Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Избранное _ Компоновка приточных систем
Автор: alexsey 22.4.2005, 10:49
Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.
Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? 
Высказывайтесь - коллеги !!!
Автор: Гость 22.4.2005, 11:02
Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.
Автор: LordN 22.4.2005, 11:43
доохлаждение эл.нагревателя по выключению ПУ нужно делать в любом случае.
Автор: Дмитрий Селезнев 22.4.2005, 12:05
После вентилятора надо ставить рассекатель, что бы воздух распределить равномерно по сечению.
Автор: alexsey 22.4.2005, 12:39
Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ...
К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ...
Поэтому давайте высказыватся по теме ...
Спасибо !!!
Автор: LordN 22.4.2005, 13:35
для электонагревателя главное боле-мене равномерное распределение скорости потока по всем греющим поверхностям. т.е. нельзя допускать сильного локального перегрева, иначе бысто сгорит. плюс нужно доохлаждение по выключению. все остальное вторично и не принципиально.
имхо.
вентилятору, как правило, по барабану температуры пром.диапазона (-55...+55)... так шта, где хошь там и ставь, только обеспечь распределение.
Автор: alexsey 22.4.2005, 14:55
Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???
Автор: Дмитрий Селезнев 22.4.2005, 15:07
Время выхода из строя покажут испытания. Но потом Вас обвинят, что как проектировщик не предусмотрели такое. Советую вообще вынести калорифер из этого помещения и разместить на свободном участке после. Если конечно такое возможно. Если нет то возьмите расписку с Заказчика о том, что вы информировали о возможной поломке оборудования, по пречине нехватки места для монтажа вент оборудования.
Автор: LordN 22.4.2005, 15:52
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???
парой слов опиши, что за вентилятор и эл.нагр.
хотя судя по всему и вент и эл.нагр прямоугольные, нагреватель - это просто трубчатые неоребренные ТЭНы, так?
у таких вентиляторов стандартно большой "вхлоп" и маленький "выхлоп", стал быть, если ставить в притык, то сперва нагреватель, а за ним уже вент.
Автор: alexsey 25.4.2005, 9:08
Оборудование канальное, производства Remak ... размеры 800х500
Мое решение можно посмотреть в приложеном файле ... (АС 2005)
Автор: m@Rka 10.4.2007, 16:02
Я бы все таки эл. калорифер оставила на обычном месте до вентилятора... А как же аэродинамические потери в сети? Я обычо 3 диаметра прямого участка оставляю после вентилятора, чтобы все корректно работало.
Автор: ФВС 16.4.2007, 12:42
Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)
Автор: ГОСТь 18.4.2007, 9:58
А зачем нам чтоб давление падало
?Просто на стадии проектирования нужно знать что воздух с разной температурой имеет разную плотность, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В зависимости от того с какой температурой воздух входит в вентилятор (- или +) соответсно учитываем или не учитываем это падение давления.
К слову сказать оно не такое уж существенное. Пример
Расход 500 м3/ч
Стальной воздуховод 200х200
Длина 10 м
Температура на входе +20 град.
Потери по длине 13,06 Па
Те же условия но с температурой -20 град - 14,48 Па
При амплитуде температур в 40 градусов давление меняется в пределах 10%.
Если учесть что запасик на давление вентилятора составляет порядка 20% - думаю что этим явлением вобще можно пренебречь
Автор: Litvinov 18.4.2007, 10:19
Вот здесь похожая тема обсуждалась
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3454&view=findpost&p=36550
Автор: olg2004 16.8.2007, 13:38
во-первых для канальных вентиляторов четко прописана Т перемещаемого воздуха не ниже 5 цельсия (европейцам это пофиг)
во-вторых температура внутри нагревателя не более 45 цельсия (рабочий термостат) и максимум 95 (цельсия противопожарный)
в- третьих ТК вентилятора теже 95 градусов
Автор: annuka 19.8.2007, 6:18
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.
Кто прав - не прав (охотник и заяц)???
Высказывайтесь - коллеги !!!
Думаю, что, при любом раскладе найдутся аргументы "против" если система не будет работать...
