Версия для печати темы

Автор: Mifune 7.12.2004, 11:55

Господа кто нибуть слашал о Аэрэко?
Вчера звонил в представительство,рассказали... получается довольно интересная штука.Которуя даже пропускает СЭС.
Позволяет регулировать подачу свежего воздуха в зависимости от количества людей в помещении.
Говорят что система вентиляции на дом 150 м2 стоит около 800 у.е
Что скажете?
Может кто нибуть ставил?
В инете можно найти сайт

Автор: Chebik 7.12.2004, 20:12

Слышали - в АВОКе была статейка небольшая...не помню номер.

Не ставил... Но предлагал

Любопытные статейки у них на сайте...

Автор: Prasolov 7.12.2004, 21:40

Что-то вызывают сомнение заявленные характеристики, как-то:
-падение давления 10Па в щели размером 350х12 мм при скорости 3-3,5 м/с
-шумоподавление 36дБА (кстати, почему дБА, шумоизоляция в дБ измеряется) ровно столько, как у двухкамерного стеклопакета или метрового шумоглушителя
-генерация шума вообще не указана, хотя с такой скоростью и формой сечения должна быть
И плюс отсутствие к-л фильтрации.
Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?
Для лохов эта штука. Вставил себе чел пластиковые окна, а они потеть начали. Врезал Аэрэко, и потеть перестали. Здорово!!

Автор: Slon 7.12.2004, 21:55

на мой взгляд: гигрорегулируемые устройства это слишком сложно и не знаю насколько нужно.... в частности в жилье, насколько я знаю, устанавливаются эти же клапаны, но без внутренней тряпочки (волоса) гигрометра. а просто с ручным приводом. хозяин захотел - открыл, не захотел - не открыл..вот!

Автор: Гость_Boris 22.12.2004, 11:55

****** Любопытные статейки у них на сайте...

Рад, что Вам понравилось, это я их на написал.

***** Что-то вызывают сомнение заявленные характеристики, как-то:
-падение давления 10Па в щели размером 350х12 мм при скорости 3-3,5 м/с

Точнее, при перепаде 10 Па оконный клапан при полном открывании пропускает около 30 кубов в час.

****** шумоподавление 36дБА (кстати, почему дБА, шумоизоляция в дБ измеряется) ровно столько, как у двухкамерного стеклопакета или метрового шумоглушителя

Клапаны АЭРЭКО тестируются по стандарту ISO 140 Part ( EN 20140 Part 10). Согласно этому стандарту сама щель 12х320мм без козырька и самого клапана имеет звукоизоляцию Dn road 33dB. В зависимости от комплектации клапан-козырек можно получить звукоизоляцию 33-42 дБ. Все данные по акустике, приведенные в каталоге, подтверждены испытаниями в России. Были проведены и натурные испытания в реальных квартирах под присмотром СЭС. Тип клапана как раз и подбирается под тип стеклопакета, чтобы его установка не ухудшала акустику окна.

*****-генерация шума вообще не указана, хотя с такой скоростью и формой сечения должна быть

Данных по генерации шума нет, поскольку при работе клапанов нет жалоб жильцов.


***** И плюс отсутствие к-л фильтрации.

Фильтры не ставятся сознательно. Иначе увеличение аэродинамического сопротивления приведет к падению пропускной способности. Пришлось бы увеличивать габариты (цену), пропадет возможность врезаться в переплет окна. Вообще любые оконные клапаны (в Европе их производят около 20 фирм) позиционируются как альтернатива "щелевому проветриванию", при котором никаких фильтров также нет.


***** Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?

По технологии гигрорегулируемой вентиляции АЭРЭКО в мире оборудовано около полутора миллионов объектов. Влажность воздуха, конечно, не идеальный показатель, но наиболее удобный. Есть результаты натурных испытаний, где показано, что концентрация СО2 меняется в жилых помещениях синхронно с влажностью. В "умном доме" можно понаставить множество датчиков на все, что угодно, но это другая ценовая ниша. АЭРЭКО позиционируется как недорогая доступная вентиляционная технология. Сочетание пассивного притока через оконные или стеновые клапаны с механической вытяжкой стоит в 2-3 раза дешевле традиционных решений с механической вентиляцией. Переменный воздухообмен по влажности приводит к экономии 15-40% тепла, идущего на подогрев вентиляционного воздуха, а это в современных зданиях около 60% всех потерь.


*****Для лохов эта штука. Вставил себе чел пластиковые окна, а они потеть начали. Врезал Аэрэко, и потеть перестали. Здорово!!

Можете не врезать и любоваться на красивые потеки воды на стеклопакетах. Потом на откосах появятся еще более красивые пятна плесени. У меня целая коллекция таких фотографий есть, могу показать.

Автор: Guest 22.12.2004, 13:13

О чем и говорилось. Продукт позиционируется как недорогое средство избежать запотевания окон. Не более того. К вентиляции это имеет довольно далекое отношение.
Что касается методик, по которым дыра в материале имеет такие-же свойства по шумоизоляции, что и сам материал-любопытно было-бы ознакомиться. Методика натурных испытаний также вызывает живой интерес. Генератор шума за окном устанавливали, или обошлись?

Автор: Гость_Boris 23.12.2004, 11:19

******* О чем и говорилось. Продукт позиционируется как недорогое средство избежать запотевания окон. Не более того.

Оконные и стеновые клапаны позиционируются как альтернатива "щелевому проветриванию". Борьба с конденсатом-это побочный эффект. Цель - восстановление воздухообмена.

****** К вентиляции это имеет довольно далекое отношение.

Вся комбинированная система вентиляции АЭРЭКО (пассивный приток через клапаны в сочетании с механической вытяжкой) вполне полноценная вентиляционная технология. Наши три особенности- приток через пассивные клапаны, вытяжные решетки с регулированием, вытяжные вентиляторы с переменным расходом (по потребностям) - полностью соответствуют Техническим рекомендациям АВОК-4-2004 "Организация воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома".

***** Что касается методик, по которым дыра в материале имеет такие-же свойства по шумоизоляции, что и сам материал-любопытно было-бы ознакомиться. Методика натурных испытаний также вызывает живой интерес. Генератор шума за окном устанавливали, или обошлись?

Если интерес серьезный, приезжайте в офис, я все покажу. Тел. 363-40-88, Бутцев Борис Иванович.

Автор: Prasolov 24.12.2004, 10:16

Зачем же такие сложности, Борис Иванович, выложите прямо здесь, и по кол-ву скачиваний увидите, насколько серьезен интерес. Всего-то нужно зарегистрироваться. Да и ходят на этот Форум не только москвичи. Смею Вас уверить, за пределами МКАД тоже есть жизнь.
И вообще, не по адресу вся тема. При проектировании жилого дома я бы не рискнул закладывать инд. вытяжные вентиляторы в общий канал и приток необработанным воздухом. Причины понятны.
Если квартира в новом доме-это просто неинтересно с фин. точки зрения. К тому же нет гарантий работоспособности вытяжки без подпора.
А владелец квартиры в старом доме, у которого потеют пластиковые окна, ко мне просто не придет, а поставит себе Ваши клапана, или аналогичный продукт самостоятельно, без проекта.

Автор: alexsey 24.12.2004, 11:06

Господин Prasolov - видимо (не в обиду) вы сам ЛОХ !!!
Радуйтесь что экспертиза до сих пор не обязует предоставлять
расчеты по воздухообменам в жилых зданиях с герметичными окнами (стеклопакетами). Вот им бы вы и расказали про "дерьмовый АЭРЭКо" ....
Я бы (будь экспертом) обязал бы ставить АЭРЭКО в жилье ....

Автор: ss.23 24.12.2004, 13:56

к alexsey

Ну, Вы батенька грубиян…

Кстати, я полностью разделяю позицию господина Prasolova, и поддерживаю его.
К нормальной вентиляции эта система АЭРЭКО имеет весьма отдалённое отношение. ^_^

Автор: Guest 24.12.2004, 16:11

Видимо, у Вас ,Alexsey, есть к тому серьезные побудительные причины (скорее всего, Вы их продаете). А у меня таковых нет.
А если Вы переходите на брань, вместо того, чтобы предоставить общественности серьезные тех. док-ты (а не фантастику, выложенную на сайте) - значит Вы их не имеете.

Автор: Prasolov 24.12.2004, 16:12

Предыдущий пост мой.

Автор: Chebik 25.12.2004, 0:03

Так в лом писать!!! Все время поражает как хватает терпения ss.23 такие меморандумы писать. Больше люблю читать
Но что-то меня иногда удивляют высказывания некоторых наших специалистов

Имеет! И самое прямое... Конечно, системой вентиляции клапан с регулирующим устройством не является. Но полноценным её элементом - однозначно. Таким же полноценным, как и дроссель-клапан или регулирующая воздушная заслонка с приводом, установленные в воздуховоде. SS.23 что для вас "нормальная вентиляция" в жилых домах с естественной вентилияцией? К гадалке ходить далеко не надо, первому определению СНиПа 41-01-2003 вкупе с существующей системой естественной вентиляции соответствовать будет.

Точнее не скажешь!

Идеальный параметр для регулирования воздухообмена в жилых помещениях. А вообще, какая разница по какому параметру регулировать воздухообмен, если это не ухудшает, а только улучшает параметры воздуха при замене деревянных или металлических переплётов на пластиковые?

Тема по адресу и очень актуальна. Актуальность её можно было "почувствовать" на форуме Heat&Vent, который проходил 7 апреля этого года в Экспоцентре. Огромное оживление спящей публики вызвал доклад профессора кафедры отопления и вентиляции МГСУ (строительного) Е.Г. Малявиной на тему "Аэродинамический расчет системы естественной вентиляции". Естественно содержание доклада было намного шире, чем может показаться по названию темы. Советую ознакомиться с материалами брошюры этого форума. Этому докладу предшествовали натурные испытания воздушного режима зданий при различной температуре наружного воздуха и скорости ветра. И, разумеется, обработка этих результатов... Догадайтесь с 3 раз, какие клапаны использовались при исследованиях? Не утруждайте свои светлые головы! Это были клапаны "АЭРЭКО", в том числе с автоматическим регулированием по влажности. Они показали себя очень не плохо. Настоятельно рекомендую ознакомиться с материалами исследований, чтобы не быть голословными.
http://tgv.mgsu.ru/nashi/ov/malyavina/index.htm уже продолжительное время занимается вопросами воздушного режима зданий. Под её руководством защитил кандидатскую диссертацию по смежной теме http://tgv.mgsu.ru/nashi/ov/birukov/index.htm, который написал замечательную программу для расчета воздушного режима зданий, которая была использована для расчетов режимов вентиляции в исследуемом жилом доме.
Ещё хочу сказать, что ни о каком дополнительном расходе энергии на подогрев приточного воздуха при естественном притоке через клапаны и речи быть не может, т.к. он учитывается при расчете теплопотерь на инфильтрацию и возмещается системой отопления!

Ну и последнее...
Я не имею никакой финансовой заинтересованности в рекламе фирмы "АЭРЭКО", ибо занимаюсь проектированием больших промышленных объектов, где эти устройства при всём желании нигде не установишь.
Однако, некоторые сотрудники подходят со следующими вопросами: "Вот сделала евроремонтик, поставила пластиковые окошки, а с них водичка капает, воздух ужасный. Окошки открывать нельзя под угрозой расстрела, т.к. по квартирке бегает внучок 5 лет от роду. Чо делать та?".
А ведь, пластиковые окна, кроме пониженной воздухопроницаемости имеют повышенное сопротивление теплопередаче! Старую систему отопления она, конечно, не трогала по причине её хрупкости. Регулирующие устройства на подводках давно прикипели и закрашены толстым слоем краски. А система-то греет! Тётенька взяла и купила сплит, врубила зимой... Температура вроде понизилась, но качество воздуха не улучшилось... Вот такая вот неприятность...
Как-то давно решил, что никаких пластиковых окон у себя в квартире ставить не буду... Но как-то прочитал статью в АВОКе об "АЭРЭКО", зашел на их сайт, и, знаете... решил, что всё-таки куплю...

Автор: Prasolov 25.12.2004, 17:28

Chebik, ss.23, спасибо за поддержку.
Вполне может быть, что, когда у меня будет квартира, и я поставлю пластик, то врежу "Аэрэко" или что-то в том же духе. Но к проектировщику для этого не пойду, и сосед мой не пойдет. Вероятно, измученные сотрудники Chebik ему проект заказали.
Далее, мы обсуждаем конкретный продукт, или вообще ВЕ? Мне казалось, первое. Так вот, ВЕ имеет для реализации немало технических решений, и "Аэрэко" не панацея, а один из вариантов, причем не лучший.
Почему не лучший, спросят светлые головы? А потому, что исключена возможность ручного управления (хоть в режиме on-off) производительностью. Я накурил в комнате, и хочу проветрить. Для этого нужно поджносить кипящий чайник к чуствительному элементу? Или тот же самый ребенок, и нужно вообще закрыть.

Это она в Москве греет, а в провинции газом греются, где он есть.
Идеальный показатель-самочуствие жильца. Пусть он сам решает, открыть клапан или закрыть. А если не хочет на это заморачиваться-мы сделаем ему принудительную вентиляцию с подогревом, очисткой, шумоглушением и управлением по расходу и температуре.
Кстати, разъясните, чем физически отличается приоткрытая форточка (есть такие специальные фиксаторы положения, рублей 15-20 стоят) от замечательного, испытанного, сертифицированного и т.п. "Аэрэко"? А никто не пробовал измерить шумоглушение на 1см открытой форточки по ?
To ChebikНу здесь вы святее Папы Римского!

Автор: ss.23 25.12.2004, 17:30

Аналогично - не хотелось, но вынужден...
Просто, когда тривиальное техническое решение, которое выеденного яйца не стоит, начинают превозносить (более того - навязывать), становится, прямо скажем, не по себе... По существу вопроса следующее:
Прежде всего хочу акцентировать Ваше внимание, на казалось бы мало значащей фразе господина Prasolova, но на самом деле определяющей суть отношения многих специалистов к предлагаемой системе: "... владелец квартиры в старом доме, у которого потеют пластиковые окна, ко мне просто не придет, а поставит себе Ваши клапана, или аналогичный продукт самостоятельно, без проекта." Точнее - не скажешь. Нормальному специалисту или фирме заниматься этим, скажу откровенно - "западло". А хозяин квартиры всегда может нанять на рынке стороителей-шабашников, и они ему смонтируют предлагаемую систему в лучшем виде. Никаких дополнительных расчётов не потребуется. Достаточно будет рекомендаций от фирмы-поставщика, и обычных житейских строительных и технических навыков.

1) Что шума, эти клапаны не создают и не пропускают - охотно верю. Было бы удивительно, если бы было наоборот (ничего не крутится, расходы мизерные, а при элементарных мерах по шумопоглащению - извне также шум существенно не пройдёт, т.е. шуму взяться просто не откуда).

