Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Холодоснабжение _ Vrf/vrv системы.

Автор: Alex2001 18.2.2018, 21:22

Предлагаю выделить отдельную тему для обсуждения технических вопросов по данному типу оборудования.

1. Подбор, монтаж, эксплуатация.

2. Допустимые (предельные) параметры оборудования данного типа.

3. Информация от официальных лиц (представительств брендов) приветствуется.



По обогреву с помощью Vrf/vrv можно прочитать: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120454

В данном топике предлагаю затронуть техническую сторону и этого вопроса.

Цитата(SSA @ 16.2.2018, 22:09) *
Да ладна! Цифирки у всех ведущих примерно одинаковы.
И лыжа точно не в лидерах.


Вот не верите, а зря. biggrin.gif

110 метров перепада заявлено изготовителем.
Повторюсь - нелегко, предполагаю, в этом случае масло "доставать" из внутренних блоков.

Стр. 728 каталога P/No. :MFL67474043

 

Автор: airwave 19.2.2018, 9:55

Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед

Автор: Alex2001 19.2.2018, 15:30

Цитата(airwave @ 19.2.2018, 9:55) *
Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед


Николай, LG подробно указало допустимые пределы работы оборудования.
У LG хорошая тех. документация.

Возвращаясь к теме работы VRF на тепло: ограничения на постоянную работу (в частности при работе при температуре ниже минус 20С) указаны на прилагаемом чертеже.

Стр. 685 тех. каталога P/No. :MFL67474043

У оборудования Mitsubishi Electric Zubadan такого ограничения нет.

Теперь я в секте МЕ rolleyes.gif



 

Автор: Woodcuter 20.2.2018, 17:39

1) Хотелось бы что бы тема модерировалась гораздо более жестко - и "пуков в воздух в ней не было"

2) Все кроме "рекламных" буклетов заявлений - еще содержат такую составляющую - как "техническое сопровождение" (информация, консультация, возможность получить ответ, не содержащийся в стандартной документации, полнота отображения фактических возможностей оборудования), а так же "сервисная поддержка для региона".

Уобщем по ВРФ -
МЕ
1) Перестраховщики - реальные возможности системы шире
2) Украина - тех сопровождение супер ( Дени привет)
3) Поддержка/сервис - тоже без нареканий
4) Вопрос поставок и т.п. для нашего региона - на 3ку ( И буду об этом говорить - пока не порешаете)
5) Цена - ну тут скажем так не дешево, но своих денег стоит на 100%
6) Информации валом - в любом виде и т.д. и т.п. - единственное - я бы наверно сделал листик с ОСНОВНЫМИ моментами на которые стоит максимально обратить внимание - из за обилия информации есть шанс что то прощелкать.

Панасоник
На нашем рынке что он есть, что его нет - вообщем нет его тут. (камень в определенный огород, но думаю тот огород тут не обитает - хотя техника стоящая, но в Украине ее по сути нет)

ЛЖ
1) ........ маркетологи ....... (тут многоточие заменяет то что и должно заменять)
2) На троечку, но в рамках того как обучили (бытовые решения на 5, чуть более сложные задачи не отрабатывают)
3) На 4 с минусом.
4) Нареканий нет
5) Своих денег стоит - но надо понимать где и как применять
6) Хотелось бы более серьезного подхода, особенно в тяжелых обьектах. Хотелось бы что бы ситуацию с циферками подтвержденными Евровент - привели в соотвествие с реалиями(говорю как инженер, а не как "абы пихнуть").

У нас на рынке еще вроде неплохо себя чувствует Хайер - в принципе есть косяки, но вменяемые - общая оценочка на 4.

А вот забыл поматюкать Дайкин:
Дайкин
1) ноу коментс - есть направления в которых косячат, но они достаточно редкие в использовании.
2) На 4-ку поддержка, за документацию - 3 бала, за содержание общего каталога в регионе - вырвать ноги.
3) 5 с минусом - вообщем неплохо.
4) Пятерочка smile.gif
5) То же что у МЕ
6) РЕШИТЕ НАКОНЕЦ ВОПРОСЫ С НОРМАЛЬНЫМ ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОРТАЛОМ

Это в принципе разные ценовые диапазоны - остановился на них.

Рассмотрено в принципе масса производителей, но как правило там ситуации серьезно хуже по некоторым моментам. Все рассмотрел для Украины.



Ну и вцелом :
1) Не впирайтесь вы в в принципиальные минуса - для моего региона работа до -15 ... это 90% требуемого тепла за отопительный сезон
2) Циферки - советую попробовать "проверить" косвенно ( маркетологи они ... такие маркетологи - и я даже догадываюсь из каких расчетов приняты "цыферки")
3) Представительства не по всем регионам не от всех брендов существуют

Автор: Alex2001 21.2.2018, 8:42

Woodcuter

Спасибо за подробный комментарий.

Также напомню что завтра 22 февраля вебинар.
Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации. Диспетчеризация систем
Дата и время проведения
2018.02.22 в 11:00:00 компанией LG

http://webinar.abok.ru/webinar/MULTI_V_5_LG_2018/

Далеко ходить не надо biggrin.gif - регистрируйтесь здесь, по выше приведённой ссылке.

Автор: Woodcuter 21.2.2018, 11:15

Пффф был я уже там smile.gif Зарисовался по самое немогу - услышал потом от пары знакомых что где то видели мою рожу с этого семинара.
Ой не заметил что это вебинар. Не - такое не посещаю smile.gif

Автор: airwave 21.2.2018, 13:47

Вебинары мало кто смотрит, скушно.

Автор: Woodcuter 21.2.2018, 14:10

+1 smile.gif То ли дело в живую по задавать вопросы, а потом пожевать чего вкусненького, почесать языком в перерывах.

Автор: Alex2001 26.2.2018, 12:34

Опубликовано видео: "Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации."

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=7Mkvowzrpcs 1час 50минут

Автор: Woodcuter 27.2.2018, 10:57

Алекс прекращайте, а то разочарую я вас в данном бренде smile.gif
Он стоит своих денег - но восхищенных отзывов точно нет.
Стоит восхищатся технологиями МЕ, Панаса, немного Дайкина
СТоит восхищатся организацией схемы и логистики у Дайкина.
ЛЖ - это просто "бренд" один из - или для тендера без серьезных участников. (не самый плохой, применять можно)

Автор: SSA 27.2.2018, 12:04

Из всего, что знаю, ИМХО, лучшие мультизоны у Panasonic-а (Sanyo), ME, ну, может быть, MHI. Остальные можно просто списком, не выделяя первенства.
Про Toshiba ничего не скажу, не попадалась.

Автор: Woodcuter 27.2.2018, 15:45

Панас - теоретически знаю - у нас в стране просто не с кем пообщаться.
МХИ - у нас очень очень все слабо + не адекватная цена по уровню бренда.

Автор: airwave 27.2.2018, 20:34

У MHI самые лучшие алгоритмы и переохладитель.
Суперлинк вне конкуренции.
Много прикольных плюшек и подводных камней.
У ME хорошо продумано секционирование и постоянная составляющая.
Но я wub.gif Daikin.
Panas уже не торт.
Алгоримы LG, Samsung это отдельная тема.
Самое дно это Chigo.
Все это имхо.

Автор: Alex2001 27.2.2018, 22:30

Вдруг кто не в курсе: сегодня открылась выставка Мир Климата 2018. (Красная пресня, м. Выставочная)

На выставке представлены VRF системы HISENSE, HITACHI, ME и другие.
Специально для Woodcuter поясняю - указал в алфавитном порядке rolleyes.gif

https://climatexpo.ru/topics/central/

Автор: Alex2001 28.2.2018, 23:47

Запись вебинара HITACHI (в т.ч. VRF - начиная с отметки 26мин 45сек) на АВОК Опубликовано: 21 сент. 2017 г.

"Полупромышленное и мультизональное оборудование Hitachi"

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=2REB1fL6NhU

Автор: Alex2001 2.3.2018, 22:36

LG
Как выглядит учебный класс в т.ч. VRF (Dallas, Texas)

https://www.youtube.com/watch?v=g-z-BLs2Y9E


JCI VRF

https://www.youtube.com/watch?v=2PTUNVzhq8c

Автор: Alex2001 7.3.2018, 22:11

Обновление программы NEW DESIGN TOOL
07.03.2018
Дистрибутив программы New Design Tool, размещенный в разделе "Программы", поддерживает on-line обновление.

Новый пакет обновления программы до версии 2.21 реализует следующие изменения:

округления расчетных коэффициентов COP/EER производится в меньшую сторону;
внесены изменения в таблицу совместимости наружных блоков PUMY и внутренних блоков MSZ-LN, подключенных через M-контроллер PAC-LV11M-J;
расчет суммарной производительности внутренних блоков, подключаемых к наружным блокам PUMY, теперь производится не по сумме индексов (например, P20), а по холодопроизводительности (кВт);
модифицирован блок внесения изменений, в частности, исправлена ошибка изменения типа системы с Y на R2, WY на WR2;
запрещено подключение PUMY-SP112/125/140V/YKM к блокам Ecodan.

Для поддержания программы New Design Tool в актуальном состоянии настоятельно рекомендуем не игнорировать установку обновлений, которые предлагает программа.

https://www.mitsubishi-aircon.ru/news/news.php?id=221

Автор: Alex2001 10.3.2018, 8:14

Небольшое видео по новой серии HITACHI Sigma

 1479932728445_v0ch3x.mp4 ( 10,01 мегабайт ) : 12


(2 мин. 10МБ, MP4)

Автор: Alex2001 29.3.2018, 22:44

Тех. бюллетень Hisense: Модельный ряд VRF Hisense серии X - теперь внешние блоки можно объединять в комбинаторные системы до 4 шт.

 tech_bul_Hisense.pdf ( 344,95 килобайт ) : 42


Напомню что в данной серии установлены компрессора Mitsubishi Electric.


Автор: Alex2001 21.4.2018, 12:40

Midea внедряет EVI в новые центральные системы V6

https://www.abok.ru/news.php?id=4171

Изготовитель компрессоров в заметке не указан.
HITACHI насколько мне известно.

Автор: Барабан 21.4.2018, 13:37

Сейчас новое направление - VRT у DAIKIN.,
А у LG - это уже встроено в MULTI V

Автор: airwave 22.4.2018, 15:43

Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.

Автор: Alex2001 22.4.2018, 20:45

Цитата(airwave @ 22.4.2018, 15:43) *
Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.


Николай, вот Вы злой какой! rolleyes.gif

Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.
И как данный параметр влияет на другие параметры работы VRF.

Автор: Alex2001 22.4.2018, 21:06

Toshiba намекает на решение проблемы R410A VRF

Toshiba заявляет, что ответ на использование высокого GWP R410A в системах кондиционирования воздуха VRF может быть получен всего за два года.
Хотя «средне воспламеняющийся» R32 считается безопасным для использования в небольших сплит-системах, действующие стандарты исключают его использование в более крупных системах кондиционирования воздуха.

Выступая на вчерашнем выпуске расширенного ассортимента R32 от Toshiba, Toshiba UK MD Дэвид Данн показал, что ответ может быть на горизонте уже в 2020 году.

«На самом деле есть два варианта», - сказал он. "Либо новый хладагент, безопасный, либо совершенно новая технология. Один из этих двух вариантов должен быть выбран довольно быстро."

https://www.coolingpost.com/uk-news/toshiba-hints-at-r410a-vrf-solution/

Автор: Барабан 22.4.2018, 21:09

Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??

Автор: Alex2001 23.4.2018, 11:36

Цитата(Барабан @ 22.4.2018, 21:09) *
Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??


В Европе R410A стараются вывести из обращения.

На смену предлагают другие хладагенты, в частности R32.

Всё бы хорошо, но R32 горючий. Скорость распространения горения 6,7 см/сек. Классифицируется как средней горючести.

По европейским нормам заправить такими газами можно сплит без проблем. А вот VRF требует уже значительного количества. Насколько мне известно - ODU (внешний блок) максимум 12 НР производительности проходит по нормативам безопасности. И объединять эти внешние блоки нельзя.

Вот бренды , Тошиба в частности , ищут решение:

1. Негорючий хладагент.
2. Другое технологическое решение.

Автор: Барабан 23.4.2018, 12:07

Спасибо, понял.

Автор: SSA 23.4.2018, 12:34

Цитата(Alex2001 @ 22.4.2018, 22:45) *
Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.

Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. laugh.gif

Автор: Alex2001 24.4.2018, 17:55

Цитата(SSA @ 23.4.2018, 12:34) *
Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. laugh.gif


Ок! rolleyes.gif

"Есть у меня опасения что далеко не все монтажники, да и не каждый наладчик знает как настраивать температуру кипения."

Согласитесь, бывают монтажники со знанием процедуры наладки.

Что лучше для долгой и беспроблемной работы VRF, полагаю, вопрос спорный.

Автор: Alex2001 25.4.2018, 16:46

Запись вебинара от 24 апреля 2018 года.

Обзор программы подбора LATS CAD для мультизональных VRF систем в среде AutoCAD от LG Electronics

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=JiqCojl2if8

Полагаю проектировщикам (и не только) стоит посмотреть.

Автор: ilya748 11.5.2018, 14:21

Недавно ставил Врф Панасоник, Остался доволен. Советую всем эту технику. Никто не пробует ее, так как плохо продвигают ее, но стоит только пустить хороую рекламу и будут гребсти ее clap.gif

Автор: Alex2001 11.5.2018, 17:49

Цитата(ilya748 @ 11.5.2018, 14:21) *
Недавно ставил Врф Панасоник, Остался доволен. Советую всем эту технику. Никто не пробует ее, так как плохо продвигают ее, но стоит только пустить хороую рекламу и будут гребсти ее clap.gif


Вы поподробнее расскажите:

Что за модели внешних блоков?

Сколько внутренних?

Как себя система зарекомендовала (на сколько изменялась холодо и тепло производительность) при низких и высоких температурах "за бортом" ?

Предполагаю многим будет интересно.

Автор: SSA 11.5.2018, 22:04

VRF Panasonic = Sanyo Eco-i.

Автор: варяги 25.5.2018, 11:34

есть у кого коды ошибок на врв хайер ?

Автор: Alex2001 25.5.2018, 12:21

Цитата(варяги @ 25.5.2018, 11:34) *
есть у кого коды ошибок на врв хайер ?


Можете уточнить модель внешнего блока?
Предполагаю так Вам быстрее помогут.

Автор: SSA 25.5.2018, 14:33

Цитата(варяги @ 25.5.2018, 13:34) *
есть у кого коды ошибок на врв хайер ?

Во-первых, когда что-то просят, то говорят "пожалуйста".
Во-вторых, Вам никто ничего не должен.
В-третьих, Вас в поиске, случайно, не забанили?
Что Яндекс, что Google легко ищут.

Да, и у хайера не врв, а врф, кстате.

Автор: figaro 26.5.2018, 20:31

Цитата(SSA @ 11.5.2018, 22:04) *
VRF Panasonic = Sanyo Eco-i.

Bosch VRF Climate 5000 = Midea MIV V4.
Уважаемые форумчане- поделитесь опытом, аналогичными примерами.



Автор: SSA 27.5.2018, 16:05

Неудачное сравнение. Sanyo как бренд на климатическом рынке перестал существовать.
Его прикупил Panasonic.

Автор: Alex2001 27.5.2018, 17:16

Цитата(figaro @ 26.5.2018, 20:31) *
Bosch VRF Climate 5000 = Midea MIV V4.


Прямо "равно" ?

Плата управления внешнего блока из Midea MIV V4 может быть установлена во внешний блок Bosch Climate 5000 ?

Заказчик (владелец ОЕМ бренда) всегда может поменять завод сборки.
Или изменить комплектующие ОЕМ оборудовании.

Вы какую задачу перед собой ставите, выбрать недорогой ОЕМ бренд под свой проект ?

Автор: Alex2001 4.6.2018, 10:55

Mitsubishi Electric представила версию VRF c хладагентом R32, Мульти Hybrid VRF.

https://www.coolingpost.com/products/mitsubishi-adds-r32-hybrid-vrf/




Автор: Woodcuter 8.6.2018, 10:04

Новости по ней уже давно.

Автор: Alex2001 8.6.2018, 17:18

Panasonic анонсировал запуск в Европе гибридной VRF, с комбинацией электрического и газоприводного теплового насоса.

https://www.coolingpost.com/products/panasonic-launches-gas-electric-hybrid-vrf/


Автор: SSA 9.6.2018, 15:56

Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС. biggrin.gif

Автор: Alex2001 11.6.2018, 14:16

Цитата(SSA @ 9.6.2018, 15:56) *
Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС. biggrin.gif


Очень давно (лет 20 назад) одна известная японская компания устроила в Москве презентацию VRF на природном газе.
Рекомендовали устанавливать на газовых месторождениях.
К сожалению на европейском рынке данный тип оборудования не стали запускать.

Автор: Woodcuter 11.6.2018, 15:26

Цитата(SSA @ 9.6.2018, 15:56) *
Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС. biggrin.gif


Вы как бы учитывайте что у вас ДВС на Газе, а не бенз/дизель.
Проблема с установкой абсолютно в том же диапазоне что Руфтопы и т.п.

Автор: SSA 11.6.2018, 16:39

Это, может быть, в каких-нибудь эмиратах и будут ставить, но не у нас.
Во-первых, климат иной, во- вторых, не представляю, чтоб где-нибудь нароссийской буровой куча вагончиков была обвязана мультозоной... newconfus.gif

Автор: airwave 12.6.2018, 14:59

Посчитай окупаемость этой экзотики по сравнению с электрическими VRF.

Автор: SSA 12.6.2018, 15:30

+ ресурс газового дизельного двигателя.

Автор: LordN 12.6.2018, 17:45

Цитата(Woodcuter @ 11.6.2018, 19:26) *
Вы как бы учитывайте что у вас ДВС на Газе, а не бенз/дизель.
Проблема с установкой абсолютно в том же диапазоне что Руфтопы и т.п.

без болтологии, карты, т.е. цифры какого-нито тэо vrf-газ против газотурбинка/поршень+врф на стол. тогда и поговорим.

Автор: Woodcuter 14.6.2018, 12:10

Цитата(LordN @ 12.6.2018, 17:45) *
без болтологии, карты, т.е. цифры какого-нито тэо vrf-газ против газотурбинка/поршень+врф на стол. тогда и поговорим.


Рассматривалось - еще 100 лет назад в бытности этой технологии от САНИ (прикалываюсь) smile.gif
Рассматривать что там оставили / добавили Панасы от старого варианта впадло.


Газотурбинка --- перевод в электро - установка электродвигла на компрессор - компрессор/железо.
или
Газопривод -компрессор/железо - с возможностью работы мелким генератором. (Это было у САНИ)
Электро запитка была только для старта и дежурного режима.

Как вы думаете какой из вариантов был дешевле?

В ТЕ времена - там как такового даже ТЕО небыло - в рамках того что первоначальные вложения были УЖЕ выгоднее.
+ на тепло САНЯ - тамочень и очень чудно работал (так как был сброс от газового ДВС как то включен в схему).


Вот основная проблема в "херовом" газе там - не факт что решаема по месту. Но в "данном" ключе тогда схему не прорабатывали.


п.с. - вы действительно думаете что у меня осталось в оформленном виде ТЕО 100 летней давности???? Тем более учтите - что тогда не существовало "дешевых" китайских газогенераторных установок.

Автор: SSA 14.6.2018, 16:35

Хоть я и не сто лет живу, но помню, что у САНЬКИ (прикалываюсь), была не газотурбинка, а газовый дизельный двигатель.

Автор: Woodcuter 15.6.2018, 10:07

ЫЫЫЫ - народ пожалуйста вчитывайтесь в то что вам пишут собеседники.

"Газотурбинка" - взята из сообщения LordN - так как ответ был ему. (и ежу понятно что газотурбинок на такие мощности особенно в то время небыло, и с достаточно большой вероятностью и сейчас нет).
Второе - "Газотурбинка" применена в моем сообщении в варианте, с котором просил сравнить LordN - и уж точно никаким боком к САНЕ не относится.
А вот если "придраться" то "газовый дизельный двигатель" - у меня вызывает глубокий диссонанс.
Ладно глупый и бесполезный треп.

Любая технология такого типа - это эксклюзив - это не для массовой интеграции на обьектах.
И с достаточно большой вероятностью могу сказать что у всех участников форума адекватные ситуации для применения оборудования такого типа возникают , мягко говоря" не часто.

Автор: SSA 15.6.2018, 21:53

А "дизельный двигатель, работающий на газе" диссонанс не вызывает? biggrin.gif

Автор: Woodcuter 18.6.2018, 9:51

"дизельный двигатель, работающий на газе" - нет.
А вообще признаю - прочел не верно. Думал вы про комбинированный движок.

Автор: Alex2001 17.7.2018, 0:25

HISENSE заявляет о работоспособности VRF серии G при температуре 50+ градусов Цельсия.

https://www.facebook.com/notes/hisense-vrf/hisense-vrf-conquered-50-hot-weather-in-dubai/715026418878300/

Напомню: В серии G устанавливаются инверторные компрессора HITACHI.

От себя добавлю - крепкие компрессора делает HITACHI. rolleyes.gif

Автор: airwave 17.7.2018, 10:25

РК и Бриз детектед rolleyes.gif

Да ты шо. Это называется исполнение Т3 Tropical (+52 C ) почти у всех опция.
Стандарт T1 +46..+48 С

Автор: SSA 17.7.2018, 11:37

Я бы даже сказал не +46 - +48, а +46.

Автор: Alex2001 17.7.2018, 12:40

Цитата(airwave @ 17.7.2018, 10:25) *
РК и Бриз детектед rolleyes.gif

Да ты шо. Это называется исполнение Т3 Tropical (+52 C ) почти у всех опция.
Стандарт T1 +46..+48 С


То что я из секты LG в этом топике меня уже обвиняли rolleyes.gif

Ок. Добавлю: в новой серии Hisense VRF используются инверторные компрессоры Mitsubishi Electric.

Перехожу в секту МЕ

Автор: LordN 17.7.2018, 15:04

Цитата(SSA @ 17.7.2018, 15:37) *
Я бы даже сказал не +46 - +48, а +46.

а я бы убавил до +42 rolleyes.gif
а если на солнце, то и до +35°С

Автор: Alex2001 17.7.2018, 16:02

1. Насколько мне известно у HISENSE VRF G series есть тропическое исполнение.

2. Когда в Москве было +35С (в тени) то на гудроновой кровле было около +60С. VRF работали, но внешние блоки были установлены на кронштейны около полуметра выше кровли.


3. Каждое утро выходили на кровлю проверить ток, давление... Хороший загар приобрели скоро. Девушки из бухгалтерии спросили: "А вы в какой солярий ходите? Уж больно у Вас загар хороший."
Ну что тут мне было сказать. Ответил: "Хожу в сауну, могу с собой захватить, загар гарантирую!" rolleyes.gif

Автор: SSA 17.7.2018, 17:43

Цитата(LordN @ 17.7.2018, 17:04) *
а я бы убавил до +42 rolleyes.gif
а если на солнце, то и до +35°С

Древняя FGL серии S реально останавливалась при температуре окружающего воздуха именно +46 и выше.

Автор: airwave 18.7.2018, 0:22

V серия спокойно работала на 100% при +48 С на входе. Мск 2010 г.Наружные блоки варились в собственном соку.

Автор: Alex2001 3.9.2018, 13:50

Мастер-классы АВОК:
- 18 сентября – Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- 19 сентября – Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- 20 сентября – Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- 21 сентября – Практические задачи по сервисному обслуживанию VRF-систем

https://www.abok.ru/pages.php?block=masterclass


18 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- от чего зависят продажи систем VRF
- самые продаваемые варианты компоновки
- особенности работы с корпоративными клиентами
- как заложить оборудование в проект или самый простой способ продать оборудование
- как заменить оборудование в проекте
- методы укрупненной оценки стоимости различных решений
- как составить грамотное коммерческое предложение
- сильные и слабые стороны оборудования в КП
- сравнение VRF-систем кондиционирования с системой «чиллер-фанкойлы»
- этапы продвижения оборудования
- технический маркетинг
и многое другое



19 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- исходные данные для проектирования многозональных систем кондиционирования.
- ошибки выбора расчетной температуры внутреннего воздуха
- тепловлажностный режим помещений c местными воздухо-обрабатывающими блоками
- воздушный режим обслуживаемых помещений и ошибки выбора типа внутренних блоков
- выбор принципиальной схемы VRF-систем
- эффективность мультизональных систем и регулирование производительности компрессоров
- расчет аварийной ПДК фреона и определение оптимальной конфигурации системы
- расчет фактической производительности внутренних и наружных блоков VRF-систем
- методика подбора компрессорно-конденсаторных блоков для приточных систем
- расчет фреоновых и дренажных трубопроводов VRF-систем
и многое другое



20 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- реальные схемы компоновки и процессы регулирования
- подготовка к монтажу, инструмент и оборудование
- ошибки монтажа внутренних блоков разных типов
- монтаж наружного блока
- требования к качеству трубопровода и стандарты для различных фреонов
- монтаж дренажной системы, ошибки монтажа
- монтаж системы электропитания
- опрессовка, вакуумирование, заправка системы хладагентом
- подготовка системы к пуску и тестовое включение
- тестирование системы, коды ошибок самодиагностики
и многое другое



21 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Практические задачи по сервисному обслуживанию
VRF систем кондиционирования
- элементы холодильного контура и особенности их работы
- проблемы холодильного контура, масловозврата, автоматического регулирования
- системный подход к поиску неисправностей систем кондиционирования
- изменение заводских настроек VRF систем
- увеличение производительности наружных и внутренних блоков
- методы увеличения максимальной длины трубопроводов сплит-систем
- проблемы функционирования систем кондиционирования
и многое другое





Автор: Alex2001 11.9.2018, 13:35

Компания Daikin предложила новый тепловой насос — систему VRV IV С, которая обеспечивает эффективный обогрев. Система работает при температуре до –25 °С, номинальный уровень теплопроизводительности стабильно поддерживается вплоть до –15 °С.