Заказывая оборудование - заполняем опросный лист согласно которого комлектуется заказ, также прилагается технический паспорт оборудования с монтажными схемами ...
Расчет сопротивлений секций вент. установки - есть работа конструкторов (производителя), нас же интересует конечный результат, т.е.параметры воздуха на выходе из приточной установки (температура, влажность, расход, напор..)
Есть еще аргументы в пользу проектировщика - выбор "производителя" оборудования в большинстве определяется непосредственно Заказчиком (по его карману)...
Следовательно будет правильно - запроектировать данное оборудование в соответствии с тех.паспортом. Мы же не конструкторы...
Кто прав - не прав (охотник и заяц)???
Высказывайтесь - коллеги !!!
Специфика нашей работы такова, что, возможно мы никогда не станем охотниками, но перспектива стать зайцем есть, у каждого из нас...
Автор: olg2004 21.8.2007, 7:50
да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...
Автор: annuka 25.8.2007, 13:13
Кстати воздуховоды оцинкованные - кто их и когда изолирует, до монтажа, или после?..
Тут у нас в Астане в основном, их сначала монтируют, а потом уже изолируют, ну такой цирк...
Автор: mik29 14.9.2007, 13:18
Потому что воздуховод в изоляции более габаритный и тяжелый, и монтажники (+прорабы) предпочитают сначала голое железо повесить. У нас тоже так монтируют...
Автор: lexa1983 17.9.2007, 20:00
с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.
при установки электро калорифера, надо ставить автоматику реагирующую на температуру наружнего воздуха или нет? ели не устанавливать регулятор, то при включении и температуре наружнего воздуха +, возможен перегрев? и если ставится, тогда что за автоматика.
Автор: mik29 18.9.2007, 11:53
Бывает что и металлом (поверх тепловой изоляции)... Но, нежелание сразу изолировать из-за веса, скорее повод, а не причина.
Автор: lerik 28.9.2007, 20:25
сначала калорифер патом вентилятор. Так принято.
Видел иностранные установки иной конфигурации. Сказать что говно не имею права. работают. и неплохо. Просто есть у нас традиции/учебники ставить калорифер патом вентилятор и все. Объяснять это тем что у нас были херовые вентиляторы и не работали при -23(моих расчетных) и при -40 в сибири не хочется. Просто будет расширение воздуха после калорифера... То есть объем воздуха подаваемый вентилятором будет не расчетный... не так уж и много(лень считать), но это пожалуй все что приходит в голову за теплообменник перед вентилятором...
Автор: ТТГВ 1.11.2007, 23:47
1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора.
2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец.
3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)
Автор: Dima 15.11.2007, 10:39
Помогите разобраться!
Звонил в несколько фирм занимающие продажей калориферов.
Одни фирмы говорят что их калориферы устанавливаются перед вентилятором,
другие- после вентилятора.
Подскажите пожалуйста кто прав.
Автор: Mr. S 15.11.2007, 10:52
Калориферы ставим перед вентиляторами - это классика. Например: когда комплектуется центральная установка, куда ставим калорифер? всегда перед вентиляторным модулем.
Автор: Странная Белка 15.11.2007, 10:56
В фирмах те еще спецы-продавцы сидят. Калорифер ставим перед вентилятором, потому что вентилятор, как правило, при отрицательной температуре не работает. 
Автор: Ykutka 15.11.2007, 11:02
И до и после, смотря какую систему вы проектируете))) Ну стандартно в приточных установках конечно до вентилятора , бывает и дополнительный подогрев по сети, я встречала на промышленных объектах. Так же в установках воздушного отопления калорифер после вентагрегата)))
Автор: Mr. S 15.11.2007, 11:05
Странная белка! Вентилятор при низкой температуре работает. Низкая температура воздуха не влияет на износ подшипников, т.к. во время работы температура электродвигателя составляет 60-90 С. Но смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30-40 С. Соответственно, если вентилятор не был включен (например, ночью), а потом включили и температура за бортом -30, то ресурс подшипников на порядок снижается (при условии, что калорифер установлен после вентилятора). Как следствие поломка вентилятора. И не всегда это гарантийный случай.
