Версия для печати темы

Автор: EEugenEE 18.4.2005, 23:23

Кто обьяснит, для чего делают уменьшение диаметра воздуховодов?
Чем дальше от агрегата, тем меньше деаметр воздуховода. (до каких пределов?)
И делают ли вообще одного диаметра всю ветку воздуховодов?
Научное обьяснение есть этому?

Благадарю

Автор: ss.23 19.4.2005, 10:38

Почему именно "Чем дальше от агрегата, тем меньше диаметр воздуховода"?
Это не догма. С таким же успехом можно делать наоборот, как впрочем, и - "...вообще одного диаметра всю ветку ...". Нужный вариант берёте в зависимости от конкретных обстоятельств, предпочтений и целесообразности (в том числе - экономических). Решение - за Вами.

Автор: barsik 19.4.2005, 12:23

Расчет, см. СНиП, скорости в воздуховоде.
4м/с - ответвления,
6-8м/м - магистраль. Эти данные для административных помещений.

Автор: ученик 19.4.2005, 18:42

Делают!
Самое простое научное объяснение - это уменьшение металлоемкости системы.

Автор: ss.23 19.4.2005, 19:58

к ученику

Ответ не верный (при всём уважении; кстати, уважаемый "ученик", Вы тот же участник, что и на aircon.ru ?). При условии, что мы правильно понимаем друг друга.

Конечно, уменьшение сечения воздуховодов по мере продвижения по вентсети в сторону воздухораздающих устройств, ведёт к снижению металлоёмкости (но никак, не сохранение сечения).
Но здесь надо исходить из нескольких факторов: а) экономической целесообразности, б) наличия регулирующих расход устройств, в) скорости потока (и как следствие: шума и величины падения давления), г) развиваемого давления выбранного вентилятора и д) удобства, возможности монтажа и возможности дизайна помещений.

А именно:

а) иногда наличие на коротком участке нескольких переходов может существенно удорожать этот участок по сравнению с вариантом "сечение - cоnstant", т.к. фасонные детали воздуховодов стоят в 2-4 раза дороже П.У. (прямой участок или, по другому, труба), не смотря на уменьшение металлоёмкости ступенчатого варианта; удорожает и усложняется также монтаж;

б) наличие переходов (и их правильный подбор) позволяет сбалансировать вентсеть по давлению; установка на ответвлениях регулирующих расход устройств снимает эту задачу, тем более, точно "угадать" размеры переходов мало кому удается;

в) применяя переходы надо отслеживать текущую скорость потока воздуха; иначе можно попасть в неприятную ситуацию (или шум будет велик или сильно возрастут потери давления); не надо забывать об общей тенденции - по мере продвижения от магистрального воздуховода к периферии скорость воздуха постепенно должна падать, и на конечных участках перед воздухораздающими устройствами она не намного (не более чем в 1,5-2 раза) должна превышать скорость на этих устройствах;

г) этот пункт напрямую связан с предыдущим; может так статься, что выбранный вентилятор (вентустановка) не соответствует вашей вентсети, в силу значительных потерь давления в последней; как выход - можно отказаться от ступенчатых воздуховодов; это позволит несколько уменьшить потери давления;

д) здесь, в принципе, всё понятно; скажем через отверстие в стене или за подшивным потолком в помещении можно пропустить воздуховод не более определённого сечения; и будет очень кстати, если ваш воздуховод на подходе к рассматриваемому месту достигнет в своём сечении требуемых размеров; последний фактор, в частности, положительно сказывается на облечении монтажа (в смысле, что с маленьким и лёгким воздуховодом легче управляться, чем с большим).

Во как…Не думал, что из ерундового вопроса целая лекция получится

Автор: ss.23 19.4.2005, 20:12

... и как говорится, в заключении, можно отметить, что Вы можете столкнуться с ситуацией, что в направлении движения потока, потребуется не уменьшить, а наоборот увеличить сечение воздуховода (причём увеличение вызвано не той причиной, что речь идёт, скажем, о вытяжной вентсети). Разгадка - самая тривиальная: нет возможности сделать боковые врезки под установку решёток, или подсоединить клапан, или нечто подобное...