В VRV IV С принципиально изменена технология обеспечения работоспособности при низких температурах. В отличие от VRV III C, в которой был реализован принцип двухконтурного сжатия хладагента с использованием дополнительного расширительного блока, теперь используется одноконтурная схема с байпасированием части сжатого хладагента обратно в компрессор.

Для реализации технологии применяется компрессор новой серии «K». В одной из его спиралей есть отверстие байпаса, диаметр которого позволяет пропускать в камеру сжатия до 15% хладагента, что значительно выше, чем у аналогов (не более 5%). Благодаря этому VRV IV С стабильно работает в режиме обогрева при низких температурах при отсутствии необходимости использования. Когда байпасирование не требуется, задействуется специальный обратный клапан.

В линейку VRV IV С входят 4 базовых модуля от 22,4 до 40 кВт, из них можно собрать систему из трех модулей с суммарной производительностью до 118 кВт. Максимальная производительность системы предыдущего поколения была вдвое ниже — 56 кВт.

В новой системе работают все базовые технологии и конструктивные решения IV поколения систем VRV: переменная температура кипения/конденсации хладагента, VRV-конфигуратор, четырехсторонний теплообменник наружного блока и другие.

https://www.daikin.eu/en_us/products/RXYLQ-T.html

Автор: Denni 12.9.2018, 14:54

Любопытно...
... до -15 номинальная теплопроизводительность...
... байпас в камеру сжатия...

biggrin.gif Всетаки Daikin решил идти по пути МЕ.
С той лишь разницей, что МЕ уже давно называет это "цепью инжекции в камеру сжатия", а не "байпасом".

С уважением...

Автор: SSA 12.9.2018, 16:54

Ну, промышленный шпионаж никто не отменял.
Если посмотреть гидравлику последних наружек МЕ и FGL, то различий очень мало.

Автор: airwave 13.9.2018, 12:50

Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились... rolleyes.gif

Автор: Alex2001 16.9.2018, 12:30

Цитата(airwave @ 13.9.2018, 12:50) *
Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились... rolleyes.gif


Родные rolleyes.gif китайцы (не ОЕМ) также с недавних пор устанавливают компрессора с EVI впрыском:

1. HISENSE устанавливает компрессора ME

2. MIDEA (MDV) устанавливает компрессора HITACHI


Автор: Alex2001 27.9.2018, 18:48

Две публикации но новым системам VRV/VRF

1. https://www.mir-klimata.info/archive/2018_5/novaja_serija_vrv_sistem_ivc/

2. https://www.mir-klimata.info/archive/2018_5/novoe_pokolenie_full_dc_inverter_vrf_sistem_hisense_hi_flexi_serija_s/

Напомню - в данных системах, у DAIKIN устанавливаются компрессора собственной марки. У HISENSE компрессора MITSUBISHI ELECTRIC.

Автор: SSA 27.9.2018, 20:19

Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?

Автор: Alex2001 28.9.2018, 11:06

Цитата(SSA @ 27.9.2018, 20:19) *
Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?


Вы уже "заложили" ответ в вопросе.

От множества параметров (комплектующих) зависит работа системы.
В том числе от перечисленных Вами.

1. Если компрессор работает в пределах режимов указанных заводом изготовителем - то он будет жить "долго и счастливо".

2. Больше опасности для надёжности систем VRF исходит от "гонки вооружений" : Объединение четырёх внешних блоков, перепад по высоте 100м+, повесить 150% внутренних блоков и греться при минус 20С. Желательно все эти параметры применить одновременно. rolleyes.gif

Автор: airwave 28.9.2018, 12:19

есть и неубивашки.
Например японец Hitachi на R22 с первой VRF SetFree на одном вертикальном инверторном компрессоре.

Автор: SSA 28.9.2018, 14:47

А пальму первенства по "убиваемости", ИМХО, держат дайкин 3-й серии и фгл V.

Автор: RusBuka 28.9.2018, 16:05

Дайкин 2 и режим тепло)
Там 95% поциентов померло за 2-3 года.

Автор: Woodcuter 1.10.2018, 9:02

Не давал бы Дайкин так много процессов на аутсорс ..... было бы меньше головняка.
Не проследишь ты за "внешними" людьми так как за своими - это аксиома.

На счет тепла и т.п. - ++++++
Когда мне про "надежность" систем расказывают люди и близко не понимающие проекты которые они обсуждают ...... мне становится смешно.
Надежность "перезаложеннной" системы работающей в "тепличных" условиях ........ ну ну.
Вы мне покажите любую 3-х трубку с максимумом навешанных блоков, с кривожопой гидравликой (был один смельчак сделавший под нее гидравлику без согласования со мной)(года 4 как то что можно исправили)
на обьекте с ограничением по "теплу" и электрике ....
которую уже 2 года как еще и закрыли частично навесами .... (Из за чего периодами блоки задыхаются)
Которая уже пашет 8 лет ....

Это - надежность ....
А ваши росказни про "надежность" какой то системы, спроектированной с запасом 40% по холоду и 140% по теплу ......

Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите, если вы лезите в "эксклюзив" - то потрудитесь более толково рассмотреть "ЧТО" вы ставите на обьекте, и какие у него РЕАЛЬНЫЕ возможности.

Автор: Alex2001 1.10.2018, 12:14

Woodcuter

Цитата
Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите,



Вот только определить "обычный режим" применительно к VRF не тривиальная задача.

Автор: RusBuka 1.10.2018, 14:23

Любая идеально спроектированная система поднимет лапки перед упорством посанов с баллоном. Скачивал как то 70 кг...

Автор: SSA 1.10.2018, 17:24

Во-во, кроме проекта есть ещё подбор, монтаж и пусконаладка.

Автор: airwave 2.10.2018, 10:07

А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки. rolleyes.gif

Автор: Alex2001 2.10.2018, 12:02


https://www.coolingpost.com/world-news/hisense-hitachi-jv-builds-third-plant/ eng


Hitachi, York and Hisense - коммерческие системы для китайского рынка и всего мира.

Автор: airwave 2.10.2018, 13:21

Ахтунг. реклама детектед rolleyes.gif

Автор: RusBuka 2.10.2018, 13:26

QUOTE (airwave @ 2.10.2018, 10:07) *
А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки. rolleyes.gif

Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

Автор: SSA 2.10.2018, 14:09

Цитата(RusBuka @ 2.10.2018, 15:26) *
Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

А еще лучше, без алгоритмов, на любом производителе, фильтр на газе + недозаправка + работа на тепло. laugh.gif

Автор: airwave 2.10.2018, 15:30

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго rolleyes.gif .

Автор: RusBuka 2.10.2018, 15:59

QUOTE (airwave @ 2.10.2018, 15:30) *
На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго rolleyes.gif .

Вспомни Питер и 3д горшочки. Уехали пиво клинское попивать.

Автор: Alex2001 2.10.2018, 18:43

Цитата(airwave @ 2.10.2018, 15:30) *
На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго rolleyes.gif .



1. У компрессоров HITACHI (те которые в VRF HITACHI установлены) защита останавливает компрессор при 132 гр.С . Если такая температура держалась более 10 минут .

2. Это какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?

Автор: airwave 3.10.2018, 13:54

+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.

Автор: Alex2001 3.10.2018, 14:48

Цитата(airwave @ 3.10.2018, 13:54) *
+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.


1. Не совсем так:

140+ blink.gif опасно для компрессора.

При превышении +140гр. С в течении 5 секунд компрессор принудительно останавливается. И в режиме обогрева и в режиме охлаждения. Если интересно SMGB0065 rev. 1 page 188


2. Пожалуйста уточните какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE до 100 Гц за 2-3 сек : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?
Ни разу такого не видел - очень интересно.

Автор: airwave 4.10.2018, 10:12

1. Ууу, как все запущено. rolleyes.gif
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.
2. Да Хитачи это был. Запускаешь с пульта сервистула все на холод и инвертор пошел как обычный ON/OFF только с задержкой 2 сек.

Автор: Alex2001 5.10.2018, 13:25

Цитата(airwave @ 4.10.2018, 10:12) *
1. Ууу, как все запущено. rolleyes.gif
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.


1. Вот так "в лоб" сравнивать компрессора установленные в VRF FGL VII и HITACHI FSXN наверное не стоит.

Уж больно разные. Общее у них только вязкость масла rolleyes.gif , ну и наверное год запуска в серийное производство данных систем VRF - 2010.

У FGL VII инверторные компрессора вот эти ? Если не ошибаюсь, двухроторные SANYO.



1.1. По поводу защиты на компрессорах HITACHI E656DHD: не ждёт защита когда температура достигнет +132С. Сначала пытается сбросить обороты , при превышении +112С.



А вот если температура продолжает повышаться - защита вырубает компрессор принудительно. Посылает helpsmilie.gif сервису сигнал :"включай мозги - ищи причину критической температуре на компрессоре".

Вы же сказали на форуме: "После третьего заменённого компрессора на одной и той же системе VRF , у сервиса появляется догадка - что-то здесь не так."

Автор: airwave 6.10.2018, 9:15

Да без разницы какой компрессор.
Я не смотрел на эту писанину. 50 Гц +115 С вот реально было в Хитачи сетфри и не было остановки, сброса частоты до 20 Гц.
Говноалгоритмы.
У VII +117 С с ручным сбросом. Вот что спасает компрессоры.

Автор: Alex2001 10.10.2018, 10:26

Цитата(airwave @ 6.10.2018, 9:15) *
Да без разницы какой компрессор.
Я не смотрел на эту писанину. 50 Гц +115 С вот реально было в Хитачи сетфри и не было остановки, сброса частоты до 20 Гц.
Говноалгоритмы.
У VII +117 С с ручным сбросом. Вот что спасает компрессоры.


1. IMHO Вы придаёте этому параметру слишком большое значение. Обычно много других причин "смерти" компрессора.

Мне не известны случаи массового "падежа" rolleyes.gif HITACHI E656DHD из-за перегрева.

2. Вот посмотрел параметры самого первого SetFree, который Вы хвалили по надёжности. Защита компрессора настроена на 140С. С точностью: плюс/минус 5 Цельсия.
Автоматический сброс при температуре 110С . С точностью: плюс/минус 15 Цельсия.

401RHV-64D1 вертикального исполнения.


Автор: RusBuka 10.10.2018, 12:21

Нагнетос шатает масло.

Автор: airwave 11.10.2018, 11:22

QUOTE (Alex2001 @ 10.10.2018, 10:26) *
1. IMHO Вы придаёте этому параметру слишком большое значение. Обычно много других причин "смерти" компрессора.

Мне не известны случаи массового "падежа" rolleyes.gif HITACHI E656DHD из-за перегрева.

2. Вот посмотрел параметры самого первого SetFree, который Вы хвалили по надёжности. Защита компрессора настроена на 140С. С точностью: плюс/минус 5 Цельсия.
Автоматический сброс при температуре 110С . С точностью: плюс/минус 15 Цельсия.

401RHV-64D1 вертикального исполнения.


1. Есть и другие причины, конечно. Но когда нет нормальной защиты по нагнетанию, то у компрессора больше шансов приехать в город Клин при идеальном монтаже. Практика это показывает.

2. Тогда деревья были большие и компрессоры делали из вибраниума, а сейчас из говна и палок. И уже на палках начинают экономить.


Автор: RusBuka 16.10.2018, 11:20

QUOTE (airwave @ 11.10.2018, 11:22) *
2. Тогда деревья были большие и компрессоры делали из вибраниума, а сейчас из говна и палок. И уже на палках начинают экономить.

Дендрофекальный инженерный подход. Всё правильно.

Автор: Dmitry80 15.11.2018, 9:52

Уважаемые коллеги! Извиняюсь если вопрос не в эту тему. Проблема встала остро не могу пройти экспертизу по мультизональным системам. Суть в следующем по новому СП 60.13330.2016 в пункте 9.1 есть фраза "промышленные мощностью до 25 кВт (мультизональные с переменным объемом или расходом хладагента)" получается мультизоналки большей мощности теперь вне закона. У меня мультизоналки до 40 кВт. Разбивать по 25 заказчик не хочет. Пока выхода не вижу. За ответы заранее благодарю.

Автор: Alex2001 20.11.2018, 14:20

Цитата(Dmitry80 @ 15.11.2018, 9:52) *
Уважаемые коллеги! Извиняюсь если вопрос не в эту тему. Проблема встала остро не могу пройти экспертизу по мультизональным системам. Суть в следующем по новому СП 60.13330.2016 в пункте 9.1 есть фраза "промышленные мощностью до 25 кВт (мультизональные с переменным объемом или расходом хладагента)" получается мультизоналки большей мощности теперь вне закона. У меня мультизоналки до 40 кВт. Разбивать по 25 заказчик не хочет. Пока выхода не вижу. За ответы заранее благодарю.


Предполагаю что официальное разъяснение Вам могут дать :

Актуализация СП выполнена авторским коллективом: ООО "СанТехПроект" (А.Я.Шарипов, А.С.Богаченкова, В.И.Ливчак), ОАО "СантехНИИпроект" (Т.И.Садовская), ООО ППФ "АК" (А.Н.Колубков), ООО "МАКСХОЛтехнолоджиз" (Г.К.Осадчий), НИИМосстрой (Г.П.Васильев), Третье монтажное управление (А.В.Бусахин), ООО "Данфосс" (В.Л.Грановский).

Автор: LordN 20.11.2018, 20:12

с моей, ламерской, т.з. указание в сп именно мощности врф, а не её заправки и не типа хладагента - тупость, глупость или крайняя финансовая заинтересованность авторов. а так же, нет ни единого слова о всевозможных средствах и условиях защиты от утечек. вентиляция, например, датчики утечек, клапаны и т.д.
пороть их некому.

Автор: airwave 20.11.2018, 22:19

Чиллерушники проллобировали СП 2016 г.

Автор: Alex2001 21.11.2018, 11:36

https://www.mitsubishi-aircon.ru/news/gs18_news.php?id=225


Автор: airwave 21.11.2018, 13:21

А как там со временем отклика параметров? Все так же 1 раз в 10 мин? rolleyes.gif

Автор: RusBuka 22.11.2018, 5:43

Ну хоть с соленоидами разберуться че и как)

Автор: Denni 22.11.2018, 11:20

Цитата(airwave @ 21.11.2018, 14:21) *
А как там со временем отклика параметров? Все так же 1 раз в 10 мин? rolleyes.gif

Обновление параметров происходит 1 раз в минуту, как и было ранее.

С уважением...

Автор: Alex2001 3.12.2018, 18:51

Тошиба опубликовала краткий справочник по своим VRF системам.

http://www.toshibaaircon.ru/files/nodus_items/0003/1710/attaches/Toshiba-SMMS-e-QuickRef-RU.pdf

TOSHIBA - c вас ноутбук за рекламу! rolleyes.gif


Автор: airwave 4.12.2018, 10:20

Все гоу закупать SMMSe и монтировать-запускать! rolleyes.gif

Автор: RusBuka 4.12.2018, 16:03

И слушать звуки му в испарах по жаре)

Автор: Alex2001 7.12.2018, 18:24

http://breez.ru/news/BIM/



http://breez.ru/files/bim-models.zip

Автор: Alex2001 10.12.2018, 20:50

https://www.coolingpost.com/products/fujitsu-adds-smallest-18hp-unit/

Автор: SSA 12.12.2018, 16:23

Хотел бы я посмотреть этот блок 18 РН в работе на 100% нагрузки (а не 130) при даже не +46 (на черной плоской крыше), а при +36 и влажности не выше 50%. laugh.gif

И исчо, чтоб соседи на шум взлетающего Боинга не жаловались. laugh.gif 79 dB - это жесть!

Автор: RusBuka 12.12.2018, 16:41

https://www.fujitsu-general.com/shared/pdf-fcgl-news-17-N09-42-01.pdf

Ну хз...я думаю это шум не фига на расстоянии 10м.

Автор: Alex2001 12.12.2018, 17:46

Цитата(RusBuka @ 12.12.2018, 16:41) *
https://www.fujitsu-general.com/shared/pdf-fcgl-news-17-N09-42-01.pdf

Ну хз...я думаю это шум не фига на расстоянии 10м.


https://www.fujitsu-general.com/datafiles/10007715-01.pdf

Автор: SSA 12.12.2018, 17:48

80 dB - Очень шумно - крик, мотоцикл с глушителем, шум пылесоса (с большой мощностью двигателя - 2 киловатта).
Не думаю, что комфортно.
Да еще на постоянке.

Автор: Alex2001 12.12.2018, 17:57

Цитата(SSA @ 12.12.2018, 17:48) *
80 dB - Очень шумно - крик, мотоцикл с глушителем, шум пылесоса (с большой мощностью двигателя - 2 киловатта).
Не думаю, что комфортно.
Да еще на постоянке.


Надо смотреть сервис мануал про что именно идёт речь:

Sound power level

или

Sound pressure level

http://www.logicool-ac.com/wp-content/uploads/2018/03/HR_Sigma_FSXNHE-FSXNSE_v6.pdf

Автор: SSA 12.12.2018, 18:12

Там же черным по белому - Sound power level.
И одно, когда это Sound power level направлено вертикально вверх, и совершенно другое - когда направлено в горизонте.

Автор: 327 12.12.2018, 22:07

В 2004-м, точно не помню. Была серия Airstage J (J 7 кажись) одновентиляторная у General. Были 2 прецедента с жалобами на шум при работе на 100% нагрузке. С улицы вент+инвертор, с внутр. стороны стены - инвертор. Поставили их вообще не много. Штук 20-30 комплектов. Причём, когда нагрузка была не более 100% всё работало идеально - на квартиры ставили тоже. Как только 100 и выше (всё по мануалу) - кирдык.
А эти и называются также, только Fujitsu. Была такая инфа. General - Fujitsu - Fuji - одна компашка. Из них больше прижились полупром сплиты Fuji и бытовые (не мульты) Fujitsu.

Автор: SSA 13.12.2018, 11:10

Цитата(327 @ 13.12.2018, 0:07) *
Была такая инфа. General - Fujitsu - Fuji - одна компашка. Из них больше прижились полупром сплиты Fuji и бытовые (не мульты) Fujitsu.

Да ладна!
И мультизоны те же Airstage есть. Только серия J, так же как и V у них неудачные пошли. А Airstage VIII, ИМХО, так вообще одна из лучших мультизон.
Впрочем, у того же Дайкина 3-я серия тоже не подарок.

Автор: 327 13.12.2018, 11:26

rolleyes.gif
А впрочем какая разница....
Давно это было. Извращались на все деньги biggrin.gif Он реально тонул несколько раз. Ничего. Работает bang.gif

Не реклама. На его месте мог оказаться любой по прихоти зака.

 

Автор: yozik 13.12.2018, 12:51

Цитата(327 @ 13.12.2018, 10:26) *
Ничего. Работает

Смотрю на правую фотку...
Если у всех такой монтаж, то не удивительно, что компрессора горят или масло не возвращается. :-(

Автор: 327 13.12.2018, 13:20

Да не. Нармално всё. biggrin.gif

Автор: RusBuka 13.12.2018, 15:05

Ага, Эт еще норм монтаж. Учитывая что это vrv2, то лет ей уже как минимум 10...

Автор: SSA 13.12.2018, 15:39

Цитата(yozik @ 13.12.2018, 14:51) *
Смотрю на правую фотку...
Если у всех такой монтаж, то не удивительно, что компрессора горят или масло не возвращается. :-(

А чем тебе не нравится? laugh.gif От рефнетов до блоков-распределителей больше 1 м... laugh.gif

Автор: 327 13.12.2018, 16:11

Да.... лет 12-13. II тогда только появлялись. Я не о том. Разные бывают условия. Поэтому из всего разноарбузия просто нужно делать выбор. И по барабану китаец гольный или премиум будет.

У 410-а скорости от 8 м/с, что практически гарантированно обеспечивает циркуляцию масла (никто не отменяет мануал) - такая была в те времена инфа. Ещё. Наружник в самой низкой точке, а блок клапанов ниже самого низкого внутряка (трассы коротенькие). Там другие косяки были. Зак не обеспечил необходимую теплоизоляцию чердачного перекрытия - подбор внутряков 2 эт. оказался не адекватным. И наружник стоит под террасой в затопляемом приямке. И замерзающем к тому же. Там пришлось увеличивать шаг настила (было прикольно, когда дамы в летних платьицах туда вставали) biggrin.gif Ну и трап впоследствии поставили в приямке, но наружник несколько раз сковывало льдом. В общем весёлый в больше 1000 км от дома объектик был. Но рыбалка там.........
А трубки все поправили. На фото не финал. Так. взгрустнулось, наковырял из старья.

Автор: 327 13.12.2018, 16:39

Цитата(yozik @ 13.12.2018, 12:51) *
Смотрю на правую фотку...
Если у всех такой монтаж, то не удивительно, что компрессора горят или масло не возвращается. :-(


Можно по флудить? rolleyes.gif Вспомнил свой первый канальник biggrin.gif MHI Куча приколов было при монтаже. Во первых "инженер" сказал что нафиг рециркуляция не нужна. Подключили к внутряку 36-му sonodec 203 с улицы. Кое как уболтал на рециркуляционный 160-й. Потом по запарке забыл трубки прикрутить на внутряк. Они были замотаны К-флексом с скотчем на концах. Открываю краны, слышу через стенку БАааах! и истошные крики маляра. Потом она рассказывала. Малярит себе потолок, раздаётся шипение, потом флекс надувается в большой шар и лопается обдав её маслом.
Это ещё не всё. Подключил. Ну что. Надо заправлять. Начал заправку из цилиндра. Через некоторое время открывается дверь, и заказчик заходит со словами - "ну что делаем?". В этот момент, а руки и так тряслись, даю жидкаря на всас. Компрессор начинает работать как перф SDS max на хорошем буре. Отвечаю - "Ломаю......". Он - "Ну ладно. ломай дальше". Блин. Тоже живое все. Лет прощло дофига.
Забыл. Ещё там отводы были. Один на газовой трубке зассал. При пайке загорелся гипсокатрон (трубки успели зашить). Кое как потушили.

Автор: RusBuka 13.12.2018, 22:47

Раньше происходили вещи, которые сейчас вызовут реально недоумение...
Не, не буду писать. Это прям на годную простыню, как минимум)

Автор: airwave 14.12.2018, 10:51

Сын маслобоя у всех был rolleyes.gif
Я лично с битцера слил немного масла POE170 на кровлю в одном кинотеатре г. Воронежа laugh.gif

Автор: RusBuka 17.12.2018, 17:00

QUOTE (airwave @ 14.12.2018, 10:51) *
Сын маслобоя у всех был rolleyes.gif
Я лично с битцера слил немного масла POE170 на кровлю в одном кинотеатре г. Воронежа laugh.gif

С чудного леннокса)

Автор: Alex2001 14.1.2019, 12:55

https://www.coolingpost.com/world-news/promising-results-for-r466a-in-vrf-air-con-tests/

Автор: airwave 14.1.2019, 17:55

Давай Honeywell жги!
Баллон за 30000 руб rolleyes.gif

Автор: Alex2001 15.1.2019, 22:53

Цитата(airwave @ 14.1.2019, 17:55) *
Давай Honeywell жги!
Баллон за 30000 руб rolleyes.gif


Не подсказывай! rolleyes.gif

А то в этих европах 410-й стоит http://www.eurorefrigerant.com/7-r410a-r410-refrigerant-gas-cylinders а то и https://www.gas-uk.co.uk/r410a-10-kg-refrigerant.html blink.gif

Заправка VRF, от заводского значения до проектного, неслабо так обходится!

Автор: Alex2001 24.1.2019, 1:13

Чиллеры не сдаются!

https://www.youtube.com/watch?v=9SK18_xEo9I

6 минут видео. Английский язык.

Автор: Alex2001 28.1.2019, 12:55

Краткие характеристики новой системы VRF ME

https://www.nextgenvrf.com/assets/files/NextGen-Brochure.pdf

Первое, на что обратил внимание:
1. До 90 метров вертикального перепада между наружным и внутренним блоками -
Улучшение на 40 метров
2. Улучшенные характеристики нагрева, обеспечивающие мощность нагрева до 78%
При температуре до -25 °C
3. Отдельные внешние блоки производительностью до 70кВт

Автор: airwave 29.1.2019, 10:49

QUOTE (Alex2001 @ 28.1.2019, 12:55) *
Краткие характеристики новой системы VRF ME

https://www.nextgenvrf.com/assets/files/NextGen-Brochure.pdf

Первое, на что обратил внимание:
1. До 90 метров вертикального перепада между наружным и внутренним блоками -
Улучшение на 40 метров
2. Улучшенные характеристики нагрева, обеспечивающие мощность нагрева до 78%
При температуре до -25 °C
3. Отдельные внешние блоки производительностью до 70кВт


1. У Daikin, Samsung уже давно (лет 10) 120 метров если наружный блок наверху при использовании редуктора.
2. Неужели? У Hitachi EVI давно такие характеристики, года 2 точно.
3. У Samsung DVM S и Midea V6 наружные модульные блоки 90 кВт на двух компрессорах. Если они сделали на одном компрессоре, то респект и уважуха. rolleyes.gif

Автор: Alex2001 29.1.2019, 13:46

Цитата(airwave @ 29.1.2019, 10:49) *
1. У Daikin, Samsung уже давно (лет 10) 120 метров если наружный блок наверху при использовании редуктора.
2. Неужели? У Hitachi EVI давно такие характеристики, года 2 точно.
3. У Samsung DVM S и Midea V6 наружные модульные блоки 90 кВт на двух компрессорах. Если они сделали на одном компрессоре, то респект и уважуха. rolleyes.gif


Уточню: ранее привёл ссылку на брошюру с американского сайта МЕ.

В Европе (России) эта серия называется YNW
https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/description/puhy-(e)p_ynw_2018.pdf

3. Наружные блоки производительностью до 56 кВт
выполнены в виде моноблока с 1 компрессором.

