиляционщик..... с выполнением обязанностей до зам.гл.инж. Я долго искал работу.
Слепну я к сожалению, да и возраст не тот всё осваивать сначала.

Автор: инж323 25.2.2019, 20:52

При СССР- среднее специальное давали в ПТУ, ГПТУ и подобные училища, выпоскали специалистов рабочих. Техникум же давал среднее техническое образование и при 10 классах учились 2 и 2 с хвостиком лет и выпускали техников.
При среднетехническом образовании в инженеры шли от 5 лет до 10, у кого как сложится. На Монтаже потолок с техникумом начальник СУ, и при наличии большойго стажа(не то 20, не то 25 лет) главный инженер при каких то там обязательных еще аспектах в предыдущих должностях. Но директор мог быть без них с техникумом за плечами.
ВУЗы( строительного профиля факультет) четко- инженер- строитель и через черточку специализация( ТГВ, ВК, Электра) и распределение или инженер некатегорированный в проектный институт(других пир контор то и не было) или мастер на стройку. Через год на стройке имели право перевести в прорабы, еще через 2 года в начальники участков. Но чрез 3 года попадали в них единицы, в основном через 5 лет, некоторые дольше.Тут еще рулила тема, что пока он 3 года только после института, то как бы старшие товарищи несут за него ответственность, он типа недостаточно квалифицированный спец(в некоторых вопросах), но их выдвигали и было некое благородное прикрытие мол у нас тут молодой начальник участка выпускник недавний , растим кадры, ну оплошал, не сориентировался, а наказывать то по любому будут начуправления( у него персональная ответственность и подпись в банковской карточке управления) и начтреста.
Вот такие игрища кадровые. А, и в пир институте- тоже градация по годам и наличию за плечами выпущенных проектов и до начсектора примерно 10 лет. Главспец от 15 получался.

Автор: Vano 25.2.2019, 20:58

Лови
https://hh.ru/vacancy/29640659?query=техник-проектировщик

Автор: 327 25.2.2019, 21:03

О! Есть таки! Ну, вот пазл и сложился для ТС.

Мне Москва разные должности и работы предлагала. "заманчивых" чтобы опять всё бросить, не попадалось.

Автор: Vano 25.2.2019, 21:05

по поводу бакалавров - пишут, что специалисты сохранились - т.е. именно инженер минус строитель

Высшее образование В университете лицензированы 24 специальности подготовки специалистов (инженеров), 21 специальность в соответствии с государственными образовательными стандартами (ГОС) 2-го поколения и 3 специальности в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами (ФГОС) 3-го поколения, 12 направлений подготовки бакалавров, 5 направлений подготовки магистров по всем областям основной строительной деятельности и инфраструктуры отрасли.
mgsu.ru

Автор: 327 25.2.2019, 21:11

перезабил со своего компа https://hh.ru/search/vacancy?text=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA&only_with_salary=false&clusters=true&area=113&enable_snippets=true&salary=

Не густо. И с з/п на уровне стажёра. А как семью кормить? Не. Полнейшая дискриминация....

Автор: Skaramush 25.2.2019, 21:19

Не надо равнять з/п в Москве и Тольятти.

Автор: Vano 25.2.2019, 21:19

Так совсем без специальности еще хуже.
Там 30 потолок будет.
Как им то семью кормить?

Автор: 327 25.2.2019, 21:32

С этим вообще умора. Товарищ работает наладчиком пищевого оборудования. Года полтора назад рассказывал. Поехал в Ебург на наладку. Стал обучать местного эксплуатационщика. Разговорились. У товарища в Москве з/п 50 с командировками и проч. допами, у местного 95, и живёт он в 500метрах от работы. Понятно, что не везде так. Но прецедент имеется. Также с з/п в Москве для жителей замкадья.



Да. Но как-то выкручиваются, ещё и детям помогают. Скоро узнаю как это им удаётся - начну работать "около дома".

Автор: инж323 25.2.2019, 21:45

а в эксплуатацию если рвануть? Вы с какой стороны от Москвы то обитаете?

Автор: 327 25.2.2019, 21:52

Северо-восток. По Ярославке. Я как раз и иду, только в своём городе с проф. обучением (направление связано с газоснабжением). Курсы скоро закончу, экзамен, и в бой.
Хотел ближе к вентиляшке, холодилке, отоплению. Есть завод под боком, блин, никак туда не пробиться. Пацаны постоянно звонят оттуда (молодёжь знакомые), консультируются, а попасть к адекватному руководителю на встречу никак. Есть там у них мастер цеха-холодильщик. Такие чудеса вытворяет с VRV, что тут советуют дабы убить систему, ягодки. Ну и ладно. Значит не судьба. Да и не факт, что уживусь нормально с их корпоративной культурой (там "продвинутая" современная система - спорт, конкурсы, всякая ерундень не по профессии).