2) Что воздух попадает в помещение без очистки - это крайне и крайне плохо. Это просто - скверно. Экология в большом городе - это просто бич современности. В настоящее время многие Заказчики ставят условие очистки приточного воздуха по классу EU10-EU14, плюс поглощение любых вредных примесей в воздухе, включая живые микроорганизмы. А тут предлагается, вообще, приток подать без всякой очистки. Это не пройдёт.

3) То, что будет через каждый клапан тянуть заявленный расход - далеко не факт. Ладно, ты сам купил в свою маленькую квартиру 2-3 клапана и - доволен "по уши". А если у Заказчика квартира 150-1000 кв.м, и больше? И клапанов уже потребуется больше десятка. Это же получится по принципу: где - густо, а где - пусто. А где, вообще, за счёт перепада давлений, за счёт сквозняков и влияния внешних факторов вместо притока будет наблюдаться вытяжка. То, что некоторые коллеги уповают на принудительную вытяжку в санузлах и на кухне, может и не сработать. По крайней мере, добиться при наладке вентсистем проектных расходов через все клапаны будет затруднительно.

4) И последнее. Это что нормальный расход для жилой комнаты? Читаем:

Такой расход годится, разве, что в монашеской келье мученика-аскета (который поскорее стремится покинуть этот мир). И замечу, что речь идёт в приведённой выдержке о максимальном расходе полностью открытого клапана. Надо понимать, что в среднем он будет пропускать порядка 15-20 кубов/час. У меня в проектах в чулане для хранения уборочного инвентаря уборщицы - расход больше 25 кубов/час.
И как такой расход согласуется с приложением "М" СНИП 41-01-2003 ? Там чётко написано: в жилых помещениях без естественного проветривания надо 60 куб/час на «нос». А если помещение проветривать, то эти 15-30 куб/час - "погоду не сделают" (точнее, такой расход - "мертвому припарка"). Не серьёзно всё это.
Любой солидный Заказчик выгонит Подрядчика с таким предложением (в лучшем случае, взашей).

Автор: Prasolov 25.12.2004, 18:09

To ss.23
Сергей, я Вас умоляю!!!!

Я ведь тоже буду писать "господин ss.23"
Мы инженеры-практики с непрофильным образованием, и присутствующие это знают (во всяком случае те, кто посещает Аиркон). Какие господа среди коллег?
Всегда рад с Вами общаться.
Валерий.

Автор: Chebik 25.12.2004, 19:45

Попозжее чо-нидь чиркану...

Автор: ss.23 25.12.2004, 20:20

к Prasolov

Понял... исправлюсь.

Автор: Гость_Boris 25.12.2004, 20:50

Уважаемые господа-товарищи, мне уже даже как-то и неловко, что мое безобидное пояснение по нашему оборудованию вызвало такую бурную реакцию. Успокойтесь, ну не имеет отношения к вентиляции, значит не имеет. Вам видней. За двадцать лет, правда, полтора миллиона объектов по всему миру сделано по технологии гигрорегулируемой вентиляции, но это такая мелочь, что даже говорить не стоит. Ну а если все-таки кто заинтересуется, приходите, приглашение остается в силе.

Удачи всем.

Автор: ss.23 26.12.2004, 15:21

Лично я готов применять указанные клапаны в проектах, но только, как дополнение к нормальной вентиляции, причём - во второстепенный помещениях или помещениях без длительного нахождения людей.
И конечно, применять их на соответствующих объектах (если можно так выразиться - дешёвых). Сейчас у меня в работе такие объекты, что, если применить означенные клапаны, меня просто не поймут.

В принципе решение нормальное. И, наверное, оно своевременное для массовой жилой застройки. Только надо помнить, что оно не совсем согласуется с требованиями СНИП (и с принципом эпохи развитого социализма: всё для Человека, всё на благо Человека). В любом случае, это лучше, чем ничего. Опять же, наше общество ещё не достигло того уровня, когда массовый потребитель готов выложить 9-17 тыс. баксов на вентиляцию и кондиционирование своего жилища. А пластиковые окна устанавливаются сейчас массово. И подобное предложение в нынешней ситуации очень будет востребовано.

Напоследок, замечу, что есть ещё большая категория граждан, которым эта система и "даром не надоть" (как впрочем, и иная вентиляция - также). К этой категории отношу и себя. Пластиковых окон у меня нет (и не скоро будут). А из всех щелей в квартире сифонит так, что никаких дополнительных клапанов не требуется. Так что с вентиляцией у этой категории граждан всё на должном уровне (и СНИПу 41-01-2003 по обеспечению свежим воздухом жильцов - соответствует).

И ещё, отвлечённо не в тему (а может быть, как раз - в тему):
смешные эти "новые русские". Вы только вдумайтесь. Сначала они тратят кучу баксов, чтобы закупорить себя в своих домах-крепостях, а потом спохватываются, что оказывается им дышать нечем (?). И тратят ещё кучу баксов, чтобы организовать в жилище микроклимат. Забавно
Правда, по ходу замечу, что эта их забавная бестолковость обеспечивает нас и ещё множество специалистов хлебом насущным. А в России, как известно, три беды, причём, как мне кажется, они не искоренимы. Так что, уважаемые коллеги, куском хлеба мы будем обеспечены на родине всегда.
Предлагаю на Новый Год один из тостов поднять за дураков. Шутка.

Автор: Prasolov 26.12.2004, 18:27

Оставим эмоции и предположения, обратимся к цифрам. Возьмем самый благоприятный вариант: дом в лесу, шум и качество воздуха заказчика, соотв., не волнуют, жилье у него экологически чистое, мощности отопления достаточно для подогрева приточного воздуха, вытяжка обеспечивает перепад на клапане 10 Па, заказчик не курит и тараканов дихлофосом не травит.
Комната 12 м2 36м3, в ней 1 человек.
Заказчик просит рассчитать "разумную" вентиляцию. Беру предоплату и считаю для зимнего периода.
Соглано рекомендаций производителя устанавливаю в помещении 1 клапан. По диаграмме он имеет минимальный расход 5 м3/ч. Влагосодержание наружного воздуха зимой при 100% влажности ок. 1 г/кг, 1м3 воздуха весит 1, 4 кг. Перелом характеристики клапана наступает при 35% влажности. Влагосодержание воздуха при t 20 гр и вл. 35% сост. 5г/кг, изменением веса воздуха пренебрегаю.
Удаление влаги из помещения в минимальном режиме составляет:
5 м3/ч х 1,4 кг/м3 х (5 г/кг - 1 г/кг) = 28 г/ч
Влаговыделения 1 человека в сост. покоя -ок. 40 г/час.
Графическим способом определяю, что баланс по влаге наступит при расходе воздуха ок. 8 м3/ч при влажности ок.37%. Для дальнейших расчетов принимаю 10 м3/час.
Далее, человек выделяет в состоянии покоя СО2 в количестве ок. 20 г/час. Полученный воздухообмен по кратности равен 0,28. Опять же графическим путем определяю, что через 2,5 часа содержание биофлюэнтов (по СО2) превысит предельную величину по Стандарту АВОК "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена", а именно - на 1,25 г/м3 выше, чем в наружном воздухе. Там еще и прямо указана величина расхода для жилых помещений 30м3/ч на человека, но это можно и не учитывать.
Так вот, красиво все это оформляю, и пишу в заключении: "В дополнение к разумной вентиляции при постоянном нахождении в помещении людей необходимо не реже 1 раза в 2 часа открывать форточку."
Потому что если взял деньги за проект, то должен обосновать выбор оборудования, а если оборудование выбрал заказчик - предупредить его о последствиях.
Может быть, господа Малявина и Бирюков найдут ошибки в расчетах, или Борис Иванович как-то откомментирует?

Автор: Гость_Boris 26.12.2004, 20:49

******, или Борис Иванович как-то откомментирует?

Регулировка клапанов происходит в климатической камере завода АЭРЭКО при 20 град и 50% влажности. При этой температуре открывание заслонки начинается с гарантированных 5 кубов (они необходимы, в первую очередь, для необмерзания клапанов зимой) при 35% влажности и при 70% она открывается полностью. В реальных условиях оконный клапан имеет тепловой контакт с оконным профилем и через него протекает холодный воздух. Все это приводит к охлаждению корпуса клапана и его датчика-привода из полиамидной ткани (нейлона). Экспериментально установлена формула: температура датчика равна внутренней температуре минус одна четвертая разности температур внутреннего и внешнего воздуха. Например, при минус 40 на улице температура датчика будет около плюс 5 градусов. Положение заслонки определяется длиной датчика, длина датчика - концентрацией воды в порах (работает механизм ленгмюровской физической адсорбции и микрокапиллярной конденсации)- концентрация воды определяется потоком молекул воды из газовой фазы (пропорционален абсолютной влажности) и времени жизни молекул воды в связанном состоянии (очень сильно зависит от абсолютной температуры через экспоненту). В результате при минус 40 на улице открывание заслонки начинается с 13 % влажности. При -20 с 18%, при других температурах - надо посмотреть семейство рабочих характеристик на сайте. Таким образом, происходит некая подстройка режима работы под континентальность климата. Вообще, эта цифра 35% сыграла злую шутку в начале работы АЭРЭКО в России. Обычно о нашем оборудовании бойко рассуждают люди никогда в руках его не державшие и не жившие с этим оборудованием. Особенно много было агрессивного непонимания из Сибири. Логика железная - у нас зимой бывает влажность 15-20%, открываться не будет вообще. Понадобилось несколько лет, чтобы убедиться, что 15-20% это со старыми дырявыми окнами, а с новыми ПВХ легко и 50-60% надышать можно. Вообще клапаны легко перестраиваются на любое срабатывание. Для зимних садов их рабочая характеристика сдвигается в сторону больших влажностей, в сухих офисах периодически приходится делать наоборот. В Россию поставляются клапаны со специальным блокиратором, который позволяет перевести его в режим минимального протока на случай сильных холодов. Правда, за четыре зимы я их дома использовал только пару раз на день-два. По поводу вообще расхода воздуха. В каталоге приведены протоки при полном открывании и некоем реперном перепаде в 10 Па. По поводу рассмотренного гипотетического загородного дома. В этих случаях мы ставим механические вентиляторы АЭРЭКО с квазигоризонтальной рабочей характеристикой. Считаются потери давления по венткоробам до вытяжных решеток. Сами комнаты и коридоры до жилых комнат играют роль венткоробов с минимальным аэродинамическим сопротивлением. В результате перепад давлений до и после клапана будет не 10 Па, а значительно больше. Так что: открыт он в реальных условиях будет совсем не так и расход воздуха через него будет совсем другой.Учтите к тому же, что современные герметичные окна не абсолютно герметичны. При 10 Па в СНиПе "Строительная теплотехника" установлен потолок воздухопроницаемости 5 кг/час на кв. м. окна для ПВХ и 6 кг/час для евродерева. Реально свежеизготовленное ПВХ окно имеет 1,5-2,0 куба на кв. м. В сильные морозы из-за потери эластичности ЭПДМ уплотнителей продуваемость возрастает в 2-3 раза. С возрастом эластичность уплотнителей также падает. Я думаю, что если в этой комнате 12 кв.м. будет установлен один клапан и будет механическая вытяжка из подсобных помещений (плюс подрезы 1,5-2 см под полотнами межкомнатных и санитарных дверей), проблем у жильца не будет. На сайте в разделе "Сертификация" выложены методические рекомендации по проектированию систем вентиляции на базе оборудования "АЭРЭКО", там все подробно изложено.Кстати, если требуется, в одном помещении устанавливаются и 2-3 клапана. Был еще вопрос, чем клапан лучше простого приоткрывания створки окна на 1 см. Если ПВХ окно с двухкамерным стеклопакетом в закрытом положении обеспечивает звукоизоляцию транспортного шума на уровне 30-35 дБ, периметральная щель 3 мм в так называемом режиме "щелевого проветривания" снизит эту характеристику до 17-18 дБ (уровень старой столярки со щелями).Откидывание створки (летнее проветривание) - до 10-12дБ.Клапаны АЭРЭКО сами имеют звукоизоляцию 33-42 дБ. Любое приоткрывание створки окна - это возврат к сквознякам в зоне обслуживания. Клапаны монтируются в верхней части окна, чтобы входящая струя холодного воздуха уходила под потолок и там перемешивалась с перегретым воздухом. При минус 25 на улице на расстоянии 1,2м от клапана рукой холодный воздух уже не чувствуется. Ну и клапан лучше приоткрытого окна в плане несанкционированного доступа в помещения нижних этажей.

******* Лично я готов применять указанные клапаны в проектах, но только, как дополнение к нормальной вентиляции, причём - во второстепенный помещениях или помещениях без длительного нахождения людей.
И конечно, применять их на соответствующих объектах (если можно так выразиться - дешёвых). Сейчас у меня в работе такие объекты, что, если применить означенные клапаны, меня просто не поймут.

За прошедший год по Рублевке и в других привлекательных местах было реализовано около 20 объектов (коттеджей). Я бы не назвал эти объекты дешевыми. Да и "Золотые ключи-2" тоже вроде объект не для пенсионеров. В новый комплекс "Каскад" весь приток в проекте заложен через наши стеновые клапаны.

Удачи.

Автор: Prasolov 26.12.2004, 21:49

Вот это уже информация. Спасибо.

Автор: Chebik 28.12.2004, 0:39

Ну, и я чо-нидь скажу, обещал всё-таки...

Вот поэтому и нужны специалисты! В частности для изучения аэродинамики зданий. Про математическое моделирование аэродинамики здания совместно с близлежащей застройкой для многоэтажных зданий уже написано немало статей. Предугадать режим работы системы вентиляции даже специалисту достаточно сложно без специальных расчётов. Но чтобы сказать с какого фасада здания лучше поставить клапан, а с какого его ставить не рекомендуется проектировщик сможет. И именно за этим и необходимо обращаться к специалисту. Ну, и, разумеется, если здание существующее вы можете дать просто дать рекомендацию, проект выполнять, действительно, комично.

В жилые помещения воздух и так поступает неочищенным, будь то неплотности оконных переплётов или клапаны. А по поводу фильтров EU10-EU14 у меня кроме ехидной улыбки этот пост ничего не вызывает. Тут два варианта либо у вас заказчики, действительно, не умные, либо у них денег как у $круджа Макдака. Этож скока бабок уходит на замену фильтров!!! Но, в конце концов, я думаю, когда они узнают, сколько свежесворованных денег им придётся отдавать, они их выкинут и забудут про них (про фильтры, естественно), наслаждаясь городским нефильтрованным воздухом .


