Версия для печати темы

Автор: asl 9.6.2005, 9:59

Коллеги!
Подскажите где можно найти тех информацию.
Сколько Вт тепла снимают с 1м2 такие панели. Как отводится конденсат.
С уважением.

Автор: dron 9.6.2005, 10:49

В приложенном файле ( 100 КБ) чуть-чуть инфо (про конденсат тоже)

А тех информацию лучше идти к дистрибутерам просить - у меня каталог Lindab Climate в PDF весит 70 мегов, выложить по понятным причинам не могу.

Вообще тема-то интересная, есть ли кто-нить кто имеет опыт проектирования и установки таких систем?

Автор: asl 9.6.2005, 11:22

Большой спасибон!
Друзья если есть у кого еще информация не стесняйтесь.
Хотя бы ссылочку на производителей киньте.

Автор: Vnik 9.6.2005, 11:43

http://www.swegon.com/default.asp?id=15390 ( по английски )
В окошке Pick выбери HDA
Опыт по применению такой лабуды имею большой, но не панелей, а охлаждающих балок.
Отличие - у панелей пассивный холодосъем, у балок активный. Правда часть балок тоже выпускается с пасивным холодосъемом.
Системы эти бесконденсатные.

Автор: asl 9.6.2005, 11:48

Что значит бесконденсатные.

Автор: Prasolov 9.6.2005, 12:31

А это значит, что температура девайса д.б. выше точки росы воздуха помещения, и отвод конденсата не предусмотрен и не может быть реализован никак. Отсюда и никзая отдаваемая мощность.
Посмотрите у http://www.troxtechnik.com/en/produkte/air_water_systems/chilled_ceilings/index.php

Автор: dron 9.6.2005, 12:40

Вот здесь можно скачать по http://www.lindabclimate.com/eng/render.asp?id=149&Section=3. Размер не знаю. Наверное не маленький.

Автор: asl 9.6.2005, 13:37

Я вот тут подумал, а что если попробовать использовать на потолке что-то навроде "теплого пола наоборот". Какие могут быть ограничения?

Автор: AlexSch 9.6.2005, 14:07

Ограничения такие:
Надо защищать систему от образования конденсата. Для этого на поверхность охлаждающего элемента ставится датчик конденсата, который перекрывает подачу холодной воды. Например такой:

Автор: Vnik 9.6.2005, 14:57

На елку залезть и ничего не ободрать не получится.
Точка росы приближается к температуре поверхности как раз тогда, когда и нужна расчетная холодоотдача. И повышать температуру поверхности с помощью датчика - это не обеспечить расчетную мощность системы.
Дивайсы хорошие, мне нравится их применять. Но приходится изгалятся несколько. Без предварительного охлаждения и осушения в ЦК расчетного по воздухообмену воздуха даже и не пытаюсь их применять.
Из практики:
температура воды 15-18 С, тогда воздух в ЦК охлаждаю до +16С, при этом второй подогрев в ЦК не нужен, и воздуховоды, как правило, не приходится изолировать. Холодосъем при этом меньше, чем заявлено у производителей.
У них там красивые цифры заявлены, но это при 24,5 С внутренней температуры воздуха и при 14-16 С по воде. И вот если нужно обеспечить такой холодосъем, то в ЦК приходится охлаждать воздух до +12 С, а затем подогревать его при этом назад до +16 С вторым подогревателем.
Активные балки лучше, так как через теплообменник проходит и внутренний циркуляционный воздух помещения (+24), соответственно снижая опасность выпадения конденсата.
Дорого получается, но это от заказчика зависит. Так как системы получаются классные по дизайну ( не нужен подвесной потолок в офисах, а только в корридорах, где вся разводка идет. Ну ка подвесте кассетник на виду без подшивного ), бесшумные, ну и бесконденсатные. Во всяком случае здесь, в буржуинии, уже и не помню, когда фанкойлы применял.
Рекомендовал бы применять их в элитных санаториях, гостиницах..., там где холодосъем нужен не очень большой и есть требования к повышенной комфортности.
Не верю в то, что приживется в России в офисах. Во всяком случае в ближайшее время.