Автор: Alex2001 29.1.2019, 14:24

Цитата(airwave @ 29.1.2019, 10:49) *
2. Неужели? У Hitachi EVI давно такие характеристики, года 2 точно.


Это Вы про серию Sigma ? Интересное железо...

Но вот энергоэффективность при минус 25С не помню, надо посмотреть. bestbook.gif

Автор: airwave 29.1.2019, 17:21

Я про Midea V6, у нее EVI Hitachi.
И у AUX ARV6 тоже.


Автор: Alex2001 29.1.2019, 21:52

Цитата(Alex2001 @ 29.1.2019, 14:24) *
Это Вы про серию Sigma ? Интересное железо...

Но вот энергоэффективность при минус 25С не помню, надо посмотреть. bestbook.gif


В мануале HITACHI Sigma дана теплопроизводительность только до минус 20С (всегда они были перестраховщиками) rolleyes.gif .



Теплопроизводительность 13.36кВт при потребляемой 5.30 кВт (напомню, это при минус 20С поступающего во внешний блок воздуха, плюс 20С на входе во внутренний блок) 8 "лошадей" блок.

Теплопроизводительность 9.05кВт при потребляемой 2.93кВт 5 "лошадей" блок.

При равной производительности внешнего и внутренних блоков в номинале.

Компрессор AA50PHD

А у AUX ARV6 что за компрессор установлен ?

Автор: airwave 30.1.2019, 10:18

AA55PHDG-D1Y2
DC80PHDG-D1Y2

Автор: Alex2001 30.1.2019, 11:54

Цитата(airwave @ 30.1.2019, 10:18) *
AA55PHDG-D1Y2
DC80PHDG-D1Y2

Именно АА55PHD ?
Не 50 ?

Автор: airwave 30.1.2019, 15:59

Именно.
Всего 2 типа компрессора в VRF AUX ARV6

Автор: Alex2001 31.1.2019, 22:01

Сегодня опубликовали видео ролик (на русском) Hisense VRF серия S

https://www.youtube.com/watch?v=K5CbwNceO2s

Я бы выделил 2 момента:

Спиральные DC-инветорные компрессоры Mitsubishi Electric

Высокая производительность базового блока модульной системы – до 272 тысячи БТУ (80 кВт, 2 компрессора)



Цитата(Alex2001 @ 29.1.2019, 21:52) *
В мануале HITACHI Sigma дана теплопроизводительность только до минус 20С (всегда они были перестраховщиками) rolleyes.gif .



Теплопроизводительность 13.36кВт при потребляемой 5.30 кВт (напомню, это при минус 20С поступающего во внешний блок воздуха, плюс 20С на входе во внутренний блок) 8 "лошадей" блок.

Теплопроизводительность 9.05кВт при потребляемой 2.93кВт 5 "лошадей" блок.

При равной производительности внешнего и внутренних блоков в номинале.

Компрессор AA50PHD

А у AUX ARV6 что за компрессор установлен ?


Уточню:

во внешних блоках 5 и 8НР установлены DC50PHD

AA50PHD (два компрессора) во внешних блоках 16 и 20НР

Автор: airwave 1.2.2019, 12:33

ARV-H280/SR1MV - AA55PHDG-D1Y2
ARV-H335/SR1MV - AA55PHDG-D1Y2
ARV-H400/SR1MV - DC80PHDG-D1Y2
ARV-H450/SR1MV - DC80PHDG-D1Y2
ARV-H500/SR1MV - AA55PHDG-D1Y2 + AA55PHDG-D1Y2
ARV-H560/SR1MV - AA55PHDG-D1Y2 + AA55PHDG-D1Y2
ARV-H615/SR1MV - AA55PHDG-D1Y2 + AA55PHDG-D1Y2

Автор: Alex2001 12.2.2019, 1:15

Любопытное видео о работе Daikin VRV IV C+ series

https://www.youtube.com/watch?v=1URI00-4YHY

Автор: airwave 12.2.2019, 10:43

Маркетологи просто дети.
Нет подшипников из адамантия и вибраниума, как в LG Multy V5. rolleyes.gif

Автор: Alex2001 12.2.2019, 11:15

Цитата(airwave @ 12.2.2019, 10:43) *
Маркетологи просто дети.
Нет подшипников из адамантия и вибраниума, как в LG Multy V5. rolleyes.gif


Обратите внимание, комментарии к видео размещать запрещено. rolleyes.gif

Автор: Alex2001 18.2.2019, 22:52

Цитата(airwave @ 12.2.2019, 10:43) *
Маркетологи просто дети.
Нет подшипников из адамантия и вибраниума, как в LG Multy V5. rolleyes.gif


Насчёт подшипников и не только...

http://www.spaceair.co.uk/uploads/files/Videos/LG%205th%20GENERATION%20COMPRESSOR%20AND%20HI%20POR%20%5bFull%20HD%201080p%5d.mp4


тех. данных немного

Автор: Alex2001 18.2.2019, 23:23

Чтобы 2 раза не вставать...


Автор: RusBuka 19.2.2019, 11:01

Любители высокого картера...

Автор: Марат917 20.2.2019, 16:02

Подскажите нормы по расположению наружных блоков VRF систем. Планирую расположить наружные блоки на торцевой стене здания (стена лестничного марша), другого места заказчик не "выделяет", но нормам мы должны соответствовать. Уровень установки +12м, подход организую с крыши примыкающего здания.

Автор: Alex2001 21.2.2019, 17:20

Цитата(Марат917 @ 20.2.2019, 16:02) *
Подскажите нормы по расположению наружных блоков VRF систем. Планирую расположить наружные блоки на торцевой стене здания (стена лестничного марша), другого места заказчик не "выделяет", но нормам мы должны соответствовать. Уровень установки +12м, подход организую с крыши примыкающего здания.


Требования к монтажу наружних блоков VRF указаны в монтажной инструкции производителя.

Что Вы имеете ввиду под лестничным маршем ?
Не пожарную лестницу случайно ?

Автор: yozik 21.2.2019, 17:35

Цитата(Марат917 @ 20.2.2019, 15:02) *
Подскажите нормы по расположению наружных блоков VRF систем. Планирую расположить наружные блоки на торцевой стене здания (стена лестничного марша), другого места заказчик не "выделяет", но нормам мы должны соответствовать. Уровень установки +12м, подход организую с крыши примыкающего здания.

В ПБ 09-592-03 есть требования по размещению.
Если VRF под них подпадает (в общем подпадает если не сильно маленькая)

Вы разделяйте
1. Нормы на размещения по ПБ (обязательные для безопасности)
2. Требования производителя к обеспечению нормальной работы (если Вы на них "забъете"
Вас кроме совести никто "мучать" не будет)

Так что Вам какие нормы нужны?

Цитата(Alex2001 @ 21.2.2019, 16:20) *
Не пожарную лестницу случайно ?

О а это еще одни нормы, но я их не знаю :-)

Автор: Марат917 22.2.2019, 10:11

Цитата(Alex2001 @ 21.2.2019, 18:20) *
Требования к монтажу наружних блоков VRF указаны в монтажной инструкции производителя.

Что Вы имеете ввиду под лестничным маршем ?
Не пожарную лестницу случайно ?

В монтажной инструкции производителя толком ничего нет. Под лестничным маршем имел ввиду лестницу типа Л1. Пожарная лестница тоже есть, металлическая, "висит" на фасаде.
За ПБ 09-592-03 спасибо, но опять же там только фразы в общих чертах: "размещение оборудования должно обеспечивать свободные безопасные проходы и доступ ко всем его частям для обслуживания и ремонта".

Автор: Alex2001 6.3.2019, 0:04

Chigo CAC New CMV VRF

New CMV VRF adopts new design that inspired by sports car with high market recognition, and this will also apply for the Mini VRF and light commercial products, capacity from 8HP~32HP, Max.128HP, up to 100 indoor units can be connected in one system. Main PCB use new chip and switching mode power supply, so transformer is no longer needed, and plan to cancel vibration eliminator to ensure reliability while reducing costs. The electronic control board is highly integrated, with nice appearance and high efficiency. Refrigerant cooling is designed before sub cooling on PHE, which eliminates the risk of condensation. Compared with CMV-X+, It greatly improves cooling performance in hot region because of the 4 way air return structure, various new functions are developed, such as refrigerant auto check and charge, password lock, GPRS location and data transfer, defrosting while operation, double backup of outdoor units and compressors and so on.


Автор: SSA 6.3.2019, 16:55

Мне хватило общения с Чигой предыдущего поколения...

Автор: airwave 6.3.2019, 21:05

V6 Midea клон

Автор: Kasper 19.3.2019, 6:10

Здравствуйте. Пробежался по теме, интересно конечно, новые технологии, повышение энергоэффективности, новый фреон и т.д. А вот что поставить на бюджетный (в прямом смысле) объект? Чтобы саму идею не зарубили из-за того, что дорого ну очень очень, нам и сплитов хватит. Я выступаю просто проектировщиком, заинтересованности в откатах и т.п. нет.
Внутренних планируется 80 шт. Разбил на 4 системы. Склоняюсь к китайцам Kentatsu или Midea. Знаю, что первый это OEM второго. В нашей провинции само наличие VRF уже неплохо. Ценовую политику к сожалению других брендов, ну за исключением опять же OEM Мидеи, не знаю. Опыт монтажа, проектирования небольшой имеется (Kentatsu и Dantex положительный, LG mini отрицательный).

Автор: 327 19.3.2019, 8:10

Цитата
А вот что поставить на бюджетный (в прямом смысле) объект?
Бюджетный в прямом смысле = гос-й. Или "дешманский"? 80шт. внутряков ни о чём не говорят в характеристике объекта.

Автор: Kasper 19.3.2019, 8:20

Цитата(327 @ 19.3.2019, 12:10) *
Бюджетный в прямом смысле = гос-й. Или "дешманский"? 80шт. внутряков ни о чём не говорят в характеристике объекта.

Государственный.

Автор: Kostia 19.3.2019, 10:00

Цитата(Kasper @ 19.3.2019, 6:10) *
Здравствуйте. Пробежался по теме, интересно конечно, новые технологии, повышение энергоэффективности, новый фреон и т.д. А вот что поставить на бюджетный (в прямом смысле) объект? Чтобы саму идею не зарубили из-за того, что дорого ну очень очень, нам и сплитов хватит. Я выступаю просто проектировщиком, заинтересованности в откатах и т.п. нет.
Внутренних планируется 80 шт. Разбил на 4 системы. Склоняюсь к китайцам Kentatsu или Midea. Знаю, что первый это OEM второго. В нашей провинции само наличие VRF уже неплохо. Ценовую политику к сожалению других брендов, ну за исключением опять же OEM Мидеи, не знаю. Опыт монтажа, проектирования небольшой имеется (Kentatsu и Dantex положительный, LG mini отрицательный).

ВРФ по сравнению со сплитами всегда будет дорого. Там как не выбирай и не сокращай. Можно попробовать mini-VRF они получатся дешевле полноразмерных, но в любом случае между ними и сплитами разрыв в цене приличный получится.

Автор: Vlad Volkov 19.3.2019, 10:10

Цитата(Kasper @ 19.3.2019, 6:10) *
Склоняюсь к китайцам Kentatsu или Midea.

Когда проектировал наш новый офис, то заложил DAIKIN :-)). Но мы фирма проектная, в смысле не какой-нибудь там банк... Естественно, что купили Midea. Разница в цене в 1.5 раза (а может и в 2, уже не помню). 2 системы на 15 и 25 кВт. На каждый этаж. Настенники, но в основном кассеты. 5 лет я там потом проработал, сам пользовался, никаких проблем не было. Работали тихо. Включали их и на тепло. Никаких нареканий.

Автор: Kasper 19.3.2019, 12:12

Цитата(Kostia @ 19.3.2019, 14:00) *
ВРФ по сравнению со сплитами всегда будет дорого. Там как не выбирай и не сокращай. Можно попробовать mini-VRF они получатся дешевле полноразмерных, но в любом случае между ними и сплитами разрыв в цене приличный получится.

Это само собой. Больше интересовал вопрос цен на другие бренды, отличные от мидеи. Дайкин, МЕ сильно дороже. Тошиба, панасоник, LG, фуджитсу и т.д. Вдруг, есть техника получше, но в цене допустим дороже процентов на 10.

Автор: Alex2001 19.3.2019, 12:40

Цитата(Kasper @ 19.3.2019, 12:12) *
Это само собой. Больше интересовал вопрос цен на другие бренды, отличные от мидеи. Дайкин, МЕ сильно дороже. Тошиба, панасоник, LG, фуджитсу и т.д. Вдруг, есть техника получше, но в цене допустим дороже процентов на 10.


Эконом вариант, это китайское оборудование.
Если не нужен перепад высот в 100 метров , не нужна длина трасс под километр, не планируете обогреваться в минус 25С. То работает нормально любой бренд. Ну почти любой.
При госзаказе свои нюансы. Могут запросить срок службы. Срок поставки запчастей.
И да, если Мидея, то обратите внимание на петли масловозврата.
В разных сериях Мидея, сильно разные решения.


Автор: airwave 19.3.2019, 13:03

У Гриши тоже есть петли rolleyes.gif

Автор: Kasper 19.3.2019, 13:36

Всем спасибо. В общем, как и думал китаец, дешево и сердито. Греться задача не стоит, трассы в пределах допустимого, перепад между НБ и ВН меньше 10 м, даже в 40 м между первым рефнетом и дальним ВБ уложился, поизголявшись с разводкой. Про петли понял, перечитаю требования.

Может кто подскажет по центральному управлению. Центральный пульт 100% управляет внутренними из разных систем, если для него кинуть второй кабель. Тех. поддержка пару лет назад сказала, что пульт заработает если наружки объединить по линии связи ХУЕ, и к ней подцепить центральный. Попробовали, не заработало. Видел либо внутренние одной системы, либо другой. Была идея выставить в ручную адреса, но ИК пульта не было, а лезть к куче блоков оставили автоматчикам, когда они с диспетчеризацией придут, т.к. это вообще их задача была, автоматчики свои. Ну и в общем так у них до этого руки и не дошли вроде. Ив от вопрос вторая линия обязательна, или можно объединить только наружки с выставлением в ручную адресов.

Автор: airwave 19.3.2019, 17:40

Что то техподдержка Midea не договорила.
Для того, чтобы ЦПУ заработал от наружных блоков, надо помимо адресации от 0 до 63 не забыть DIP S6-3 перевести в OFF... rolleyes.gif

Автор: Kasper 20.3.2019, 3:45

Цитата(airwave @ 19.3.2019, 21:40) *
Что то техподдержка Midea не договорила.
Для того, чтобы ЦПУ заработал от наружных блоков, надо помимо адресации от 0 до 63 не забыть DIP S6-3 перевести в OFF... rolleyes.gif

Вот спасибо. Тогда не буду вторую линию связи закладывать.

Автор: Vlad Volkov 20.3.2019, 9:21

Кстати, по Midea. Кое-что вспомнил.
Периодически сами собой включались блоки. Где-то на 1 мин. Из них шел прохладный воздух. Ну вот в моем помещении где-то может раз в неделю. Поначалу вызывали обслуживающих специалистов, они ничего не смогли сделать. Сошлись на том, что это какая-то программа самодигностики. Думаю, что-то связано с миграцией фреона.
Может кто сталкивался, подскажите что это такое? Есть у других марок?
Полагаю, в Midea не сами это придумали, скопировали у кого-то...

Автор: airwave 20.3.2019, 11:10

Это было в старых внутренних блоках V3(V4) с ручной адресацией.
У внутренних блоков V4+ с автоадресацией таких проблем нет.

Автор: Alex2001 4.4.2019, 15:54

JCI (HITACHI) представили новый инверторный компрессор https://www.prnewswire.com/news-releases/johnson-controls-hitachi-air-conditioning-brings-hitachi-compressor-technology-to-china-refrigeration-2019-300822961.html rolleyes.gif

Автор: airwave 4.4.2019, 19:34

То о чем долго говорили большевики, свершилось!
Первый инвертор EVI для чиллеров и VRF на 22HP. rolleyes.gif

Автор: Alex2001 10.4.2019, 19:23

Чуть больше подробностей о данном компрессоре для VRF

DD98PHDG-D1Y2

Возможно использование в двух компрессорной конфигурации.

Частота вращения 600~7800rpm

Диаметр 16см

Объём 98 куб. см.
http://www.hcpg-hitachi.com/notice/20190131_en.html


Автор: Alex2001 13.4.2019, 15:21

Цитата(airwave @ 4.4.2019, 19:34) *
То о чем долго говорили большевики, свершилось!
Первый инвертор EVI для чиллеров и VRF на 22HP. rolleyes.gif


Уточню: 22HP это потребляемая электрическая мощность (10кВт)

производительность компрессора равна 32 кВт

Чтобы "два раза не вставать" rolleyes.gif уточню параметры замера производительности

Автор: Alex2001 14.4.2019, 19:50

Номинальная (при 3600rpm) производительность компрессора равна 32 кВт




Автор: airwave 15.4.2019, 9:44

Уже сейчас DC80PHDG-D1Y2 80cm3/rev тащит 45 кВт холода на 130 Гц.
Вопрос сколько DD98PHDG-D1Y2 выдаст кВт при 130 Гц....

Автор: LordN 15.4.2019, 17:40

а если его раскрутить на 200Гц?

Автор: Alex2001 15.4.2019, 18:24

Цитата(LordN @ 15.4.2019, 17:40) *
а если его раскрутить на 200Гц?


Есть у меня опасения что получится иллюстрация к известному анекдоту:

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу. Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели ее, подсунули ей деревце. «Вжик» — сказала японская пила. «У, бля...» — сказали лесорубы. Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила. «Ух, бля!» — сказали лесорубы. Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила. «Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы. Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила. «Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы!

Информации немного, приведу таблицу из каталога HITACHI ScrollCompressor 03.19


Автор: airwave 16.4.2019, 13:11

Это для 60 Гц....

Автор: R666A 26.4.2019, 16:20

Драсьте, жентльмены.

Впал в ступор. Звонят монтажники дилера из полей, не могут стартануть тест на вновь смонтированной мини-VRV Daikin RXYSQ4T8VB - при нажатии BS4 на 5 сек тупо загораются лэды H1P-H7P и всё...
Тип внутрянок выставлен в параметрах в соответствие с реальностью - RA DX (три настенника FTXS**K 20+20+35) через 2шт. BPMKS967A2.
Ресет (BS4 на 5 сек) не исправил ситуацию.
Наружка видит все 3 внутрянки. при попытке запуска ИК-пульта система валится в U3 (смотрели прям с наружки лэдами), что логично.
В сервисманах такой набор лампочек не описан. Киевский офис разводит руками, увы...

Может, у кого-нибудь была такая проблема? Моя версия - глючный EEPROM.

Автор: SSA 29.4.2019, 16:23

А точно BS4 нажимали в режиме 1 а не 2?

Автор: R666A 30.4.2019, 23:38

Цитата(SSA @ 29.4.2019, 16:23) *
А точно BS4 нажимали в режиме 1 а не 2?


Семён Семёныч Серей Алексеич, ни в "Mode 1", ни в "Mode 2", а в состоянии "горит H3P (Ind.)"
Инструкцию чЕтали? tongue.gif rolleyes.gif

Автор: Alex2001 4.5.2019, 20:43

Новые модели в линейке mini VRF HITACHI . 8 ,10, 12 HP

Что бросилось в глаза:

1. Теперь и 3-х трубная система mini VRF.

2. К 12HP можно подключить 39 внутренних блоков blink.gif

3. Во трёх блоках - три разных компрессора.


К сожалению на английском не нашёл.

https://youtu.be/Mr48FpIyQpE?t=8


Автор: SSA 5.5.2019, 21:28

Цитата(R666A @ 1.5.2019, 1:38) *
Семён Семёныч Серей Алексеич, ни в "Mode 1", ни в "Mode 2", а в состоянии "горит H3P (Ind.)"
Инструкцию чЕтали? tongue.gif rolleyes.gif

Четали.
U3 - не проведен тестовый запуск. И, ИМХО, он проводится с наружки, а не с ИК пульта.

Автор: R666A 6.5.2019, 10:10

Цитата(SSA @ 5.5.2019, 21:28) *
Четали.
U3 - не проведен тестовый запуск. И, ИМХО, он проводится с наружки, а не с ИК пульта.


А что, на пульте есть кнопка BS4? blink.gif biggrin.gif

Автор: Alex2001 7.5.2019, 18:49

Совсем небольшое видео про компрессоры Тошиба для VRF  1507940147251_drlcss.mp4 ( 18,19 мегабайт ) : 17

Автор: Alex2001 28.5.2019, 14:44

Эволюция VRF-систем. Новые возможности применения
Дата и время проведения
2019.06.27 в 11:00:00 компанией MITSUBISHI ELECTRIC

Дата проведения вебинара: 27 июня 2019 года
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

Лектор: Щербаков Илья Николаевич, технический эксперт департамента систем отопления, вентиляции и кондиционирования ООО «Мицубиси Электрик (РУС)», г. Санкт-Петербург

Компания MITSUBISHI ELECTRIC – член АВОК – мировой лидер в производстве систем кондиционирования воздуха, отопления и вентиляции. Вебинар будет посвящен рассмотрению мультизональных VRF систем и их характеристик, особенностей и новых возможностей применения.

ПРОГРАММА ВЕБИНАРА

Мультизональные системы Mitsubishi Electric: традиционные (Y) и рекуперативные системы (R2)
Проектирование мультизональных систем и их использование для ГВС и отопления зданий.
Обзор реализованных проектов с нестандартным применением мультизональных систем Mitsubishi Electric.

Автор: Alex2001 25.6.2019, 12:50

UP послезавтра (четверг 27 июня) вебинар по VRF MITSUBISHI ELECTRIC

http://webinar.abok.ru/webinar/VRF_ME/

Автор: RusBuka 25.6.2019, 16:47

Лучше бы лаги пофиксили (с)

Автор: SSA 26.6.2019, 7:17

Цитата(Alex2001 @ 28.5.2019, 16:44) *
Эволюция VRF-систем. Новые возможности применения
ПРОГРАММА ВЕБИНАРА
Мультизональные системы Mitsubishi Electric: традиционные (Y) и рекуперативные системы (R2)
Проектирование мультизональных систем и их использование для ГВС и отопления зданий.
Обзор реализованных проектов с нестандартным применением мультизональных систем Mitsubishi Electric.

Ничего не имею против ведущей и лектора, но кто мне скажет, что принципиально изменилось в проектировании мультизональных систем?
Кто будет на вебинаре, отпишитесь, пожалуйста, что ж там будет о нестандартном использовании. Как я понимаю, это про R2.

Автор: Alex2001 26.6.2019, 8:48

Если будет производиться запись вебинара, опубликую ссылку на видео в данном топике.

Автор: SSA 26.6.2019, 9:22

ИМХО, смысла нет. Кто хочет посмотреть - запишется и посмотрит.
А так, в паре фраз, чтоб не терять время на просмотр всего вебинара.

Автор: Alex2001 27.6.2019, 14:14

https://www.coolingpost.com/world-news/midea-opts-for-honeywells-a1-aircon-refrigerant-r466a/

Автор: Alex2001 12.8.2019, 20:29

Вышло новое пособие:
Методические указания по проектированию систем
CITY MULTI G7 NEXT STAGE
https://www.mitsubishi-aircon.ru/news/gs18_news.php?id=314


Автор: Alex2001 3.9.2019, 14:49

1. Как там, у них rolleyes.gif



Перевод машинный, так что не обессудьте:
Лесозаготовители = дилеры

_________________________________________________________________________

2. Новинки VRF систем Hisense и решения для объектов различного назначения

Дата проведения вебинара: 9 октября 2019 г.

Программа вебинара:

- Новинки в портфеле оборудования VRF Hisense
- Решение для жилья и офис центров, при условии поэтапного ввода объекта в эксплуатацию
- Системы поквартирного учета электроэнергии
- Системы осушения на базе трехтрубной системы VRF Hisense
- Решения для совместной работы VRF и вентиляционных установок
http://webinar.abok.ru/webinar/VRF_Hisense/

Автор: Alex2001 2.10.2019, 15:08

http://www.abok.ru/news.php?id=4752

Автор: Alex2001 17.10.2019, 23:41



CHV Pro VRF - инверторная система EVI VRF от GCHV в 2019 году, единичная мощность от 8 л.с. до 32 л.с., макс. Комбинированная мощность до 128 л.с., до 100 внутренних блоков могут быть подключены к одной системе. CHV Pro имеет широкий диапазон рабочих температур, охлаждение от -10 ℃ ~ 55 ℃, нагрев от -30 ℃ ~ 30 ℃. Используется хладагент для охлаждения модульной платы инвертора, чтобы поддерживать его в безопасном состоянии при температуре до 55 ˚ C, благодаря технологии EVI, тепловая мощность CHV PRO увеличилась на 35% и все еще имеет 85% от номинальной мощности при -15 ˚C.

http://www.chigo-cac.com/en/news/show-994.html

Автор: Alex2001 23.10.2019, 21:36

Отмечу что обогрев до минус 30С также заявлен у GREE GMV6


Автор: Alex2001 5.11.2019, 18:58




CHV Pro VRF обмен данными между внешним и внутренними блоками возможен по радиоканалу. Максимальное расстояние (прямая видимость) до 2 км.

Автор: airwave 6.11.2019, 10:32

Чига законодатель моды дизайна и технологий.
Через 5 лет будут R123456789a по WiFi передавать rolleyes.gif

Автор: kossn93 6.11.2019, 14:06

Цитата(airwave @ 6.11.2019, 9:32) *
Чига законодатель моды дизайна и технологий.
Через 5 лет будут R123456789a по WiFi передавать rolleyes.gif

год назад читал в рекламном буклете что Haier mrv5 данные передает к внутренним блокам по радио каналу, зигбии, но что то в инструкциях везде проводами нужно соединять)

Автор: Kostia 6.11.2019, 15:29

Цитата(Alex2001 @ 5.11.2019, 18:58) *



CHV Pro VRF обмен данными между внешним и внутренними блоками возможен по радиоканалу. Максимальное расстояние (прямая видимость) до 2 км.