1) В дополнение к ответу Бориса скажу, что, начиная с 22 этажа открывать окна и форточки не рекомендуется в целях безопасности.
2) На загородных домах (или дачах), на которые впадлу (извините за выражение) "новым русским" ездить зимой, а у "старых" просто отсутствуют проходимые транспортные средства для доставки их тел туда, я считаю, оптимально устанавливать такие системы.
Недавно ко мне подошли с вопросом: "Что делать, если я не хочу зимой ездить на дачу, ещё не хочу тратить деньги на её отопление, а хочу, чтобы, когда туда весной приехал, там не было плесени и тухлого запаха!" И вы не поверите!!! Этот человек принес с собой листочек, нарисованный от руки, где были показаны контуры здания и его ориентация по сторонам света, о как!!! Ну, это всё лирика... А главное требование было - никаких открытых форточек, ибо там добра столько, сколько за всю жизнь простым смертным не заработать (про что говорил Борис).

По поводу бестолковости новых русских . Поверьте, ss.23, это не надолго!!! Они умнеют на глазах. Народ вообще научился считать свои деньги. Даже бывшие и существующие "крыши" теперь понимают, что просто так брать деньги с "барыги" не выгодно, нужно вкладывать деньги в предприятие, чтобы оно работало и развивалось. Они имеют долю, постепенно "цивилизуются" и становятся частью этого предприятия и, как говорят на Западе, цивилизованного бизнеса. У меня есть несколько реальных примеров, но я вам их не приведу ... Не хочу себя компрометировать.
Этому всему есть простое объяснение: "Типа, новая фаза развития "рыночной экономики". Поверьте, подходят, интересуются, спрашивают совета. Да и по вашем постам видно, что вы тоже не Daikin везде ставите...

И в дополнение к вышенаписанному абзацу. Ваше стремление везде установить механическую вентиляцию вполне понятно. Однако, везде, особенно, в Москве начали бороться за энергосбережение (экономия финансовых и природных ресурсов), поэтому там, где это возможно, нужно обходиться ВЕ или её комбинацией с механической вентиляцией... Это показывает и зарубежный опыт, особенно в многоэтажных зданиях...

Автор: alexsey 28.12.2004, 14:47

Уважаемый ss.23, удивляюсь, как вам хватает сил и желания писать столь длинный послания (но нельзя не заметить что трезвость суждений присутствует в должной степени) ....
Хотелось вот о чем сказать: все это здорово конечно, обсуждать, аргументировать, пояснять, но если у вас так много ответов на многие злободневные вопросы, представляйте побольше (пожалуйста) примеров из ваших практических(проектных) решений , было бы интересно ...
И о вопросе вентиляции в современном жилье: я конечно понимаю, приточная установка с подогревателем, рекуператором, фильтром и воздухоохладителем - это здорово и даже круто, но много ли вы видели на практике (имеется в виду реализованные проекты) в современных жилых домах этакую роскошь (кроме элитных жилых комплексов конечно) ....
До сих пор проектируют естественную вентиляцию с каналами в стенах, плюс теплый чердак ... Не работает она, или плохо работает уже в переходный период...
А окна все ставят, какие в голову взбредет (даже архитекторы бессильны) ...
Поэтому клапаны в окнах - какой-никакой,а выход ...
И кстати по поводу очистки приточного воздуха - что лучше, постоянный приток минимального расхода загрязненного воздуха, или форсированное проветривание с помощью открывания окна на небольшой промежуток времени... Попробуйте открыть окно в квартире, расположенной рядышком с оживленной магистралью ... успехов ... и здоровья ...

Автор: ss.23 28.12.2004, 15:26

Ну, хорошо...

Тогда последний, меркантильный аргумент. Эти клапаны не выгодно, точнее нерентабельно применять ни одной монтажной фирме. Если конечно речь не идёт об их применении в качестве" довеска" к нормальной системе вентиляции и кондиционирования. И обусловлено это дешевизной этих клапанов. Короче, заработаешь на этой системе "шиш, да ещё маленько". Система АЭРЭКО - это удел "диких бригад", или находка для умельцев из клуба "Сделай сам".

Автор: Гость_Boris 29.12.2004, 0:15

******* Тогда последний, меркантильный аргумент. Эти клапаны не выгодно, точнее нерентабельно применять ни одной монтажной фирме. Если конечно речь не идёт об их применении в качестве" довеска" к нормальной системе вентиляции и кондиционирования. И обусловлено это дешевизной этих клапанов. Короче, заработаешь на этой системе "шиш, да ещё маленько". Система АЭРЭКО - это удел "диких бригад", или находка для умельцев из клуба "Сделай сам".

Пришел я на "вентиляционную поляну" из оконного бизнеса, долгое время занимаясь остеклением действительно элитных объектов, в частности по Рублевке. Не для рекламы, а для сведения - возглавляю технический комитет "Окна, энергосбережение, ЖКХ" АПРОКа(ассоциация производителей энергоэффективных окон - аналог АВОКа в светопрозрачных конструкциях), вхожу в состав экспертного совета при администрации Президента по разработке одного из 400 совершенно новых документов - Технических регламентов в ранге федеральных законов (проводятся через Госдуму), конкретно регламента "Применение светопрозрачных ограждающих конструкций в строительстве". Если вы думаете, что я туда набивался - ошибаетесь. Позвонили и уведомили. Еще принимаю посильное участие в разработке МГСНовского документа "Многофунциональные высотные здания". Конфликт герметичные окна-вентиляция достал уже всех. АЭРЭКО со своими клапанами - это некий мостик между двумя сферами бизнеса. Я общаюсь сегодня с оконными фирмами, завтра-с вентиляционными. Могу совершенно однозначно утверждать, что оконщики вообще не знают, что такое вентиляция, сотрудники климатических фирм тоже не радуют меня познаниями в области остекления. Одни уверяют клиентов, что установка пластиковых герметичных окон, из которых "не дует, не дует, не дует" - гарантия комфорта, другие тоже не отстают- "воздух горных вершин", кондиционеры и т.п. Поскольку у меня дома стоят и герметичные
окна, и сплиты-инверторы, не надо мне рассказывать сказки и про то , и про это. Не теряйте время.
По поводу "заработать". Еще года три назад я обошел около 50 климатических фирм, называть не буду, всем известные. Реакция примерно одинаковая - технология интересная, один недостаток - дешевая слишком, чего мы там заработаем. Действительно, лучше краном чего-нибудь за большие деньги на крышу один раз поставить, чем мелочевкой заниматься по 50 у.е. Рынок есть рынок, есть чего ставить, вперед. Но подавляющее большинство людей живут в домах, построенных по проектам славного МНИИТЭПа, какая там заложена вентиляция, вы знаете. В Москве уже стоит более 3,5 млн. герметичных окон, это 3,5 млн. проблемных в плане вентиляции комнат. Каждый день прибавляется еще 600-700 новых окон. Фронт работ - огромный и расширяющийся. Три года назад я начал создавать совершенно новую услугу - апгрейд уже стоящих окон в плане вентиляции. Клапан АЭРЭКО устанавливается на ПВХ окно за час даже зимой. Три часа работы - квартира "трешка" уже избавлена от духоты и конденсата. К этому бизнесу прибиваются совсем разные люди, можете называть их как угодно. Да, на квартире особого проектирования не требуется, есть простые рекомендации по опыту работы АЭРЭКО в течение 20 лет по всему миру. Но довольно скоро эти ребята оказываются на коттеджах. Там уже и бассейны, и зимние сады. На этот случай в представительстве есть два профессиональных проектировщика вентиляции с образованием МГСУ, которые помогают "дикарям" не делать ошибок.
Посмотрите на крыши продаваемых коттеджей за 500-700 тыс. у.е. из журналов типа "Мир и дом", "Элитная недвижимость". Сплошь и рядом на них торчит дымоход от камина и выходы естественных вентканалов внутри внутренних стен, сложенных умелыми молдавскими руками.Фасады, естественно, облеплены внешними блоками сплитов. Объяснять не надо, как работает естественная вентиляция в малоэтажном доме, да еще летом. Причина этого явления проста. Поскольку "фигуры влияния" на заказчика (архитектор, прораб....) сидят на откатах, их цель - впихнуть в объект чего подороже. С джакузи, "кандюками", евроокнами это проходит, как же - это ж престижно. А вот с вентиляцией - не очень. 20-30 тыс. у.е. как-то уже вызывают вопрос: а за что платим? Народ наш за годы перестройки уже привык, что надо платить за жилье, привык уже платить за бутилированную воду. А вот за воздух - нет, да еще так дорого. Воздух, он же бесплатный, всего-то и надо окно открыть. Вот и нет, как правило, чудесной механической вентиляции в этих домах. А по технологии АЭРЭКО вполне приличный воздухообмен в коттедже можно сделать за 5-7 тыс. у.е. Недавно просчитали стоимость вентиляции (пассивный приток-механическая вытяжка) для коттеджей на 150 кв.м., строит поселок очень известная риэлтерская фирма, получилось 865 у.е. В многоэтажных жилых домах технология АЭРЭКО в полном объеме - это плюс 5-7 у.е. на кв. м. дополнительно. Я не теряю надежды, что рано или поздно к нам придут профессиональные вентиляционные фирмы, которые поймут, что лучше заработать меньше, чем не заработать ничего.
По поводу механического притока с подогревом, фильтрацией и т.п. Обычно человек мечтает о том, чего никогда не пробовал. Кто попробовал, может думать уже иначе. В одном из номеров журнала АВОК за этот год (номер не помню) есть статья Бриганти по поводу естественной вентиляции. Этот господин опросил сотрудников 460 европейских фирм, каким воздухом они хотели бы дышать: пришедшим через окно или из системы кондиционирования (воздухоподготовки). 89% выбрали окно, в первую очередь мотивируя качеством воздуха. Хочу заметить, что этот господин (какой он нам товарищ?) в фирме АЭРЭКО не работает.

Удачи всем и с Наступающим Новым Годом!

Автор: ss.23 29.12.2004, 10:53

Блажен, кто верует...

Удачи Вам в продвижении вашего продукта. Если он и завоюет рынок, то только благодаря фанатикам-альтруистам.

Желаю успехов.

Автор: itpro 29.12.2004, 11:33

To Гость_Boris
Проблемма решается, если данные клапаны в наружном ограждении будут устанавливаться строителями, они выполняют вытяжные венсистемы в строительном исполнении, по моему, логично поручить им и организацию естественного притока (с учетом необходимости организации воздухозаборных отверстий в наружном ограждении в каждом жилом помещении и на кухнях).
А если кого-то не устраивает объем воздуха, или само словосочетание "вентиляция с естественным побуждением", так за отдельную плату любые (ну почти любые) фантазии.
С Уважением, itpro.

Автор: OVKT 30.12.2004, 10:23

По моему, государство обязано проводить целенаправленную
политику, повышающую качество жизни всех граждан.

Применение каких-либо новшеств должно зависеть не от
проектировщика & заказчика & спонсора & крыши & мафии,
а от целесообразности ради здорового качества жизни.

Почему дискуссия ведётся лишь об Аэреко, неужели
не имеется аналогов - коллег - конкурентов ?!

Где производятся вышеуказанные клапаны ?
Есть ли пр-во в России, и если нет, то почему ?

Почему не делаются окна с встроенными клапанами,
либо аналогами с теми же характеристиками ?

Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Нуждается ли клапан в очистке (?), и безопасно
ли делать прочистку на высоте выше 22 этажей.

Моё мнение: подобные клапаны - объёмный
РЫНОК сбыта, пока почти ни кем не занятый.

Спасибо за внимание...

Автор: ss.23 30.12.2004, 11:12

Государство самоустранилось от заботы о своих гражданах. А Вы про качество жизни... У многих в России речь идёт о выживании. Какое уж тут качество. ^_^

Автор: Guest 30.12.2004, 12:52

А на вопросы кто мне (нам) ответит ?

Автор: Гость_Boris 30.12.2004, 15:53

****** Почему дискуссия ведётся лишь об Аэреко, неужели
не имеется аналогов - коллег - конкурентов ?!

На сегодняшний день я знаю более десятка (наверняка не всех) европейских производителей того, что называют оконным клапаном.

****** Где производятся вышеуказанные клапаны ?

Во Франции, Германии, Великобритании, Бельгии, Италии, Дании, Финляндии, Швеции....

***** Есть ли пр-во в России, и если нет, то почему ?

Точно знаю о трех российских производителях, есть слухи о четвертом.

****** Почему не делаются окна с встроенными клапанами,
либо аналогами с теми же характеристиками ?

Делают. В Москве есть целые дома, где уже на стадии проектирования были заложены наши клапаны. Около 40 московских оконных фирм работают с клапанами АЭРЭКО, предлагая их заказчикам в момент заказа окон. За счет города вдоль третьего транспортного кольца уже установлены тысячи окон из ПВХ сразу с клапанами. (не нашими).

****** Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Смотря на каких клапанах и при каких температурах и условиях. Несколько модификаций ряда европейских фирм пришли в Россию и уже ушли по причине промерзания. Один немецкий клапан даже снят с производства по этой причине. АЭРЭКО дает гарантию работоспособности своих клапанов до -30 на улице при условии правильного монтажа и работоспособной вытяжки. Есть опыт эксплуатации с 1998 года в Новосибирске до -45 градусов.


****** Нуждается ли клапан в очистке (?), и безопасно
ли делать прочистку на высоте выше 22 этажей.

Бывают клапаны, очистка которых весьма проблематична. Клапан АЭРЭКО стоит со стороны квартиры и чистится элементарно. Выше 22 этажа вообще запрещено иметь в окне открывающиеся элементы, так что выпасть нельзя в принципе.

***** Моё мнение: подобные клапаны - объёмный
РЫНОК сбыта, пока почти ни кем не занятый.

Совершенно верно.

Удачи.

Автор: OVKT 31.12.2004, 11:51

Спасибо за обстоятельные ответы.
Видимо, мы с Вами будем сотрудничать.
Именно с Вами.

Поздравляю с праздниками !

Автор: Mifune 18.1.2005, 18:11

В догоночку.
Кто нибуть может подсказать.
В жилом доме есть офисы и магазины(на первом этаже)
Возможно туда заложить систему Аэрэко?
Или же полноценную общеобменную надо делать?
Ну вернее то что надо делать это понятно,но вопрос такой-если нет конкретного назначения типа магазина,и как быть с офисом,может быть там его и не будет вообщем, т.е. в стадии "П" эти помещения значаться как "Помещения со свободной планировкой"
А уже архитекторы там сделали офисы и магазины.
Быть может возможно туда заложить в РП, только электрическую мощность оборудования?
И еще Архитекторы кто делает этот жилой дом,в качестве окон закладывают деревянные окны,ссылаясь на то что нет ГОСТа на пластиковые окна.

Автор: Гость_Boris 18.1.2005, 22:34

****** В догоночку.
Кто нибуть может подсказать.
В жилом доме есть офисы и магазины(на первом этаже)
Возможно туда заложить систему Аэрэко?

В принципе возможно, но надо конкретно смотреть.

****** Или же полноценную общеобменную надо делать?

Бывали случаи, что отказывались от таких объектов, без общеобменной не обойтись.