Автор: asl 9.6.2005, 15:09

С этим согласен. А как думаете как бедет организована естественная конвекция в помещении. Неполучится ли что-то типа закупорки (ухудшения теплоотдачи) из-за того, что "холодный потолок" сделан равномерно по всему помещению.

Автор: dron 9.6.2005, 15:18

Хм... В наших краях еще не наступила эра кассетных фанкойлов Пока на дворе эра напольных, которые лепятся везде, в том числе и на потолок. Мезозой, одним словом. Но года 3 назад и такого не было. Так, глядишь, и до панелей дорастем.

Автор: dron 16.6.2005, 17:16

попытался расчитать систему кондиционирования на базе панелей - получилось что приточный воздух ассимилирует 40-50% теплоизбытков, остальное - панели. Это нормальное соотношение, или я что-то накуролесил?

Автор: Vnik 17.6.2005, 9:29

Так если воздухообмен относительно большой, что обычно бывает, если он принят по СНиПовским 60м3/чел*час * 5м2, то похоже, что нормально. На какую температуру в ЦК на выходе из охладителя принимал?
Для примера, я обычно рассчитываю на следующие показатели (не в России):
Воздухообмен 7,2 м3/час * м2, охлаждение в ЦК до 16 С. При этом доля ассимиляции в ЦК 1/3, а в доводчиках 2/3 от расчетной мощности охлаждения.

Автор: dron 17.6.2005, 11:43

да, по 60 м3/ч на человека считал, если кол-во людей не задано считаю по 1 челу на 6 м2, 60 м3/ч на каждого, то есть по 10 м3/ч на 1 м2 площади.

параметры внутреннего воздуха принял - 24 град С, 55% влажнось, влагосодержание - 10,2 г/кг, температура точки росы при этом 14,5 град С. Темпратура холодоносителя - 14-17.
Если просто охлаждать приточный воздух до 16 - не проходит, при этом влагосодержание у него - примерно 11 г/кг, выходит он влагу ассимилировать не будет, а наоборот принесет с собой избыточную.
По расчету получается - влагосодержание приточного воздуха должно быть не более 8,6 г/кг.

Процесс получился такой - наружный воздух охлаждается до 11-11,5 град С, затем догрев до 16.

Может я температуру и влажность не ту принял? какие самые оптимальные?

Автор: Алекс_Глoz 17.6.2005, 11:57

Невозможно охлаждение до 11 градусов при температуре воды 11-14.
Требуемые параметры воды 7-11.5

Автор: dron 17.6.2005, 13:23

Знаю что невозможно. Поэтому в приточной камере охладитель фреоновый и компрессорно-конденсаторный блок к нему, а воду для панелей охлаждает чиллер.

Кстати, вопрос - как обычно поступают на практике, один чиллер на панели и на приточку или все-таки по-отдельности?

Автор: Vnik 17.6.2005, 13:31

Ну вот нельзя температуру подачи 14 С принимать Я же писал, что чтобы спокойно спать принимаю 15-18 С. Естественно холодоотдача падает, а что делать?.
Далее. охладитель в ЦК подбираю на размер толще, чем требуется по расчету, с запасом мощности не менее 10% - тогда при охлаждении воздуха до 16 С и параметрах воды в охладителе 7-12 С, выход относительной влажности будет не 100%, а в пределах 85% . Что гарантирует точку росы в помещении не выше 14 С. Естественно речь идет о простых офисных помещениях, где внутренние влаговыделения небольшие.

Автор: Vnik 17.6.2005, 13:33

Конечно один чиллер на все с водой 7-12 С которая в ЦК идет напрямую по главному контуру. А воду в 15 - 18 С получаем шунтом со своим насосом с подмесом обратной воды ( той которая 18 С ).

Автор: dron 17.6.2005, 14:03

Спасибо.
А схемки обвязки по воде у вас случайно не завалялось?

Автор: Vnik 17.6.2005, 14:26

Дык стандартный шунт с насосом и 3-х ( или 2-х ) ходовым клапаном и термостатом на подаче.