2 км прямой видимости в здании это метров 100 будет, а может и меньше + сомнительная стабильность + возможные помехи.

Автор: airwave 7.11.2019, 9:48

QUOTE (kossn93 @ 6.11.2019, 14:06) *
год назад читал в рекламном буклете что Haier mrv5 данные передает к внутренним блокам по радио каналу, зигбии, но что то в инструкциях везде проводами нужно соединять)

У Zigbee дальность конечно поболее, чем у вайфай и блютус, но 2 км оно точно не потащат.

Автор: SSA 7.11.2019, 11:36

Вы, прям, как маленькие... laugh.gif
Это же реклама! Дальность связи указана до 2 км.
В идеальных условиях. А в реальных - написать, так народ кипятком от смеха ..... будет.

Автор: Alex2001 23.11.2019, 14:52

Компания LG Electronics запустила Multi V S, производительностью 4, 5 and 6hp VRF . Хладагент R32.

https://www.coolingpost.com/products/lg-introduces-compact-r32-vrf/

Автор: Alex2001 3.12.2019, 20:00

FUJITSU внедряет в своих системах два новых бранч бокса


Автор: airwave 4.12.2019, 12:33

У ME и Daikin есть на 16 внутрянок rolleyes.gif

Автор: Kostia 5.12.2019, 13:11

Цитата(airwave @ 4.12.2019, 12:33) *
У ME и Daikin есть на 16 внутрянок rolleyes.gif

Ну как бы не только у них, у Hisense тоже на 16 блоков есть, в этом нет чего-то особенного.

Автор: SSA 5.12.2019, 17:28

Цитата(airwave @ 4.12.2019, 14:33) *
У ME и Daikin есть на 16 внутрянок rolleyes.gif

Не корректно.
У МЕ - двухтрубка, а у Дайкина, как у всех остальных - трехтрубка.
А, в целом, да, ничего особенного. Игра в догонялки.

Автор: Alex2001 14.12.2019, 0:43

Интересная "машинка" rolleyes.gif

https://www.youtube.com/watch?v=XoTGdyvUjhM

Автор: Aparat2 15.12.2019, 19:20

У Hisense появились гидромодули (AHM-160FJFAA) для водяного отопления, как внутренние блоки для VRF .
А так же 3D решётки на выход канальных внутренних блоков. Регулирующие жалюзи с пульта. Отображение показания температуры и влажности воздуха.

Автор: 327 15.12.2019, 20:27

ИМХО, старо как мир.........

Автор: airwave 16.12.2019, 9:57

QUOTE (Alex2001 @ 14.12.2019, 0:43) *
Интересная "машинка" rolleyes.gif

https://www.youtube.com/watch?v=XoTGdyvUjhM


Стоит как чугунный мост, Sanyo GHP.

Автор: magnat2011 2.2.2020, 9:47

есть тут спецы которые пробывали диспетчеризировать кондиционеры Тошиба через шлюз мод бас ТСВ-IF MB?
не приходят данные по внутренней сети тошиба, со стороны БМС подключились увидели но все данные 0...
нужен ли центральный контроллер/пульт тошиба для этих манипуляций?
может есть какието подводные камни? кто может помочь - выручайте...


Автор: LordN 2.2.2020, 11:21

а в представительство тошибы обращаться не пробовали?

Автор: magnat2011 2.2.2020, 21:23

пробывали. их спецы даже приезжали на обьект.
помочь не чем не смогли.
есть дока на русском - адреса выставили по инструкции - но шлюз их не видит...
говорят по этому вопросу еще никто не обращался :-))
на вопрос - давайте сьездим на обьект где эта штука настроена и работает - тоже ответить не смогли
взяли очередную паузу .... :-))

Автор: LordN 3.2.2020, 0:23

позвоните в московское, м.б. там есть специалисты

Автор: SSA 3.2.2020, 4:19

И доки лучше английские использовать.
А то такое иногда напереводят с иппонского на аглицкий ещё норм, а с аглицкого на русский... bang.gif dont.gif

Автор: Alex2001 3.2.2020, 9:54

Цитата(SSA @ 3.2.2020, 4:19) *
И доки лучше английские использовать.
А то такое иногда напереводят с иппонского на аглицкий ещё норм, а с аглицкого на русский... bang.gif dont.gif


Эт точно(С)

Периодически перевожу правлю сервис мануалы на VRF.

Так перевод "шнур власти" rolleyes.gif с английского "power cord" самая невинная ошибка у горе толмачей.

Намного хуже когда смысловые ошибки делают в технической части. По монтажу/наладке VRF.

Автор: magnat2011 3.2.2020, 10:14

Цитата(LordN @ 2.2.2020, 23:23) *
позвоните в московское, м.б. там есть специалисты



пришлите пож координаты -ссылки контакты
Российских спецов

спасибо

Автор: airwave 3.2.2020, 11:01

Нимал, СЦ (не реклама) rolleyes.gif

Автор: Alex2001 3.2.2020, 12:38

Цитата(magnat2011 @ 3.2.2020, 10:14) *
пришлите пож координаты -ссылки контакты
Российских спецов

спасибо


https://www.ahi-carrier.ru/contacts/

Автор: magnat2011 4.2.2020, 13:47

Здравствуйте, прошу помочь разобраться с проблемой.
Мне посоветовали обратится к Вам, сказали что у Вас хорошие
технические специалисты которые смогут помочь.

Конфигурация:
Toshiba SMMS мульти-зональная система
Наружные блоки: MMY-MAP1604HT8-E (1 ведущий и 1 ведомый);
Шлюз: TCB-IFMB641TLE;
Внут.б.: MMD-AP0274SPH-E 10шт.;
Пульты: RBC-AMS51E-EN 10шт.;

Таких систем две, но они нигде не пересекаются, кроме modbus линии.
Проблемы идентичны...

Суть проблемы: "Шлюз-TCB не видит внутренние блоки."

Устройство "Modbus master" считывает данные с шлюза, видит только версию прошивки шлюза, по остальным "мb адресам считываются только нули..
На шлюзе, при режиме "тест"- линию TCС-Link не видит, нет индикации Led 5 (провода проверены, на наружном Ведущем установлена перемычка межу U2U1-U4U3 ). Led-2 мигает постоянно, даже с откинутой сетью TCC-Link.

Вся конфигурация настроена согласно мануалам и работает без ошибок.
Ведущий наружный блок видит все внутр.блоки предварительно в автомате присвоив им адресацию, видит в каких режимах они работают (холод./тепло).
Пульты - при входе в сервисное меню_DN/ cod 13: - отображает присвоенный адрес (1,2,3,4....).

Вопросы:
Для данной конфигурации оборудования необходим ли еще и "Центральный пульт дистанц. управления"?
На внутр. блоках по каналу TСC-Link необходимо актив. резистор 120Ом. или он активен с завода?
Или в чем может быть проблема, совсем не ясно что еще проверить...

Спасибо.

официалы - думают ...

Автор: kaelte 4.2.2020, 14:30

У Вас не сделана центральная адресация. Сделайте ее. DN code 03 в сервисном режиме.

Автор: Alex2001 4.2.2020, 14:57

Цитата(kaelte @ 4.2.2020, 14:30) *
У Вас не сделана центральная адресация. Сделайте ее. DN code 03 в сервисном режиме.


Отвечу за topic starter - спасибо большое за помощь!

Автор: megaman 4.2.2020, 15:35

Цитата(kaelte @ 4.2.2020, 15:30) *
У Вас не сделана центральная адресация. Сделайте ее. DN code 03 в сервисном режиме.


Ее необходимо делать через пульт "Центральный пульт дист. управления" и нужен ли он вообще для данной конфигурации (на всех схемах он указан).
Или адресацию можно произвести через обычный RBC-AMS51E-EN " непосредственно на каждой "внутрянке"?
После всех изменений сделать полный "релоад по питанию - правильно?

Автор: kaelte 4.2.2020, 18:27

Не обязательно центральный пульт, можно тем, который есть у Вас.Да, непосредственно, у каждой внутрянки. 51 пультом тоже можно.

После всего, сделайте ресет на шлюзе Modbus.

В центральном пульте нет необходимости.

Автор: megaman 4.2.2020, 19:18

Цитата(kaelte @ 4.2.2020, 19:27) *
Не обязательно центральный пульт, можно тем, который есть у Вас.Да, непосредственно, у каждой внутрянки. 51 пультом тоже можно.

После всего, сделайте ресет на шлюзе Modbus.

В центральном пульте нет необходимости.


Весьма благодарен за конструктивное напутствие, уверен - заработает. Сам перелистнул еще одну горку мануалов, должно заработать.
Спасибо..!
Только не ясно с сопротивлением по сети TCC-link на внутренних блоках, его необходимо активировать на всех в.б. или оно уже по дефолту активно с завода,
Случаем не в курсе?

Автор: kaelte 4.2.2020, 20:34

На внутреннем блоке этого нет.

Это в наружном блоке SW30 дип 2 в положении ON. Oн и так идёт с завода в положении On.Достаточно на главном наружном блоке. Если у Вас одна система из двух наружных блоков на одном шлюзе, то просто проверьте этот дип.

Автор: megaman 4.2.2020, 21:02

Цитата(kaelte @ 4.2.2020, 21:34) *
На внутреннем блоке этого нет.

Это в наружном блоке SW30 дип 2 в положении ON. Oн и так идёт с завода в положении On.Достаточно на главном наружном блоке. Если у Вас одна система из двух наружных блоков на одном шлюзе, то просто проверьте этот дип.



Ясно, да, на ведущем и ведомом блоке они включены.
На днях попробую, отпишусь.
Еще раз спасибо..!

Автор: Alex2001 22.2.2020, 12:58

Монтажная организация похвалилась выполненными работами.
Буду показывыть - как не надо делать.

Быть может это надо было размещать в топике "Приколы монтажников" biggrin.gif






P.S. Вот зелёный ковёр - это хорошо!

Автор: Nikk65 22.2.2020, 16:44

Кто так рефнеты ставит?
Хотя бы так

 

Автор: SSA 22.2.2020, 18:43

Цитата(Alex2001 @ 22.2.2020, 14:58) *


Какой Вы привередливый!
Стрелка же на корпусе совпадает с направлением потока фреона при работе на охлаждение. laugh.gif

Автор: Alex2001 24.2.2020, 20:59

Цитата(SSA @ 22.2.2020, 18:43) *
Какой Вы привередливый!
Стрелка же на корпусе совпадает с направлением потока фреона при работе на охлаждение. laugh.gif


Тут кроме стрелки много "прекрасного" rolleyes.gif

Автор: airwave 25.2.2020, 8:56

Все правильно сделали!!! rolleyes.gif

Автор: Alex2001 12.3.2020, 0:05

Вот правильный способ установки комбинаторных систем на кровлю!


Автор: SSA 12.3.2020, 14:21

Хотелось бы мне посмотреть на объект (даже издали laugh.gif ), на котором мультизоны монтируются сразу после возведения стен, пока кран не убрали. blink.gif

Автор: Alex2001 21.3.2020, 18:57

Вот ещё попалось фото монтажа VRF LENNOX

Смотрел - много думал©


Автор: Дима1973 21.3.2020, 20:11

Хорошо, что изоляции нет на трубах. Когда их копытами затопчут, будет видно где.

Автор: SSA 22.3.2020, 7:06

[indent][/indent]

Цитата(Alex2001 @ 21.3.2020, 20:57) *
Вот ещё попалось фото монтажа VRF LENNOX

Чё думать то, трясти надо! laugh.gif
Двухрубка.
С внешним ОМ с электроподогревом. newconfus.gif
Только при работе на обогрев.
Ни у кого в инсталляшках не видел.

Цитата(Дима1973 @ 21.3.2020, 22:11) *
Хорошо, что изоляции нет на трубах. Когда их копытами затопчут, будет видно где.

Внимательнее надо быть. Это ещё период монтажа. Ещё отрезки труб валяются. Так, что, с изоляцией там будет норм. ИМХО.

Автор: Alex2001 22.3.2020, 14:39

Цитата(SSA @ 22.3.2020, 7:06) *
[/indent]
Чё думать то, трясти надо! laugh.gif
Двухрубка.
С внешним ОМ с электроподогревом. newconfus.gif
Только при работе на обогрев.
Ни у кого в инсталляшках не видел.



Мне монтажники ответили что на фото oil bypass blink.gif

Пойду "трясти" умные книжки - пока не понял смысла этой хитрой конструкции.

P.S. Монтажная инструкция обычная у Lennox. Если не считать 110 метров перепада по высоте у 3-х трубки.

 507929_01.pdf ( 964,06 килобайт ) : 10
[indent]Lennox VRF Branch Pipe Kit install manual

Автор: SSA 22.3.2020, 16:49

Ну фото внимательнее посмотри. Какой oil bypass? Байпас - обводная линия. Там что и где обводит?
Пока не читал мануал, но по фото - 4 трубы всасывание, нагнетание, масло уравнивание и эта, 4-я, из ОМ.

Автор: SSA 22.3.2020, 17:13

Все же, сначала, я ошибся, что ОМ для работы на тепло. Не посмотрел на диаметры труб. Это просто доп. ОМ для работы на охлаждение.

Автор: airwave 23.3.2020, 11:42

Аж самому интересно стало, спросил у производителя.
rolleyes.gif

Автор: airwave 23.3.2020, 17:09

Спросил, древнее как говно мамонта V4+R, достали из какого то чулана.
Реально там такая борода с трубками. rolleyes.gif

Автор: Alex2001 23.3.2020, 18:53

Цитата(airwave @ 23.3.2020, 17:09) *
Спросил, древнее как говно мамонта V4+R, достали из какого то чулана.
Реально там такая борода с трубками. rolleyes.gif


MIDEA V4 plus R ?
Это же 2013 2014 год

Там ещё линия выравнивания масла была.

Автор: Александр_Air 25.3.2020, 19:03

Завтра в 12.00 вебинар по новой серии VRF HISENSE.
Отличительные особенности:
1. Работа на тепло до минус 25С
2. До 50 кВт холода внешний блок VRF содержит 1 компрессор МЕ.
3. Температура кипения от +2 до +11 °С выставляется как вручную, так и автоматически.


Автор: SSA 26.3.2020, 15:28

Стесняюсь спросить...
Не подскажете, чей это клон ОЕМ?

Автор: Александр_Air 26.3.2020, 18:15

Цитата(SSA @ 26.3.2020, 15:28) *
Стесняюсь спросить...
Не подскажете, чей это клон ОЕМ?


Почему OEM?
VRF HISENSE Hi-Flexi
Совместное предприятие HISENSE и HITACHI.
80 кВт холодопроизводительности в одном внешнем блоке есть далеко не у всех производителей.
Технические характеристики

Автор: SSA 26.3.2020, 19:15

Технические характеристики - это вторично. В основном, для менагеров.
Мне бы технический и сервис мануалы...
Можно ссылку в личку.

Автор: Александр_Air 27.3.2020, 15:00

Не видел пока сервис мануал на новую серию VRF HISENSE.
Но с предыдущей М серией, не было проблем.

Автор: SSA 27.3.2020, 17:45

Зашибоц!
Техника поставляется, инструкций нет.
Бу-га-га.

Я, прежде чем предложить технику клиенту, изучаю ее. Не создаст ли она проблем потом.

Автор: Александр_Air 29.3.2020, 17:43

Цитата(SSA @ 27.3.2020, 17:45) *
Зашибоц!
Техника поставляется, инструкций нет.
Бу-га-га.

Я, прежде чем предложить технику клиенту, изучаю ее. Не создаст ли она проблем потом.


Вот я ссылку на вебинар выложил, а Вы не посмотрели.
Повторный вебинар будет во вторник 31 марта в 12.00

1. На вебинаре говорили - VRF SX будет поставляться во второй половине года.

2. Я занимаюсь подбором, наладкой и эксплуатацией , в. ч. VRF Hisense. Предыдущая М серия VRF мне очень понравилась. Кофе правда готовить не умеет rolleyes.gif , но охлаждает, обогревает и не ломается. Хотя монтажники были на объектах и хорошие и разные. Не смогли "убить" систему при монтаже. Как нибудь напишу историю про пусконаладку, в стиле Артура Конан Дойля rolleyes.gif

3. В пятницу 3 апреля в 12.00 будет вебинар по системам кондиционирования на VRF Hisense
1. Общие рекомендации по выбору системы

2. Проектирование системы:

выбор типоразмера блока.
выбор мест расположения блоков.
трассировка коммуникаций.
коэффициент неодновременности.

3. Варианты управления VRF-системой Hisense

4. Использование наружного блока в качестве ККБ

5. Эксплуатационные преимущества VRF-систем Hisense.

Автор: SSA 30.3.2020, 12:44

Я уже старый...
И опытный.
Верю друзьям и самому себе.
А я занимаюсь подбором, руковожу монтажом, провожу пусконаладку и ремонт систем VRV/VRF различных производителей, от большинства которых авторизованы как СЦ.
Поэтому, сначала технический и сервис-мануалы, а не вебинар для проектировщиков/менагеров по продажам.

Да, а как Вы занимаетесь эксплуатацией , в. ч. VRF Hisense? Вроде, как эксплуатация - это прерогатива собственника? laugh.gif

Автор: Александр_Air 30.3.2020, 15:03

Цитата(SSA @ 30.3.2020, 12:44) *
Я уже старый...
И опытный.
Верю друзьям и самому себе.
А я занимаюсь подбором, руковожу монтажом, провожу пусконаладку и ремонт систем VRV/VRF различных производителей, от большинства которых авторизованы как СЦ.
Поэтому, сначала технический и сервис-мануалы, а не вебинар для проектировщиков/менагеров по продажам.

Да, а как Вы занимаетесь эксплуатацией , в. ч. VRF Hisense? Вроде, как эксплуатация - это прерогатива собственника? laugh.gif


Ок, пусть не эксплуатация а "ТО и поддержание паспортных параметров" rolleyes.gif

У собственника какой интерес держать в штате специалиста именно по VRF ?
Ради десятка систем на офисном центре врядли будут нанимать на зарплату высококвалифицированного сотрудника.
Вот когда начинаются проблемы (обычно в самую жару) тогда уже начинают искать кто починит.

По поводу тех документации: нужная это конечно вещь. Но самые интересные нюансы там обычно не прописаны.
Самое лучшее для диагностики это работа с сервис чекером.
Позволяет предотвратить летальный исход компрессоров, если конечно диагностика проводится регулярно.
Вот если "болезнь" запустить, то там уже нужно звать Онсия с его чудо девайсом rolleyes.gif

Автор: SSA 30.3.2020, 16:26

Цитата(Александр_Air @ 30.3.2020, 17:03) *
По поводу тех документации: нужная это конечно вещь. Но самые интересные нюансы там обычно не прописаны.
Самое лучшее для диагностики это работа с сервис чекером.

Да ладна! Чеккер, если в голове нет знаний - как граната у обезьяны.
Кто-то же сказал, что техника в руках дикаря - кусок металлолома.
У Hisense есть чеккер?

Автор: Александр_Air 30.3.2020, 18:19

Цитата(SSA @ 30.3.2020, 16:26) *
Да ладна! Чеккер, если в голове нет знаний - как граната у обезьяны.
Кто-то же сказал, что техника в руках дикаря - кусок металлолома.
У Hisense есть чеккер?


Практически такой же как у Hitachi. Часто его называют дата коллектор.
Из-за этого путаница.
Сейчас появилась новая модель.

Но если сервис только и знает: плохо холодит - дозаправить надо, пока автоматы не отщёлкнут. blink.gif
Тут уже никакой сервис чекер не поможет.

Автор: airwave 31.3.2020, 21:47

Компрессоры SIAM ANB, которые Хайсенс использует в X серии сделаны из говна без палок.
Это не те неубиваемые Hitachi scroll
Готовьтесь собирать урожай.

P.S. 90 кВт модульные наружные блоки - DVM S, LG Multy V5, Midea V6, Haier MRV5.

Автор: SSA 1.4.2020, 9:27

Цитата(airwave @ 31.3.2020, 23:47) *
Компрессоры SIAM ANB, которые Хайсенс использует в X серии сделаны из говна без палок.

Я бы не был так категоричен.
1. Убить можно все. Главное - подойти к этому творчески. laugh.gif
2. Просто они более чувствительны к количеству и чистоте масла.
Древние хитачи скролл работали на минералке с большей вязкостью, а АNB - на РVE, более жидком.

Цитата(Александр_Air @ 30.3.2020, 20:19) *
если сервис только и знает: плохо холодит - дозаправить надо

А чо, разве не так? blink.gif

Автор: Александр_Air 1.4.2020, 13:39

Цитата(airwave @ 31.3.2020, 21:47) *
Компрессоры SIAM ANB, которые Хайсенс использует в X серии сделаны из говна без палок.
Это не те неубиваемые Hitachi scroll
Готовьтесь собирать урожай.

P.S. 90 кВт модульные наружные блоки - DVM S, LG Multy V5, Midea V6, Haier MRV5.


Это, как его... волюнтаризм © rolleyes.gif

Вот если есть у Вас такие параметры по HITACHI Scroll (также отличные компрессора) - публикуйте. Обсудим!
Только я сильно сомневаюсь что у HITACHI допустимый перегрев нагнетания меньше 10 градусов.

Вот сколько вижу оборудования с SIAM ANB - работает, не ломается.



P.S. Вот за то что Вы поставили HISENSE в один ряд с флагманами четырёх известных компаний - спасибо.

Цитата(SSA @ 1.4.2020, 9:27) *
Цитата(Александр_Air @ 30.3.2020, 20:19) *
если сервис только и знает: плохо холодит - дозаправить надо


А чо, разве не так? blink.gif


Тот кто составлял чек лист для VRF систем, заложил немного huh.gif больше параметров чем только количество хладагента.

Автор: SSA 1.4.2020, 17:38

В курсе, мать писала...
Ежели чё, то я больше 15 лет мультизонами занимаюсь.

Автор: Alex2001 6.4.2020, 9:53

Новые VRF системы WHEIL и их адаптация для России

http://webinar.abok.ru/webinar/WHEIL_2020/

Программа:
1. Технологическое партнерство WHEIL и Panasonic - новый формат для российского рынка
2. Адаптация для российского климата.
3. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме охлаждения.
4. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме обогрева.
5. Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%.
6. Честная производительность наружного блока.
7. Честная производительность внутренних блоков.

Автор: RusBuka 6.4.2020, 12:14

Раздельный конденсатор?

Автор: Alex2001 6.4.2020, 13:28

Цитата(RusBuka @ 6.4.2020, 12:14) *
Раздельный конденсатор?


Предполагаю представители компании проводящей данный вебинар читают форум.
Надеюсь зайдут - ответят.

Автор: Denni 7.4.2020, 16:37

Цитата(SSA @ 1.4.2020, 9:27) *
Я бы не был так категоричен.
1. Убить можно все. Главное - подойти к этому творчески. laugh.gif
...

Поддерживаю!

Информация к розмышлению:
Наружный блок PUMY-P100/125/140VHMB (2008 год) - компрессор ANB33FDMMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB446".
Наружный блок MXZ-8A140VA (2010 год) - компрессор ANB33FDCMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OC316E".
Наружный блок MXZ-8B140(160)VA (2014 год) - компрессор ANB33FDSMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH480D".
Наружный блок PUHZ-RP125VKA (2015 год) - компрессор ANB33FDUMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH451E".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA (2014 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH527C".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA3 (2017 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH645C".
Наружный блок PUMY-P200YKM2R1 (2019 год) - компрессор ANB52FYDMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB675B".
...

Думаю, для размышления этих примеров достаточно.
Серия компрессоров ANB производится более 10 лет и с успехом применяется в разных моделях Мitsubishi Electric (от сплит-систем до мультизон). Это о чем-то да говорит!


P.S. "Вы не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете!" (с)
Без продуманных защитных алгоритмов в софте наружки - убить можно любой компрессор!

С уважением...

Автор: airwave 10.4.2020, 1:24

QUOTE (Alex2001 @ 6.4.2020, 9:53) *
Новые VRF системы WHEIL и их адаптация для России

http://webinar.abok.ru/webinar/WHEIL_2020/

Программа:
1. Технологическое партнерство WHEIL и Panasonic - новый формат для российского рынка
2. Адаптация для российского климата.
3. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме охлаждения.
4. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме обогрева.
5. Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%.
6. Честная производительность наружного блока.
7. Честная производительность внутренних блоков.


1. Порнослоник и Вейл братья навек? )
3. Теплый домик made in Вейл?
4. Тут домик не поможет, явно нужен каскадный холодильный контур, интересно какой выхлоп по COP будет
5. Ну это у Midea например по дефолту, хоть 300%, на ваш страх и риск.
6. А другие производителей значит в наперстки играют?
7. Как проверить честная она или нет? Есть лаболатория у Вейл?



QUOTE (Denni @ 7.4.2020, 16:37) *
Поддерживаю!

Информация к розмышлению:
Наружный блок PUMY-P100/125/140VHMB (2008 год) - компрессор ANB33FDMMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB446".
Наружный блок MXZ-8A140VA (2010 год) - компрессор ANB33FDCMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OC316E".
Наружный блок MXZ-8B140(160)VA (2014 год) - компрессор ANB33FDSMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH480D".
Наружный блок PUHZ-RP125VKA (2015 год) - компрессор ANB33FDUMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH451E".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA (2014 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH527C".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA3 (2017 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH645C".
Наружный блок PUMY-P200YKM2R1 (2019 год) - компрессор ANB52FYDMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB675B".
...

Думаю, для размышления этих примеров достаточно.
Серия компрессоров ANB производится более 10 лет и с успехом применяется в разных моделях Мitsubishi Electric (от сплит-систем до мультизон). Это о чем-то да говорит!