***** Ну вернее то что надо делать это понятно,но вопрос такой-если нет конкретного назначения типа магазина,и как быть с офисом,может быть там его и не будет вообщем, т.е. в стадии "П" эти помещения значаться как "Помещения со свободной планировкой"
А уже архитекторы там сделали офисы и магазины.
Быть может возможно туда заложить в РП, только электрическую мощность оборудования?

Ну как проектировать вентиляционную систему, не зная целевого назначения помещений и потребностей по количеству воздуха?

****** И еще Архитекторы кто делает этот жилой дом,в качестве окон закладывают деревянные окны,ссылаясь на то что нет ГОСТа на пластиковые окна.

Это не так. Есть ГОСТ "Блоки оконные из ПВХ профилей", номер не помню, но могу найти.

Удачи.

Автор: Mifune 19.1.2005, 20:16

Борис Иванович,а может поищите ГОСТ?
Буду очень рад.
-_-

Автор: Гость_Boris 19.1.2005, 22:35

Mifune, это ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия". Посмотрите эту ссылку
http://www.ssk-inform.ru/ntd/gost/30674-99.zip

А вообще, если что по окнам интересно, посмотрите сайт www.oknaidveri.ru

Удачи.

Автор: Mifune 20.1.2005, 10:43

Автор: OVKT 23.5.2005, 12:43

Вспомним Аэреко, тем более, весенне-летний сезон на дворе (интересует мнение ShaggyDoc).

Автор: Mifune 26.5.2005, 16:55

А че вспоминать?
Как не ставили так и не ставятся.

Автор: OVKT 22.8.2005, 18:41

Как дела у АЭРЕКО ?!

Автор: Boris 30.10.2005, 20:53

Как дела у АЭРЕКО ?!

Давно сюда не заходил.
Как идут дела? Медленно, но продажи растут. Увеличивается постепенно число оконных фирм, предлагающих клапаны уже на стадии заказа окон в качестве опции. Крупные климатические фирмы по-прежнему Аэрэко не интересуются, норма прибыли на другом оборудовании наверное выше. Акцент сейчас сделан на работу с проектировщиками и работу напрямую с инвесторами. Недавно попали в жилой комплекс "Белый лебедь". Лучше идут дела с коттеджами, обычно туда идет вся система Аэрэко с механической вытяжкой. Для удобства проектировщиков вентиляции Аэрэко разработала компьютерную программу по расчету вентсистем из наших комплектующих.

Автор: ss.23 31.10.2005, 0:57

Оставьте, пожалуйста, координаты. Предстоит проект муниципального дома, придётся остановиться на естественной вентиляции. Надо будет заложить данные клапаны или ещё что-нибудь такого же класса.

Автор: Boris 31.10.2005, 15:42

Телефон представительства (095) 363-40-88, Бутцев Борис Иванович.

Автор: vic05 31.10.2005, 16:22

Здравствуйте Boris!

Хотелось бы узнать на сколько эффективно сможет работать вентиляция квартиры или котеджа при использовании ваших клапанов и механической вытяжки.
Климатические условия не из простых... Зимой не редкость -30 (бывает и -40), летом же поднимается до +40. Хакасия и Юг Красноярского края.

Автор: ss.23 31.10.2005, 17:07

Спасибо...

Такое ощущение, что Ваша фамилия знакома...

Автор: Boris 31.10.2005, 21:32

Ну, если поисковик Яндекс выдает на нее почти 1300 ссылок на сайты.... наверное видели где. Это вообще широко распространенная на Руси фамилия

Автор: Boris 31.10.2005, 21:55

vic05, климат, действительно, не из простых. Пробовать надо. Вообще вся система "ГИГРО" - это оконные клапаны в стене или окне, регулируемые решетки на выходе и центральный вентилятор в жилой зоне или чердаке. Проблема для приточных клапанов-возможность обмерзания зимой. По этой причине в России уже провалились несколько европейских клапанов. На свои мы даем гарантию работоспособности до -30 градусов. Реально возможна работа и при более низких температурах. В Новосибирске есть фирма "Венткомплекс", поставили сотни оконных клапанов. В отзыве писали нам, что зимой были морозы до -40, рекламаций не было. Можно связаться, узнать подробности. В Екатеринбурге наш партнер работает, в Казани. Вытяжные решетки стоят вообще в кухнях, санузлах, туалетах и "не знают", куда их судьба занесла, всегда +20-30. Если есть вопросы по влажности воздуха, всегда возможна коррекция по месту (встроенные регуляторы, изменение заводских настроек). Если механический вентилятор стоит в теплой жилой зоне, вроде тоже проблем не должно быть. В прошлом году по технологии "Аэрэко" были оборудованы 5 коттеджей в Монголии, климат тоже не Парижский...

Автор: Гость_Константин 28.11.2005, 17:44

Был такой вопрос про АЭРЕКО:

>--------------------------------------------------------------

****** Появляется ли на клапане НАЛЕДЬ ?

Смотря на каких клапанах и при каких температурах и условиях. Несколько модификаций ряда европейских фирм пришли в Россию и уже ушли по причине промерзания. Один немецкий клапан даже снят с производства по этой причине. АЭРЭКО дает гарантию работоспособности своих клапанов до -30 на улице при условии правильного монтажа и работоспособной вытяжки. Есть опыт эксплуатации с 1998 года в Новосибирске до -45 градусов.

>--------------------------------------------------------------

А в чем заключается правильный монтаж клапана АЭРЕКО? Как его надо правильно устанавливать, чтобы не было наледи и других проблем?

С уважением,
Константин

Автор: Boris 30.11.2005, 21:54

А в чем заключается правильный монтаж клапана АЭРЕКО? Как его надо правильно устанавливать, чтобы не было наледи и других проблем?


**** Главное для нормальной работы - это работающая вытяжка, естественная или механическая. И возможность внешнему воздуху пройти от клапана через жилое помещение в коридор и далее на кухню и санузел. Для этого межкомнатные и санитарные двери должны иметь подрезы дверного полотна или переточные клапаны. В этом случае внешний воздух омывает холодные части клапанов и не дает теплому влажному с ними контактировать. Схемы монтажа на конкретные оконные профили можно узнать в представительстве. Стеновые приточные клапаны устанавливаются на внешней стене на высоте 2,2...2,4 м

С уважением, Борис.

Автор: Kks 2.12.2005, 9:57

Мне судя по описанию понравилось. Сейчас есть проект котеджи - думаю оснастить их этой системой, хорошая альтернатива неработающей ВЕ и обычной вытяжной с регулируемыми диффузорами.

Автор: Igor Barishpolets 19.12.2005, 7:53

Я познакомился с данными системами!... Даже самостоятельно несколько штук разобрал...
Разбираются они очень даже не плохо... устанавливаются еще лучше... Для современного строительства это самое настоящее спасение!!! Как правило делают вытяжную вентиляцию без приточной. А здесь данный вопрос решается "на ура!". Промерзаний при эксплуатации не отмечали... Дешевизна "неописуемая"!!!....."просто даром!"

Автор: Igor Barishpolets 19.12.2005, 7:56

Фамилия "Бутцев" естественно у всех Москвичей на слуху: Бутцевский парк...

Автор: ss.23 20.12.2005, 11:43

Парк, вообще-то, Битцевский.
А клапаны Аэреко я также решил заложить в проект. Похоже, что для эконом-класса (В, С) домов альтернативы нет.

Автор: Mifune 21.12.2005, 15:57

Потом расскажешь, уважаемый как там они прижились у тебя
А ты тока клапана?Без вытяжки?Я имею в виду фирменскую Аэрэковскую вытяжку.

Автор: ss.23 21.12.2005, 16:34

Каждая вытяжная вентсистема будет с общим вентилятором сверху на вертикальном коллекторе.
Хочу применить вентиляторы-секции итальянского ЦК Sital-Klima с резервным двигателем (установлен в той же секции рядом с основным рабочим). В случае нештатной остановки основного двигателя слесарь из службы эксплуатации набрасывает ремни на трансмиссию резервного двигателя и работа продолжается.
При этом вентилятор 2-х стороннего всасывания в секции - только один (но шкивы предусмотрены справа и слева - для трансмиссии с основным или резервным двигателем).

Автор: ss.23 21.12.2005, 16:47

Серж, скопируй образ установочного диска в разделе "Беседка". Там программы известной российской фирмы.
Не пожалеешь. У меня пол часа назад здесь, в офисе начал капризничать Windows, ругаться и ссылаться на какую-то непонятную ошибку. Я не стал разбираться, запускать проверки... Я просто восстановил имеющуюся резервную копию (делал её неделю назад). И через десять минут продолжал работать за РС с нормальными системными программами (которые стояли на моём РС неделю назад).
Хочешь я тебе сделаю загрузочный диск сам, и как-нибудь при встрече отдам. Классная штука. Меня выручал он не раз...

Автор: Helg 5.4.2006, 21:28

Ребята! Не спорте, лучше расскажите про реальные случаи из жизни - это самое убедительное. К тому же типовые проекты жилых домов в Москве повально начинают оснащать этими клапанами.[FONT=Times]

Автор: Гость_tit 7.5.2006, 22:45

Эти клапаны при ниже -10 замерзают от конденсата, и толку от них зимой нет, а летом и окно приоткроют

Автор: Paul 8.5.2006, 16:34

Ну прям такие безапелляционные заявления

Мне в целом клапаны понравились (я уже где-то давал свой отзыв), по крайней мере зимой толк 100%. Летом согласен, открываю окно... при естественной вытяжке воздуха хотелось бы больше.
Если вам необходимо поддерживать в помещении зимой относительную влажность ~40% (например используется увлажнитель), тогда на заслонке клапана при ~-15 (точно не помню) появлялось небольшое количество конденсата. При снижении наружной температуры до -20 и ниже, этот конденсат обмерзал, но не блокировал работу клапана. Т.е. в помещении всегда сохранялся свежий воздух. Заслонка никогда полностью не закрывается, сохраняя минимальную пропускную способность 5м3/ч (зависит от модели клапана).

для справки: в комнате 2 человека, работал увлажнитель (отн.влажность не ниже 40%), а зимой в Москве помнится было -28 или-30(ночью).
Еще раз хочу подчеркнуть - конденсат на заслонке хоть и был, но подоконник под клапаном всегда оставался сухим.
Следующей зимой сфоткаю )

А то пишут тут всякие ... предлагали бы сразу свою продукцию.

Автор: Valentin_K 9.9.2006, 10:58

Здравствуйте!

Я новичек на форуме да и вобще во всемирной паутине, поэтому прошу извинить за возможные некорректности.

По поводу приточных клапанов могу сказать следующее: никогда не ставил, но идея мне нравится и я рекомендую своим заказчикам их установку. Во всяком случае другого варианта обеспечить хоть какой-то воздухообмен в закупоренных квартирах я не знаю. Открывать окно на всю ночь зимой никто не будет, а вечернее проветривание комнаты-не выход из ситуации. простой расчет по СО2 показывает, что к утру его концентрация будет в 5 раз больше допустимой.

Меня интересует другое - на сколько эффективен сам способ регулирования по влажности. Клапан расположен над окном, где температура и влажность воздуха зимой существенно отличается от температуры и влажности в помещении. Поэтому мне абсолютно непонятно есть ли вообще какая-нибудь эффективность от такого регулятора и нужен ли он вообще. Не лучше ли просто сделать нерегулируемую щель над окном, во всяком случае это будет дешевле.

И почему эта тема давно не обсуждается? Сейчас даже пенсионерки стали менять окна на пластик, постоянно приходится сталкиваться с вентиляцией квартир. Хотелось бы иметь свежую информацию по этой теме.

Валентин
г.Харьков

Автор: ss.23 9.9.2006, 20:15

Применительно к оборудованию Aereco эти клапаны обсуждались совсем недавно.
Особенно мне понравилось сравнение e.o.l. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6914&hl=Аэреко. Как говорится, точнее не скажешь.
Клапаны Аэреко имеют право на жизнь, как эконом-вариант. При полностью герметичной современной квартире это лучше, чем ничего.
Кстати, в плане эконом-варианта для квартир хочу обратить внимание коллег на новое предложение от ООО "Благовест С+" - http://www.blagovest.ru/pritok_marta.shtml.
Регулирование температуры и расхода воздуха вручную. Не ясно, правда, имеется ли в ней защита от перегрева воздуха и пожара (если сама возможность перегрева возможна).
Имеется угольный фильтр и механический фильтр F9. При этом будет большое сопротивление, и установка сможет подавать около 40 м3/ч при среднем загрязнении. Этого достаточно для одного человека при постоянном пребывании в помещении.
Имеется также электрический воздухонагреватель (в отличие от других предложений того же Благовеста - SONAIR A & SONAIR F). При таком расходе нагреватель сможет поддерживать температуру +21-22 гр. С при любом морозе.
Можно сказать, что появилась альтернатива известным вент. установкам Колибри-500, Колибри-700 и PVU-120 (от Лаборатории Климата). Однако цена отличается в несколько раз.
---------------
Обращаю внимание, что речь идёт об эконом-варианте.
Как, например, этот крик о помощи:

Уважаемый ss.23!

Помогите, пожалуйста! Я очень сильно хочу проветриватель, т.к. уже устала дышать газами (мое окно выходит на сильно загазованную, загруженную улицу. Шум-вонь + а еще хуже + это очень вредно для здоровья). Дома сидеть приходится много, т.к. студент + подработки дома.
Вот решила найти что-нить в Интернете. Нашла Аэропак, решила брать его + а полазив еще немного, нашла кучу всего + и уже запуталась+.
Мне надо:
1) Постоянная подача хорошо отфильтрованного свежего воздуха от выхлопных газов;
2) Шумоизоляция;
3) Хорошее качество и доступная цена, если это возможно;
Как я поняла, вы человек знающий, вам можно доверять.

P.S. у меня стоят металлопластиковые окна.

Буду очень признательна,
Таня.
----------------------------

Не забывайте, господа, далеко не все наши сограждане имеют возможность иметь принудительную вентиляцию или приобрести для своего жилья кондиционер.
К коим отношу и себя...

Автор: Гость_Boris 1.11.2006, 16:17

На ЭТОМ форуме она и не будет обсуждаться. Это ниже достоинства специалистов. АЭРЭКО - это ведь "попса", "для свинарников", ну и т.д. Правда, объекты "Мирекс-Групп" этими приточками оборудуются, "Белый лебедь" на Мичуринском, с пятым корпусом "Дон-Строя" "Алые Паруса" вопрос решается, но это мелочи

Все гораздо проще.
Статья Владимира Климова "Перекос при обсуждении вопросов вентиляции в жилье", "Строительная газета",№5,14.04.06.