Автор: инж323 25.2.2019, 22:02

увы.

Автор: 327 25.2.2019, 22:09

Спасибо огромное.
Просто мне легче о чём-то писать основываясь на своих переживаниях и опыте. Прошу понять правильно. Иначе, попросился бы в личке.

Автор: инж323 25.2.2019, 23:08

просто некая возможность есть, но она от юго-запада , юг и к Желдору. И это таки далеко.

Автор: Рыж 26.2.2019, 12:02

Нужно.. не нужно...
Нету у меня вышки. 3 раза пыталась и ни разу до диплома не дошла.
В 2005 году закончила колледж (бывш техникум) по специальности "монтаж и эксплуатация санитарно-технических устройств и вентиляции". Учли больше проектировать. Практик по монтажу не было.
1,5 года отработала проектировщиком с записью в трудовой "техник", потом поменяла работу и написали "инженер". последняя должность "ведущий инженер-проектировщик ВК".
Ща вот через 1,5 года из декрета вылезу, посмотрим что поменялось. До этого моё образование вообще никого не волновало.

Автор: 327 26.2.2019, 12:39

О том и речь. Но сейчас на страже встали грозные эйчары. Общение строится по 2-м направлениям:
1. эйчар собеседует, потом очень долго кого-то ищут . видимо того, кто хоть что-нибудь "рубит", потом с ним, и он сдаётся со словами типа - я вообще энергетик, мне до твоего оборудования........
2. эйчар списывается, приглашает в контору сразу к нормальному инженеру, после 5-10минут общения с анекдотами - долгожданное трудоустройство.
При этом п.п. 2 оооооочень редок. По 1-му - оказывается: много мест работы в трудовой - это не опыт, а "бегунок", и ещё много чего оказывается не так, и вообще ты лошара по лубому.
В проектировании чуток проще. Много конкретных предложений (чувствуется уже по разговору. Чаще звонит сам директор.....). Но много и фирм - на 1-2 заказа. После не уволят, так заставят.
В общем тренд прослеживается как минимум на бакалавра.

Автор: Ashihara 26.2.2019, 12:58

Я выделил несостыковочку)

Я прошёл ПТУ - на втором курсе она стала "лицей", получил среднее специальное. Затем техникум, тоже на втором курсе стал "колледж", среднее-техническое.

Автор: Рыж 27.2.2019, 17:35

Ничего не могу сказать, последний раз на собеседовании была много лет назад (ещё до 2010), потом как-то переходила к людям с которыми работала.
Ну и "халтурные" собеседования, но там всё просто "пришлите проект посмотреть... сколько стоить вот такое вот запроектировать" потом или работаем или нет.
Сейчас вот контора моя банкротится, из которой в декрет уходила, как представлю по собеседоаниям таскаться, волосы дыбом. в основном, кстати, вот из-за таких вот ХР, как вы описываете.
А! ещё я один раз имела неосторожность потратить время на кадровое агентство (молодая была, ага). Сидела там девочка моя ровесница и даже названия разделов не знала. С тех пор на кадровые вообще время не тратила.

Автор: 327 27.2.2019, 17:58

Кадровые мне предлагают манагером. - долго не продержусь. Начну в бубен стучать. А уже куда-то оседать нужно. Достиг крайней стадии возраста по С. Альтову.
Не. У меня очень богатый опыт, но именно в последнее время получаю вот такие

ответы. И его я получил на резюме, отправленное 21 декабря!!!! после нескольких запросов и звонков. Просто любопытно стало. Теперь запросил более развёрнутый ответ. Не ответят, переписку закину на почту директора с мотивацией. Но работать туда уже не пойду. После кучи подобных ответов. очень быстро начинает формироваться комплекс неполноценности. Хотя, стоило сменить чуток профиль, там моё резюме нарасхват! Даже есть возможность выбрать.
Самое прикольное, что криогеникой там и не пахнет. Там Дайкинов ВРВух гора с тележкой, "чиллерки", общеобменка с аспирацией, и воздуходувки с осушителем. Всё это монтировали кто попало по иностранному проекту, на вражеском языке . На внешних блоках, благодаря квалифицированному управлению сервисом, уже соты сыпятся, горшки меняют. В общем ахтунг! Но я именно такую работу люблю - много разруливать, чинить и налаживать.

