Версия для печати темы

Автор: ChenAcclaim 14.3.2023, 11:13

Добрый день! Имеется чиллер холодильной мощностью 600 кВт. Расход раствора пропиленгликоля 124 м3/ч. Заказчик поставил условие обеспечение работы фанкойлов при отключённом чиллере в течении 15 минут. Понимаю, что данная задача решается добавлением бака-аккумулятора. Но как посчитать его объём исходя из заданных условий. Проконсультируйте пожалуйста.
Заранее спасибо!

Автор: LordN 14.3.2023, 19:38

124/4 = 31
примерно так +/-

Автор: ChenAcclaim 15.3.2023, 8:35

Спасибо большое! Но можно поподробнее? От куда такое соотношение?

Автор: LordN 15.3.2023, 8:49

60/15=4
вот отсюда

Автор: Vano 15.3.2023, 10:46

Думаю можно еще учесть холодоноситель в трубах.
Может сеть какая большая и там кубов 50 зарыто.
Надо считать.

Автор: Flow 15.3.2023, 10:49

Не маленький такой бак получается. Тут наверное нужно использовать аккумулятор холода с фазовым переходом. Но когда заказчик узнает цену, он согласится сократить 15 минут до минимума.

Автор: Vano 15.3.2023, 11:03

Когда узнает цену и обычного бака, его утепление, помещение под него откажется вообще от него.

Автор: ИОВ 15.3.2023, 13:08

А я пытаюсь понять - зачем фанкойлам надо работать при отключённом чиллере 15 мин.
Чего хочет Заказчик добиться, ставя такое условие?

Автор: Амиго 15.3.2023, 13:35

И при отключенном чиллере в системе с аккумулятором вода холодная.
некоторые чиллера уходят в аварию если включаются чаще чем 4 раза в час.


Вам надо с заказчиком сесть и поговорить что он хочет. Если я правильно думаю то вам надо узнать минимальную производительность чиллера, и под эту мощность ставить бак. И полюбому это будет не 600 кВт. Других причин не знаю. Можд по ТХ что-то.

Автор: ChenAcclaim 15.3.2023, 13:43

ИОВ, это ЦОД. Вот прямая цитата из ТЗ: "Объём баков-аккумуляторов должен быть достаточен для обеспечения 15 минут работы системы при пропадании электропитания". Там 24 стойки. Тепловыделения от каждой 25 кВт.

Автор: jota 15.3.2023, 14:39

Как фанкойлы будут работать при "пропадании электропитания"? 15 мин - скорее всего максимальное время до включения резервного генератора, тогда фанкойлы должны иметь свой UPS, или нет? В любом случае надо узнать чем обусловлены эти 15 мин.

Автор: Vano 15.3.2023, 15:09

еще 15 мин должен продержаться циркуляционный насос - это помощнее фанкойлов думаю

Автор: ИОВ 15.3.2023, 15:50

Я полагаю, надо обсудить с Заказчиком его требование в задании. Возможно, он в чём-то заблуждается.
Если это ЦОД, то электропитание климатических систем д.б. по 1-ой кат. эл. снабжения.
Мне трудно представить ситуацию, что питание на чиллере пропало, а на насосной группе и фанкойлах есть.

Автор: Hrenogubka 15.3.2023, 17:52

Чушь какая.
Должно резервироваться всё: и кондиционеры, и чиллеры, и насосы. Должна быть исключена возможность остановки оборудования. Если боятся, что чиллер, захолодив свой бак, отключится и потом не успеет включиться (т.к. задержка на повторный запуск), то необходимо применить инверторы для компрессоров или увеличить количество ступеней производительности.
Если питание пропадёт, то и стойки поотключаются и охлаждение им не нужно будет. Кондиционеры же тоже отключастся.

Сложно поверить в то, что в одном зале собрали все стойки по 25 квт.

Заказчик - фантазёр прям.

Автор: LordN 16.3.2023, 19:10

+100500
и не только он.

скорее всего имеется ввиду минимальная ёмкость системы для обеспечения максимальной частоты включения компрессора 4 раза в час.
для воды и дельты 5°К минимальный объем системы на такую мощность д.б. порядка 6,5..7м3
при услловии что в чиллере компрессор один и он не имеет никакой регулировки, т.е. тупо либо стоп, либо 100%

Автор: инж323 16.3.2023, 19:52

эл. мощность самого чиллера не хочет вписывать в 1-ю категорию, это разные деньги.
Хотя зря, но подозреваю, что зак это сам знает, но денег от осознания этого у него дополнительных не появляется.
а так- нет напруги, то ни чиллер, ни фэны и насос для них не пашут, да и сами серваки тоже.
просто эта проблема вне злободневных для КВ, но шибко канительна для энергетиков.

Автор: Volander 28.3.2023, 19:49

Тут несколько интересная задача... Необходимо посчитать холодопроизводительность прецизионников на воде (или гликоле?) на максимально возможной температуре воды на входе в них, чтобы они могли еще выдавать 600кВт в машзал ЦОД и какая максимально допустимая будет температура воздуха на выходе в холодный коридор. То есть если есть 6 прецизионников по 100кВт каждый на параметрах на входе воздух +28С, выход 15С, режим по воде 10/15C, то при росте температуры воды на входе в прецизионник (пусть будет 13С), это снизит его производительность по холоду (можно еще вентиляторами докинуть, если есть резерв по ним, но сильно погоду они не сделают). Со снижением производительности прецов пойдет расти температура на выходе из прецизионника, а также начнет расти температура на его входе до тех пор, пока холодопроизводительность не будет равна тепловыделению из ЦОДа. А если равновесия не будет, то чисто теоретически в нем будет "жаришка" под 50С и выше, пока сервера не умрут. И вот тут самое интересное: даже если поставить бак на 31 куб (а его нужно ставить на подаче, если это ЦОД, причем регулировка чиллеров также должна контролировать подачу теплоносителя в ЦОД, а не обратку, то если прецизионники посчитаны "впритык" ровно на 100кВт на рабочих температурах воды/гликоля 10/15C, то в динамике через 15 мин из бака в 31куб теплоноситель уже не будет идти 10С, а будет теплее. И в ЦОДе будет тоже теплее. Но эти точки можно теоретически посчитать. А вот теперь самое интересное...через 15 мин, когда запустятся дизели (хотя они должны по-идее намного быстрее стартануть) очень важно, чтобы теплоноситель был не очень горячим для запуска чиллера, так как при наружных температурах воздуха, скажем +35-37С и температурах на входе в испаритель, скажем градусов 30-35С... не всякий чиллер сможет стартануть и начать работать на холод и не всякий чиллер сможет быстро выйти на 100% холодопроизводительности, а пока он "раскочегаривается", на него теплоноситель еще горячее начинает приходить... Поэтому если хочется резерва, то переходят с гликоля на воду, и уже со стороны ЦОДа "плодят" баки, чтобы за 15 минут вода в ЦОДе по температуре выросла не очень сильно, а чиллеры потом могли с легкостью стартануть с дизелей и охладить чутка подросшую температуру теплоносителя после временного отключения электропитания. Тут на ИПБ "висят" как раз: прецы, насосы и IT. А по энергетике вообще лучше от разных подсистем эл. питания запитывать. Отдельный ИБП на IT и отдельный ИБП "инженерку".