Цитата
...В рамках Международной строительной и интерьерной выставки MosBuild прошел форум, на котором обсуждались, в частности, проблемы повышения эффективности работы систем отопления и вентиляции......
Доклады один другого интересней.....уровень высочайший.....А.Гремитлин "Технические и экономические аспекты рециркуляции воздуха в системах промышленной вентиляции"....А.Наумов "Современные системы отопления и вентиляции многоэтажных зданий"....М.Самолетов "Эффективный шумоглушитель для систем кондиционирования воздуха элитного жилья".... ну, и т.д.
Журналист любопытный, начал приставать к А.Наумову...." а как обстоят дела с вентиляцией в домах эконом-класса?". Ответ таков "Сейчас в домах эконом- класса устанавливается естественно-механическая вентиляция на 3-5-м этажах, которая обеспечивает нормальный воздухообмен".(думаю, речь шла о последних 3-5 этажах).
Засомневался тут журналист, начал терзать руководителей Главгосэкспертизы на эту тему и получил ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ: в проектах доступных домов предусматривается лишь естественная вентиляция. Значит, при стеклопакетах жители домов эконом-класса обречены жить при плохом воздушном обеспечении. Перед специалистами, которые выступали на форуме, казалось, стояли очень серьезные вопросы, непосредственно касающиеся выполнения Национального проекта по доступному жилью и обеспечению простых жителей страны добротными квартирами. Вместо этого получился уклон в сторону элитного строения. Так и хочется спросить:"Не собрать ли специалистов еще на один форум и обсудить проблемы вентиляции в домах, построенных для большинства населения страны?
Конец цитаты.

В.Климов меня своей наивностью просто удивил. Да не интересно это обсуждать. Много на такой технике не заработаешь, проектировщики посчитать однопоточную вентиляционную систему с переменным расходом по влажности вряд ли смогут. Пока квартиры ЛЮБОЙ степени комфортности в Москве улетают, как жареные пирожки, пока строители работают под девизом "а нам в этих квартирах не жить", пока "элитные" квартиры покупают про запас, а не для проживания, нафик эта вентиляция кому сдалась... И зачем ее обсуждать?

Ну, и по существу.

Если просто сделать "нерегулируемую щель над окном", она точно будет дешевле. Но это приведет к снижению звукоизоляции окна. Регулировка, хотя бы ручная, вещь удобная и полезная. Бывают сильные морозы, бывает ветер, бывают проблемы с отоплением. Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить.
Сам способ регулирования по влажности (загрязненности) внутреннего воздуха за 20 лет реализован более чем на 1600000 объектов в разных странах и климатических зонах. Натурные испытания показывают, что такой способ регулирования приводит к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха (в современных домах это до 60% общих тепловых потерь).
Температура и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха в центре комнаты и у окна, конечно, разная, но длина датчика (степень открывания) определяются АБСОЛЮТНОЙ влажностью и температурой самого датчика. При более сильных морозах открывание начинается с меньшей влажности. К тому же по месту с учетом специфики помещений возможно изменение заводских регулировок. Если что интересно, свяжитесь с представительством.

С уважением, Бутцев Б.И.
представительство "АЭРЭКО".

Автор: Valentin_K 24.11.2006, 12:29

Где же вы старые добрые маленькие форточки? :-)

Так получается регулирование происходит по параметрам приточного воздуха? А как же изменение влаго-газовыделений в помещениях?


Было бы интересно взглянуть на результаты этих испытаний не только и не столько с точки зрения экономии тепла, сколько с точки зрения параметров внутреннего, наружного воздуха и количества поступаемого через приточное устройство воздуха при разных параметрах.


Это занятие из разряда, когда спрашиваешь в магазине "У вас колбаса свежая?" - еще ни разу не отвечали "не свежая".
Критика на форуме - хороший путь к пониманию вопроса.
А вообще вопрос очень актуальный. Приточки с рекуператорами/калориферами/фильтрами большей часть живут в мечтах специалистов. А домики элитные и попроще строятся без притока и с большими герметичными окнами.
Кстати в нашем новом СНиПе на жилые дома есть фразочка:
"Приточный воздух в объеме однократного воздухообмена должен подаваться через окна. При установке окон без форточек и с герметичным притвором следует применять модификации окон со встроенными проветривателями"
Только вот следует ли считать форточкой открываемое окно размером 500х1000 непонятно.

Автор: Гость_Boris 28.11.2006, 15:49

Возврата к старой "столярке" не будет. Да и не "добрые" они в плане шумоизоляции окна.



На работу приточных устройств влияет и уровень влаговыделения внутри помещений, и внешняя температура, что, кстати, полезно для компенсации "резкоконтинентальности " нашего климата.



В течение 2-х лет АЭРЭКО проводила натурные исследования в 5 жилых домах, 55 квартир, 700 млн. измерений, объем информации около 20 Гбт. Есть и учет "розы ветров", и затенения зданий друг другом. Есть короткая демонстрация проекта на диске. Но это десятки Мбт, не для выставления на форуме, не тот формат общения.



Я только могу повторить свое приглашение для специалистов, реально заинтересованных в решении проблем вентилирования зданий с герметичными окнами без рекуперационно-фильтровальных грез, посетить представительство, пообщаться с нашими проектировщиками, посмотреть уже сделанные проекты и получить любую информацию.

Автор: OVKT 24.12.2006, 19:05

Фото снимки проекта со стены офиса Аэрэко. 5 фот в архиве 450К.

Автор: инж323 12.1.2007, 14:50

Посмотрел снимки. Классно!!!!!
Как тонировка синей изолентой на Лексусе.
Давайте таки соизмерять, что от вынужденности, а что для комфорта по высоким меркам.
Нет в типовушках притока с герметичными окнами и по разным причинам его не сделают- это одно.
А в таких "двухэтажных жилых домах"-нонсенс.

Автор: Аnton 19.1.2007, 14:11

полностью согласен с предыдущим оратором! Ничего хорошего от Аэрэко ждать не приходится! Во-первых, ненадежна (промерзает, зимой может запросто отказать-нерегулируемый поток ледяного воздуха в квартиру). Во-вторых, устанавливается на окнах ПВХ (врезается в раму, следовательно, демонтаж если что сразу вместе с окном....)И вообще, когда пару лет назад продал одну из этих систем, наши рекламаторщики (в предвкушении претензий) чуть башку мне не оторвали! Впрочем, может сейчас придумали что-то поинтересней?

Автор: Гость_Boris 20.1.2007, 21:29

Ну, судя по написанному, башка осталась цела. Значит, претензий не было.

"Демонтаж если что" пока за 6 лет не приходилось делать. Врезается обычно не в раму, а в фальц ПВХ окна.А если и придется демонтировать, то не вместе с окном. Промерзание - сказки. Прошлые январские морозы прошли достаточно мягко в плане рекламаций, до -30 по крайней мере. Работают в Сургуте и Тюмени.

Автор: OVKT 21.1.2007, 17:53

Недавно обсуждали приток в КОТТЕДЖ. Я намекнул на Аэрэко. Заказчик: "Это что, поток холодного воздуха, да ещё вытягивать механически, энергию тратить? Нет, не подходит, проектируй с приточной установкой".
Что-то мне подсказывает, что Аэрэко хорошо лишь там, где индивидуальный вытяжной канал, без сомвещения с другими каналами.
Ведь иначе, мех. вытяжка толкает перед собой столб воздуха, и он неизбежно пойдёт в другие отводы, если они есть.
Этой теме 2 года, много клапанов внедрили за 2005-06 годы и куда?
Аэрэко с подогревом не придумали?

Автор: Litvinov 22.1.2007, 11:18

Вряд ли это получится сделать, надо 0.6 кВт электроподогрева обеспечить (при tвн = -34 и L=35 м3/ч) и куда тэн ставить? в пластмассовый корпус? Да и зачем подогревать, этож инфильтрация, для этого отопительные приборы должны быть расчитаны.

Автор: инж323 22.1.2007, 11:34

Видите, как вы незаметно, поставили вытяжные каналы под "наддув"?
Почему же не под "разряжение"?
Хоть я не являюсь приверженцем этого клапана, но как совсем уж вынужденное решение, то почему и нет?

Автор: Аnton 22.1.2007, 17:43

Извините за неточность!Я имел в виду, что демонтаж пришедшего в негодность клапана автоматически ведет к "уродованию" всего окна! Может подскажите, каким "добором" закрывать отверстие, которое останется?Но не хочу быть совсем упертым. Может мы говорим о разных системах...

Автор: Sdik_S 23.1.2007, 23:09

Ну если заказчик спросил про "сколько тратить на мех.вытяжку" могу сказать, что мы устанавливали "их" вентилятор VPH на 350кубов при 45 Вт...
И это большие затраты?
А Вы расскажите ему затраты на воздуховоды и мех.приток с подогревом.
Для сравнения.
В сравнении затрат и качества(чего хочет заказчик) определяется истина.
А не пустое пересказывание чьих-то рассказов.

Про количество проданного оборудования легко узнать у "аэрэковских" дистрибьютеров.


Добавлено - 23:16

А чему в этом клапане ломаться?
Вы его в руках "счупали"?
А при притоке через стены сами стены не уродуются?

А прежде чем "уродовать" окна или стены неплохо бы хоть немного попытаться понять "их" технологию.

Автор: Аnton 24.1.2007, 14:55

Счупали! Та вещица, о которой говорю я, имеет в составе, как один из ключевых элементов, органический волос. Как известно, волосы очень чувствительны к изменению влажности... Эта, довольно тонкая и интересная французская система рассчитана, по-моему мнению, больше для европейского климата! Я не считаю ее серьезной альтернативой "классической" вентиляции даже в качестве эконом-варианта (как эконом мне больше по сердцу обычное щелевое проветривание на окнах ПВХ - простая управляемая механика!). Еще раз акцентирую ваше внимание, уважаемые апологеты АЭРЭКО, на другой стороне моего вопроса, а именно:КАК БЫЛИ УЧТЕНЫ ОСОБЕННОСТИ РОССИЙСОГО КЛИМАТА, РОССИЙСКИХ СООРУЖЕНИЙ ПРИ ВНЕДРЕНИИ КЛАПАНА НА НАШ РЫНОК?

Автор: Sdik_S 24.1.2007, 16:39

Счупать и применять - две разные весчи.
Особенности российского климата?
Уточняющий вопрос, Вам.
О какой климатической зоне, апологет классической системы с "управляемой механикой", идет речь?

"Придеться в одиночку, без предствительства, отдуваться.)

Хотя без особых слов читается основная неприязнь противников к этой системе.

Автор: инж323 24.1.2007, 16:53

"Я не считаю ее серьезной альтернативой "классической" вентиляции даже в качестве эконом-варианта (как эконом мне больше по сердцу обычное щелевое проветривание на окнах ПВХ - простая управляемая механика!). "
Тоже могу подписаться и для деревяшек со стеклопакетом, но и кому то и клапан больше по сердцу.Только методы внедрения мне не нравятся- излишне агрессивны и звучат как "ну прям лучше нас никого".Пусть хоть открывается дистанционно снимая данные пульса, главное он как "дырка"-форточка в эстетичном исполнении.

Автор: Sdik_S 24.1.2007, 17:22

По-поводу "агрессивности" не согласен.
Наберите в Yandex-е "вентиляция" и посмотрите где кто.
Незнаю, может это деньгами решается?
Вот и оказался ты на первом месте.

Свобода выбора всегда за заказчиком.

Автор: инж323 24.1.2007, 17:38

В случае владельца квартиры:Правильнее сказать потребителем(пользователем) этой -назовем конструкции.
И конструкция еще и должна отвечать куче не инженерных требований(Нравиться, красивая, а зачем мне канитель по ее врезке, а чё так через нее мало дует, т.е. субъективные)
В случае госзаказчика: не морочьте голову- поставте ч.л. что б вентиляция изображалась на 3 куба экспертизу проскочило.
Комзаказчик: не, нам круто надо, покупателю подскажут и ему хватит адмресурса задавить и нас и вас и адмрайона тоже, лучше честно дать кубов 5-8 на квадрат.
И решения во многом субъективны, не нормативны и на "чутье" больше основаны.
А первое -это как?
А я и не скрывал.

Автор: Аnton 24.1.2007, 17:47

Возьмем, к примеру, среднюю полосу... При всей путанице в погодах наш климат все ж отличается от европейского! Неприязни нет никакой! Просто хочется быть уверенным в том, что делаешь и продаешь!

Автор: Sdik_S 25.1.2007, 10:32

А в чем проблема?
Тогда лучше, чем узнать у первоисточника(представительства), информации нет.

Автор: OVKT 29.1.2007, 12:50

??? Правильно ли говорить, что при запланированной установке Аэрэко, надо рассчитывать отопление на дополнительную нагрузку (Вт), приходящуюся на компенсацию тепла, уносимого вытягивающимся воздухом ???

Автор: Vano 29.1.2007, 15:02

Правильно, тока это называется инфильтрацией.

Автор: Skaramush 29.1.2007, 15:22

Инфильтрация имеет в виду неорганизованный приток. К данному случаю неприменимо - точнее будет естественный приток без подогрева.

Автор: инж323 29.1.2007, 15:35

Или сформированая неорганизованная клапаном инфильтрация с регулировкой.
А что в проектах раньше, до клапана инфильтрацию не учитывали?
К ВАНО- внимание!

Автор: Skaramush 29.1.2007, 15:48

Размер неплотностей нельзя задать. Клапан задется и имеет четко определенные размеры и сопротивление. В отличие от неплотностей.

Автор: инж323 29.1.2007, 15:51

Так значит если не задан размер щелей(или они разные) в притворах окон, то и считать инфильтрацию не надо- типа все равно неточно будет?

Автор: Skaramush 29.1.2007, 15:56

Не "не надо считать", а невозможно точно учесть. И регулирование (заклейкой окон) по принципу "есть-нету".

Автор: инж323 29.1.2007, 16:02

УФ! Я уж чуть гадость не подумал про вас. Простите.
А с запасом не учитывали т.к. незаклеивание и ненорм. температура в помещении при Т теплее расчетной на улице и есть ,практически, недосчитанная инфильтрация. Я например её(расчетную совпавшую с реальной) не видел ни разу, что б не заклеивать и тепло при Т н.в. до расчетной.

Автор: Skaramush 29.1.2007, 16:08

Так о чем и речь, те щели под подоконниками, что есть в натуре. никакой расчет не предусматривает. И уплотнение оконных коробок тряпьем (реальная ситуация) - тоже.
Просто надо определиться с терминологией.

Автор: инж323 29.1.2007, 16:21

Щели под над около подоконников и отутствующие двери не считаем.Хоть раз и навсегда это утепляется.Хи-хи :Зато вентиляция работает, а это плюс!
Только притворы окон- санкционированная инфильтрация и нормально считаемая, остальное качество строителей и домовитость хозяина.
И аэрэко не надо- всех сдует.

Автор: Vano 29.1.2007, 18:44

Я учитывал, у меня в работе административные здания, жилья нет, и когда Заказчик резал приточку в ТЗ и это допускалась СНиПом, учитывал неорганизованно-специально организованный приток, и не важно клапан, щель, или форточка. Ну не нравится инфильтрация, будет приток через клапан, тогда логично поступление через форточку тоже назвать притоком.