Автор: dron 17.6.2005, 14:37

кому стандартный, а кому и не очень я в гидравлике не то что ноль, учили конечно, но опыта не имею никакого

Автор: Vnik 17.6.2005, 15:44

ну вон
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2119
Посмотрите в разделе "Отопление", там много на эту тему дискуссий

Автор: dron 17.6.2005, 15:49

Ок. Гляну.

Балансровочный клапан надо ставить на ветку с панелям? Там потеря давления вроде поменьше чем на охладителе.

Автор: ученик 17.6.2005, 17:01

Баллансировочный калпан нужен для увязки гидравлической сети.
И его установка не зависит от большое сопративление потребителей или малое.
Если ветки имеют разную потерю давления, то ставить нужно, так как баллансировочный клапан компенсирует это.

Автор: AlexSch 19.6.2005, 18:03

To ASL

К сожалению ничего не могу по этому поводу сказать, я те технолог, а автоматчик .
ИМХО, теплый воздух найдет дырочку наверх, также, как и холодный вниз. Ведь полностью перекрыть всю поверхность панелями технически не получится.

Автор: Xomyak 1.6.2010, 11:05

Есть ли пример проекта с отопительными панелями?

Автор: Sergey1600 27.7.2010, 11:01

При температурном графике 15-18 С примерно 60-70 Вт/м2, а вообще надо смотреть чем декорировать будут. Лучше обратиться к поставщику за консультациями. Еще необходимо помнить, что во влажном климате холодные потолки работать не будут.

Автор: avmikrik 12.1.2011, 21:28

"Влажный климат"- это сколько %?
У нас летом до 90 доходит.
Есть смысл применять?

Автор: eklmneka 4.10.2013, 11:29

Уважаемые специалисты!
Собираемся использовать пассивные потолочные панели на отопление. Подскажите какая температура воды может быть в панелях в зависимости от высоты установки??

Автор: Kult_Ra 19.11.2013, 18:27

Знаю, что водяные инфракрасные излучающие панели (отопление и охлаждение) "продвигаются" этой фирмой:

ООО "Тепло-Арт Нева"
196158 Россия, С-Петербург
Пулковское шоссе д.20, к4, лит А, пом 8Н
Тел/Факс: 7(812) 448-08-04
---------
У них есть и примеры и рекомендации ..

Автор: v-david 19.11.2013, 21:56

На мой взгляд нужны очень веские основания для массового отказа от традиционных систем отопления и перехода к системам подобного рода. Не знаю как кто, но лично я не хочу, чтобы на меня постоянно что-то "светило" и угрожало полить отменным кипятком, впрочем это дело вкуса. Опять же, если сравнить повышение комфортности (которое не измеряется в вещественных единицах) с увеличением стоимости (которое очень хорошо измеряется), то сравнение будет явно не в пользу панелей. Девелоперы ведь не дураки, считать умеют, раз не ставят панели, значит экономически невыгодно (еще бы!). Т.е. это дорого и сомнительно комфортнее, а значит решение должно следует принимать по каждому конкретном примеру. Где-то это "хотелка", где-то откат, других аргументов нет. Ну а про охлаждение даже говорить не хочется, бред полный для нашей широты, ближайший аналог туалет из золота, аргументы к применению из той же оперы, что и отопление.

Автор: alem 20.11.2013, 7:36

Панельное отопление больше традиционное, чем радиаторное, например, кану тысячи лет. Русская печь это в основном панель.

Комфорт очень даже измеряется в количественных единицах, относительная комфортность разных видов отопления то объективным параметрам (результатирующая температура, асимметрия, распределение температуры по высоте) хорошо исследована.

Девелоперы не дураки - панельное отопление применяется везде, сплошь и рядом. Недавно делал один большой медицинский объект в Москве, почти во всех палатах панели. Всякие фитнесы и т.п. - тёплый пол. На производстве, обычно высокотемпературное.

Насчёт массовости - детсадики, некоторые типы домов и т.п.