На проф. форумах с кадровиками народ уже столько "копьев наломал", ничего не помогает! Всё меняется. Самое плохое, что меняются люди. Превращаются в ..............................
Так что, искренне желаю Вам быстрого, удачного, и прибыльного трудоустройства. Главное не нервничать, и сразу отсеивать лохотроны. Кому действительно нужно, сами позвонят, напишут. В Питере вроде бы много вакансий и движуха хорошая на рынке проектирования.

Автор: andrey R 27.2.2019, 18:02

Какая работа, детей надо воспитывать, пусть мужик работает

Автор: 327 27.2.2019, 18:04

Моя "сидела" дома долго. Не выдержала. Я не стал возражать, так сразу расцвела по новой Надеюсь для меня
А работать нужно обязательно возле дома, чтобы семья полноценной была. Сейчас это роскошь, но оно того стоит.

Автор: экспорт 27.2.2019, 18:27

? можете ли преподавать ?

... казалось бы очевидный вариант ...

Автор: andrey R 27.2.2019, 18:54

У мну было хуже - не выдержал я

Автор: Рыж 27.2.2019, 19:09

Спасибо! Прибыльного необязательно, ибо Андрей ниже прав мне б интересного чего... Я тоже любитель "жопы поразгребать"


Я тут прикинула, что дорога мне одна - в авторский надзор с неполной рабочей неделей/сокращённым днём. Или удалёнка. Работа нужна в первую очередь мне я за 4 года декретных чёт уже с ума сходить начинаю Сейчас, благо, родители мужа в 5 минутах и с внуками нянькуются с удовольствием, хоть есть возможность с детских какашек на проектные переключиться

Автор: vladvlad5 27.2.2019, 19:30

В Питере реальная движуха. Как то раньше так не было. Только непонятно, с чего бы.

Автор: 327 27.2.2019, 19:33

Вот как раз vladvlad5 писал в соседней теме, что нужны ему проектировщики.

Автор: инж323 27.2.2019, 20:04

Жена сидела дома с детьми, а по выходным я наверстывал свою долю с общением. А по прошествии лет детки, оба, заявили что помнят как папа с ними гулял, на елки\секции ходил, а маму каждый день с ними не очень, да мол с нами была, а события вспоминают со мной. Обыдно жене было. Правда уже поумнели и ныне вспоминают и другие события с мамой связанные.

Автор: vladvlad5 27.2.2019, 23:03

Я уже остыл. Вся идея базировалась на том, что мне нужен один человек в штат, а оказалось что нужно минимум 2 сразу, взаимозаменяемых . А с двух это уже вообще не тот выхлоп, неинтересно.
Один объект отдал, 4 отодвинул. 2 делаю как-то. Буду и дальше один работать. На слаботочке подниматься - не вариант вообще. Одному - вообще красота, а другие варианты нерентабельны.

Автор: Vano 28.2.2019, 8:50

Я вк на удаленке ищу с выездом на объект - объект в Питере. Года на два.

Автор: HeatServ 28.2.2019, 9:52

Меня однажды отправили по путёвке Минобороны в Питер на два года. Больше не хочу.

Автор: vladvlad5 7.3.2019, 23:14

Недавно приехал в одну организацию, а там ГИП (женщина) почти в слезах.
Начинаю разруливать, выясняю в чем причина.
Оказывается, что она узнала, что какой-то убогий детский канал на ютубе приносит той семье 3 млн рублей в месяц. В месяц!
Зачем учиться, зачем вообще работать?
Я не понимаю, куда катится этот мир. Покажи миру как обделается твой карапуз и получи зарплату профессионального конструктора?
Го..о важнее?

Автор: HeatServ 8.3.2019, 0:38

Поддержу. Недавно приехал в одну организацию, а там вся в слезах директорша. Спросил, что такое, а она и говорит, что приехал недавно грузовик с надписью "Хлеб", оттуда повыскакивали молодчики, всех мужиков изнасиловали, всех баб расстреляли. Сказали, чтобы молчала, иначе её организацию заберут за долги и её тоже расстреляют. Так вот и работает. Одна она и мужики и остались в организации. Только пугаются всего, плачут часто. Многие с грудничками.

Автор: Таратыркин 8.3.2019, 12:39

Наша основная проблема: «Русские, Священное Писание не читают, а целуют».