Автор: Skaramush 29.1.2007, 23:54

Вот это правильно. Кстати, в свое время естественным проветриванием (упомянутым в СНиП, при котором можно 20 м3/час вместо 60) называлось не абы какое открываемое окно, а именно на определенной высоте над рабочим местом открываемый проем.
А так, даже две дырки по углам помещения (да впрочем и одна) это уже вентиляция.

Автор: инж323 30.1.2007, 17:35

Поменьше бы таких заказчиков и общественных зданий.

Автор: era 27.12.2007, 20:44

Поздней осенью 2005-го года ко мне обратился руководитель компании, в которой я когда-то работала с просьбой выполнить проект отопления, вентиляции и кондиционирования его строящегося коттеджа. Я ему рассказала про систему АЭРЭКО .... Через пару недель созваниваемся с ним, и он мне рассказывает. Пока суть да дело... сколько времени будет строится коттедж неизвестно... Он решил эти клапаны проверить в действии, и поставил в каждом окне в своей 3-хкомнатной квартире. Человек он легко "простужаемый", несмотря на то, что постоянно занимается спортом. Кроме того, в семье двое маленьких детей. Если раньше по утрам первым делом открывал форточку, чтоб проветрить спальню, то теперь всю ночь в комнате свежий воздух. Раньше, чтоб проветрить детскую комнату, надо было детей увести в другую комнату, теперь дети играют в своей комнате постоянно. Если помните зима 2005-2006 г.г. была очень холодной, он пережил её нормально - мне не жаловался на клапаны.
Поверьте, у меня никакого финансового интереса в этой фирме нет, обращаюсь к ним только за консультациями по их оборудованию.

Автор: Сфинкс 27.12.2007, 21:38

Возникает закономерный вопрос про эту квартиру: в том же доме у соседей были ли проблемы комфортом? Или у всех было нормально независимо от Аэрэко?

Автор: olga_g. 27.12.2007, 22:07

Думаю, что заказчик (тот, который клапаны поставил)
может сранивать ситуацию САМ до и после установки клапанов и без помощи соседей.
Результат показывает в пользу установки таковых.

Автор: AAANTOXA 27.12.2007, 22:33

если рассматривать чисто просто квартира с пластиковыми окнами и квартира с пластиковыми окнами + Аэреко то я думаю конечно второй вариант предоставляет более комфортные условия .
Но если рассматривать это в сравнении с мех вентиляцией и сравнивать цену на сами клапана и их монтаж ...... тогда думаю все не так однозначно .

Автор: Губкин Андрей 2005 27.12.2007, 22:35

спасибо Антон за поддержку.

Автор: olga_g. 27.12.2007, 23:35

Я вот сама сижу и рассуждаю на эту тему.
С одной стороны- нафиг оно надо?
- фильтра нет/воздух не очищается
- так же спокойно можно приоткрыть пластиковое окно на режим щель- довольно комфортно (по себе испытано)

а с другой стороны,
психология у обычных смертных другая (без бзика на свежий чистый воздух)
- они и знать, может, не знают, что есть такой режим поворота ручки по диагонали. Для них существует только -открыто окно или закрыто.
и решетки вытяжные в кухни заклеиваются обоями.

Автор: Губкин Андрей 2005 28.12.2007, 8:40

Если это стоило бы копейки, вопроса нет (базара нет). Но когда стоимость этих клапанов примерно равна стоимости приточки полноценной, то я за приточку.

Автор: Alex_ 28.12.2007, 13:23

Я тоже за приточку. Только не надо перегибать:

Если бы даже это было бы и так, существуют еще и затраты эксплуатационные.
Именно они (потребляемая электроэнергия) на самом деле, основной тормоз при установке индивидуальных приточек в существующие квартиры. Возможности подключиться к системе теплоснабжения (отопления), как правило, нет.

Автор: Губкин Андрей 2005 29.12.2007, 9:14

Количество тепловой энергии на подогрев приточного воздуха (если количество воздуха одинаковое) в обоих случаях равно, если конечно не рассматривать вопрос оплаты за эту энергию. В ЦЕЛОМ ДЛЯ ДОМА сумма оплаты за отопление в случае Аэрэко будет больше значительно. А в случае приточки на электрокалорифере оплачивает сам жилец. Поквартирная система отопления с поквартирным учетом это еще далекое будущее.

Вопрос то и в том выработать проектное решение, которое удовлетворяло бы и заказчика и жильца.

Автор: Alex_ 29.12.2007, 21:55

А вопрос оплаты не рассматривать нельзя. Электроэнергия раза в 4 дороже тепловой энергии и в 10 раз дороже газа (по паритету теплотворной способности)

Автор: Губкин Андрей 2005 30.12.2007, 17:38

Это у кого как? СМ. ТЕМУ ПРО мОСКВИЧЕЙ

Автор: dok10 19.1.2008, 15:51

***** Плюс для регуляции вентиляции выбран один параметр-влажность. Ни СО2, ни О2 значения не имеют?

Влажность воздуха, конечно, не идеальный показатель, но наиболее удобный.

О влажности! Жители городских квартир, особенно в отопительный сезон, страдают именно от недостатка влажности, т.е. от чрезмерной сухости воздуха. Отсюда - массовые хронические заболевания носоглотки, дыхательной системы, сердца и т.д. Поэтому покупают увлажнители, заводят аквариумы, цветы, в крайнем случае на ночь вешают в спальне мокрое полотенце, конец которого опускают в таз с водой, и т.п. Проветривание зимой еще более усугубляет эту проблему, т.к. зимний воздух обладает более низкой влажностью... В связи с этим создается впечатление, что клапаны АЭРЭКО настраиваются не на влажность комнатного воздуха, а на локальную влажность, обусловленную конденсацией более теплого и более влажного комнатного (по сравнению с уличным) воздуха на одной из сторон датчика. Далее, в результате работы клапана, т.е. проветривания, влажность комнатного воздуха должна еще более снижаться, усугубляя экологию жилища. Положительную роль при этом играет лишь один очевидный фактор - снижение комнатной температуры, ведущее к некоторому замедлению испарения влаги со слизистых оболочек дыхательных путей. "Плачущие" пластиковые окна - результат не сверхвысокой влажности комнатного воздуха, а следствие конденсации "перегретого" воздуха, подобно тому как запотевает зеркало, поднесенное ко рту еще живого человека. Пластиковые окна часто виноваты лишь в "перегреве" жилища, а не в его общем переувлажнении. Проблема вентиляции должна решаться обязательно вместе с проблемой сухости воздуха, которым дышит человек. Локальные конденсаты, ответственные за плесень, - это частная проблема.

Автор: веселый 23.1.2008, 11:38

Делали ремонт весной.поставил себе клапана.Сейчас думаю зря.Как ни странно не вижу ничего положительного.Воздуха мало (в комнатах - периодически открываем проветривать),но в тоже время в ванной комнате ощутимй сквозняк (ногам холодно).

Автор: Alex_ 24.1.2008, 9:56

ЭТО В РОССИИ. ПОВСЕМЕСТНО.
Возьмите цену кубометра газа, кВт*часа электроэнергии, и гигакалории тепла. Посчитайте, и увидите сами...

Автор: Sdik_S 24.1.2008, 10:24

Уже давно про ЭТО рассказано и доказано.
(читайте "Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье")




А я в ванной не живу, и не ощущаю сквозняка по ногам

Автор: веселый 24.1.2008, 10:27

хороший ответ

Автор: dok10 24.1.2008, 14:03

О влажности!

Господину Sdik_S, который имел честь послать меня: «Уже давно про ЭТО рассказано и доказано.
(читайте "Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье")»

1). http://www.systemair.com.ru/download/Indoor%20air%20kills-Russian.pdf
«До настоящего времени в Швеции не проводились широкие исследования
внутренней среды в помещениях. И дело не в отсутствии компетентных специалис-
тов. Напротив, среди специалистов мирового класса по внутренней среде помеще-
ний – несколько шведов. Причина этого – в отсутствии тщательного планомерного
изучения данного вопроса исследовательскими организациями, чье внимание почти
полностью сфокусировано на внешней среде. Аналогичная ситуация сложилась
и во многих других странах, где исследования окружающей среды сводятся только
к изучению внешней среды.
Ингвар Уайберг Директор-распорядитель Svensk Ventilation»

2). http://www.dmsinfo.ru/read/71.html
«Самой полезной для здоровья считается относительная влажность воздуха от 30 до 50%. Зимой влажность в помещениях низкая — обычно между 5 и 20%, то есть воздух в нашем жилье пересушен. Как ни странно, но это одна из причин респираторных инфекций. Например, при бронхиальной астме опасен не только очень влажный воздух, часто содержащий плесень, но и очень сухой. Он плохо сказывается также на коже больных атипическим дерматитом, при котором кожные покровы и без того пересушены».

3). http://www.inrost.ru/humidifiers/guide/health.html
«Влияние сухого воздуха на здоровье человека»

4) http://subscribe.ru/archive/science.health.eco/200602/01102930.html
Согласно проведенным исследованиям, влажность воздуха в московских квартирах в летнее время чаще всего бывает 30-60%, в зависимости от режима проветривания, степени использования кондиционера, влажности воздуха на улице. Такие показатели влажности близки к комфортным. Однако зимой ситуация в наших домах гораздо хуже. Редко когда в квартире можно встретить влажность воздуха более 40% (обычно это 20-30%). Эти показатели связаны с отоплением помещений и снижением притока свежего воздуха с улицы. В одном из офисных помещений с «глухими» окнами и центральной системой вентиляции-кондиционирования была отмечена влажность 6%! В московских квартирах самое низкое встретившееся значение влажности воздуха - 12% .
Сухой воздух, влажность которого менее 30%, способствует обезвоживанию внешних покровов и слизистых оболочек. Как следствие – заложенность носа, подкашливание, затруднение дыхания, раздражение горла, сухость кожи, ослабление волос. Особенно сильно сухой воздух вреден для младенцев, у которых слизистая оболочка носа и горла более чувствительна, чем у взрослых.

5) http://www.inrost.ru/humidifiers/guide/allergy.html
«Основные способы лечения аллергии:
1. прежде всего, контроль за влажностью воздуха. Сухой воздух насыщен аллергенами. Кроме того, он ослабляет иммунную систему организма, которая способна бороться с ее проявлениями;…»

6). Личный опыт: измеряемая электронным гигрометром влажность воздуха в моей жилой комнате в ночные часы в отопительный период 15-20 %. У ребенка наблюдались из-за этого носовые кровотечения по ночам. У взрослых – синдром «сухих глаз», отек гортани во сне и многое другое. Вынужден использовать увлажнитель (ультразвуковой с автоматическим контролем влажности).

Автор: dok10 24.1.2008, 14:12

Так на какую же влажность настраиваются клапаны АЭРЭКО в зимнее время?

Автор: Sdik_S 24.1.2008, 16:54

см. заводские настройки.

будут вопросы, спрашивайте

Автор: Sdik_S 24.1.2008, 17:00

Всё что Вы здесь описываете - понятно и так.
А причем здесь aereco?
aereco виновато что воздух стал сухой?
Или в чем?
Никто не отрицает, что при естественном притоке(хоть с клапанами aereco, хоть без них, хоть с другими) в зимой в жилом помещении будет воздух сухой.
Пусть будет увлажнитель, кто же против

Автор: dok10 24.1.2008, 18:17

Господину Sdik_S
Предыдущей ссылкой Вы послали меня … читать ("Мифы о внутренней среде и ее влиянии на здоровье"). Я не поленился и сходил по адресу (http://www.condiland.ru/myths-internal-environment-influence-health.php). Там меня попытались убедить, что сухой воздух полезен для здоровья. «Еще один миф, связанный с влажностью воздуха: считается, что для хорошего самочувствия влажность воздуха в помещении должна составлять приблизительно 40 %. Это также неверно. Результаты современных исследований показывают, что хотя на протяжении большей части года в северных районах Швеции влажность воздуха значительно ниже указанного значения, это не вызывает проблем со здоровьем. Напротив, проблемы появляются с увеличением влажности. Исследования подтвердили наличие устойчивой зависимости между влажностью воздуха и заболеваемостью аллергией». (Заметим, что северная Швеция находится рядом с океаном и Гольфстримом, да и шведские специалисты не подтверждают мнение безымянного опровергателя мифов»). В ответ я не стал посылать Вас по своим ссылкам и «выложил» некоторые из них. В результате Вы согласились и как бы разрешили:
«Пусть будет увлажнитель, кто же против».

Но может быть Гость_Boris будет против, учитывая его замечание, что «Регулировка клапанов происходит в климатической камере завода АЭРЭКО при 20 град и 50% влажности.» …и т.д. 26.12.2004, 15:49

В связи с этим остаются вопросы:
1). Как согласуются эти 2 высказывания (Ваше и Бориса); 2) какое отношение реальная влажность комнатного воздуха имеет отношение к управлению заслонкой клапана и 3). как меняется влажность комнатного воздуха при работе клапана, особенно в ночное время. Хотелось бы услышать не общие соображения, а конкретные сведения, если таковые имеются у АЭРЭКО или еще у кого-нибудь. Да, еще: какой смысл в установке клапана под потолком, особенно если на том же уровне находится вытяжка. Не ведет ли это к оптимизации преимущественно подпотолочного слоя воздуха?
С уважением, Dok10

Автор: Sdik_S 25.1.2008, 12:22

начнём с конца.



Клапан рекомендуется устанавливать в верхней части окна(по-моему даже в каком-то СНиПе описано).
Воздух с улицы, проходя через клапан направляется под углом "45" или почти под "90" под потолочное пространство, где именно там скапливается теплый и влажный воздух... .
А поскольку клапан рекомендуется устанавливать в жилых помещениях, то дальше, приточный воздух смешиваясь с грязным (разбавляя его) должен двигаться в сторону подсобных помещений, где собственно и находятся вытяжные решетки.
А зимой наружный воздух к тому же и холодный , а значит (если я не путаю ) и тяжелее теплого?


как это?
мы говорим о гигрорегулируемых клапанах?
если о них - то прямое.


Вам нужны результаты испытаний?
Мне кажется даже в предствительстве их нет.
Хотя вопрос, право, странный


а почему не согласуются?
на заводе все клапаны настраиваются в климатической камере, действительно, при 50% влажности и 20 град.
а вышеприведенный график - это интерполяция лабораторных испытаний на заводе Aereco S.A.

Автор: Wiz 25.1.2008, 12:57

Гигрорегулируемый клапан ?? Значит это клапан поддрежания требуемой влажности в помещении, только вот каким способом ?? Увеличить он ее не может при постоянной температуре помещения, т.к нету подвода влаги из вне. Следовательно может только уменьшить. Такое может быть, когда допустим в комнату 50 м2, загнали 50 чел. Вот тогда прирост влаги внутри помещения становиться занчительным, влажность возрастает допустим выше требуемой и волосок клапана начинает это чувствовать и приоткрывать клапан. - речь о зимнем периоде

ИМХО - эти клапана только для регулируемой инфильтрации наружнего воздуха и для нормальной работы естественной вентиляции, а те кто ставит их на стадии проектирования должены учитывать дополнительную нагрузку на отопительные приборы.