P.S. "Вы не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете!" (с)
Без продуманных защитных алгоритмов в софте наружки - убить можно любой компрессор!

С уважением...


Ога, видел я алгоритм защиты у PUMY-P200YKM2R1 при нехватке хладагента и малой загрузки...
Не вдохновило.
Сложно сказать, какие причины выхода из строя ANB*** (заклинивание верхнего опорного подшипника ротора), есть VRF с DSH 0 К, работающие годами, а есть VRF с DSH 15 К и 2 л чистого масла и при этом верхний подшипник в г. Клин отъезжал стабильно.
Даже видео есть на youtube.com

Автор: Denni 10.4.2020, 10:39

Цитата(airwave @ 10.4.2020, 1:24) *
есть VRF с DSH 0 К, работающие годами, а есть VRF с DSH 15 К и 2 л чистого масла и при этом верхний подшипник в г. Клин отъезжал стабильно.

Всему есть своя причина, даже если ее не удалось обнаружить!
Но это не повод пенять на всю серию компрессоров. Читающие данный форум могут сделать не правильный вывод.

Цитата(airwave @ 10.4.2020, 1:24) *
Ога, видел я алгоритм защиты у PUMY-P200YKM2R1 при нехватке хладагента и малой загрузки...

Ну это вообще, пардон, как упрекать Хонду за то, что она не предусмотрела защиту от езды на своем авто без масла (горящая лампочка на панели - не в счет).
Наличие в контуре должного кол-ва хладагента - это зона ответственности в первую очередь монтажников/сервисников и в конечном итоге самого Владельца VRF-системы. "От всего" защиту не сделаешь (техничесски, наверное, возможно, но тогда продукт будет иметь такую цену, что его просто никто не купит).

С уважением...

Автор: SSA 10.4.2020, 11:43

Цитата(airwave @ 10.4.2020, 3:24) *
1. Порнослоник и Вейл братья навек? )
А кто у этого Вейла папа-мама?

Цитата(airwave @ 10.4.2020, 3:24) *
Сложно сказать, какие причины выхода из строя ANB*** (заклинивание верхнего опорного подшипника ротора)
Мне, что попадались, конечно, не столько, сколько у тебя, но, в основном, две причины - отсутствие масла и окалина в масле, из-за которой и идет клин.

Автор: Alex2001 10.4.2020, 16:38

Цитата(SSA @ 10.4.2020, 11:43) *
Мне, что попадались, конечно, не столько, сколько у тебя, но, в основном, две причины - отсутствие масла и окалина в масле, из-за которой и идет клин.


1. Если в контуре такое масло http://onsyi.ru/ уж больно там колоритные фотографии.



То этому компрессору уже ничто не поможет. И работа для Онсия будет - трассу мыть непростое дело. rolleyes.gif

2. Видео SCI Oil Management Technique на канале завода SIAM
На английском (простой технический текст).
Будет время свободное - переведу для данного топика.

https://www.youtube.com/watch?v=KRs0JGVWfSY



Автор: Alex2001 10.4.2020, 18:50

P.S. Данил уточнил что лучше всего необходитмость промывки характеризует фото:



http://onsyi.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=117:portfoliopromyvka&catid=54:moika&Itemid=88

Автор: airwave 10.4.2020, 22:12

QUOTE (Denni @ 10.4.2020, 10:39) *
Всему есть своя причина, даже если ее не удалось обнаружить!
Но это не повод пенять на всю серию компрессоров. Читающие данный форум могут сделать не правильный вывод.


Ну это вообще, пардон, как упрекать Хонду за то, что она не предусмотрела защиту от езды на своем авто без масла (горящая лампочка на панели - не в счет).
Наличие в контуре должного кол-ва хладагента - это зона ответственности в первую очередь монтажников/сервисников и в конечном итоге самого Владельца VRF-системы. "От всего" защиту не сделаешь (техничесски, наверное, возможно, но тогда продукт будет иметь такую цену, что его просто никто не купит).

С уважением...

Денис, для того, чтобы понять, что не так с SIAM надо его вскрыть. Тупая железка. Шаг влево вправ и все. Сам понимаешь, на алгоритмы особо полагаться не стоит, вот ОЖ размером в 20 л это шанс!
Насчет PUMY200, я бы ввел принудительную блокировку работы после 3-х кратного срабатываний аварии LP, на малой загрузке без достаточного кол-ва хладагента. Ну это такая у японцев идеалогия, видимо выезд инженера стоит дороже компрессора rolleyes.gif

Автор: SSA 11.4.2020, 8:48

ИМХО, у японцев другая идеология - мультизонами должны заниматься не сантехники и сплитовесы, а специально обученные люди.
Тогда и LP если и будет появляться, то редко.
Неужели у тебя нет примеров, когда системы работают десятилетиями с минимальным ТО?

Автор: airwave 11.4.2020, 13:02

QUOTE (SSA @ 10.4.2020, 11:43) *
А кто у этого Вейла папа-мама?

Мне, что попадались, конечно, не столько, сколько у тебя, но, в основном, две причины - отсутствие масла и окалина в масле, из-за которой и идет клин.


Порнослоник, он хвастал всегда 200%

Нет же, 2 л чистого масла, первые ON/OFF SIAM с клинами приехали из Питера, институт связи Бонч-Бручевича. Никакой окалины, масло чистое, как слеза ребенка.

Автор: Alex2001 11.4.2020, 14:02

Цитата(SSA @ 11.4.2020, 8:48) *
ИМХО, у японцев другая идеология - мультизонами должны заниматься не сантехники и сплитовесы, а специально обученные люди.
Тогда и LP если и будет появляться, то редко.
Неужели у тебя нет примеров, когда системы работают десятилетиями с минимальным ТО?


Прошу прощения если перебиваю диалог:

1. Из специально обученных людей должна состоять вся цепочка. От проектировщиков до монтажников. И служба эксплуатации должна появляться на объекте не только для замены компрессоров.

2. Примеры долгих лет (десятилетий) работы есть, но это исключение из правил. Обслуживать (хотя это не обслуживание чиллера blink.gif ) надо, иначе долго не проживёт.

3. IMHO про 200%. Есть много производителей с заявленными 200%. Только Заказчику надо объяснить, эти 200% для нестандартных ситуаций/конфигураций.


Автор: SSA 11.4.2020, 14:47

Чудес не бывает.
Все рукотворно.

Автор: airwave 11.4.2020, 22:28

QUOTE (Alex2001 @ 11.4.2020, 14:02) *
Прошу прощения если перебиваю диалог:

1. Из специально обученных людей должна состоять вся цепочка. От проектировщиков до монтажников. И служба эксплуатации должна появляться на объекте не только для замены компрессоров.

2. Примеры долгих лет (десятилетий) работы есть, но это исключение из правил. Обслуживать (хотя это не обслуживание чиллера blink.gif ) надо, иначе долго не проживёт.

3. IMHO про 200%. Есть много производителей с заявленными 200%. Только Заказчику надо объяснить, эти 200% для нестандартных ситуаций/конфигураций.


2. Есть объекты где и без обслуживания годами все работает, но туда не пускали рукожопов и фреоноливов)
3. А как же пошить из одной шкуры 10 шапок? В связи с ростом курса валюты это очень актуально
rolleyes.gif

Автор: SSA 12.4.2020, 4:53

Цитата(Александр_Air @ 1.4.2020, 15:39) *
Вот за то что Вы поставили HISENSE в один ряд с флагманами четырёх известных компаний - спасибо.

"Ух ты! А мужики то и не знают!"®
"Огласите, пожалуйста, весь список..."®
Только сейчас наткнулся. newconfus.gif

Автор: Alex2001 12.4.2020, 18:37

Цитата(airwave @ 11.4.2020, 22:28) *
2. Есть объекты где и без обслуживания годами все работает, но туда не пускали рукожопов и фреоноливов)
3. А как же пошить из одной шкуры 10 шапок? В связи с ростом курса валюты это очень актуально
rolleyes.gif


2. Такое возможно, но должны сойтись звёзды. Проектировщики которые не закладывают "10 шапок" (см.п.3), снабженцы - которые покупают медную трубу по качеству а не по цене, монтажники имеющие опыт работы и умеющие читать монтажную инструкцию и проектную документацию, пусконаладка грамотная, электроснабжение - где ноль не отгорает прямо в подстанции ... долго можно перечислять.
И всё равно - без периодического обслуживания оборудование проживёт намного меньше чем с грамотным ТО.

3. Тут скорее: как из шкуры рассчитанной на 5 стандартных шапок выкроить 10. А потом удивляться что эти 10 не так хороши как должны. Головы с этими шапками зимой мёрзнут. rolleyes.gif


Автор: Denni 13.4.2020, 9:23

Цитата(airwave @ 10.4.2020, 22:12) *
Насчет PUMY200, я бы ввел принудительную блокировку работы после 3-х кратного срабатываний аварии LP, на малой загрузке без достаточного кол-ва хладагента. Ну это такая у японцев идеалогия, видимо выезд инженера стоит дороже компрессора rolleyes.gif

Признаться сам не пойму, почему завод не реализовал ее раньше, идея блокировки давно витает в воздухе.
Подозреваю, что завод, проанализировав кол-во случаев (где бы внедрение "блокировки" помогло избежать замены компрессора), пришел к выводу о нецелесообразности такого решения. Ведь наиболее частые причины у нас (страны СНГ и бывшие в СНГ) вполне возможно отличаются от причин в той же Германиии, Франции и т.д.
А может оказаться, что Ваше предположение ("у японцев идеалогия, видимо выезд инженера стоит дороже компрессора") - прямое попадание в цель.
ХЗ, короче.

С уважением...

Автор: Alex2001 18.5.2020, 14:46

Добрый день!

Напоминаю: завтра в 11.00 вебинар Новые VRF системы WHEIL и их адаптация для России

Дата проведения вебинара: 19 мая 2020 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

Лектор: Брух Сергей Викторович, Технический директор направления VRF систем WHEIL

Программа:
1. Технологическое партнерство WHEIL и Panasonic - новый формат для российского рынка
2. Адаптация для российского климата.
3. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме охлаждения.
4. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме обогрева.
5. Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%.
6. Честная производительность наружного блока.
7. Честная производительность внутренних блоков.

Автор: RusBuka 18.5.2020, 16:45

Брух и вэйл) куда мир катится)

Автор: airwave 18.5.2020, 19:32

Че у там -50 С давай! Как у Баллу!

Автор: VAL57 18.5.2020, 20:49

"Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%."
А можно с этого места по подробней?
С Уважением, VAL57.

Автор: Hrenogubka 18.5.2020, 21:05

Цитата(VAL57 @ 18.5.2020, 20:49) *
"Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%."
А можно с этого места по подробней?
С Уважением, VAL57.

Жонглирование циферками и условиями работы, имхо. Не более того.

Автор: RusBuka 19.5.2020, 9:59

Скорее кф. неоднородности.
Солнечную и теневую сторону навесь, пол дня одни, пол дня другие.
у МЕ это наположняк уже давно.

Автор: SSA 19.5.2020, 17:13

Не путаешь?
Вроде, 200 было только у мхи мини кх6.

Автор: Alex2001 22.5.2020, 1:30

Цитата(SSA @ 19.5.2020, 17:13) *
Не путаешь?
Вроде, 200 было только у мхи мини кх6.


И у МЕ и у SAMSUNG есть возможность "разогнать" до 200%.

Всё таки это уж редко когда нужно взаправду rolleyes.gif

Заказчику нужно.

Автор: SSA 22.5.2020, 15:38

Цитата(Alex2001 @ 22.5.2020, 3:30) *
Заказчику нужно.

А тому, кто это монтирует?
"Иканомя деньги заказчика, ты зарабатываешь геморроя на свою Ж... ровно на ту сумму (а то и большую), которую съэкономил заказчику". (мое)

Автор: Александр_Air 14.8.2020, 19:41

Состоялся анонс в РФ новой серии H систем VRF HISENSE.

http://hisense-air.ru/product/naruzhye-bloky-hi-smart-mini-h/

Как тут на форуме говорят - Отмечу особенности:
До 19 внутренних блоков к внешнему блоку.
Малый вес, 171 кг при холодопроизводительности 114 тысяч BTU

Автор: SSA 14.8.2020, 21:55

А я подмечу особенности:

Цитата(Александр_Air @ 14.8.2020, 21:41) *
Малый вес, 171 кг при холодопроизводительности 114 тысяч BTU

Сэкономили в весе - уменьшили надежность.
ФСЁ!

Автор: Aparat2 15.8.2020, 12:32

Цитата(SSA @ 14.8.2020, 21:55) *
А я подмечу особенности:

Сэкономили в весе - уменьшили надежность.
ФСЁ!

У 114-го компакта Hitachi тоже вес 172 кг. Только вот трубасик на всасывании всего 19,05, а не 25,4. Вот где экономия.

Автор: Александр_Air 15.8.2020, 13:09

Цитата(SSA @ 14.8.2020, 21:55) *
А я подмечу особенности:

Сэкономили в весе - уменьшили надежность.
ФСЁ!


Вы с полноразмерными внешними блоками сравниваете ?

Когда не нужно собирать комбинаторную систему то мини VRF HISENSE отличный выбор.
Перепад по высоте в 50 метров достаточен в 90% случаев.

И потери при перепаде высот в 50 метров (в режиме обогрева) составят менее 4% от номинальной производительности.
По моему отличный результат.

Автор: SSA 15.8.2020, 21:10

Цитата(Александр_Air @ 15.8.2020, 15:09) *
Вы с полноразмерными внешними блоками сравниваете?
Когда не нужно собирать комбинаторную систему то мини VRF HISENSE отличный выбор.
Естественно, с полноразмерными.
ИМХО, если есть возможность собрать комбинаторку - я всегда отдам предпочтение ей, а не одиночным системам.
В плюсах - возможность работы с одним неисправным наружным блоком с частичной потерей производительности.
Ну, и % минимальной нагрузки можно подобрать собирая комбинаторку из различных по мощности блоков.

Автор: airwave 17.8.2020, 12:22

QUOTE (Александр_Air @ 14.8.2020, 19:41) *
Состоялся анонс в РФ новой серии H систем VRF HISENSE.

http://hisense-air.ru/product/naruzhye-bloky-hi-smart-mini-h/

Как тут на форуме говорят - Отмечу особенности:
До 19 внутренних блоков к внешнему блоку.
Малый вес, 171 кг при холодопроизводительности 114 тысяч BTU


Опаздуют китайцы, FGL вырывается вперед:

AJY108LELBH J-IVL 12HP - 33.5kW, 178kg, 30 IU.
AJY162LELBH J-IVL 18HP - 50.4kW, 217kg, 42 IU.

Автор: Александр_Air 17.8.2020, 14:59

Цитата(SSA @ 15.8.2020, 21:10) *
Естественно, с полноразмерными.
ИМХО, если есть возможность собрать комбинаторку - я всегда отдам предпочтение ей, а не одиночным системам.
В плюсах - возможность работы с одним неисправным наружным блоком с частичной потерей производительности.



Вопрос сколько времени проработает комбинаторная система с неисправным наружным блоком?
Если есть обслуживание на объекте, и вовремя отсекли всё ненужное, это хорошо.
А если продукты "горения" компрессора разнесутся по всему холодильному контуру - тут и чудо машинка Онсия может не спасти.

Автор: SSA 17.8.2020, 17:40

Цитата(Александр_Air @ 17.8.2020, 16:59) *
А если продукты "горения" компрессора разнесутся по всему холодильному контуру - тут и чудо машинка Онсия может не спасти.

Если рассматривать дешманских кетайцев, то да.
У нормальных производителей стоят только инверторные компрессора, питание с которых отключается не при сгорании, а при превышении максимального тока.
Как в этом случае сгорят обмотки и продукты сгорания разнесутся по системе?

Автор: Denni 18.8.2020, 10:17

Цитата(Александр_Air @ 17.8.2020, 14:59) *
... и вовремя отсекли всё ненужное, это хорошо.

Ага, "отсекли" неработающий наружный блок и часть внутренних блоков... и наверное физически поменяли диаметр газовых труб, на участках от НБ до ответвления "отсеченных" ВБ, да?!!
Как это "нет"?
А как же один маленький наружный блок (например, хол. мощностью 50 кВт /R410A, с номинальным диаметром газовой трубы между НБ и первым тройником равным ø28,58 мм) будет работать на трубе ø41,28 мм (именно такое сечение газовой трубы у комбинаторной системы из двух наружных блоков хол. мощностью 100 кВт/R410A между объединителем двух НБ и первым тройником)? Как масло будет назад возвращаться в режиме охлаждения при длительной работе с небольшой загруженностью?

С уважением...

Автор: SSA 18.8.2020, 13:45

Ув. Денис!
На счет МЕ даже переживать не надо. Сколько ни сталкивался с CityMulti, ни разу при демонтаже не было масла в внутренних блоках, расположенных ниже внешнего. laugh.gif

Автор: Alex2001 18.8.2020, 13:53

Цитата(Denni @ 18.8.2020, 10:17) *
Ага, "отсекли" неработающий наружный блок и часть внутренних блоков... и наверное физически поменяли диаметр газовых труб, на участках от НБ до ответвления "отсеченных" ВБ, да?!!
Как это "нет"?
А как же один маленький наружный блок (например, хол. мощностью 50 кВт /R410A, с номинальным диаметром газовой трубы между НБ и первым тройником равным ø28,58 мм) будет работать на трубе ø41,28 мм (именно такое сечение газовой трубы у комбинаторной системы из двух наружных блоков хол. мощностью 100 кВт/R410A между объединителем двух НБ и первым тройником)? Как масло будет назад возвращаться в режиме охлаждения при длительной работе с небольшой загруженностью?

С уважением...


Денис, наверное речь шла о том что перекрывать неисправный блок в комбинаторной системе надо в любом случае.

Некоторые производители в сервис мануале указывают точное значение: "Система с отключенным внешним блоком в комбинаторной системе может работать не более ... часов."
Это время отводится на замену компрессора.

Автор: Denni 18.8.2020, 14:35

Цитата(Alex2001 @ 18.8.2020, 13:53) *
Некоторые производители в сервис мануале указывают точное значение: "Система с отключенным внешним блоком в комбинаторной системе может работать не более ... часов."
Это время отводится на замену компрессора.

Воооот!
Просто читая ветку, складывается ощущение, что многие считают, что в комбинаторной системе возможна ДЛИТЕЛЬНАЯ работа одного исправного НБ, в то время когда другой НБ имеет неисправность, не позволяющую работать его компрессору. А это не так.
Я как-то спецом изучал заводские тех. доки некоторых брендов, очень расхваливающих в рекламных каталогах возможность "работать на одном наружном блоке при неисправном втором"... так вот в заводских мануалах и близко нет того, что обещают маркетологи в каталогах.
У любого маломальски вменяемого производителя в заводских тех. доках указано, что нельзя долго эксплуатировать один из двух НБ, если во втором НБ есть проблема, связанная с работой компрессора.
Например, у МЕ встроен таймер, который не позволит работоспособному НБ проработать более:
- ДВУХ часов в режиме НАГРЕВ.
- ЧЕТЫРЕХ часов в режиме ОХЛАЖДЕНИЕ.
Уверен, у всех японских брендов, производителей VRF-систем, нечто такое предусмотрено.
У других вменяемых производителей, скорее всего тоже есть такая защита, просто в документации о ней не сказано ни слова.
Наверное, только производители особо дешевых VRF-систем не имеют подобной защиты.

С уважением...

Автор: SSA 18.8.2020, 17:07

Денис, а как такое:
Смонтировали комбинаторку 3*45 кВт с учётом добавления в перспективе внутренних блоков.
Сейчас нагрузка на них - 112 кВт. Работают, выравнивая наработку.
При неисправности одной наружки две потянут не напрягаясь.
Да, наружки ниже внутренних.

Автор: SSA 18.8.2020, 17:53

Соврал. Не 109, а 112 кВт.

Автор: Denni 19.8.2020, 9:39

Сергей, в Вашем примере обе наружки вполне работоспособны и нормально отрабатывают алгоритмы возврата масла. Это совсем другая ситуация.

С уважением...

Автор: SSA 19.8.2020, 12:51

Да я знаю, поэтому так и монтировали.

Автор: Александр_Air 23.9.2020, 18:40

Получаю рассылку по разным вебинарам - вот пришло сообщение по VRF.
Вебинар завтра с 14.00 .
По проектированию VRF.
https://b73543.vr.mirapolis.ru/mira/#&id=235&s=xVqDeueA8C4cFp440aY3&type=studentcourse&doaction=Go

До 17 часов примерно.

Автор: Александр_Air 14.10.2020, 14:47

Вижу что завтра 15 октября проведение ещё одного вебинара:

https://b73543.vr.mirapolis.ru/mira/#&id=238&s=JnnRsm5McN4Ty02nBmUB&type=studentcourse&doaction=Go

С 14 до 17 часов



Автор: Alex2001 12.1.2021, 10:42

Сравнение энергоэффективности VRF

https://www.c-o-k.ru/articles/sravnenie-energoeffektivnosti-vrfsistem-s-rekuperaciey-tepla

Опубликовано: Октябрь 2020

Автор: Alex2001 14.1.2021, 13:59

Вижу всё больше презентаций с VRV/VRF на R32.

Подскажите в РФ на данный момент для R32 есть ограничение на количество в одном холодильном контуре?

Автор: Александр_Air 29.1.2021, 16:18

Сегодня увидел в новостной ленте. Запускал несколько систем Hisense, минимум проблем в ПНР. Монтажники выполнили свои работы не идеально, но при пуско-наладку оборудование удалось вывести на рабочие режимы с минимумом трудозатрат.
"В конце 2020 года Hisense выпустила новую систему центрального мониторинга и управления VRF-системой Hi-DOM III.
Данный комплекс центрального управления VRF-системой Hisense позволяет реализовать с единого диспетчерского пункта управление до 5 120 внутренними блоками.

Изменение любых параметров любого блока
Мониторинг состояния блока
История неисправностей
Установка расписания работы как блока, так и группы.

С помощью Hi-Dom III также осуществляется раздельный учет потребляемой электроэнергии. В предыдущем поколении прибора для организации такой системы требовалось дополнительное устройство M-Concentrator, а версия 2021 года уже совмещает в себе все необходимые функции.

Данное решение учета электроэнергии подойдёт как для жилого фонда, так и для коммерческой недвижимости, где в рамках одной VRF-системы требуется распределить потребление энергии между каждым внутренним блоком в зависимости от количества произведенного холода.
Интересной особенностью является то, что в системе Hi-Dom III можно организовать предоплатную систему учета энергии на систему кондиционирования, то есть в начале периода вносится оплата, далее сумма расходуется пропорционально производству холода (или тепла). При приближении к нулевому балансу диспетчеру приходит напоминание, а при его нулевом значении происходит блокировка конкретных внутренних блоков. При этом классическая система тарификации по-прежнему доступна.
Еще одной особенностью системы мониторинга Hi-Dom III является возможность загрузки плана помещения в программу управления. Блок, с которым требуется произвести действия, просто выбирается на плане, режимы выбираются во всплывающем меню. Данная функция очень удобна для управления большими зданиями, где для создания микроклимата используется несколько мультизональных VRF-систем Hisense."

Автор: K-D-V 5.2.2021, 6:16

Цитата(Alex2001 @ 14.1.2021, 11:59) *
Вижу всё больше презентаций с VRV/VRF на R32.

Подскажите в РФ на данный момент для R32 есть ограничение на количество в одном холодильном контуре?


Пока речь только про мини VRF. В них заправка небольшая.
Полноразмерных как раз не видно пока. Только гибрид у ME.

Автор: airwave 9.2.2021, 10:16

QUOTE (Александр_Air @ 29.1.2021, 16:18) *
Сегодня увидел в новостной ленте. Запускал несколько систем Hisense, минимум проблем в ПНР. Монтажники выполнили свои работы не идеально, но при пуско-наладку оборудование удалось вывести на рабочие режимы с минимумом трудозатрат.


Цыплят (компрессора) по осени считают. Если эти VRF системы на SIAM спиралях, то грузите апельсины бочками (с). rolleyes.gif

Автор: Александр_Air 9.2.2021, 16:46

Цитата(airwave @ 9.2.2021, 10:16) *
Цыплят (компрессора) по осени считают. Если эти VRF системы на SIAM спиралях, то грузите апельсины бочками (с). rolleyes.gif


Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С.
То тут компрессору тяжко придётся.
А без этих крайних условий не наблюдал массового падежа rolleyes.gif SIAM Scroll.

Автор: Aparat2 9.2.2021, 18:50

Цитата(Александр_Air @ 9.2.2021, 16:46) *
Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С.
То тут компрессору тяжко придётся.
А без этих крайних условий не наблюдал массового падежа rolleyes.gif SIAM Scroll.

Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатиционщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона. Уходил в вакуум, отключался по ошибке, минут через 10 оттаивал и снова стартовал. Обслуживающий игрался в умном доме вместо того чтобы скинуть крышку да глазами поглядеть. Дозаправили, работает далее без нареканий. Режим конечно не самый сложный, но всё же. SIAM инжекторный скролл 2 по 35 киловатт.

Автор: Александр_Air 11.2.2021, 15:29

Цитата(Aparat2 @ 9.2.2021, 18:50) *
Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатиционщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона.


За полгода утекло 2/3 зарядки хладагента ?
Или в течении полугода была постоянная зарядка в 33процента от номинала?

Но в обоих случаях крепкая железка rolleyes.gif

Автор: Aparat2 11.2.2021, 19:36

Цитата(Александр_Air @ 11.2.2021, 15:29) *
За полгода утекло 2/3 зарядки хладагента ?
Или в течении полугода была постоянная зарядка в 33процента от номинала?