Автор: Странная Белка 15.11.2007, 11:13
Mr. S, обратите внимание на слова "как правило" в моей фразе. 
К тому же в руководстве у большинства канальных вентиляторов написано, что "смазка подшипника пригодна для работы при температуре не ниже -15 град. С (непродолжительное время).."
Автор: Dima 15.11.2007, 11:20
Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении.
Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.
Автор: Litvinov 15.11.2007, 11:24
это так фильтр обозвали? или речь про лючок прочистки?
Автор: Dima 15.11.2007, 11:25
Ага фильтр
Автор: Mr. S 15.11.2007, 12:00
Странная Белка! Да без обид, не поленился: посмотрел 
характеристики в паспортах на вентиляторы ROVER, Systemair, Ostberg (канальнички). Написано, что смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30 С. Да и ко всему прочему, на прошлой неделе был в одном магазинчике, где калорифер стоит после вентилятора, уже работает три года, и нормалек.
Автор: Ykutka 15.11.2007, 12:12
Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.
Забор воздуха откуда?
Что за система?
Обрисуйте пожалуйста подробней
Автор: Странная Белка 15.11.2007, 12:41
характеристики в паспортах на вентиляторы ROVER, Systemair, Ostberg (канальнички). Написано, что смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30 С. Да и ко всему прочему, на прошлой неделе был в одном магазинчике, где калорифер стоит после вентилятора, уже работает три года, и нормалек.Я в отечественные посмотрела. -15 и все тут. Ладно. В одном мы сошлись-калорифер все же лучше ставить до вентилятора.
Автор: zavhoz777 15.11.2007, 12:45
Dima, загляни в избранное, обсуждалось уже в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=931.
Автор: Litvinov 15.11.2007, 13:16
обе темы объеденил. Dima, пользуйтесь поиском и читайте правила (п.4)
------------------
ниже компановка миниприточки Systemair
(фильтр, вентилятор, эл. калорифер)
очевидно, такое решение диктуется пожарной безопасностью
(нельзя ставить рядом фильтр и электрокалорифер)
|
Автор: mik29 7.7.2008, 15:07
Ага. И вдобавок, бывает такое, когда электрокалорифер непродолжительное время перегревает воздух, т. к. работает он ступенчато (особенно калориферы малой мощности - одноступенчатые) - вкл/выкл. При близком расположении вентилятора и (перед ним) эл/калорифера может сработать защита от перегрева у вентилятора.
Автор: Kat 11.2.2009, 19:52
К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ...
Поэтому давайте высказыватся по теме ...
Спасибо !!!
Приемлема схема клапан-фильтр-калорифер-вентилятор. Если схемой автоматики предусмотрен канальный температурный датчик приточного воздуха, то вентилятор не перегреется т.к. калорифер будет работать по температуре в канале. Для предотвращения лучистого перегрева, нужно выдержать нормативное расстояние от калорифера (мин. 2 диаметра). Если вентилятор поставить до калорифера, возникает риск образования конденсата и необходимость теплоизоляции самого вентилятора (холодная сторона). Задержка на выключение - само собой (2-3мин.)
Автор: avolon81 1.6.2009, 16:05
уже лет пять примерно ставлю нагреватели после вентиляторОФФ, ниодного замерзшего вентика, правда приходится теплоизолировать их(вентики)...а ща прям и не знаю что делать, наверное придется перестраиваться после всего вышеуслышанного....
Автор: JJJJ 1.6.2009, 16:28
2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец.
3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)
По первым двум пунктам абсолютно согласен с ТТГВ, на мой взгляд это единственные причины традиционной компановки приточек. А третий пункт несостоятельный. Объемная производительность приточки считается при температуре приточного в-ха, пересчитывается в массовый и подбирается соответствующий вентилятор. Проблем то с этим на самом деле нет.
Автор: LordN 1.6.2009, 17:45
Автор: JJJJ 1.6.2009, 17:55
А массовый расход от температуры не зависит. Поэтому и характеристики вентов как правило на 20гр. дают, - примерную температуру притока.