Автор: Sdik_S 25.1.2008, 13:48

отчего же?
Уж с десяток коттеджей оснастил полной системой вентиляции aereco.
"Малиновые пиджаки" вроде научились считать деньги.
Хотя бывают и такие для которых 10-15 т.р. ежемесячно для вентиляции не влом..

Автор: romion 25.1.2008, 15:14

Не снижением притока, а увеличением не обработанно притока.
Для круглогодичного комфортного микроклимата в помещение необходим обработанный приток:
- по относительной влажности, секция пароувлажнения (зимой), секция осушения (летом).
- по температуре, обогрев и охлаждение.
Кондиционер объединяет в себе осушение и охлаждение.


Id-диаграмма дасть ответ.

Автор: dok10 25.1.2008, 21:53

Спасибо. Всё понял. Покупать Ваши клапаны не буду.

Автор: romion 26.1.2008, 19:03

Уж простите. Они не Наши. Они французского производства http://www.aereco.ru/company.php

Автор: VladN 7.2.2008, 19:29

Чем между собой отличаются приточные клапана ЕММ, ЕНА, ЕАН и какие из них легче устанавливать в пластиковый добор (высота 45 мм, но можно поставить и 2 добора) над пластиковым окном?
И можно ли сделать так: Сбивается верхняя бетонная четверть проема окна (панельный многоэтажный дом), устанавливается пластиковое окно с одним или двумя дополнительными доборами над окном в которые в свою очередь устанавливается приточный клапан ?
ЗЫ Устанавливатьприточные клапана в сами пластиковые окна в г. Твери еще не научились ... :-(

Автор: Sdik_S 11.2.2008, 12:24

все характеристики есть на официальном сайте.



по-моему не очень хороший вариант сбивать четверть - не боИтесь?
и непонятно зачем ставить в добор?
стандартный вариант установки - в притвор рамы/створки.
EAH - предпологается установка через стену.


странно, чего там сложного-то?

Автор: vadim999 21.2.2008, 10:32

Сынки и Внучки, о чем дискуссия, уж 20 мин не могу сосредоточиться? Уж не о VAV-box^ах, речь?

Автор: Valentin_K 5.3.2008, 16:48

На аэреко точка ком есть еще клапана АС. В разговоре с представителем аэреко я заметил, что он упомянул о них и не захотелдальше говорить. Т.е. теже клапана только без всяких гидрорегулируемых прибамбасов, работают просто как заслонка на 5 положений. Видимо из-за того, что никакого ноу-хау в них нет навернуть цену в 60 евриков хитрые менеджеры аэреко не могут и поэтому заниматься ними не интересно.
Кстати смотрел на другое оборудование аэреко - цены с моей точки зрения несколько безумные.

Автор: Alex_ 5.3.2008, 18:53

Мы очень часто любим перетаскивать товары и решения из-за "бугра", ни о чем не думая...
Клапана Аэрэко будут правильно работать, если:
1.) Система смонтирована целиком, т.е. присутствует вытяжной вентилятор(-ы).
2.) Отсутствует (минимально) ветровое давление.
3.) Влажность воздуха в доме не запредельно низка. (читай-уличная температура около 0 или чуть ниже)

Отсюда следует, что от того, что прекрасно заработает в коттедже в центре Европы, в московской высотке будет одна головная боль.
Мороз, ветер - с наветренной стороны клапана закроются, с подветренной - обмерзнут, а вытяжной ветилятор (если есть) потащит курево с лестничной клетки. Вот Вам и свежий воздух!

А заслоночка - вещь нужная и для зимнего проветривания актуальная, особенно с наветренной стороны.

Автор: Sdik_S 6.3.2008, 11:19

"Слышал звон да не знаю где он"

Наружный козырек AC(он же AEA 100) во всю применяется в многоэтажном строительстве.
(а не клапан АС!!!) и есть на аэрэко точка ру.

ТО, о чем Вы здесь говорите(на пять положений) называется EFR.
И он пока в Россию не поставляется.
(не знаю почему)

Не нравиться цена?
берете билет до Франции и на завод подписывать контракт.
Потом расскАжите сколько денег будет стоить у Вас на складе эти продукты.

Про хитрых менеджеров.
Менеджер менеджеру рознь.
Тем более в какой стране?

Автор: Sdik_S 6.3.2008, 11:28

откуда такой каламбур?

вот и приходит потом инвестор и говорит:
клапаны? - дорого.
центральный вентилятор? - дорого.
вытяжные решетки? - дорого.
да хрен с ними с жителями - купят хатку- сами понатыкают что душе угодно

флудите дальше

Автор: Valentin_K 6.3.2008, 15:17

Виноват, в маркировке ошибся, но суть то Вы поняли.

Пара слов в защиту АЭРЕКО по поводу реплики:

Не будет никакой головгной боли с обмерзаниями и т.п. Вентиляция будет стабильной и в большинстве случаев достаточной.

Вот только принцип гигрорегулирования, который определяет 90% цены клапана, по-моему не более чем рекламный ход.
Вывод - себе не ставлю и другим не советую. Я бы скорее поставил за те же деньги системаировский OVX или OVR. Но все же предпочту полноценную приточку.

Автор: Sdik_S 12.3.2008, 9:42

Вы "ихние" 2-х годичные исследования видели?
("Результаты исследований HR-Vent")
Почитайте. только полные а не сокращенные.
Там и про принцип гигрорегулирования написано.

Хозяин-барин.

Автор: Александр Васильев 13.3.2008, 21:44

"Почти все потребители хотят иметь регуляторы, чтобы самостоятельно их покрутить". Купить квартиру за 7-10 миллионов рублей, и ручки крутить, в качестве успокаивающего средства что ли? Мне казалось что комфорт в том, чтоб все далала автоматика, а не ручки крутить при каждом порыве ветра.


"к экономии 15-40% тепловой энергии, идущей на подогрев вентиляционного воздуха " - Поскольку рекуперации в клапанах нет, стало быть, в данном случае имет место упомниние о чуде, или о несоблюдении законов физики в местах установки клапанов Аэреко. Алилуйя!

Автор: Alex_ 14.3.2008, 20:23

Датчик у нас реагирует на параметры внутреннего воздуха, так?
Господам менеджерам неплохо было бы сообразить, что при постоянной температуре воздуха в комнате открывание будет производиться при одной и той же влажности. Как относительной, так и абсолютной.

Автор: Valentin_K 17.3.2008, 13:44

...и быть счастливым от экономии 300$ в год от использования клапанов АЭРЕКО

Автор: Амиго 17.3.2008, 13:54

Скажу так. Применил в проекте их. Возможности раскидатся приточными воздуховодами не было(подвесного потолка не дали). Вот и пришлось думать.


С монтажем посмотрим. На выставке "мир климата" на прошлой неделе подходил смотрел как монтируются. Взял все бумаги у них. Показал оконщикам... они говорят без проблемм. Если все обойдется такой малой кровью то скорее всего у них появится еще один союзник)

А по вопросам обмерзания и прочей фантазии у меня сомнений нет. Приточные клапана ставятся и в более холодных регионах. Регулировка гигроскопическая... ну опасаюсь конечно.... Но в конечном счете есть паспорт какой клапан и сколько пропускает. Этого мне вполне хватит прикрытся от всех напастей типа холодно/жарко/душно.

Автор: AAANTOXA 17.3.2008, 14:09

Да вот тоже фотки с выставки - может кому пригодится

Автор: Sdik_S 17.3.2008, 14:39

Смешно
А где простите у Aereco "ручка"?
ПокАжите?


Конечно, куда там!
Видимо доктор технических наук , член-корр. РААСН г-н Табунщиков тоже фантаст, раз целую книгу написал "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие технологии".
Где собственно одна из систем вентиляции упоминается как Aereco.

Учите физику.Легче жить будет.

Автор: Амиго 17.3.2008, 15:43

Надо же. сколько людей пишут не подумав.


Аереко прикрывается когда влажность нормальная и открывается когда повышеная. Нормы 20-40м3/(ч*ч) как рас считались по влажности. Отсюда и экономия 15-40%. Он просто пропускает не расчетный обьем, а необходимый. Чтож тут особенного? Все давно используют термовентили на радиаторах дабы экономить... Почему же тут энергосберегающая технология воспринимается в штыки?

Автор: Alex_ 21.3.2008, 20:57

Что ж продолжим аналогии с радиаторными термовентилями. Известно, что они хорошо работают при "подводимом" перепаде давления жидкости 10-20 кПа. Так же и Aereco. Они будут здорово работать в неком определенном диапазоне разности давлений между помещением и улицей. Только вот обеспечить стабильность этой разницы практически невозможно.

Автор: инж323 21.3.2008, 23:10

Реальная в данный момент времени скорость ветра иногда все же совпадает с расчетной.А это уже фактор целый.что может и приток быть расчетным при прочих соблюдениях расчетных значений принятых при подборе клапана.
Так что.если "король обнажит голову,а я останусь в шляпе......."и вот уже почти вентиляция.

Автор: Амиго 22.3.2008, 14:55

Алекс, обеспечить препад давлений можно. Механическая вытяжка решает эту проблемму. Без нее я бы не рискнул поставить Аереко.

Автор: Alex_ 22.3.2008, 23:32

Собсно, я тоже. Резон есть, только если ставить всю систему полностью. Понять бы еще, как справиться с давлением ветра. А то с подветренной стороны можно вообще остаться без вентиляции. Или получить опрокидывание и обмерзание снаружи, что то же самое.

Автор: AAANTOXA 23.3.2008, 1:02

Моё неопытное мнение :
1.да никак не справиться
2 СИСТЕМА это слишком громко сказано

Рассматриваю клапан АЭРЕКО как просто аналог щелей в старых деревянных окнах. ЭТО ПРОСТО ДЫРКА В ПЛАСТИКОВОМ ОКНЕ !!!Дырка определённой формы с козырьками чтобы дождик не затекал . Условно говоря можно взять дрель и сверло 5ку , натыкать в пластиковом окошке 15 дырок вот вам и АЭРЕКО.
Всякое там гигрорегулирование считаю необоснованно дорогой фантик для простачка. Периодически приходится долго спорить со всякими архами которые начитаются журналов с рекламными статьями, нахватаются каких-нибудь вершков типа АЭРЕКО и потом с умным видом пытаются меня учить как мне вентиляшку делать.
Тоесть СИСТЕМА аэреко это просто возможность осуществить советскую систему притока воздуха по средствам инфильтрации при современных уплотнителях в окнах.

На выставке спрашиваю у манагера аэреко - что это у вас за вентилятор такой ? Он - ооо вы знаете это специальный уникальный не имеющий аналогов вентилятор специально для клапаноы аэреко.
Оппа думаю чем же он такой уникальный - а к нему оказывается можно сразу несколько воздуховодов присоединить (типа к обычному нельзя)
+ он малошумный (типа больше шумоизолированных в природе нет)
ну и тд и тп РЕКЛАМНЫЙ ТРЕП для простаков

Автор: Губкин Андрей 2005 23.3.2008, 14:57

Автор: Sdik_S 24.3.2008, 0:42

Для этого надо применять козырёк AC.

Автор: Sdik_S 24.3.2008, 0:51

А кстати, возьмите и запатентуйте этот способо инфильтрации.
Очень даже большие деньги можете заработать.
Например как ТБМ, продающий десятками тысяч эти клапаны.



конечно, куда этим французикам до Ваших-то полетов мысли

Автор: Alex_ 24.3.2008, 18:33

Ничего удивительного, когда пластиковые окна ставятся милиионами. Клапан позволяет не сверлить дырки и не изобретать велосипед. Все культурненько-красивенько. Вот тебе щель, да еще и регулируемая. В сильные морозы и ветер более комфортная, чем просто фиксатор оконной створки. Но это все.

А объемы продаж в пример приводить не надо. Ясень пень, что из всех труб, которые не из черного металла, больше всего продается китайского металлопластика. И панельных домов строится тоже большинство. С качеством жизни здесь связь строго обратная.

Автор: Sdik_S 25.3.2008, 10:32

... только про клапан.


А что предлагается и применяется для панельных домов?

Автор: Valentin_K 25.3.2008, 15:41

Аналогия отличная! Место возле батареи, а часто за шторой не самое лучшее место для контроля температуры в помещении, впрочем как и место над окном возле струи холодного воздуха из клапана - для контроля влажности.

Кстати еще один камень в огород аэреко. Во многих квартирах (и в моей в частности) окна выходят на лоджии или балконы, которые жильцы после покупки квартиры застекляют металлопластиком. Устанавливать клапаны и в одном и в другом остеклении глупо: вопервых это пе цене равно полноценной приточке, а во-вторых и без того непонятный принцип действия перестает работать: влажность на лоджии никак не зависит от влажности в помещении.

Автор: Sdik_S 25.3.2008, 16:41

Это Вы себе камень в огород запустили.

Я эти задачи с частниками решаю в полпинка.
И по цене гораздо менее чем полноценная приточка.
Давайте мне таких клиентов а 10% Вам.

Автор: Litvinov 25.3.2008, 16:58

не знаю как аэреко рекомендует, но мы в своих решениях сразу закладываем остекленную лоджию и трубу транзитом с лоджии в комнату (т.е. появляются горизонтальные участки 1.5-2 м)

Автор: Valentin_K 25.3.2008, 17:23

И как если не секрет?

Приточка на 150 м3/час=фильтр 50 евро+калорифер 50евро+вентилятор 100евро+глушитель 30евро+управление30евро=260евро = 4 клапана аэреко по 60 евро. Ну это если совсем просто и все-равно лучше чем клапана.

Автор: Sdik_S 25.3.2008, 17:39

Простите, Вы о квартире говорите?
Планировка есть?Покажите.
И расскажите как Вы ЭТО будете продавать инвестору многоэтажке?
А где каналы в вашей себестоимости и стоимость монтаж.
И где Вы клапаны по такой цене нашли?

Автор: Valentin_K 26.3.2008, 16:56

Я похожу к вопросу с точки зрения жильца квартиры, а не инвестора многоэтажки, которого, кроме прибыли ничего больше не интересует.

Монтаж требуется как для приточки так и для клапанов, оцинковки там на 3 копейки. Вообще я имею в виду, что порядок цифр одинаковый.

И все же вы не ответили на вопрос с лоджиями. Планировка простая: одна комната и одна кухня. Сплошная застекленная лоджия на всю ширину квартиры.

Автор: Sdik_S 31.3.2008, 11:31

А лоджия сделана герметичным остеклением?
Если да, то я в таких случаях делаю переток на оконных конструкциях лоджии из двух козырьков, а собственно клапан в помещениях.
Иначе конденсат на стекле лоджии.

Автор: Sdik_S 31.3.2008, 11:44

Выкладывайте свой план квартиры и будем примеряться.

