Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Беседка _ Постановление правительства РФ ОТ 4 ИЮЛЯ 2020 Г. N 985

Автор: henry19121980 14.7.2020, 14:04

Я может чего не понимаю,но с 1-го августа 2020 г. вступает в силу ПП№985 которое переводит в разряд рекомендуемых СП73.То есть его не обязательно придерживаться?Монтируй как ктог хочет?

Автор: cpt 18.7.2020, 5:28

В рекомендуемые, не в добровольные?

Автор: ИОВ 18.7.2020, 9:07

Цитата(cpt @ 18.7.2020, 5:28)

В рекомендуемые, не в добровольные?

Конечно, в добровольные!
Не бывает рекомендуемых документов по стандартизации.

На днях http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=129118&view=findpost&p=1512360 обсуждали, и далее см. посты 8529, 8553, 8563, 8566, 8573.
Так что, нет никакого повода для волнений.

Автор: Composter 18.7.2020, 9:51

а что изменилось то? его не было ни в 1521 ни в новом 985.

Автор: ИОВ 18.7.2020, 10:00

Цитата(Composter @ 18.7.2020, 9:51)

а что изменилось то? его не было ни в 1521 ни в новом 985.

Ничего не изменилось - и был и есть только в добровольном перечне.
Это, похоже, народ летом перегрелся и заволновался.

Автор: cpt 18.7.2020, 16:19

Цитата(ИОВ @ 18.7.2020, 13:07)

Конечно, в добровольные!
Не бывает рекомендуемых документов по стандартизации.

а как быть с документами типа СП 40-102-2000?

Автор: инж323 18.7.2020, 16:51

Цитата(cpt @ 18.7.2020, 16:19)

а как быть с документами типа СП 40-102-2000?

аналогично , как и с таблицей умножения. она тоже не вошла в обязательные и даже в добровольные. а как не соблюсти её? так и с полимерной трубой- она, что, свойства поменяла от принятия Постановления?

Автор: ИОВ 18.7.2020, 17:40

Цитата(cpt @ 18.7.2020, 16:19)

а как быть с документами типа СП 40-102-2000?

Это не документ по стандартизации - см. ст. 14 № 162-ФЗ, т.к. не соответствует http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_201099/bb0f2ea429d49b03f7635b98cb4041780626c5e5/#dst100010 разработки и утверждения по ст. 22 № 162-ФЗ.
Т.о., если такой СП не указан в Задании на проектирование, то рассматривать его нужно только как Справочник и применять в частях, не противоречащих действующим документам по стандартизации.

Автор: cpt 19.7.2020, 7:39

Цитата(инж323 @ 18.7.2020, 20:51)

В введении к данному СП как раз и указано

Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

Т.е хочу применяю, хочу не применяю. Причем если заказчик не указал необходимость применения, необходимость применения определяется строительной или монтажной организацией. По сути чисто рекомендательный и справочный документ, который уже начинает противоречить местами добровольным и обязательным документам.

Автор: ИОВ 19.7.2020, 8:46

В настоящее время этот СП не является нормативным документом по № 162-ФЗ, поэтому запись в нём:

Цитата(cpt @ 19.7.2020, 7:39)

В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

не имеет технического и юридического смысла.
Ну, это равноценно тому, как если бы в Справочнике, например, Староверова была бы такая же запись.
Даже при указании на этот/аналогичный СП в Задании на проектирование, выполнять можно только положения, не противоречащие указаниям действующих нормативных документов, а также современным Рекомендациям производителей применяемых изделий.

Автор: Незнайка 23.9.2020, 15:15

Интересует мнение коллег о http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74544278/. Обязательное повсеместное внедрение BIM-технологий, о необходимости которой говорили большевики, свершилась?

Автор: Vano 23.9.2020, 15:26

А где обязательное и повсеместное?
В тексте чот не увидел постановления.

В ГОСТАХ на рабочку не обязательное.

Автор: Незнайка 23.9.2020, 15:43

Цитата(Vano @ 23.9.2020, 15:26)

А где обязательное и повсеместное?
В тексте чот не увидел постановления.

Вот и спрашиваю. Как узнать добровольность или обязательность документа?

Цитата(Vano @ 23.9.2020, 15:26)

В ГОСТАХ на рабочку не обязательное.

Каких именно? Типа нашего 21.602-2003?

Автор: Vano 23.9.2020, 16:06

Цитата(Незнайка @ 23.9.2020, 15:43)

Вот и спрашиваю. Как узнать добровольность или обязательность документа?

А при чем тут добровольность.
МОДЕЛЬ:
"В случаях если застройщик или технический заказчик обеспечивает формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства, результаты инженерных изысканий подготавливаются в форме, позволяющей осуществлять их использование при формировании и ведении такой информационной модели."

Не обеспечивает Застройщик и техзаказчик формирование и ведение модели - сдавайте свои изыскания как ранее.

Автор: vladvlad5 23.9.2020, 16:20

Цитата

Интересует мнение коллег о ПП от 15 сентября 2020 г . № 1431. Обязательное повсеместное внедрение BIM-технологий, о необходимости которой говорили большевики, свершилась?

На это постановление есть заключение минэкономразвития о его унылости, нежизнеспособности и полной ущербности.
Это просто клоунада.
Выдержка из заключения

Цитата

По данным, представленным в разделе 7 сводного отчета, количество таких органов государственной власти и органов местного самоуправления составляет более 102 000.

При этом по данным Ассоциации «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве», представленным в рамках проведения публичных консультаций Минэкономразвития России в соответствии с пунктом 28 Правил № 1318, один комплект программно-аппаратного обеспечения для просмотра моделей может стоить от 1 млн. рублей и до 5 млн. рублей для создания информационных моделей. Для создания полноценной информационной модели потребуется как минимум 5 специализированных программно-аппаратных комплексов.

Таким образом, оснащение соответствующими программно-аппаратными системами органов государственной власти и органов местного самоуправления может потребовать до 100 млрд. рублей

Сноска))))

Цитата

102 000*1 000 000 = 102 000 000 000

Автор: Незнайка 23.9.2020, 16:45

Цитата(vladvlad5 @ 23.9.2020, 16:20)

Воодушевляет, что в товарищах согласья нет. Но оно ведь уже подписано и его долженствует исполнять или нет?

Автор: Vano 23.9.2020, 17:58

Цитата(Незнайка @ 23.9.2020, 16:45)

Воодушевляет, что в товарищах согласья нет. Но оно ведь уже подписано и его долженствует исполнять или нет?

Ты делаешь изыскания?
У твоего застройщика есть интерес в формировании и ведении информационной модели?

Автор: Незнайка 23.9.2020, 18:06

Цитата(Vano @ 23.9.2020, 17:58)

Ты делаешь изыскания?
У твоего застройщика есть интерес в формировании и ведении информационной модели?

Точно, вы правы. Почему-то коллеги преподнесли нам документ как общие требования, когда тут в заголовке русским по белому.