Автор: ученик 20.4.2005, 12:08

k ss.23
Пиша свой ответ я отвечал на два вопроса:
Делают или не делают одного диаметра - первый вопрос
Какое простое научное объяснение уменьшение сечения.

По поводу ника ВЫ совершенно правы, я единственный и не повторимый и надеюсь таким остаться

P.S. Лекция получилась достаточно информативная и интересная отадю должное вашему умению!

Автор: ss.23 20.4.2005, 14:03

Стараюсь учиться у Вас уважаемый ученик. С большим интересом читаю Вашу информацию. Много чего нового и полезного можно почерпнуть из неё.

С уважением.

Автор: ss.23 20.4.2005, 15:33

к Mifune

Знаешь, в этом вопросе мне нравится позиция нашего общего знакомого Олега Б. Стараюсь, по-возможности, придерживаться её (когда позволяет время)

Автор: ShaggyDoc 21.4.2005, 5:35

Это было бы полезно и для многих опытных специалистов, которые помнят на память номера всех ГОСТ, массу болтов и гаек, но не понимают основ.

Например, удивляются, почему в конечных приточных отверстиях воздуха может выходить больше, чем в начальных. Или почему на напорном участке воздух не выходит из отверстий, а всасывается в воздуховод.

Увы, такие спецы форумы не читают.

Автор: LordN 23.4.2005, 20:28

гы, насчет вентиляции улиц...

мне кажется здесь нужны другие спецы

p.s. мне очь нраится организованная вентиляция улиц в ядрённых почтовых ящиках, даже в самую безветренную погоду дым от сигатеры движется не столько в верх, сколько в бок и завсегда по направлению к объекту

Автор: Prasolov 23.4.2005, 21:22

Эт потомушто радиоактивный стронций в дыме взаимодействует с полем начинки объекта :wacko:

Автор: Prasolov 12.1.2006, 10:16

В каждой шутке есть доля шутки (с).
Итак, вентиляция строительной площадки.
Внедряется новая технология строительства: отрывается котлован до отметки -4м, забиваются (или отливаются, не имеет значения) сваи, отливается перекрытие на той же отметке -4м площадками размером до 60х60м. Затем ПОД отлитым перекрытием отрывается котлован до отметки -8м и отливается на той же отметке перекрытие.
Поставлена задача обеспечить параметры воздуха по ПДК СО, NO и прочей дряни, выделяемой ДВС в закрытом (в худших условиях-в виде тоннеля) котловане. Удалось выбить исходные данные: в котловане (котлованах?) будут работаьть 3 комплекта самосвал 20м3-экскаватор. Самосвал грузится 2 мин, цепочка работает бесперебойно.
Количество воздуха, необходимое для разбавления вредностей определил в 35000м3/ч на комплект. С тем же успехом могло быть 20000 или 50000, не в этом суть.
Вентилятор находится наверху на площадке-без вариантов. Если вытяжной, нужно тащить гибкий в/вод D ок. 1м (не нашел) под перекрытием на высоте 4м по свежему грунту без электричества непосредственно до экскаватора с самосвалом, а они при этом еще и движутся. Если приточный, проблемы те же, в/вод только можно применить тряпошный.
Лучшим решением было бы вытяжка рукавом непосредственно от выхлопной трубы, но нереализуемо из-за тех же трудностей с прокладкой, ну и крутится экскаватор. А чтобы самосвал подключать, отд. человек потребуется.
В общем, родилась идея некоего мобильного моноблока в составе: пара осевиков диаметром 630мм, встроенных в коробку. В этой же коробке блок сопел со скоростью выхода 10-12 м/с. Крепится конструкция под перекрытием на самом краю и пробивает тоннель до источника вредностей. Методика расчета блока сопел есть в каталоге IMP-klima.
Что можно еще придумать?

Автор: Алекс Констр 3.2.2010, 9:31

Люди, подскажите, пожалуйста, в какой справочной или нормативной документации найти размеры косых врезок в воздуховоды, переходов со смещенными центрами и тройников типа "штаны"?

Автор: MaksP 26.2.2010, 16:06

а почему так категорично? а если вентилятор установить внизу, элементарно на щите из досок, недалеко от экскаватора. будет всасывать воздух и сделать сразу факельную насадку, чтобы пробивало до верха котлована или даже повыше, чтобы ветром там сдувало. можно поставить не один большой, а штуки 4-6 по периметру, сразу проще и с установкой и с дальнейшими перестановками/переездами.