Но в обоих случаях крепкая железка rolleyes.gif

Трудно сказать. Монтажник и обслуживающий был в одно лицо. Допытаться от него как было на самом деле смонтировано у меня не хватило терпения. Сказал, что с самого начала работал плохо, но в канторе начали чесаться всерьёз когда пришла жара +35с. Потом ещё пару месяцев с умным видом наблюдали за странными перепадами мощности через умный дом, пока не решили позвонили поставщику. Утечку не нашли. Может и не дозаправлен с завода. Дозаправки и контроля уровня заправки перед вводом в эксплуатацию, думаю, точно не делали.

Автор: Александр_Air 24.2.2021, 20:13

Цитата(Aparat2 @ 11.2.2021, 19:36) *
Дозаправки и контроля уровня заправки перед вводом в эксплуатацию, думаю, точно не делали.


Т.е. сколько было фреона с завода , с таким количеством и "стартанули"?

blink.gif
Красаучеги!

Хотя это лучше чем фреоноливы.

Автор: Александр_Air 27.2.2021, 19:02

2-5 марта, 2021
МНОГОКВАРТИРНЫЕ ДОМА
БИЗНЕС-КЛАССА
Онлайн-форум АВОК

Инновационное оборудование и технологии
внутренних инженерных систем

Дата проведения заседания: 3 марта 2021 года

Планируется несколько докладов, в т.ч. :
15:05–15:30
Поквартирные системы кондиционирования на базе оборудования мультизональных и мульти-сплит-систем HISENSE


http://webinar.abok.ru/webinar/forum_abok_5/

P.S. Занимаюсь монтажом, эксплуатацией данных VRF. Мне качество нравится.
Спасибо АВОК за данную тематику форума.
Предполагаю будет интересно послушать.

Автор: SSA 27.2.2021, 20:52

Кетай второго-третьего эшелона Hisense в многоквартирные дома бизнес-класса.
Шедеврально! ®

Автор: Александр_Air 27.2.2021, 21:44

Цитата(SSA @ 27.2.2021, 20:52) *
Кетай второго-третьего эшелона Hisense в многоквартирные дома бизнес-класса.
Шедеврально! ®


Какие Ваши доказательства? © rolleyes.gif

Неоднократно принимал участие в пусконаладке. VRF Hisense оставался жив после серьёзных ошибок монтажников.
Для меня такая жизнестойкость важный критерий чтобы поставить данную систему VRF на один уровень с большинством японского VRF оборудования.

Автор: SSA 28.2.2021, 20:51

Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.

Автор: Александр_Air 1.3.2021, 14:38

Цитата(SSA @ 28.2.2021, 20:51) *
Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.


Вы перечисляете качественное оборудование VRF. Хорошие технические параметры и решения.

1. По долговечности. Общаюсь с несколькими людьми у которых VRF Hisense установлены более 5 лет назад. Работают системы VRF, нет отказов.
2. По надёжности. 99% комплектующих те же что и в перечисленном Вами оборудовании.
3. Главный "враг" службы эксплуатации (это я "со своей колокольни" смотрю) некачественный монтаж. И то, и 220В на сигнальную линию подавали. И утечки фреоны были сильные - защита срабатывала. Остаётся живо оборудование, не приходится менять платы и компрессора.

Автор: SSA 1.3.2021, 16:57

Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.

Автор: Aparat2 1.3.2021, 19:01

Цитата(SSA @ 1.3.2021, 16:57) *
Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.

Нюанс в том, что Hisense не дешёвый китай в закупке, если сравнивать.
Он будет прилично дороже Midea и AUX. И несколько дороже VRF Gree.
Качество, надеюсь, пропорционально цене так же выше.
Продавец не Hisense Internacional, a совместное предприятие Qingdao Hisense Hitachi Air-Conditioning Systems Co., Ltd.
Получается нечто среднее между топом и дешёвым китаем. Но ниша свободная как оказывается. Некогда середнячки VRF LG и Samsung по ценам давно уже приблизились к топам.

Автор: Александр_Air 2.3.2021, 19:18

Цитата(SSA @ 1.3.2021, 16:57) *
Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.


По поводу цен спорить не буду, я больше по техническим вопросам, в т.ч. эксплуатации VRF.

На моей памяти не было проблем с применением VRF Hisense в жилье бизнес и бизнес+ уровня.

Почему лично мне удобно работать с этими системами:
1. Программа подбора VRF. Сейчас актуальна v4.0
Решает 99% вопросов при подборе оборудования.
В программе, при начале проектирования, можно выбрать русский язык.

2. Перепад по высоте между внешним и внутренними блоками допустим 90метров. Перепад высот установки между внутренними блоками возможен в 30 метров.

3. Переменная температура кипения фреона. Пластинчатый переохладитель. Это особенности оборудования без которых возможно обойтись. Но очень даже добавляет удобства и комфорта.

4. Сервис чекер. В разы упрощает ПНР.

5. Развитая диспетчеризация. Раздельный учёт потребляемой электроэнергии, хоть по каждому внутреннему блоку отдельно. С привязкой к фактически потребляемому количеству "холода" (поквартирный учёт).
итд...



Автор: SBRUH 3.3.2021, 0:10

Можно бесконечно спорить на тему Японских или Китайский VRF. Но Японские VRF это вымирающий вид в России. https://www.c-o-k.ru/articles/kuda-dvizhetsya-rynok-vrf-v-rossii-fakty-i-prognozy

Автор: SSA 3.3.2021, 17:14

Ты ишшо прогнозы Жоры Литвинчука почитай. laugh.gif

Автор: Kasper 4.3.2021, 12:54

Цитата(SSA @ 3.3.2021, 21:14) *
Ты ишшо прогнозы Жоры Литвинчука почитай. laugh.gif


Так цитата из статьи:

Цитата
За предоставление информации для анализа благодарим Георгия Литвинчука, лидера в области исследования климатического рынка России.


rolleyes.gif

Автор: SSA 5.3.2021, 4:02

Ну, извини.
Лет 10-12 точно его слушаю или читаю в качестве юмориста.
Прогнозы из серии "пол-палец-потолок".

Автор: airwave 5.3.2021, 15:18

QUOTE (Aparat2 @ 9.2.2021, 18:50) *
Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатационщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона. Уходил в вакуум, отключался по ошибке, минут через 10 оттаивал и снова стартовал. Обслуживающий игрался в умном доме вместо того чтобы скинуть крышку да глазами поглядеть. Дозаправили, работает далее без нареканий. Режим конечно не самый сложный, но всё же. SIAM инжекторный скролл 2 по 35 киловатт.


Вообще у Hisense это S серия.

https://www.youtube.com/watch?v=K5CbwNceO2s

Они появились в прошлом году только. Так что нормальной статистики пока нету rolleyes.gif



QUOTE (Александр_Air @ 27.2.2021, 21:44) *
Какие Ваши доказательства? © rolleyes.gif

Неоднократно принимал участие в пусконаладке. VRF Hisense оставался жив после серьёзных ошибок монтажников.
Для меня такая жизнестойкость важный критерий чтобы поставить данную систему VRF на один уровень с большинством японского VRF оборудования.


Какие такие серьезные ошибки? Список огласите пжлст.
Как можно оценить ее неубиваемость, если последним сериям 1-2 года? G, H - старье на Hitachi scroll, X - уже старье на SIAM scroll, S, SX серии на SIAM scroll...

P.S. Большинство японских VRF хлипкие и с дерьмовыми алгоритмами... Перечислять не буду).


QUOTE (SSA @ 28.2.2021, 20:51) *
Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.


Из этого списка только FGL, ME (по секционированию конденсатора и линии связи) рулят, остальное прям не айс, ИМХО.
Надежность хромает у всех при работе на критических режимах, ИМХО.

QUOTE (Александр_Air @ 1.3.2021, 14:38) *
Вы перечисляете качественное оборудование VRF. Хорошие технические параметры и решения.

1. По долговечности. Общаюсь с несколькими людьми у которых VRF Hisense установлены более 5 лет назад. Работают системы VRF, нет отказов.
2. По надёжности. 99% комплектующих те же что и в перечисленном Вами оборудовании.
3. Главный "враг" службы эксплуатации (это я "со своей колокольни" смотрю) некачественный монтаж. И то, и 220В на сигнальную линию подавали. И утечки фреоны были сильные - защита срабатывала. Остаётся живо оборудование, не приходится менять платы и компрессора.


Утечки почти все ловят, пока не -20 С в режиме обогрева и не тапка в пол.

QUOTE (Aparat2 @ 1.3.2021, 19:01) *
Нюанс в том, что Hisense не дешёвый китай в закупке, если сравнивать.
Он будет прилично дороже Midea и AUX. И несколько дороже VRF Gree.
Качество, надеюсь, пропорционально цене так же выше.
Продавец не Hisense Internacional, a совместное предприятие Qingdao Hisense Hitachi Air-Conditioning Systems Co., Ltd.
Получается нечто среднее между топом и дешёвым китаем. Но ниша свободная как оказывается. Некогда середнячки VRF LG и Samsung по ценам давно уже приблизились к топам.


Вот это маркетинг)). Обьясните, как при такой "топовости" Hisense бьется с Midea на 1-2 места на местном китайском рынке VRF? Который прям самый самый в Азии? rolleyes.gif


QUOTE (Александр_Air @ 2.3.2021, 19:18) *
По поводу цен спорить не буду, я больше по техническим вопросам, в т.ч. эксплуатации VRF.

На моей памяти не было проблем с применением VRF Hisense в жилье бизнес и бизнес+ уровня.

Почему лично мне удобно работать с этими системами:
1. Программа подбора VRF. Сейчас актуальна v4.0
Решает 99% вопросов при подборе оборудования.
В программе, при начале проектирования, можно выбрать русский язык.

2. Перепад по высоте между внешним и внутренними блоками допустим 90метров. Перепад высот установки между внутренними блоками возможен в 30 метров.

3. Переменная температура кипения фреона. Пластинчатый переохладитель. Это особенности оборудования без которых возможно обойтись. Но очень даже добавляет удобства и комфорта.

4. Сервис чекер. В разы упрощает ПНР.

5. Развитая диспетчеризация. Раздельный учёт потребляемой электроэнергии, хоть по каждому внутреннему блоку отдельно. С привязкой к фактически потребляемому количеству "холода" (поквартирный учёт).
итд...


Я вас наверное удивлю, но это уже есть у всех производителей VRF ))). Какие еще есть преимущества, о которых "мужики еще не знают"? ))

Автор: SSA 5.3.2021, 18:29

Цитата(airwave @ 5.3.2021, 17:18) *
Из этого списка только FGL, ME (по секционированию конденсатора и линии связи) рулят, остальное прям не айс, ИМХО.

Я Panasonic включил в этот список по опыту эксплуатации Sanyo четвертой серии - ИМХО, надёжно, неубиваемо.

Автор: Aparat2 5.3.2021, 18:30

Цитата(airwave @ 5.3.2021, 15:18) *
Вот это маркетинг)). Обьясните, как при такой "топовости" Hisense бьется с Midea на 1-2 места на местном китайском рынке VRF? Который прям самый самый в Азии? rolleyes.gif

Да кто ж его знает как там в Азии. По моей небольшой статистике монтажей: Midea 2 монтажа - 2 косяка (с платами и отложенным запуском на месяц). Gree 1 к 1(самоотключение внутренних). LG 1 к 1 (4 платы внутренних). После чего от одного слова VRF чувствовал жжение в пятой точке. С Hisense пока нормально. 7 к 0,5 (датчик на выдуве внутреннего блока, которого по факту нет). Потому хочется верить, что хоть тут терпимо, и без переплаты за японцев.

Автор: Александр_Air 6.3.2021, 15:38

Цитата(airwave @ 5.3.2021, 15:18) *
Вообще у Hisense это S серия.

https://www.youtube.com/watch?v=K5CbwNceO2s

Они появились в прошлом году только. Так что нормальной статистики пока нету rolleyes.gif


Вы же сами приводите ссылку на видео опубликованное в январе 2019года.
А сервис мануал датирован 2018годом.
Скоро три года будет. Не видно сообщений о отказе Scroll SIAM в HISENSE. rolleyes.gif

Цитата(airwave @ 5.3.2021, 15:18) *
P.S. Большинство японских VRF хлипкие и с дерьмовыми алгоритмами... Перечислять не буду).


Если как в том анекдоте про (немного перефразируя) про японскую систему VRF и суровых российских монтажников:
"Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С."
Окончание того анекдота модифицирую так: "Дзынь" сказал японский компрессор! "Аааааааа, вот так тебе, железка японская!" сказали суровые монтажники. blink.gif

Автор: Александр_Air 6.3.2021, 16:09

Цитата(airwave @ 5.3.2021, 15:18) *
Утечки почти все ловят, пока не -20 С в режиме обогрева и не тапка в пол.

Я вас наверное удивлю, но это уже есть у всех производителей VRF ))). Какие еще есть преимущества, о которых "мужики еще не знают"? ))


Да ловят многие, но после нескольких утечек не у всех остаются живыми компрессора. У VRF HISENSE не видел чтобы компрессор выходил из строя из-за утечки.
Преимущества обычные: мне (как эксплутационщику) не выносят мозг звонками с объектов. Работает и нет отказов по вине оборудования.

Цитата(SSA @ 5.3.2021, 18:29) *
Я Panasonic включил в этот список по опыту эксплуатации Sanyo четвертой серии - ИМХО, надёжно, неубиваемо.


Panasonic конечно приобрёл Sanyo.
Но Вы уверены что это 100% копия железа и софта?

Автор: SSA 6.3.2021, 16:22

В 2012-м смонтировали ситимульти. 250-й блок на 13 кассет. Наружку на земле, кассеты - на втором этаже.
Раз в год - мойка наружки.
Все.
Работает. Без замечаний. От слова совсем.
Из неисправностей - в зиму с 2013 на 2014-й эксплуатация оставила питание на систему включенной и весь шкаф наружки накрылся.
Заменили.

Цитата(Александр_Air @ 6.3.2021, 18:09) *
Panasonic конечно приобрёл Sanyo.
Но Вы уверены что это 100% копия железа и софта?

В отличие от некоторых, я пишу о том, что знаю наверняка.
В случае с Панасоником - надеюсь, что именно так, т.к. схемы не отличаются.
И, смысла нет переписывать софт под себя, купив целиком фирму с готовым отлаженным производством.

Автор: Александр_Air 6.3.2021, 17:30

Цитата(SSA @ 6.3.2021, 16:22) *
В 2012-м смонтировали ситимульти. 250-й блок на 13 кассет. Наружку на земле, кассеты - на втором этаже.
Раз в год - мойка наружки.
Все.
Работает. Без замечаний. От слова совсем.
Из неисправностей - в зиму с 2013 на 2014-й эксплуатация оставила питание на систему включенной и весь шкаф наружки накрылся.
Заменили.


В отличие от некоторых, я пишу о том, что знаю наверняка.
В случае с Панасоником - надеюсь, что именно так, т.к. схемы не отличаются.
И, смысла нет переписывать софт под себя, купив целиком фирму с готовым отлаженным производством.


Кто на ком стоял? ©

1. Кассеты 13 шт какой суммарной производительностью были установлены?
На обогрев зимой эксплуатировали?

2. Весь шкаф наружки накрылся: это компрессор+электроника(силовая+логика)+вентилятор?

Автор: SSA 6.3.2021, 19:46

Нагрузка наружки 107%.
Только летом на охлаждение.
Только электроника - компрессор и вентилятор целые.
Заменить шкаф целиком было дешевле, чем разбираться с платами.

Автор: Александр_Air 8.3.2021, 21:40

Цитата(SSA @ 6.3.2021, 19:46) *
Нагрузка наружки 107%.
Только летом на охлаждение.
Только электроника - компрессор и вентилятор целые.
Заменить шкаф целиком было дешевле, чем разбираться с платами.


Электрики злые "отожгли". Во всех смыслах.
В соседнем топике рассказывают истории подобные:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131543&view=findpost&p=1543269

Автор: K-D-V 10.3.2021, 10:44

Цитата(airwave @ 5.3.2021, 13:18) *
Из этого списка только FGL, ME (по секционированию конденсатора и линии связи) рулят, остальное прям не айс, ИМХО.

Линия связи это именно к ME относится или у FGL вы тоже что-то позитивное по линии связи отмечаете?
ME со своим резервом питания по M-NET, чтобы рулить EEV-хами при отключенном питании с внутрянки, конечно уделала всех остальных производителей VRF. А других особенностей по линии связи у ME вроде нет.

Автор: K-D-V 10.3.2021, 11:25

Цитата(K-D-V @ 10.3.2021, 8:44) *
Линия связи это именно к ME относится или у FGL вы тоже что-то позитивное по линии связи отмечаете?
ME со своим резервом питания по M-NET, чтобы рулить EEV-хами при отключенном питании с внутрянки, конечно уделала всех остальных производителей VRF. А других особенностей по линии связи у ME вроде нет.


Ещё про свою линию связи ME в презентациях любит заявлять, что только у ME допускается разветвление линии, т.е. можно делать не только последовательно, но и по схеме "звезда".
Это точно не так. Есть и https://t.me/VRFinfochannel/52.

Автор: Alex2001 10.3.2021, 13:04

Цитата(K-D-V @ 5.2.2021, 6:16) *
Пока речь только про мини VRF. В них заправка небольшая.
Полноразмерных как раз не видно пока. Только гибрид у ME.


Насколько понимаю ограничения по количеству R32/R410 только по концентрации в одном помещении.
В случае разгерметизации.
Датчики утечки хладагента следует ставить по ТЗ Заказчика?
Или есть документ (в РФ) прямо указывающий на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ установки таких датчиков в ЛЮБЫХ помещениях где есть даже временное пребывание людей?

Автор: K-D-V 10.3.2021, 14:06

Цитата(Alex2001 @ 10.3.2021, 10:04) *
Насколько понимаю ограничения по количеству R32/R410 только по концентрации в одном помещении.
В случае разгерметизации.
Датчики утечки хладагента следует ставить по ТЗ Заказчика?
Или есть документ (в РФ) прямо указывающий на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ установки таких датчиков в ЛЮБЫХ помещениях где есть даже временное пребывание людей?



СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003:

"В помещениях, масса хладона при аварийном выбросе в которых может превысить ДАК, а также при отсутствии общеобменной вентиляции в помещениях с постоянным пребыванием людей следует устанавливать датчики концентрации хладона с аварийной сигнализацией."

Я так понимаю первую часть предложения, что если масса хладона в каком то помещении может превысить ДАК, то там надо ставить в любом случае. Но написано конечно кривовато.

Автор: Alex2001 10.3.2021, 14:20

Цитата(K-D-V @ 10.3.2021, 14:06) *
... если масса хладона в каком то помещении может превысить ДАК, то там надо ставить в любом случае.


При выборе между отдельными системами VRF и комбинаторной, есть повод хорошо подумать. rolleyes.gif

Автор: airwave 15.3.2021, 11:12

QUOTE (K-D-V @ 10.3.2021, 10:44) *
Линия связи это именно к ME относится или у FGL вы тоже что-то позитивное по линии связи отмечаете?
ME со своим резервом питания по M-NET, чтобы рулить EEV-хами при отключенном питании с внутрянки, конечно уделала всех остальных производителей VRF. А других особенностей по линии связи у ME вроде нет.

Именно это:

ME со своим резервом питания по M-NET, чтобы рулить EEV-хами при отключенном питании с внутрянки, конечно уделала всех остальных производителей VRF.



Автор: Alex2001 8.4.2021, 18:27

Японское общество инженеров по холодильной технике и кондиционированию воздуха (JSRAE) признало R466A, в качестве негорючей альтернативы R410A, с формулировкой «новый инертный хладагент».
Признание подтверждает предыдущую классификацию ASHRAE R466A как хладагента A1 (отсутствие распространения пламени, более низкая токсичность).
Приближаясь к третьей годовщине первого анонса хладагента, Honeywell утверждает, что R466A сейчас находится на «продвинутой стадии» коммерциализации. По данным Honeywell, в настоящее время он проходит всесторонние испытания более чем 15 производителями оригинального оборудования и ведущими производителями компрессоров, включая производителей оборудования в Японии. Также сообщается, что проведено более 100 000 часов испытаний в различных применениях, таких как коммерческое кондиционирование (VRF и rooftops).
«В Японии обозначение JSRAE является ключевой вехой для OEM-производителей VRF в плане постепенного отказа от ГФУ в этих приложениях», - говорит Honeywell.

https://www.coolingpost.com/world-news/r466a-confirmed-as-inert-by-japanese-refrigeration-society/

Автор: Alex2001 23.4.2021, 19:25

Интересная статья о связи холодопроизводительности VRF и протяжённости контура хладагента.

https://www.c-o-k.ru/articles/adaptaciya-vrfsistem-dlya-rossiyskih-usloviy-ekspluatacii-chast-1

Автор: SSA 24.4.2021, 10:06

Афтар не имеет понятия о эксплуатации.
+ Сидя в кабинете нельзя понять, почему система одного производителя и система другого производителя работают по-разному.
О переохлаждении он, по-моему, вообще не слышал.

Автор: yozik 24.4.2021, 13:12

Цитата(SSA @ 24.4.2021, 10:06) *
О переохлаждении он, по-моему, вообще не слышал.

А подающий трубопровод в изоляции?
А то я как то с VRV дел не имел?
С переохлаждением ещё хуже. Это же надо увеличенный конденсатор.
А его производители не сильно то и стремятся увеличить.
С потерями на трассе и изменением кипения это он в правильном направлении мыслит.
А вот с увеличением конденсации он погорячился. Растёт потребляемая электрическая мощность. Холодильная вряд ли.
Т.к. расход через трв упрощенно равен мощности испарителя. При увеличении конденсации расход вроде как должен стать больше. А на практике трв закроется и расход уменьшит.
Можно ещё много писать.
Но соглашусь с тем что автор сидит в офисе и поведение реальной системы вряд ли видел

Автор: SSA 24.4.2021, 14:36

Cувеличением давления (ну, и, температуры, соответственно) конденсации холодопроизводительность будет только падать. И никак по другому.
Повторюсь, автор, наверное, про экономайзеры (переохладители) не слышал, т.к. они в кондиционировании не применяются.

Автор: SBRUH 24.4.2021, 19:33

Уважаемые коллеги! Я автор обсуждаемой статьи и большое спасибо за отзывы. Я с большой благодарностью отношусь к критике и считаю, что это всегда полезно.
"Повторюсь, автор, наверное, про экономайзеры (переохладители) не слышал, т.к. они в кондиционировании не применяются." Про переохладители и их работу я писал отдельную статью, почитать можно тут: https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-sistema-pereohlazhdeniya-hladagenta
"С переохлаждением ещё хуже. Это же надо увеличенный конденсатор." Про увеличенные конденсаторы и вообще типоразмеры внутренних и наружных блоков можно почитать тут: https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-unifikaciya-elementov-vnutrennih-i-naruzhnyh-blokov
"Афтар не имеет понятия о эксплуатации." 5 лет проработал в службе эксплуатации. 10 лет запускал своими руками VRF MHI, FG, Midea.
"C увеличением давления (ну, и, температуры, соответственно) конденсации холодопроизводительность будет только падать. И никак по другому." Это справедливо для он-офф систем. Про особенности регулирования производительности VRF можно почитать тут: https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-algoritmy-upravleniya-holodoproizvoditelnostyu

Автор: SSA 25.4.2021, 13:30

Не во всем согласен.
Давление испарения регулируется ЭРВ и мало зависит от давления перед ЭРВ.
"Шедевр" FGL V - пример неудачной схемы и алгоритмов работы наружного блока
Хорошо хоть то, что в последующем,в меньшей степени VII и, уж совсем хорошо, исправили в VIII.
В принципе, сейчас гидравлика и алгоритмы FGL VIII и МЕ последних серий практически совпадают.
И имеется необходимое переохлаждение, необходимое,чтоб до последнего внутреннего блока доходил именно жидкий фреон (разумеется, при нормальной заправке).
Офтопик. Как там в Германии с ковидом? Совсем плохо или норм?

Автор: Alex2001 25.4.2021, 18:44

Цитата(SSA @ 25.4.2021, 13:30) *
Не во всем согласен.
Давление испарения регулируется ЭРВ и мало зависит от давления перед ЭРВ.
"Шедевр" FGL V - пример неудачной схемы и алгоритмов работы наружного блока
Хорошо хоть то, что в последующем,в меньшей степени VII и, уж совсем хорошо, исправили в VIII.
В принципе, сейчас гидравлика и алгоритмы FGL VIII и МЕ последних серий практически совпадают.
И имеется необходимое переохлаждение, необходимое,чтоб до последнего внутреннего блока доходил именно жидкий фреон (разумеется, при нормальной заправке).
Офтопик. Как там в Германии с ковидом? Совсем плохо или норм?


Не во всём согласен ©
1. Заполняемость испарителя регулируется ЭРВ. Контролируется по температуре. Где датчик давления на внутреннем блоке VRF?

2. Чтобы до последнего внутреннего блока дошёл жидкарь одной "нормальной" заправки мало.


Автор: SSA 25.4.2021, 20:30

1. Мне всегда раньше казалось, что температура как-то связана с давлением. Или я чего-то не знаю?
2. Просветите, что ещё надо.

Автор: SBRUH 25.4.2021, 20:40

Цитата(SSA @ 25.4.2021, 13:30) *
Не во всем согласен.
Давление испарения регулируется ЭРВ и мало зависит от давления перед ЭРВ.
"Шедевр" FGL V - пример неудачной схемы и алгоритмов работы наружного блока
Хорошо хоть то, что в последующем,в меньшей степени VII и, уж совсем хорошо, исправили в VIII.
В принципе, сейчас гидравлика и алгоритмы FGL VIII и МЕ последних серий практически совпадают.
И имеется необходимое переохлаждение, необходимое,чтоб до последнего внутреннего блока доходил именно жидкий фреон (разумеется, при нормальной заправке).
Офтопик. Как там в Германии с ковидом? Совсем плохо или норм?