Для других температур и характеристика другая.
Автор: texNIK38 13.11.2010, 13:44
Здравствуйте!!! Подскажите кто-нибудь СНиП, в котором говорится о 100% резервировании привода вытяжного вентилятора в помещении аккумуляторной!! Резервирование точно должно быть, но не могу никак найти нужный док.
Спасибо!
Автор: JivaNNa 16.4.2012, 10:16
Добрый день.
Разъясните, пожалуйста такую ситуацию. Надо сразу сказать, что я не специалист в данной области, но приходится защищать проект в качестве ГИПа.
У нас есть производственный корпус , размерами 40х60 м.,представляющий собой машинный зал со встроенными помещениями для обслуживающего персонала.
Имеется вентиляционная камера, откуда воздух подается в помещения для обслуживающего персонала. Здесь вопросов не возникает.
В самом машинном зале установлены приточные вентиляторы 4 шт, с калориферами, и с автоматическими клапанами для регулирования подачи теплоносителя. Экспертиза не пропускает, и требует еще одну венткамеру, не упоминая какой либо пункт в СНиПе. Делать еще одну венткамеру попросту негде и некогда. Машинный зал очень сильно насыщен разными трубопроводами и тянуть еще один воздуховод проблематично. Подскажите, пожалуйста, какой пункт СНиПа мы нарушили, если нарушили.. и чем отдельные вентиляторы хуже приточной камеры с непомерно длинными воздуховодами сложной конфигурации.
Автор: JivaNNa 16.4.2012, 10:21
это план.. кому интересно..
Автор: JivaNNa 16.4.2012, 14:16
ну пыжааааалуста!!!!
Автор: Пирамидон 2.4.2013, 14:43
Я к сожалению не могу скачать ваш файл JivaNNa но скажите на ваших вентиляторах приточных фильтры для очистки воздуха есть?
Автор: vadimk 25.5.2020, 19:37
Подниму тему.
На данный момент в паспортах у разных производителей электро воздухонагревателей есть фразы:
- "Расстояние от нагревателя до заслонки, фильтра, отвода и других подобных элементов должно быть не менее двух диаметров для круглого или диагонали для прямоугольного патрубка"
- "Для равномерного прохождения воздуха и предотвращения ложного срабатывания датчика температуры корпуса рекомендуется располагать агрегат на расстоянии до соседних агрегатов системы или изгибов воздуховодов не меньше удвоенного диаметра воздуховода. Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя".
Чем обусловлено расстояние 1-1,5м и на основании чего можно уменьшить это расстояние, если навязывают воздухонагреватель с такой фразой в паспорте.
Гарантийное письмо производителя?
Автор: Skaramush 25.5.2020, 19:39
Мсьё желает устроить пожар?
Автор: vadimk 25.5.2020, 19:43
Нет конечно. Ориентировался на оборудование с требованием 2D. Предлагают 2-й вариант 1-1,5м.
Тогда вопрос почему у производителей разные требования.
Автор: Skaramush 25.5.2020, 20:29
Глядя на приведенные фразы видна разница. Вам понятно различие "фильтр ПЕРЕД нагревателем" и "нагреватель ПЕРЕД фильтром" (добавлю, по ходу воздуха)?
Автор: Runner B 25.5.2020, 20:30
Нагреватель может повредить излучением близко стоящий фильтр.
Требования по 2D - необходимость равномерного обдува тэнов.
Автор: vadimk 25.5.2020, 20:54
Можете пояснить. В 1-м варианте указано обобщенно без привязки к направлению потока.
Автор: Skaramush 25.5.2020, 21:07
Как правило, "от" и "до" в описании компоновки подразумевает в направлении по ходу воздуха.
Автор: vadimk 25.5.2020, 21:10
Понял. Но почему они тогда не указывают требования к расстоянию до фильтра перед нагревателем.
Автор: Skaramush 25.5.2020, 21:18
Разве?
Автор: vadimk 25.5.2020, 21:24
Разные производители.
1-1,5 м есть в паспортах NED, KORF. Именно указано фильтр- перед нагревателем.