Для себя любимого, только пассивный приток, я организую(навскидку для такой квартиры) за... два раза дешевле чем вышеуказанная приточка. И монтаж копеечный.
И греть приточный воздух мне будет централизованная система отопления.
(Вы же цены даете для себя, вот и я для себя. )

Автор: Sdik_S 31.3.2008, 16:57

ой, забыл.
А подавать воздух из приточки Вы куда будете?
На лоджию, в комнату и кухню?
А удаляться она как будет?
Схемку нарисуйте.

Автор: Valentin_K 31.3.2008, 21:10

Подавать - в комнату, забирать - из кухни и санузла. А что есть варианты?

Конечно Ваш вариант в 2 раза дешевле, но и в 2,5 раза слабее по воздухообмену.

... и тем самым в 2 раза увеличиваете сопротивление Вашей "приточной системы"

Автор: Sdik_S 31.3.2008, 23:30

ок.
подавать в комнату.
забирать из кухни и санузла чем?
и еще.
как лоджию вентилировать будете?


Это Ваша теория.

Автор: Valentin_K 1.4.2008, 18:31

из кухни естественная вытяжка (обязательно для газифицированных кухонь),в санузле - вентилятор с таймером и датчиком влажности. В прочем к притоку это тотношения не имеет.
Лоджию вентилировать не буду: все окна с функцией микропроветривания, и если когда-нибудь мне вздумается провести продолжительное время на лоджии можно приоткрыть окно либо в комнату либо на улицу.


Это аэродинамика и экономика.

На счет нагрева воздуха системой отопления, могу сказать, что не знаю как в Москве, а вХарькове и Киеве я расчетных параметров теплоносителя не встречал никогда, максимум 75 градусов, соответственно в квартирах не жарко и лишнего тепла для нагрева вентиляции нет.

Автор: Sdik_S 1.4.2008, 21:34

Так мы, уважаемый,
говорим только о притоке?

А система -то в целом как будет работать?
Автономно?
Или всё таки это не система?



Т.е Вы возложили функцию вентилирования помещения лоджии на герметичные окна ?
Здорово!!!
Вообщем против чего боролись на то и напоролись.


А как же Ваш любимый приток в это время тоже будет работать?
Дисбаланс что ли?






Аэродинамика!!!
С этого места поподробнее пожалуйста.
Нарисуйте мне схему движения потоков воздуха в комнате с окном на котором установлен приточный клапан.
Фиг с ним даже не аэрэко - любой.

А экономику потом еще пересчитаем.
Когда задачу приведем к одинаковым условиям.

Серьезно?
А какже тогда пролетариат живет в таких домах?
Догадался, все жильцы устанавливают приточки с подогревом.
А то как же, у них недотоп,и тепла не хватает на подогрев приточного воздуха

Автор: Valentin_K 2.4.2008, 11:14

Мда, сказать больше нечего.

Автор: AAANTOXA 2.4.2008, 11:33

Да сказать давно уже нечего - что тут спорить
Агитатор Аэреко сам не привел ни одной схемы ни одной цифры НИЧЕГО вообще . Только фразы какието высокомерные... Обьемы продаж правда проскальзывали ну да это как уже говорилось не показатель .
Можно и гвозди продать по цене золота если поделиться с кем надо
Sdik_S - так чем же клапан аэреко отличается от дырки в окне размером 10х250 мм? Только конкретнее можете обьяснить без премудростей.

Автор: Sdik_S 2.4.2008, 16:01

а я и не агитатор, я только монтажем занимаюсь.
есть представительство, в котором я беру нужную мне информацию.



а чем отличается продавец классики?
или вы хотите сказать что, никто этим не грешит?

конкретнее именно что?

Автор: Elena Danilova 10.6.2008, 10:37

День добрый!
Ищу приточные клапана, устанавлеваемые в окна. В интернете нашла такие:Многоструйное гигрорегулируемое устройство - EMM.
Пишут, значит следующее: легко устанавливается на окна из дерева, ПВХ, алюминия, или на рольставни. Вопрос такой - а как производится монтаж? Т. е. есть стандартный стеклопакет - уже установленный.... и что? режится пластик (стекло)? или выше окна ставится устройство это...
Может у кого найдутся фотографии таких (подобных) устройств уже смонтированных. За ранее благодарна!

Автор: Elena Danilova 10.6.2008, 10:51

Вот, что пишут на сайте, где приточные установки хвалят))):

"нельзя считать решением проблемы и использование в окнах так называемого режима "щелевого проветривания", хотя это и более удобный способ разгерметизации окна. Необходимо также учитывать и чисто психологический фактор. Основной лейтмотив рекламы евроокон - это отсутствие щелей, высокая герметичность и шумозащита. Получается, что покупатель сначала должен заплатить достаточно большие деньги за окно с такими характеристиками, а потом, чтобы нормально жить в своей квартире, с помощью "щелевого проветривания" во многом аннулировать достоинства сделанной покупки." Это я так, между прочим))

Автор: AAANTOXA 10.6.2008, 11:49

а всю тему хотябы пролистать слабо?
фото и понятия о монтаже см стр 7

Автор: Elena Danilova 10.6.2008, 12:13

Виновата....Спасибо за наводку слепой

Автор: Elena Danilova 10.6.2008, 13:16

Т.е. монтажом клапана занимаются те, кто окна изготавливают? или они только отверстие нужное делают? И что Вы за бумаги взяли с выставки - их представляется возможным выложить на форум? Полезно было бы глянуть....

Автор: Sdik_S 10.6.2008, 13:34

дешевле, когда паз для клапана фрезеруется при производстве окон.
в конечном итоге это выглядит так

Автор: Elena Danilova 10.6.2008, 13:49

А на фото они выглядят как что-то единое (рама и клапан)....
А где можно размеры паза нужного узнать, т.е. размеры клапана?

Автор: Sdik_S 10.6.2008, 13:55

почему же?
рама - рамой(вернее створка), а клапан устанавливается на створку(иногда на раму)

а одноименном сайте вся инфа есть

Автор: Elena Danilova 10.6.2008, 16:24

Спасибо! Всем!

Автор: Kat 11.2.2009, 20:57

Зачетный комент. На самом деле данный девайс интересен с точки зрения того, кто его впаривает. На практике от щели на улицу ничем не отличается.

Автор: Sdik_S 12.2.2009, 15:39

Да уж.
Видать Aereco уже поперек горла стоит.
Уж извините, мы Вас немного подвинем, очень кушать хочется

Хочется посовершенствоваться в словоблудии?
Или Вас что-то беспокоит? Или есть технические вопросы ?
Я догадываюсь, что на самом деле единственная СИСТЕМА это та, которую Вы продаете.
По-поводу замечаний мальчика под ником AANTOXA.
неумно и не профессионально
гадливо...

у каждого здесь присутствующих таких замечаний на, как Вы говорите, СИСТЕМЫ уважаемых здесь производителей вагон и маленькая тележка.
и кто в конечном итоге виноват?


Вы на выставку- то (Мир климата) приходите - там и побеседуем на одном языке...
Дать бесплатный билетик?

Автор: Alex_ 13.2.2009, 15:55

Кого и куда двигать собрались?
Если у заказчика стОит в техзадании полноценная система механической вентиляции, то ее Вы не подвинете. Уж поверьте.
Единственное, кого Вы можете чуток подвинуть - это производителей окон с их опцией "зимнего" (щелевого) проветривания.

Да, представте себе. Своими глазами видел замерзший клапан, работавший на вытяжку (сильный ветровой подпор и неработающая естественная вытяжка в шахте). Щель бы не замерла. Проветривание типа сквозняк - это неправильно, но лучше, чем ничего.

На личности в любом случае переходить не стОит.

Давайте. Координаты в профиле

Автор: Sdik_S 13.2.2009, 18:04

Прям уж так вот?
И прям всё , пардон, элитное жильё, классом бизнес стоит с навороченными системами?
А ведь в проекте действительно была полноценная система с мех притоком и вытяжкой и пр.
Только вдруг деньги заканчиваются в последний момент.
А бизнес остается только по месту привязки к местности

ну и т.д.


ну с этими ребятами никто не может справиться




Ну и ?
Клапан пассивный, без вытяжки ессно работать на приток он не будет(или кто-то уже придумал кроме нас)
с сильными ветровыми нагрузками (на притоке) давно имеется решение.
Вы нас с кем-то путаете.
Проветриванием типа сквозняк занимаются производители окон.



а где здесь личность?
пока виден только ник

Автор: Sdik_S 13.2.2009, 23:04

приезжайте по известному адресу и забирайте ...

Автор: Старичок 14.2.2009, 20:13

Вы уверены, что под ником AAANTOXA робот сидит?
Можно было хотя бы профиль человека посмотреть, прежде чем его «мальчиком» называть.
Вам уже много раз указывали на Вашу бестактность, или Вы считаете, что на этом форуме можно за «базаром» не следить?

Автор: Рыж 6.7.2009, 11:39

Ох, товарисчи... Читала-читала... поняла только одно - без вытяжки нормальной эта гадость не работает. или даже этого не поняла?

В общем, совета у вас попрошу. Делаю ремонт в квартире - старые окна никуда не годятся, стоят с 57 года, решила поставить стеклопакеты. Спать люблю в проветренном помещении, зимой в квартире совсем беда может начаться - к радиаторам не прикоснуться, душно. Раньше спасали щели в старых окнах, чего со стеклопакетами делать буду - пока не очень понятно, задыхаться не хочется. Комната самая дальняя от кухни и сан.узлов, т.е. от вытяжки. Оставлять на ночь окно на "микропроветривании" не хочется - сто процентно буду с насморком ходить.

Собственно, вопрос - а стоит ли ставить клапан на окно, или есть еще какое-нибудь решение?

Автор: jota 6.7.2009, 12:09

Посмотрите среди изготовителей окон. Возможно у вас начали делать окна с форточками (у нас уже давно есть). Форточки бывают щелевыми (похожие на Аэреко но без гидростата - ручные), а бывают как и в деревянных окнах старого типа - вертикальные двухэтажные......

Автор: EJIEHA 6.7.2009, 14:18

Рыж
У меня дома аэрэко стоят. Окна пластиковые, в с/у и ванной вентиляторы от выключателя. С одной стороны окна никогда не потели, но чтобы чуствовать свежий воздух приходится ставить на щелевое проветривание. Зимой если ещё и ветренно, иногда подсвистывают

Автор: Рыж 6.7.2009, 15:48

Я просто думаю, что перед сном проветрить, а на ночь клапан оставить - что бы не задохнуться. Мне на ночь будет даже щелевое не оставить - комната 9 квадратов - сдует нафик

Автор: Sdik_S 6.7.2009, 20:45

любая гадость радость в умелых руках....найдет свое применение...
кроме стандартных клапанов с расходом 5-35 м3/ч на рынке присутствуют 11-35 и 17-35 и 22-50 м3/ч - выбирай любой, не хочется оконный - имеются стеновые.....
и конечно вытяжка должна работать, и переток присутствовать

Автор: Litvinov 6.7.2009, 22:10

Вот читаю тему и удивляюсь - что вы на человека (на Sdik-S) накинулись?
У него сегодня, между прочим, день рожденья;)
Кстати, пользуясь случаем, поздравляю!

З.Ы. Аэрэко, все же лучше, чем микро проветривание или просто "дырки" (имхо)

Автор: Рыж 7.7.2009, 10:28

Угу, стеновые - это те, которые просто дырка в стене с заслонкой? нет уж, пасиба...
Слышала, еще какие-то подоконные бывают - монтируются под подоконник?

Вот в этом-то у меня и вопрос - не резать же переточную решетку в двери!

Автор: Moroha 7.7.2009, 11:48

На рынке есть масса настенных приточек с фильтрами высокой степени очистки.Но стену лудше пробурить.

Автор: инж323 7.7.2009, 13:04

Рыж.
В Питере прям кампания сейчас развернулась по всяким "элементам изменяющим архитектурный облик фасадов зданий".Процедуры согласования там всякие и поборы на закрытие глаз упоминаются. Что окна и что дырка в фасаде требует согласования сама ж знаешь.
Фасад то сильно исторический?Организационно стоит орпеделиться,да и разведку провести, дабы не влететь под раздачу.

Автор: EJIEHA 7.7.2009, 13:44

Уточняю. Зимой через клапаны тянет очень хорошо. И никаких переточных решёток. Посто щели под межкомнатными дверьми. Не меряла, но не более 2 см. Продавливает даже при том, что на вентиляторах стоят обратные клапаны. Правда они сделаны как из плотного целофана.
А сам клапан - он же внутри стоит, с улицы ничего нет.

Автор: Рыж 8.7.2009, 10:24

Фасад не сильно исторический, но окно выходит на улицу-не во двор + первый этаж. Сама против всяких "усовершенствований" типа дырок. Про согласование стеклопакетов знаю - справочку надо от районного архитектора брать. Но с этим у меня проблем не будет - стеклопакеты ставлю белые, в остальном доме у всех рамы тоже белым выкрашены. Ну, максимум придется одну фальш-реечку наклеить

Автор: Амиго 8.7.2009, 10:50

нормально пашут. без механической вытяжки я бы побоялся их ставить.
Оконщики берут на себя этот объем. Это без проблем. Проще делать в окне. Наверху. Потому что в СНиПе ниже 2м дырки лепить запрещено. А Аереко это не больше чем симпатичная щель. В жилье часто других вариантов не вижу. Удобный ход в общем. Не лучше и не хуже других

Автор: lloxdg 17.8.2011, 5:32

А Вы видели у нас в продаже Sonair F? Сам интересуюсь и потихоньку прихожу к выводу, что его можно купить только в Голландии... Может кто в России видел?

Автор: RedA 25.9.2013, 11:43

Эти Аэрэко не промерзают? И чистят ли они как-то воздух?

Автор: Norb 25.9.2013, 11:59

Никак они не чистят, там никаких фильтров нет.

Автор: RedA 26.9.2013, 13:50

Norb, Спасибо!

Автор: Українець 1.11.2013, 14:48

Пусть теперь опросит их еще раз, в июле желательно...)

Автор: Українець 1.11.2013, 14:53

фактически продажа щели с козырьком) Отличный маркетинговый ход...

Автор: Ernestas 1.11.2013, 15:24

Вам просто не понятны мотивы так ответивших людей.

Автор: Українець 1.11.2013, 16:50

У моей бабушки были свои взгляды на лечение меня, когда в детстве пожаловался на тошноту и слабость, она меня часнок есть заставила, мол глисты это.... врачи, которых вызвать пришлось поставили диагноз боткино.

Автор: Ernestas 1.11.2013, 18:47

Что ж тут сказать?
"И это пройдёт"

Автор: Sdik_S 12.11.2013, 9:23

и хитрые украинцы не забыли этим этим воспользоваться...

Автор: Українець 14.11.2013, 12:46

виходячи з кількості продажів, Українців важче обдурити...