Давление испарения регулируется ЭРВ, но пределы этого регулирования задает давление перед ЭРВ и на выходе из внутреннего блока. То есть например ЭРВ не может сделать давление во внутреннем блоке выше, чем давление в подающей трубе. И ниже, чем в трубе всасывания.
В Германии все норм)))

Автор: SSA 26.4.2021, 4:02

Это понятно. Думаю, всем.
Если не будет переохлаждения в конденсаторе или оно небольшое, то велика вероятность, а, вернее, обязательно будет "вскипание" фреона в "жидкостной" трубе и, соответственно, некорректная работа ЭРВ на парожидкостной смеси.

Автор: yozik 26.4.2021, 12:56

Цитата(SBRUH @ 24.4.2021, 19:33) *
Я автор обсуждаемой статьи



https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-algoritmy-upravleniya-holodoproizvoditelnostyu
Цитата
Так как давление всасывания повышается до величины 1,0–1,1 МПа, температура кипения во внутренних блоках также повышается до 11–13 °C, следовательно, неизбежно падает их производительность примерно в полтора раза.

Даже школьники знают. что сравнивать надо физические величины одинаковой размерности
Ну да...можно перевести давление кипения в температуру кипения. Но для этого надо знать какой фреон.
Про полтора раза......Зависимость между производительностью внутреннего блока и кипением прямая
С какой величины повысилось кипение? неизвестно. Опять некоректное сравнение где один из сравниваемых от нас спрятан.
Идем дальше
Цитата
Нижняя граница температурного диапазона +2 °C обусловлена опасностью обмерзания теплообменника при дальнейшем понижении давления испарения.

Нормы? Правила? СП? Температура воздуха в струе? Нееее не слышал
Еще
Цитата
Так как давление всасывания (LPS) становится выше, становятся меньше затраты энергии на сжатие хладагента

Опять сравниваем и путаем.
сжатие какое то ...
холодопроизводительность компрессора растет, потребление электроэнергии особо не меняется
Инженер сравнивает величины ОДИНАКОВОЙ размерности (потребляемую мощность и холодопроизводительность)
А "холодильщик" сказал бы просто
При увеличении давления всасывания увеличивается СОР
Цитата
COP (Coefficient of Performance) – холодильный коэффициент. Это отношение холодопроизводительности компрессора к его потребляемой мощности.

Теперь смотрим ШЕДЕВР ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ ...
Цитата
Преимущества этой схемы очевидны:
2. Температура кипения хладагента во внутренних блоках одинакова, независимо от расстояния испарителя от наружного блока (если внутренние блоки находятся близко друг к другу).

А зачем внутренние блоки должны быть близко?
Наверно что бы растояние между ними было очееееень маленьким wink.gif
Так зависит от растояния или нет? и близко это на сколько? миллиметр?
Притом что вся статья про потери давления от растояния.
И ту...ну...вы знаете, вот между наружными блоками потерь нет ВОООБЩЕ вот автору так хочется.

Цитата(Alex2001 @ 25.4.2021, 18:44) *
Не во всём согласен ©
1. Заполняемость испарителя регулируется ЭРВ. Контролируется по температуре. Где датчик давления на внутреннем блоке VRF?

Для регулирования перегрева надо 2 температуры Ткипения и Тфреона на выходе
Дешманский вариант 2 датчика температуры
Дорогой и более точный 1 температуры 1 давления.
VRF используют первый (дешманский)

Хотя вы и правы в какой то мере так как Тфреонв на выходе прямо зависит от Твоздуха на входе
С погрещностью конечно.

Рассмотрим https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-unifikaciya-elementov-vnutrennih-i-naruzhnyh-blokov

Цитата
Дело в том, что стоимость систем кондиционирования, как и любого продукта, формируется не по себестоимости продукции, а по рыночной стоимости продажи. То есть срабатывают не технические факторы, а экономические. ...
.....
Конструктивно эти два блока отличаются только клапаном регулирования производительности, стоимость которого максимум $ 100. Т

Чего мы сравниваем автор опять умолчал (я про конкретные модели)
Подозреваю
Механическое и электронное ТРВ?
А "мозги" для ЭТРВ уже ничего не стоят? Датчики тоже бесплатные...

Цитата
При частоте вращения менее 20 Гц возникают проблемы с электродвигателем компрессора.

Поэтому для обеспечения производительности компрессора в диапазоне от 0 до 20 Гц частоту вращения не уменьшают, но применяют метод частичного байпасирования газа на всасывание.

Мне вот интересно какие такие проблемы с ЭЛЕКТРОдвигателем там возникают.
Перегрев двигателя? и именно поэтому мы ему еще горячих газиков на вход подкинем?

С СИСТЕМОЙ СМАЗКИ проблемы там, при пониженной частоте
(всем известное ограничение)

Автор: yozik 26.4.2021, 15:40

https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-sistema-pereohlazhdeniya-hladagenta
Шедевр наперсточного исскуства.
Вот честно, именно такие ассоциации.
Смотрим внимательно за руками.
1я часть статьи нам рассказывает про обычный кондиционер у которого

Цитата
После теплообменника наружного блока хладагент поступает на устройство дросселирования в наружном блоке — терморегулирующий вентиль либо капиллярную трубку, и его параметры меняются до точки B (температура 5 °C, давление 9,3 бара). Обратим внимание, что точка В находится в зоне смеси жидкости и газа (рис. 3). Следовательно, после дросселирования в жидкостный трубопровод поступает именно смесь жидкости и газа.

Потом нас автор "пугает" тем, что на парожидкостной смеси очень возростают потери на трубопроводах
Цитата
как мы выяснили, что в жидкостном трубопроводе фреон находится в насыщенном состоянии, а точнее, в виде смеси жидкости и пузырьков газа, то любые потери давления будут приводить к небольшому вскипанию хладагента и увеличению доли газа.
..................
Если, например, потери давления при длине трубопроводов 15 м составляют 400 Па, то при увеличении длины трубопроводов в два раза (до 30 м) потери увеличиваются не в два раза (до 800 Па), а в семь раз

И как иллюстрация "страшный" график с резким увеличением потерь в зоне вскипания.

Второй момент.
В обычном кондиционере у автора есть переохлаждение на выходе из конденсатора
Цитата
фреон попадает в конденсатор наружного блока. Фреон в данный момент — это перегретый газ, который сначала остывает до температуры насыщения (около 45 °C), затем начинает конденсироваться и в точке А полностью переходит из состояния газа в жидкость. Далее происходит переохлаждение жидкости до точки А (температура 40 °C). Считается, что оптимальная величина переохлаждения равна 5 °C.


Переходим к 2 части стать где автор пишет про VRF-системы
Там красивая диаграмка холодильного цикла и автор нам подробненько расписывает
Цитата
1–2: Жидкий хладагент после конденсатора в точке 1 делится на два потока. Бóльшая часть проходит через противоточный теплообменник. В нём происходит охлаждение основной части хладагента до +15…+25 °C (в зависимости от его эффективности), которая далее поступает в жидкостный трубопровод (точка 2).
1–5: Вторая часть потока жидкого хладагента из точки 1 проходит через ТРВ, его температура понижается до +5 °C (точка 5), поступает на тот же противоточный теплообменник. В последнем происходит его кипение и охлаждение основной части хладагента.

Переохладили хладогент
Цитата
2–3: На выходе из наружного блока (точка 2) жидкий хладагент проходит через трубопроводы к внутренним блокам. При этом теплообмена с окружающей средой практически не происходит, а вот часть давления теряется (точка 3).

учли потери на жидкостном трубопроводе
Цитата
3–4: Потери давления хладагента в электронном регулирующем вентиле (ЭРВ), который располагается перед каждым внутренним блоком.

Показали дросселирование на ТРВ
Цитата
4–6: Испарение хладагента во внутреннем блоке.

Интересно..и много расписанно
А теперь....внимательно смотрим на "стаканчики" сейчас шарик исчезнет. wink.gif
Цитата
Рассмотрим подробнее участок от точки 1 до точки 5. В системах VRF без переохладителя хладагента процесс из точки 1 сразу переходит в точку 5 (по синей линии рис. 6).

Уважаемый автор обьясните секрет мастерства.
Вот как, так
Вместе с переохладителем исчезли
а) трубопроводы к испарителю
б) ТРВ

А так же почему
у обычного кондиционера переохлаждение есть без всяких переохладителей.
А у VRF его нет.
А еще меня интересует ваш вывод касаемый VRF (вспоминаем "страшилку" про вскипание из первой части для обычных кондиционеров)
Цитата
Чем больше отличается длина трубопровода от стандартной, тем больше потери давления в системе, тем больше происходит вскипание хладагента в жидкостных трубопроводах.

Ну да...ТРВ же в наружном блоке у VRF smile.gif
А иначе чего ему там кипеть?

А так же покажам откуда автором взяты данные (с потолка)
Смотрим
Цитата
Причём это цикл для любых сплит-систем на фреоне R410a
........
который сначала остывает до температуры насыщения (около 45 °C), затем начинает конденсироваться и в точке А полностью переходит из состояния газа в жидкость. Далее происходит переохлаждение жидкости до точки А (температура 40 °C). Считается, что оптимальная величина переохлаждения равна 5 °C.
........
На рис. 4 приведён условный график удельных потерь давления в зависимости от скорости движения хладагента в трубопроводе.

Если, например, потери давления при длине трубопроводов 15 м составляют 400 Па, то при увеличении длины трубопроводов в два раза (до 30 м) потери увеличиваются не в два раза (до 800 Па), а в семь раз — до 2800 Па.

Возьмем таблицу кипения R410a
T, C 45
P,бар 26,2
T, C 40
P,бар 22,9
Для того что бы фреон с давлением конденсации 45С или 26,2Бар и переохлаждением 5К вскипел
его давление должно упасть до 22,9Бар
Переведем авторские Па в общепринятые Бар
400Па=0,004Бар
На 15м с 26,2Бар давление упадет до 26,2-0,004=26,196
Может на 800Па вскипит?
26,2-0,008=26,192Бар
опять больше требуемых 22,9Бар.
не кипит blink.gif

А вот о чем автор в своей статье не написал так это о таком явлении как "глайд"
правда у 410 он не настолько ярко выражен.
Вот из за глайда и может вскипеть "по дороге"


Автор: Aparat2 26.4.2021, 20:13

Ещё забыли мощность расходующуюся на охлаждение конденсата. В паспорте же будет полная мощность, а холодная водичка утечёт в канализацию.

Автор: Alex2001 26.4.2021, 21:57

Цитата(Aparat2 @ 26.4.2021, 20:13) *
Ещё забыли мощность расходующуюся на охлаждение конденсата. В паспорте же будет полная мощность, а холодная водичка утечёт в канализацию.


Вы о том сколько холодопроизводительности "пропадёт" на конденсации воды из воздуха внутри помещения?
У нормального VRF оборудования программа подбора сразу показывает явную и полную холодопроизводительность.

Автор: Aparat2 27.4.2021, 5:07

Цитата(Alex2001 @ 26.4.2021, 21:57) *
Вы о том сколько холодопроизводительности "пропадёт" на конденсации воды из воздуха внутри помещения?
У нормального VRF оборудования программа подбора сразу показывает явную и полную холодопроизводительность.

Ну, для статьи бы было всё равно наглядно, типа вот они ваши 5-10%, обращайтесь к специалистам.

Автор: SSA 27.4.2021, 16:35

Ещё про производительность наружного блока.
ИМХО, производительность наружного выбирается на стадии проектирования исходя из суммарной полной производительности внутренних.
А, чтоб донести до каждого внутреннего требуемое кол-во фреона, выбираются диаметры труб.
Тоже на стадии проектирования.
И тут напрашивается вопрос: автор статьи не доверяет программам производителей оборудования?

Автор: Alex2001 27.4.2021, 17:59

Цитата(Aparat2 @ 27.4.2021, 5:07) *
Ну, для статьи бы было всё равно наглядно, типа вот они ваши 5-10%, обращайтесь к специалистам.


По поводу потерь на конденсацию влаги из воздуха.Если говорить про оттайку внешних блоков, то 10% потерь это ещё хорошо.В диапазоне от минус 5С до плюс 1С, и поболее 10% бывают.
А если комбинаторная система не умеет оттаивать поочерёдно, то это ещё и не комфортно для людей.

Автор: Alex2001 27.4.2021, 21:57


HITACHI выпускает первую систему из мини VRF которые объединяются в комбинаторную систему.
До 4 внешних блоков могут работать вместе. Максимум комбинаторной системы мини VRF составляет 72НР.
Максимальная производительность отдельного внешнего блока 18HP.
https://www.hitachiaircon.hk/storage/uploads/innovation_translation_brochure_file_be76fe494958a1bf76c8b34741f24dad%20(1).pdf

Автор: SBRUH 28.4.2021, 10:59

Цитата
Так как давление всасывания повышается до величины 1,0–1,1 МПа, температура кипения во внутренних блоках также повышается до 11–13 °C, следовательно, неизбежно падает их производительность примерно в полтора раза.
Даже школьники знают. что сравнивать надо физические величины одинаковой размерности
Ну да...можно перевести давление кипения в температуру кипения. Но для этого надо знать какой фреон.
Про полтора раза......Зависимость между производительностью внутреннего блока и кипением прямая
С какой величины повысилось кипение? неизвестно. Опять некорректное сравнение где один из сравниваемых от нас спрятан.
Идем дальше


Большое спасибо за комментарии. Это конечно моя вина, что не расшифровал многие моменты. Если что то мне кажется само собой разумеющимся, не обязательно это понимают другие.
Итак, начнем по порядку.
Стандартная температура кипения во внутреннем блоке лежит в широком диапазоне от 0 до +7С. Каждый производитель сам определяет для себя стандарт температуры кипения. Допустим мы берем +5С. Температура воздуха во внутреннем блоке стандартная +27С на входе. На выходе зависит от производительности вентилятора, но в среднем перепад температуры 15С. Итого средняя разница температур между теплообменивающимися средами 27-(15/2) - 5С=14,5С. В знаменитой формуле Q=k*F*dT переменной величиной является dT, поэтому именно от перепада температур будет зависеть производительность внутреннего блока.
Если давление всасывания повышается до 1,0 - 1,1 МПа (тут моя вина, я не указал, что рассматриваемый хладагент R410A, но дело в том, что в современных системах используется только этот хладагент). Для 410 хладагента температура кипения повышается до 12С. Посчитаем dT для новых условий. 27-(12/2)-12=8C. Посчитаем, во сколько уменьшится производительность: 14,5/8=1,81. Более чем в полтора раза.
Смею вас заверить, что зависимость совсем не линейная. Например: если давление кипения поднимется до 1,5МПа, то температура кипения станет 25С. Разница температур между фреоном и воздухом будет всего 2С. И производительность внутреннего блока упадет в 14/2=7 раз.
Надеюсь, я ответил на ваш первый вопрос.

Автор: airwave 30.4.2021, 8:06

Переохлаждение в VRF моя любимая тема.
Мало кто понимает для чего оно нужно в комплексе, тут и шум и перепад давления на EXV и потери холодопроизводительности из-за большой длины труб на 100-130% загрузке. Нормально работающий контур переохладителя в наружном блоке позволяет вывести суммарный перегрев 0 К и т.о. достичь оптимальной работы всех испарителей.

Автор: yozik 30.4.2021, 13:22

Цитата(SBRUH @ 28.4.2021, 10:59) *
Надеюсь, я ответил на ваш первый вопрос.


https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-algoritmy-upravleniya-holodoproizvoditelnostyu
Цитата
На ближайшем к наружному блоку внутреннем блоке 1 (рис. 2) располагаемое давление значительно выше, чем на дальнем внутреннем блоке 2. Больший перепад давления приведёт к повышенному расходу хладагента через ближние блоки и недостаточному расходу через дальние внутренние блоки.

Там же картинка иллюстрирующая данный процесс

Намеренное введение в заблуждение. (событие соответствующее действительности в очень ограниченных случаях).
1. Падение давления в жидкостной магистрали эпически большое. (намеренно для визуального эффекта)
При этом во всасывающем трубопроводе как видим оно не большое.
2.
На 100% ваше утверждение справедливо для "каппилярного ТРВ"
На 60% для механического ТРВ
На 15% для электронного ТРВ
Какие трв в VRV? электронные.
Если у нас одинаковые испарители, одинаковая мощность (расход воздуха и температура)
Что будет с ТРВ?
В зависимости от растояния до наружного блока ЭТРВ будут открыты по разному
чем дальше, тем больше как раз % открытия ТРВ и покажет нам разницу давлений на ТРВ
ТРВ поддерживает перегрев.
Тперег=Тфреона на выходе-Ткипения
Тфреона на выходе зависит от Т воздуха на входе.
Где в формуле Т(Р) конденсации? или дельта Р?
Она появится только когда мы превратим ЭТРВ в обычный дроссель (каппилярку)
(то есть ТРВ откроется на 100% "до упора")
Вывод должен быть. Дальние блоки (ТРВ+испаритель) нельзя подбирать в "притык"
в отличии от ближних.

Теперь возьмем Ваши температуры из графика.
6,5Бар это -1,88С кипения
7,5Бар это 2,04С
Около 4 градусов.
Не такие большие цифры как в расчетах ниже wink.gif
Может потому вы и не использовали цифры с собственного графика?
Вот потому я для себя и сделал вывод, что ваши статьи это
"натягивание совы на глобус"
А цель? так https://www.c-o-k.ru/articles/adaptaciya-vrfsistem-dlya-rossiyskih-usloviy-ekspluatacii-chast-1
Цитата
В итоге автором этой статьи разработана методика настройки систем VRF на реальные длины трубопроводов
..........
Это будет несомненным преимуществом в тендерной борьбе за выполнение проектов по кондиционированию реальных объектов

Чистая реклама wink.gif

Автор: SBRUH 1.5.2021, 13:38

Давайте вернемся к тому, с чего мы начали, и пойдем по порядку.
Вот ваш комментарий:

вот эта статья
Цитата
"Так как давление всасывания повышается до величины 1,0–1,1 МПа, температура кипения во внутренних блоках также повышается до 11–13 °C, следовательно, неизбежно падает их производительность примерно в полтора раза."
Даже школьники знают. что сравнивать надо физические величины одинаковой размерности
Ну да...можно перевести давление кипения в температуру кипения. Но для этого надо знать какой фреон.
Про полтора раза......Зависимость между производительностью внутреннего блока и кипением прямая
С какой величины повысилось кипение? неизвестно. Опять некоректное сравнение где один из сравниваемых от нас спрятан.

Фразу: "Так как давление всасывания повышается до величины 1,0–1,1 МПа, температура кипения во внутренних блоках также повышается до 11–13 °C, следовательно, неизбежно падает их производительность примерно в полтора раза."
Вы взяли из статьи про алгоритмы регулирования производительности систем VRF. https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsistem-algoritmy-upravleniya-holodoproizvoditelnostyu
В контексте этой фразы был описан алгоритм работы систем VRF с ЧАСТИЧНОЙ загрузкой внутренних и наружных блоков.
Рисунок 2, который вы привели как доказательство своих рассуждений, относится к другому способу регулирования, применяемый в старых системах. Поэтому ваши дальнейшие выводы случайно или намеренно оказались ложными. Либо вы невнимательно читали статью, либо сознательно пытаетесь исказить ее смысл.
Я еще раз попытаюсь Вам объяснить суть процесса регулирования целевого низкого давления в современных системах VRF. На первый план сегодня выходит процесс экономии энергии. Если в режиме ПОЛНОЙ нагрузки внутренних и наружных блоков компрессор выдает свою ПОЛНУЮ производительность, то в режиме частичной нагрузки внутренних блоков Нужна ЧАСТИЧНАЯ загрузка компрессора. Это просто. Далее: энергопотребление компрессора зависит не только от РАСХОДА хладагента через него, но и от ПЕРЕПАДА давления. Чем больше перепад давления, тем больше энергопотребление компрессора при одинаковом расходе, то есть производительности по холоду. Для снижения энергопотребления производители VRF систем (практически все сегодня) применяют метод ПОВЫШЕНИЯ давления всасывания в режиме ЧАСТИЧНОЙ загрузки внутренних блоков.
Далее идет моя фраза, которую вы привели: Так как давление всасывания повышается до величины 1,0–1,1 МПа, температура кипения во внутренних блоках также повышается до 11–13 °C, следовательно, неизбежно падает их производительность примерно в полтора раза.
Да, производительность внутренних блоков при повышении давления всасывания падает в полтора раза, но это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ шаг производителей, так как по первых, этот режим включается только при ЧАСТИЧНОЙ нагрузке (полная производительность в данный момент не нужна), во вторых СНИЖАЕТ энергопотребление компрессора и повышает энергоэффективность всей системы.
Надеюсь я объяснил вам особенность регулирования давления в современных VRF и зачем это делается.

Автор: airwave 2.5.2021, 14:32

Сергей, все программы подбора VRF учитываюи падение холодопроизводительности в зависимости от длины трубопровода.
Главное чтобы проектировщик не щелкал клювом и учитывал это падение + подбирал блоки по теплопритокам и по явной производительности.

Автор: SSA 3.5.2021, 21:12

Я об этом неделю назад писал.

Автор: SBRUH 5.5.2021, 18:41

Цитата(airwave @ 2.5.2021, 15:32) *
Сергей, все программы подбора VRF учитываюи падение холодопроизводительности в зависимости от длины трубопровода.
Главное чтобы проектировщик не щелкал клювом и учитывал это падение + подбирал блоки по теплопритокам и по явной производительности.

Попробую объяснить на примере. Есть два одинаковых вентилятора. Но у одного уровень шума в подающем канале 50 дБА, а у другого 60 дБА. Если "проектировщик не будет щелкать клювом" и поставит дополнительно пару шумоглушителей, то параметры двух разных приточных установок будут одинаковы.
Вывод - смысла уменьшать уровень шума вентиляторов нет, так как проектировщик может всегда погасить его шумоглушителями.
Вывод не верный, так как затраты на шумоглушение увеличиваются.
В нашем случае, производительность систем VRF на длинных трассах зависит от многих факторов, в том числе от применения и эффективности работы переохладителей. В первых системах переохладителей не было, поэтому потери на 100 метрах были до 35%. Сейчас даже у китайцев стоят переохладители хладагента, чтобы снизить потери хотя бы до 15%. Зачем тратить дополнительные деньги на переохладитель, если "проектировщик может не щелкать клювом и учитывать это падение"?

Автор: SSA 5.5.2021, 21:23

А, если, согласно поговорке, "кашу маслом не испортишь" - и переохладители и нормальная программа, учитывающая сопротивление трассы?
А пример, ИМХО, неудачный.
Если вентиляторы одинаковые, то и сеть у этих вентиляторов должна быть одинаковая. + -, но не 10 дБа.

Автор: Александр_Air 17.5.2021, 20:10

http://breez.ru/biblio/programmi-podbora-oborudovania

http://breez.ru/files/rukovodstvo-po-proektirovaniy-vrf.pdf


Автор: Alex2001 7.6.2021, 14:05

KXZ2 новая система кондиционирования MHI
ЯПОНИЯ: Mitsubishi Heavy Industries модернизировала все 17 моделей своей серии KXZ инверторных мультисплит (так в оригинале - прим. перев.) кондиционеров для использования в зданиях для своих мировых рынков.

Новая серия KXZ2 отличается новым дизайном при сохранении тех же габаритов. Дальнейшие обновления включают в себя большую гибкость при подключении внутреннего и внешнего блоков, усиление оперативного контроля и повышенную эффективность наряду с энергоэффективностью.

Производство началось в Европе в апреле 2021 года, а запуск второй фазы производства запланирован на последовательный запуск в Азии, Австралии и Латинской Америке.

Линия KXZ2 выигрывает от увеличенной разницы высот по вертикали до 30 м между внутренними блоками, а также между внутренним и наружным блоками. Дальнейшие улучшения для установок включают повышенную гибкость вытяжных каналов агрегатов для поддержки установок в узких городских районах.

Улучшения, основанные на энергии и производительности, включают обновленную функцию управления потребляемой мощностью с тремя уровнями по сравнению с двумя уровнями предыдущих моделей, а также недавно разработанный компрессор, в котором используется упорная пластина (подшипник вала) для снижения энергозатрат.

Они также отличаются повышенным давлением выхлопа 85 Па, по сравнению с предыдущими 50 Па.


https://www.coolingpost.com/products/mhi-rolls-out-kxz-air-conditioner-replacement/

Автор: Alex2001 11.12.2022, 16:33

В последнее время на АВОК прошло несколько вебинаров по тематике VRF/VRV.Вот ссылки на записи данных вебинаров:
1. Новое поколение VRF Midea — V8
https://www.youtube.com/watch?v=DlfpvioozqQ
2. Особенности применения мультизональных систем с рекуперацией теплоты в жилых комплексах Samsung DVM S2 HR, DVM S Eco HR
https://www.youtube.com/watch?v=K6lT7Yoh0WI
3. Применение мультизональных систем в многоквартирных жилых домах Daikin
https://www.youtube.com/watch?v=b1FiKt3EaIA

Автор: Alex2001 17.1.2023, 14:24

C 1 января 2023 года введён в действие

"ГОСТ Р 70093-2022. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Монтаж и пусковая наладка систем кондиционирования с переменным расходом хладагента. Правила и контроль выполнения работ"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 16.05.2022 N 293-ст)

https://files.stroyinf.ru/Data/778/77844.pdf
P.S. Много что "бросается в глаза", например:
"5.4.17 Медные трубопроводы следует крепить, соблюдая следующие требования:
...
- отклонение опор от положения по РД не должно превышать: в плане — ± 5,0 мм, по отметкам —± 10,0 мм, по уклону — ± 0,001;
- температурное расширение трубопроводов на прямолинейных участках трубопровода протяженностью
более 12,0 м следует компенсировать установкой П-образных и Г-образных компенсаторов;
- компенсация теплового удлинения внутренних медных трубопроводов может быть также учтена
за счет углов поворота."
непросто будет такой работы добиться от многих монтажных бригад.