Марии Монтессори разработала систему воспитания детей, своих при этом сдала в приют. бестолковый запреты вынуждают ребёнка впервые в жизни сказать неправду. И начать выращивать себе того самого говнюка. Давайте признаемся, что наши методики воспитания: нельзя, помолчи успокойся... Направлены не на развитие ребёнка. А на поддержание собственного комфорта. Откуда у этих Блогеров которое выкладывают на детском Ютубе жуткие видео. Где мама с ребёнка 15 минут лепит из пластилина какашку или из какашки Пластилин.
-Диана гляди какая она коричневая.
-Ваще
-Ставьте нам лайки!!!.
Откуда у них двадцать миллионов просмотров?

Оттуда, мы разрешаем ребёнку забивать себе голову чужими какашками, лишь бы сами 15 минут посидеть в тишине.


«И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после».
Екклиссиаст


АвтоВАЗ тоже выпустил электромобиль, правда у ребят Лада Ларгус, просто тупо бьется током.

Автор: andrey R 8.3.2019, 19:18

Тчательнее, Константин, тчательнее... Екклесиа́ст, он же Экклезиа́ст, Экклесиа́ст, Екклезиа́ст...

Автор: Ferdipendoz 8.3.2019, 20:09

Так-то три ляма в месяц - это не зарплата конструктора )) Может, Генерального Конструктора?

Автор: vladvlad5 8.3.2019, 21:20

Имелось ввиду зарплату за один ролик, они обычно десяток роликов в месяц снимают.

Автор: andrey R 8.3.2019, 21:34

Напомнило:

Автор: vladvlad5 8.3.2019, 23:55

Отрицанием реальности эту реальность изменить не получиться.
Канал с говноконтентом приносит столько денег в месяц, сколько здесь никто не зарабатывает в год.
Почему бы не принять эту реальность?

Автор: andrey R 8.3.2019, 23:57

Патамушта врут Хотя да, "зарабатывают" эти малопочтенные граждане прилично. Но далеко не так много, как трындят о том

Автор: kosmos440o 9.3.2019, 5:07

А что вас хотите?

Автор: 327 10.3.2019, 11:48

Ну, контент может быть разным. В пример канал "Тепло-вода". Думаю довольно прилично заказов приносит.

Автор: vladvlad5 10.3.2019, 21:53

Посмотрел канал, действительно очень полезный, 250к подписчиков, внушает.
Сам бы давно завел канал, однако мне просто не хватит материала, максимум на 10 роликов.
Заказы мне не нужны. Только ради рекламы - нерентабельно, я больше на проектировании заработаю.
Хотя, пассивный доход....

Автор: 327 10.3.2019, 22:30

Так реклама тут как раз в приоритете. Заказов больше, можно выбирать...... Есть ещё 1 канал. Пара семейная. Она арх, он инж. (ведёт канал он) с украинским акцентом. Рассказывает про стройку, фундаменты и проч.. Вебинары проводит. Заводить свой, ИМХО, нужно решиться. А время можно планировать. Никто не требует работать каждый день. Но увлечь чем-то подписчиков нужно. Т.е. начать раскрывать проф. секреты, переводить нормы на более простой язык, вариантов много.

Автор: andrey R 10.3.2019, 22:54

Ну вот Вам живой пример от меня, любимого:
https://zen.yandex.ru/ratnikov
За примерно 15 месяцев неспешного писательства в своё удовольствие, вышло больше 17 миллионов просмотров. А начиналось всё на спор и в режиме крайне несерьёзном

Автор: vladvlad5 11.3.2019, 9:20

Очень круто, что тут скажешь. А какой-то реальный эффект есть от такого занятия? Или может быть?

Автор: andrey R 11.3.2019, 12:59

Это смотря в каких попугаях эффект мерять, Вам про какие рассказать?

Автор: HeatServ 11.3.2019, 13:23

Кстати, Андрей Анатольевч, я тут подумал тоже на предмет живучести унитаза (мой, кстати, вторую зиму каким-то образом выживает), что если в колено просто напросто просунуть в меру мягкий шланг, который сверху будет заглушен пробкой и не будет пропускать амбрэ? Т.е. при замерзании в гидрозатворе лёд будет просто деформировать шланг, а не взрывать фаянец?

Автор: Рыж 11.3.2019, 13:27

Хит, можно я вас расцелую?!
Тож задавалась этим вопросом. Пока, правда неактивно ввиду отсутствия унитаза в существующем домике.

Автор: Vano 11.3.2019, 13:36

Не знаю подойдет или нет - на флоте при постановке на зимний отстой плескали солярки в гидрозатвор.
Дедовский способ работает сколько лет есть солярка и унитаз.

Автор: HeatServ 11.3.2019, 13:42

Соляра дух даёт. Тосол лучше, тоже работает, только дорогой.