Автор: chapter13 5.2.2011, 9:23

Для равномерного распределения количества воздуха ответвлениям от магистрального воздуховода.

Делают, если воздух перемещают из точки А в точку В без ответвлений.

Автор: Gamezoo 20.7.2011, 13:41

Без обид, но как по мне, человек которій ставит такие вопросы абсолютно не понимает что такое воздуховод, для чего он вообще "придуман" и что внутри него происходит.
Так вот.
воздуховод - название говорит само за себя, это канал из жести(как правило) по которому воздух транспортируется из точки А в точку Б.
Как правило воздух нужно подавать из точки А не только в точку Б но и в В, Г, Д и т.д.
В таком случае воздуховод соединяющий точку А с самой отдаленной точкой называется магистралью.
а все остальное - ответвления.
так вот, чтобы обеспечить увязку по давлениям, и нормальную скорость в воздуховоде, и изменяют его диаметр(площадь сечения)
но с другой стороны, это уменьшает металлоемкость конструкции, и обеспечивает более стабильную работу системы.
Ведь суть аеродинамичческого рассчета состоит именно в том чтобы подобрать диаметры и увязать ответвления.
Есть случаи когда используют воздуховоды постоянного сечения, но это отдельные случаи, с конкретными на то причинами.

Автор: starscream 20.2.2012, 11:28

Добрый день всем!) Новую тему решил не создавать) Есть такая задачка, я что то вообще туплю, вроде решение легкое, а не могу понять. Дело в следующем:

Имеется воздуховод(магистраль) 100 метров длиной, 630 мм сечение, сечение постоянное на всем протяжение. Воздуховод не заглушен на выходе. Известно, что каждые 20 м имеются ответвления диаметр 200 мм и длиной 20 м. Ответвления - "крестовины", то есть разветвление в 2 стороны) Получается 4 такие крестовины - 8 ответвлений. Известно что в коллектор подается 10 000 м3/ч, и давление 500 Па. Вопрос: какой расход и давление останется в конце этого коллектора? То есть после того как воздух прошел от начала и до конца коллектора имея на своем пути эти ответвления/сопротивления?

Можно ли решить, достаточно ли данных?

Заранее спасибо)

Автор: jota 20.2.2012, 11:36

Пропорционально сопротивлениям.

Автор: starscream 20.2.2012, 11:45

Товарисчи, расчетик бы)))

Автор: vitex73 22.2.2012, 20:01

Ни разу не видел, чтобы здесь кому то расчеты делали...Может кто повеселит?..

Автор: Lavr01 3.3.2023, 17:43

Здравствуйте.
Я абсолютный новичок в вентиляции.
Прошу объяснить:
Пытаюсь понять будет ли работать естественная вентиляция при следующих параметрах:
вертикальный участок 4м d160, горизонтальный 8м 100*200.
Программа Вент-Калк выдает 55м3/ч
Я правильно понимаю, что естественная вентиляция будет работать?
Как учесть сопротивление установленного но не включенного вентилятора?
Заранее спасибо

Вопрос специалистам:
Если есть ограничение вертикального канала в d125, есть ли смысл ставить сечение горизонтального канала бОльшего эффективного сечения? или подбирать сечения одинаковые на всех участках?

Автор: Composter 13.3.2023, 11:44

Чтобы рассчитать будут или не будет работать вентиляция нужно вначале просчитать располагаемое давление. потом посчитать сопротивление трассы и сравнить значения, не забыть учесть соротивления решетк на всасе и выхлопе и повороты /тройники.
споротивление неизвестного элемента можно найти только лабораторным путем. но учитывая вашу скорость даже если кмс взять 5 то все равно сопротивление будет очень маленьким

по поводу диаметра. чтобы работала естевенная вентиляция у вас должны быть неплотности в конструкции здания либо приточные клапаны, если их не будет а воздуховод хоть в 10 раз больше то расход естевенной вентиляции останется прежним

ну и надо не забывать что естевенная вентиялция считается на температуру +5 за бортом, чем выше температура относительно указанной тем меньше эффективность вентиляции и когда за боротом => температуре помещении то расход вентиляции будет равен 0