В паспорте Shuft, Nevatom, Вентс, описании Арктики, я не вижу этой фразы, есть только требование по 2D.
Автор: Skaramush 25.5.2020, 21:28
Как же сложно, оказывается, понять разницу между "от" и "до". Ну, почитайте приведенные Вами выдержки ещё несколько раз.
Автор: vadimk 25.5.2020, 21:38
Это из разных паспортов производителей
паспорт Korf
"Для равномерного прохождения воздуха и предотвращения ложного срабатывания датчика температуры корпуса рекомендуется располагать агрегат
на расстоянии до соседних агрегатов системы или изгибов воздуховодов не меньше удвоенного диаметра воздуховода.
Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров (см. рис. 16) для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя."
В других паспортах производителей фразы про 1-1,5м нет. Там просто 2D указано.
Автор: Skaramush 25.5.2020, 21:41
Вы что хотите сделать? Нарушить требование производителя? Скомпоновать собственный вариант? В обоих случаях вплоть до уголовной при последствиях.
Автор: vadimk 25.5.2020, 22:14
Просто не буду согласовывать замену.
Если например, в паспорте написано
"МОНТАЖ НАГРЕВАТЕЛЕЙ
Канальный нагреватель должен быть установлен так, чтобы поток воздуха равномерно распределялся по его периметру без появления зон завихрения внутри калорифера. Это необходимо для равномерного обдува нагревательных элементов. Расстояние от нагревателя до заслонки, фильтра, отвода и других подобных элементов должно быть не менее двух диаметров для круглого или диагонали для прямоугольного патрубка.
Направление движения воздуха в канальном нагревателе должно соответствовать стрелке на крышке.
Канальные нагреватели устанавливаются как в горизонтальном, так и в вертикальном положении. Запрещено устанавливать нагреватель с нижним расположением отсека электромонтажа из-за риска в него воды."
Или надо посмотреть смотреть паспорт другого производителя и принять наверняка 1-1,5м с запасом?
Автор: Runner B 25.5.2020, 22:31
Написано же "не менее", что мешает принять больше этого значения.
Автор: vadimk 25.5.2020, 22:37
Места нехватает. И при диаметре 200мм есть разница 400мм до фильтра или 1000мм. А при 125мм / 250 и 1000мм.
Если сравнивать с компактными приточными в одном корпусе . Там нагреватель и фильтр разделены вентилятором. И про расстояние 1000мм речи уже нет.
Автор: Runner B 25.5.2020, 22:52
Чаще всего их просто скручивают вместе, как в компактных.
Автор: Runner B 25.5.2020, 23:24
Компактная установка испытывается и и имеет характеристики, как изделие в сборе, а
не как отдельный элемент, типа калорифера.
Сам лично такой способ не приветствую.
Автор: pu6istik 27.5.2020, 13:01
А никто не забыл про автоматику, которая должна увести установку в ошибку, когда это необходимо, и отключить ее (если на ней не сэкономили)?
Автор: Skaramush 27.5.2020, 19:00
При чём тут автоматика?
Автор: pu6istik 27.5.2020, 23:38
Хорошо, дополнительная автоматика излишество для параноиков, хотя и рабочее излишество.
Но даже не учитывая дополнительные мероприятия для перестраховки, встроенных решений достаточно.
Автор: Skaramush 28.5.2020, 19:27
Ещё раз. Какое отношение имеет ЛЮБАЯ автоматика к данной теме?
Автор: wadon 24.1.2024, 13:24
ПЕРЕСТАНЬТЕ МОРОЧИТ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ ЧИТАЙТЕ ССЫЛКИ КОТОРЫЕ САМИ ДАЕТЕ ст 151-152 однозначно выгоднее вентелятор ставить пред калорифером
Автор: AGAG 24.1.2024, 14:09
выгода в этом случае так себе - малозаметная
а вот проблем с вентилятором, перемещающим холодный воздух и находящийся в теплом помещении, можно и не разгрести)))
выгода в этом случае так себе - малозаметная
а вот проблем с вентилятором, перемещающим холодный воздух и находящийся в теплом помещении, можно и не разгрести)))
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)