Автор: Vano 11.3.2019, 13:50

Нормальный дух)) Ну кто на что учился.
Тогда пропиленгликоль - он менее ядовитый и его курить можно.

Автор: andrey R 11.3.2019, 14:11

И шланг, и бутылки пластиковые и фиг знает чего пихали. Получается, как у поручика - иногда срабатывает


Это когда в окиян, или в геенну огненную тот тосол с соляркой пойдет. А когда в собственный септик, то не здорово

Автор: HeatServ 11.3.2019, 14:16

Странное дело таки с моим унитазом, он с прямым выпуском и почему-то остаётся живым, а ведь два-три раза перемерзал уже.

Это да, не совсем оно там уместно.

Автор: andrey R 11.3.2019, 17:06

То не от выпуска зависит, а от качества изделия. У кого и без всяких ухищрений не лопается, а кому не повезло - так при первой заморозке и кирдык белому другу.

Примерно та же шняга с шаровыми кранами на улице. Ну вот не лопаются они у меня зимой в открытом положении, не смотря ни на какие теории

Автор: Рыж 11.3.2019, 17:39

Мож масла подсолнечного?

Автор: andrey R 11.3.2019, 17:41

Во, дельная мысль. Эт сразу наповал фильтрующее сооружение, которое после септика. Верняк

Автор: Vano 11.3.2019, 18:02

Спирт этиловый уже предлагали?

Автор: andrey R 11.3.2019, 18:04

Да чего только не предлагали
https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/zachem-byvalye-dachniki-sverliat-dyrku-v-unitaze-5be3308b494bec00ac8c1dca

Автор: Рыж 11.3.2019, 18:47

Ты чо, не дай бог влезут зимой, упьются и ... в общем, нинада.

Автор: HeatServ 12.3.2019, 9:04

Я вот подумал и мне кажется, что дело таки в последовательности замерзания. Самой воде при замерзании вообще без разницы что порвать. Хотите бочку железную шариком надую? Легко. Надо сталь 20 мм? Да раз плюнуть. Надо плиту бетонную? Не вопрос. А сантехфаянец это для воды вообще не задача. Я подозреваю, что дело в самом процессе замерзания, у меня же с одной стороны улица, а с другой герметичная яма, которая уходит на глубину непромерзания. Поэтому и замерзание происходит таким макаром, что все эти нагрузки при замерзании (это несколько секунд при кристаллизации) уходят в сторону более высокотемпературной зоны ямы. Как-то так.

Автор: andrey R 12.3.2019, 11:06

И это тоже влияет. Но если посмотреть всякие форумы дачников, то рвёт нежный фаянс и с незамерзайкой, и со шлангами-бутылками, и с чем угодно. То налить забудут, то бутыль всплывёт, то еще чего. Унитаз - он всё же для отапливаемого дома, а не для экстрима с замерзанием в нём воды.

А иначе получается, как с удавом и кроликом. Если регулярно менять кролика на нового, то прекрасно вместе живут в одном вольере

Автор: HeatServ 12.3.2019, 11:15

До сих пор никто не придумал для России сделать силиконовый унитаз. Куда смотрит вся эта промышленность? Надо будет найти на мусорке унитаз, поэкспериментировать со шлангом.

Автор: Ashihara 12.3.2019, 11:30

В комментах баянище про вояк и лопату ещё даже моему отцу в армии рассказывали) Но нет, всё новые и новые люди вспоминают свой случай)

Трубочка-отвод, кстати, не забивается продуктом со временем? Понятно, что он мимо проносится, но и штуцер не заподлицо. Есть информация про действительно долговременное использование в режиме "180 раз за год"?)

Автор: andrey R 12.3.2019, 12:04

Трубочку секундное дело снять и продуть, или другую трубочку на штуцер натянуть. Сам штуцер короткий и любой щепкой-проволочкой прочищается. Но автор идеи говорит, что ничего не забивается (мопэд не мой, у мну дом круглогодичного проживания).
Ну а так, лучше всего обратный клапан с ручным управлением заслонкой после горшка и слив воды из сифона. Не нравится трубочка - есть стопитьсот других способов убрать воду.

Автор: HeatServ 12.3.2019, 12:06

Перед заморозками бросить в унитаз урановый стержень.

Автор: 327 12.3.2019, 13:15

Соляры, урановый стержень, и по весне главное не закурить на горшке.

Спустили в унитаз всю тему. Фулюганы.

Автор: Ashihara 12.3.2019, 13:29

РИТЭГ на даче спасёт дом от зимних перепадов температур)

Автор: Амиго 12.3.2019, 18:15

Техникума достаточно. Ну это в 02 году было. щас хз.