Автор: olg2004 17.1.2023, 14:59

Цитата(Alex2001 @ 17.1.2023, 14:24) *
C 1 января 2023 года введён в действие

"ГОСТ Р 70093-2022. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Монтаж и пусковая наладка систем кондиционирования с переменным расходом хладагента. Правила и контроль выполнения работ"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 16.05.2022 N 293-ст)

https://files.stroyinf.ru/Data/778/77844.pdf
P.S. Много что "бросается в глаза", например:
"5.4.17 Медные трубопроводы следует крепить, соблюдая следующие требования:
...
- отклонение опор от положения по РД не должно превышать: в плане — ± 5,0 мм, по отметкам —± 10,0 мм, по уклону — ± 0,001;
- температурное расширение трубопроводов на прямолинейных участках трубопровода протяженностью
более 12,0 м следует компенсировать установкой П-образных и Г-образных компенсаторов;
- компенсация теплового удлинения внутренних медных трубопроводов может быть также учтена
за счет углов поворота."
непросто будет такой работы добиться от многих монтажных бригад.


ни разу не видел в РД опоры к медным трубам.

а вот по уклону зачем такая точность?

Автор: Alex2001 18.1.2023, 13:01

Цитата(olg2004 @ 17.1.2023, 14:59) *
ни разу не видел в РД опоры к медным трубам.

а вот по уклону зачем такая точность?


1. Соблюсти такой уклон возможно.
Только выполнение работ с такой точностью требует привлечение квалифицированных монтажников.
2. Также отмечу пункт с указанием на испытания трубопроводов на прочность. Более 51 бар!"6.3.4.4 Пробное давление при испытании на прочность трубопроводов холодильного контура
должно быть не менее 1,25 Рр = 5,125 МПа (51,25 бар)."

Автор: olg2004 19.1.2023, 13:32

Цитата(Alex2001 @ 18.1.2023, 13:01) *
2. Также отмечу пункт с указанием на испытания трубопроводов на прочность. Более 51 бар!"6.3.4.4 Пробное давление при испытании на прочность трубопроводов холодильного контура
должно быть не менее 1,25 Рр = 5,125 МПа (51,25 бар)."


Ну это противоречит инструкции, отдельно трубы ни кто не испытывает а в смонтированном виде можно повредить оборудование. 40 бар там ограничение.

Автор: Alex2001 19.1.2023, 14:24

Вы правы.
51 бар, это только трубопроводы опрессовывать.
И внешний и внутренние блоки должны быть отключены.

Автор: SSA 19.1.2023, 17:55

Цитата(olg2004 @ 17.1.2023, 16:59) *
а вот по уклону зачем такая точность?


ИМХО, для возврата масла. Дебилы писали, не имеющие понятия о возврате масла в VRV/VRF.
И еще есть вопрос по этой точности. Кто и чем будет проверять?

Автор: 327 25.1.2023, 12:32

Цитата(Alex2001 @ 19.1.2023, 14:24) *
Вы правы.
51 бар, это только трубопроводы опрессовывать.
И внешний и внутренние блоки должны быть отключены.


"Торкнуло" сейчас. Вспомнил, что "новая мода" у зака дошла до корочек "сосуды работающие под давлением". По молодости сдавал. Сейчас полтосик стоят, или около.
Не знаю, требуют ли/начали требовать....
По вентиляшке уже точно (знакомый звонил) диплома технаря недостаточно. Нужно ДПО именно на вентиляцию при трудоустройстве к муниципалам.

Автор: Alex2001 31.1.2023, 19:23

Опубликована программа конференции АВОК по VRF системам на выставке AIRvent в Крокус Экспо:
15 февраля 2023 года
ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ
ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
Практические решения по оснащению климатических систем
Крокус Экспо, павильон 3, зал 15, конференц-зал С


Автор: Alex2001 7.2.2023, 17:09

Опубликован анонс о запуске с января 2023 года новой серии HITACHI VRF air365 Max
Из опубликованных особенностей данной серии:
1. EER 5.60
2. Работа на тепло до минус 25С
https://www.hitachiaircon.com/newsroom/en/news/introducing-the-new-hitachi-vrf-air365-max

Автор: Alex2001 9.2.2023, 11:28

Компания LG Electronics анонсировала запуск новой системы VRF Multi V™ i
Заявлены следующие параметры:
1. Увеличение энергосбережения до 24,7%
2. Холодопроизводительность не снижается при росте температуры до +43С
3. Теплопроизводительность не снижается при снижении температуры до -10С
https://www.lgnewsroom.com/2023/02/lg-launches-energy-efficient-multi-v-i-with-cutting-edge-ai-engine/

Автор: Alex2001 27.2.2023, 18:21

Мероприятия АВОК
Мир климата экспо 1 марта 2023

КОНФЕРЕНЦИЯ АВОК
ГОСТИНИЧНЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Инновационное оборудование и технологии климатических систем для помещений различного функционального назначения
ЦВК «Экспоцентр», Павильон 1, Blue Hall
Тематика VRV/VRF
11:30–11:50
Решения Даичи на базе VRF для гостиниц

­ Основные требования к системам ОВиК в гостиничных комплексах
­ VRV/VRF – как решение на уровне системы для объекта в целом. Особенности. Повышение эффективности
­ VRV/VRF – с точки зрения пользователя (постояльца). Решения и особенности компоновки оборудования в гостиничном номере. Применимые аксессуары. Особенности систем различных брендов (из портфеля Даичи)
­ ГВС с помощью VRV/VRF. Общие принципы расчета и проектирования
­ DCM-контроллеры
­ Реализованные объекты

Е. Ю. Байчиков, руководитель направления VRV/VRF, ООО «ДАИЧИ», член АВОК категории «Премиум»



11:50–12:10
Децентрализация систем кондиционирования в жилых помещениях

­ Особенности поэтапного ввода в эксплуатацию
­ Применение компактных VRF-8S в жилых и арендных помещениях
­ Современные технологии и уникальные возможности VRF-8S
­ Система диспетчеризации и учет потребления электроэнергии

Р. Ш. Жамалетдинов, бренд-менеджер VRF компании Clivet



12:10–12:30
VRF-системы Hisense: особенности и опции для организации системы кондиционирования гостиниц

­ Высокие показатели энергоэффективности VRF-систем Hisense: снижение эксплуатационных затрат
­ Hi-DOM III: центральное управление с возможностью раздельного учета электропотребления
­ Поэтапный ввод системы в эксплуатацию: минимальная установочная мощность 10%
­ Современные технологии создания комфорта: низкий уровень шума и настройка приоритетного охлаждения/обогрева выбранных помещений

К. А. Григорьев, кандидат технических наук, технический директор компании «БРИЗ – Климатические системы», член АВОК категории «Премиум»

http://events.abok.ru/seminar/

Автор: Alex2001 28.2.2023, 12:09

Сегодня прошла новостная рассылка АВОК.
В том числе, одна из новостей:
" В нашем интернет-магазине Вы снова можете купить книгу "VRF-системы кондиционирования воздуха. Особенности проектирования, монтажа, наладки, сервиса".

Автор: С. В. Брух

Количество страниц: 360

Цветность: ч\б

Формат: 60x90/16

Год выпуска: 2017

Данное издание уникально на российском рынке, так как в книге подробно рассмотрено все многообразие современного рынка VRF-систем, от истории возникновения и развития оборудования до тонкостей проектирования, монтажа и сервиса.

"
https://abokbook.ru/item/vrf-sistemyi_kondicionirovaniya_vozdukha/

Автор: Alex2001 6.3.2023, 19:13

Онлайн-форум 2023 АВОК
ЖИЛЫЕ КОМПЛЕКСЫ И БИЗНЕС-ЦЕНТРЫ ПРЕМИУМ КЛАССА. Оборудование и технологии инженерных систем

КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ2023.03.14 15:00
14 марта 2023 года, 14:30–17:00
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ

Предлагаемые темы докладов:

- Технологии центрального и индивидуального холодоснабжения

- Компрессорно-конденсаторные, парокомпрессионные, адсорбционные холодильные машины, сухие охладители (драйкулеры), градирни открытые и закрытые

- Системы с переменным потоком хладагента (VRF-VRV системы)
(выделено мною. Alex2001)

- Аккумуляторы холода

- Технологии и технические решения для конечных потребителей (индивидуальных потребителей)

Технические решения для обеспечения нормируемого уровня шума и вибраций
http://webinar.abok.ru/webinar/cond_14_03_2023/

Авторизация/регистрация через личный кабинет.По ссылке в верхнем-правом углу страницы. Которая открывается по вышеуказанной ссылке.
Уточнено время начала онлайн форума: 14.30

Доклады по VRF тематике:

14:30–14:45VRF-системы Hisense
Ф. Ю. Куклин, заместитель руководителя товарного направления «Инжиниринг», «БРИЗ – Климатические системы», член АВОК категории Премиум

14:45–15:00
VRF системы премиум класса для жилых комплексов и бизнес-центров

Р. Ш. Жамалетдинов, бренд-менеджер по VRF компании Clivet
https://premium-house.abok.ru/

Автор: Alex2001 17.3.2023, 23:06

Сегодня опубликована видеозапись Онлайн форума АВОК
ЖИЛЫЕ КОМПЛЕКСЫ И БИЗНЕС-ЦЕНТРЫ ПРЕМИУМ КЛАССА 2023
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ прошедшего 14 марта 2023 года
https://www.youtube.com/watch?v=gaKUCCjnEdA Рекомендую поставить разрешение воспроизведения видео 1080Р


https://www.youtube.com/watch?v=gaKUCCjnEdA&t=146s VRF-системы Hisense Ф. Ю. Куклин, заместитель руководителя товарного направления «Инжиниринг», «БРИЗ – Климатические системы», член АВОК категории Премиум

https://www.youtube.com/watch?v=gaKUCCjnEdA&t=1351s VRF системы премиум класса для жилых комплексов и бизнес-центров Р. Ш. Жамалетдинов, бренд-менеджер по VRF компании Clivet.

https://www.youtube.com/watch?v=gaKUCCjnEdA&t=2293s DANTEX – современные системы кондиционирования жилых комплексов премиум класса. Инверторные системы кондиционирования PRIME С. В. Никонов, руководитель департамента промышленного оборудования Dantex Group, член АВОК, Партнер онлайн-форума

https://www.youtube.com/watch?v=gaKUCCjnEdA&t=3750s Централизованные системы холодоснабжения в объектах Премиум класса. Технические решения. Оборудование Dunham-Bush Д. В. Белоусов, генеральный директор ООО «АэрТехник» тм TERMOINDUSTRY

https://www.youtube.com/watch?v=gaKUCCjnEdA&t=4929s Размещение наружных блоков кондиционеров в многоквартирных домах. Проблемы и решения А. Ю. Милованов, член Президиума НП «АВОК», технический директор компании UNK Engineering

Автор: Alex2001 18.3.2023, 14:35

Интересные выступления были на форуме АВОК
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ
Обсуждалась в т.ч. давняя тема Чиллер VS VRF/VRV
В выступлении: "Централизованные системы холодоснабжения в объектах Премиум класса. Технические решения. Оборудование Dunham-Bush Д. В. Белоусов, генеральный директор ООО «АэрТехник» тм TERMOINDUSTRY"

Выскажусь немного в защиту решений VRF/VRV
1. Полагаю VRF/VRV более гибкое решение. При выходе их строя 1 внешнего блока останется без холодо-/теплоснабжения небольшое количество помещений.

2. Шум работы EEV? Полагаю актуально только в спальне. Есть выносные EEV. Расстояние от внутреннего блока, у многих изготовителей, 5 метров. Вполне хватает чтобы "спрятать" EEV, например, в коридоре.

3. Возможность утечки хладагента из паяных соединений. Надо трубы холодильного контура прокладывать с возможностью доступа. Хотя бы паянных соединений.

4. Наверное самое трудоёмкое: отказ компрессора. В случае решений на VRF/VRV это конечно неприятно. Но не требует сверх затрат времени/денег.

5. Шум работы внешнего блока. Современные VRF/VRV имеют небольшой уровень шума. Уровень шума наружного блока 33,5кВт составляет 58 дБ(А). Один известный бренд. У других не сильно отличается.Современные VRF/VRV имеют возможность понижения уровня шума внешнего блока (например в ночное время). Конечно с понижением холодо-/теплопроизводительности.

Ничего не забыл? rolleyes.gif Прошу дополнять.

Автор: Alex2001 21.3.2023, 16:36

Компания HITACHI сегодня опубликовала видео
AirCloud Tap, инструмент бесконтактного обслуживания VRF (технология NFC)

https://www.youtube.com/watch?v=pKh-f9yCccM


Автор: Alex2001 27.3.2023, 12:44

The Technology Behind SideSmart VRF | Hitachi Cooling & Heating
Небольшое видео о внешних блоках VRF HITACHI с фронтальным выбросом.Блоки работают также в комбинаторном режиме, до 4 внешних блоков.Суммарная холодопроизводительность 152 кВт.Напор вентиляторов до 60 Па.Среднее значение СОР 4,71

https://www.youtube.com/watch?v=6pFOZlQdV4U

Автор: Alex2001 6.4.2023, 15:17

Clivet представляет новые наружные блоки MSAN8-X Mini VRF

Новая серия, доступная в диапазоне мощности от 7,2 кВт до 15,5 кВт, заменяющая эквивалентные размеры текущей серии Mini VRF MSAN-XMi, представляет собой первый шаг внедрения новой платформы V8, представляя значительные технологические улучшения и новые функции.

1-вентиляторное шасси 7,2-15,5 кВт, Clivet Family Design
Расширенный рабочий диапазон до -20°C в режиме обогрева
Доступны 10 приоритетных режимов
Внешнее статическое давление вентилятора до 35 Па, настраиваемое
Автоматическая адресация
Сертифицированная серия Eurovent
Ссылка на полный текст https://refindustry.com/news/new-items/clivet-presents-the-new-msan8-x-mini-vrf-outdoor-units/

Автор: Alex2001 2.5.2023, 21:11

Водоохлаждаемые VRF — предложения Даичи

Дата проведения вебинара: 25 апреля 2023 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)


Программа вебинара:

- Для чего применяются
- Какие бывают
- Особенности проектирования, монтажа и пуско-наладки
- Реализованные объекты

https://www.youtube.com/watch?v=dxM7rZI1ROs

Автор: Alex2001 25.5.2023, 10:45

VRF Bosch в деталях

Дата проведения вебинара: 15 июня 2023 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Байчиков Егор, руководитель направления VRV/VRF, ООО "ДАИЧИ"

Программа вебинара:

- История теплового и климатического оборудования Bosch
- Производство VRF Bosch в деталях
- Модельный ряд 2023
- Ключевые технологии в деталях
- Реализованные объекты в деталях

Записаться на вебинар можно http://webinar.abok.ru/webinar/VRF_Bosch_june/

Автор: airwave 25.5.2023, 22:30

VRF Bosch = VRF Midea rolleyes.gif

Автор: Александр_Air 26.5.2023, 13:21

Цитата(airwave @ 25.5.2023, 22:30) *
VRF Bosch = VRF Midea rolleyes.gif


Вот прямо так равно?
Тут вопрос на сколько поколений спустя Midea передаёт свои технологии ОЕМ в т.ч. Bosch ?

Автор: SSA 27.5.2023, 6:56

А кто Вам сказал, что этот Bosch имеет отношение к немецкому Bosch?
Сколько кондиционеров выпускалось под брендом Suzuki, Bosch и других, якобы в Калининграде и не имеющих отношения к брендами?
Торговая марка Bosch не используется в России для производства тех же VRF, вот коммерсы и используют ее практически на законных основаниях.

Автор: airwave 1.6.2023, 12:09

QUOTE (Александр_Air @ 26.5.2023, 14:21) *
Вот прямо так равно?
Тут вопрос на сколько поколений спустя Midea передаёт свои технологии ОЕМ в т.ч. Bosch ?


Моментально передает. Уже есть Bosch V8.

Автор: Александр_Air 8.6.2023, 11:00

Цитата(airwave @ 1.6.2023, 12:09) *
Моментально передает. Уже есть Bosch V8.


А какой смысл Midea моментально передавать самые последние технологии ОЕМ оборудованию конкурентов ?

Тем самым создавая своим собственным VRF системам, конкурента с идентичными характеристиками.

Согласитесь, выглядит такая передача технологий, нелогично ?

Автор: airwave 9.6.2023, 3:28

QUOTE (Александр_Air @ 8.6.2023, 12:00) *
А какой смысл Midea моментально передавать самые последние технологии ОЕМ оборудованию конкурентов ?

Тем самым создавая своим собственным VRF системам, конкурента с идентичными характеристиками.

Согласитесь, выглядит такая передача технологий, нелогично ?


Позвоните в HQ и спросите).
Почему Midea = Bosch = Clivet = MDV.

Автор: Александр_Air 9.6.2023, 15:00

Цитата(airwave @ 9.6.2023, 3:28) *
Позвоните в HQ и спросите).
Почему Midea = Bosch = Clivet = MDV.


Вот уже у вас пропала в сравнении приставка V8 rolleyes.gif

Полагаю это уже ближе к истине.
Все бренды равны, но некоторые бренды более равны, чем другие. ©
ОЕМ равны, только поколения неравнозначны. IMHO

И помню выступление недавнее представителя Clivet VRF тут на вебинаре АВОК.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121136&view=findpost&p=1619978
Было подчёркнуто именно отличие VRF Clivet от других ОЕМ VRF Midea.

Автор: Alex2001 14.6.2023, 14:37

Напоминаю что завтра 15 июня, проходит вебинар АВОК:
VRF Bosch в деталях

Дата проведения вебинара: 15 июня 2023 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Байчиков Егор, руководитель направления VRV/VRF, ООО "ДАИЧИ"

Программа вебинара:

- История теплового и климатического оборудования Bosch
- Производство VRF Bosch в деталях
- Модельный ряд 2023
- Ключевые технологии в деталях
- Реализованные объекты в деталях

Записаться на вебинар можно http://webinar.abok.ru/webinar/VRF_Bosch_june/

Автор: Александр_Air 18.6.2023, 12:09

Немного видео о ремонте VRF Hisense.
Загрязнения в холодильном контуре и последствия.

https://www.youtube.com/watch?v=9xvFsiykkS8

Не со всем в видео согласен, но познавательно rolleyes.gif
И, как тут уже писали в топике, VRF HISENSE крепкое железо. Много что выдерживает.

Автор: SSA 18.6.2023, 14:30

ИМХО, очередной блогер от кондиционирования.
И комментаторы такие же.
При пайке трассы без азота окалиной забивается не только фильтр в наружном блоке, но и фильтры перед ЭРВ внутренних блоков.
Если наружный можно защитить установкой фильтра (чего, кстати, нет в инструкциях по монтажу подавляющего большинства производителей), то как такие "специалисты" по монтажу защитят внутренние блоки?
Как будет работать это установленный перед наружным блоком фильтр при работе системы на обогрев?
Вопросы риторически е и на них я не получу ответа.

Автор: Alex2001 19.6.2023, 12:50

Запись вебинара VRF Bosch в деталях

Дата проведения вебинара: 15 июня 2023 г.

https://www.youtube.com/watch?v=rYSNNZ0aiJE

Максимальное разрешение видео 1080р
Кто не смотрел прямую трансляцию, рекомендую увидеть запись.Интересный был вебинар.

Автор: airwave 27.6.2023, 14:05

QUOTE (Александр_Air @ 9.6.2023, 15:00) *
Вот уже у вас пропала в сравнении приставка V8 rolleyes.gif

Полагаю это уже ближе к истине.
Все бренды равны, но некоторые бренды более равны, чем другие. ©
ОЕМ равны, только поколения неравнозначны. IMHO

И помню выступление недавнее представителя Clivet VRF тут на вебинаре АВОК.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121136&view=findpost&p=1619978
Было подчёркнуто именно отличие VRF Clivet от других ОЕМ VRF Midea.


В чем отличие? )
Линейка совпадает на 100%

Автор: Александр_Air 28.6.2023, 15:09

Цитата(airwave @ 27.6.2023, 14:05) *
В чем отличие? )
Линейка совпадает на 100%



С VRF Clivet приходилось сталкиваться мне совсем мало.
Не возьмусь судить о наличии (или отсутствии) отличий.
Поэтому приведу ссылку на выше упомянутый вебинар АВОК:

https://youtu.be/gaKUCCjnEdA?t=2169

Если тайм код не сработает, то см. начиная с 36:05

Вкратце: отличие в компрессорах и не только в них.

Автор: 327 28.6.2023, 16:29

Диалектика -штука науке малоизвестная.)))))
Собрать правильную ЦХМ, навесить ВОПы с ЭРВ, грамотно смонтировать.... и без этих 125 или 150 процентов. Правда в ней понтов не будет, не совсем эстетично с т.з. маркетинга. И этих как оно...без катехинов, платины, и проч...

Автор: SSA 28.6.2023, 19:05

В добавление к диалектике. В русском языке есть поговорка: "Каждый кулик свое болото хвалит".

Автор: Александр_Air 30.6.2023, 14:42

Попалось любопытное видео.
Заявлено рабочее давление в 750psi т.е. 51 бар.

Меня терзают смутные сомнения...
Выдержит ли клеенное соединение?

 lockring_vulkan.mp4 ( 5,26 мегабайт ) : 11

Автор: Alex2001 26.7.2023, 21:54

Компания HITACHI недавно анонсировала технологию SmoothDrive 2.0
При загрузке внешнего блока менее 40% показатели COP(EER) впечатляют.В режиме охлаждения до 8,5. В режиме обогрева до 9,5.

На страницах 4 и 5 довольно подробно указаны условия при которых проводились измерения.

PDF 4MB ENG
 SmoothDrive2_1.pdf ( 3,85 мегабайт ) : 13

Автор: SSA 27.7.2023, 22:18

Цитата(Александр_Air @ 30.6.2023, 16:42) *
Выдержит ли клеенное соединение?

А с каких пор локринг стал клееным соединением?

Автор: Alex2001 1.8.2023, 19:42

Компания HISENSE опубликовала анонс новой серии VRF Hi-FLEXi X3 Series
Некоторые технические особенности данной серии в следующем видео:
https://www.youtube.com/watch?v=GmB9fHIO9hI


Автор: Alex2001 4.8.2023, 0:17

Компания HISENSE уточнила параметры новой серии VRF Hi-FLEXi X3 .

1. Точность АВТОМАТИЧЕСКОГО рассчета заправки хладагента 10 %, скоростью заправки 46 кг/ч.

2. Новый встроенный теплообменник G-типа, электронный расширительный клапан с 3000 ступенями.

3. Диапазон рабочих температур: от -5°C дo 52°C в режиме охлаждения, от -25°C до 16.5°C в режиме обогрева.


Автор: SSA 16.8.2023, 20:35

Я где-то пропустил...
Как падает производительность при температуре окружающего воздуха +52 град?
Желательно ссылку не тех.данные.

Автор: Alex2001 28.8.2023, 13:36

На главной ABOK.ru размещена публикация о мини системах VRF.
"Применение мультизональных систем в индивидуальном жилом строительстве"
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8513

1. При сравнении стоимости жизненного цикла различных систем кондиционирования для загородного дома VRF – одно из самых доступных решений, несмотря на высокие первоначальные капитальные затраты.2. Системы VRF можно эффективно использовать еще и для отопления: в сочетании с традиционным бойлером это может дать существенную экономию. При этом необходимо обеспечить связанную работу этих двух систем, что достаточно легко реализуется при помощи автоматики.
Публикация посвящена оборудованию Midea ATOM. Следующий выбор наружных и внутренних блоков:

наружные компактные одновентиляторные производительностью от 3,5 до 17,5 кВт;
настенные производительностью от 2,2 до 9 кВт;
кассетные компактные восьмипоточные производительностью от 1,5 до 4,5 кВт;
кассетные стандартные восьмипоточные производительностью от 2,8 до 14,0 кВт;
канальные средненапорные производительностью от 2,2 до 16,0 кВт;
кассетные однопоточные производительностью от 1,8 до 7,1 кВт;
напольно-потолочные производительностью от 3,6 до 14 кВт.

Автор: Alex2001 29.8.2023, 15:01

Цитата(SSA @ 16.8.2023, 20:35) *
Я где-то пропустил...
Как падает производительность при температуре окружающего воздуха +52 град?
Желательно ссылку не тех.данные.


Если это вопрос ко мне, то пока не располагаю технической документацией на данную VRF работающую до +52С.
По другим моделям хорошая документация есть например у Mitsubishi Electric.Зависимость холодопроизводительности VRF от температуры окружающей среды.


Автор: SSA 1.9.2023, 22:14

Конечно к Вам.
Вы ж написали эту информацию.
Или это только рекламные сообщения?

Автор: 327 1.9.2023, 22:38

Если брать климатологию, то даже для Душанбе максимум 38. Хотя "жарит там не по децки".
Если брать "маркетинговые" сечения кондеев, тоже веселуха.
А почему бы и не задаться более высокими степенями сжатия? Правда видимо моторы следует перематывать...и проч.. Вона давеча выкладывали инфу про универсальное масло. А я давно уже заливал при ретрофите в поршни В100 (АБ), и ниче так. Живее всех живых централь СТ.
В общем жизнь становится лучше, жизнь становится веселее.

Кстати в Астрахани обычные сплиты нормально себя чують. А там на солнышке до 60 доходит. Так почему бы и не написать в брошюре про это...

Автор: Alex2001 4.9.2023, 19:55

Цитата(327 @ 1.9.2023, 22:38) *
Если брать климатологию, то даже для Душанбе максимум 38. Хотя "жарит там не по децки".
Если брать "маркетинговые" сечения кондеев, тоже веселуха.
А почему бы и не задаться более высокими степенями сжатия? Правда видимо моторы следует перематывать...и проч.. Вона давеча выкладывали инфу про универсальное масло. А я давно уже заливал при ретрофите в поршни В100 (АБ), и ниче так. Живее всех живых централь СТ.
В общем жизнь становится лучше, жизнь становится веселее.

Кстати в Астрахани обычные сплиты нормально себя чують. А там на солнышке до 60 доходит. Так почему бы и не написать в брошюре про это...


В Москве в 2010 году (рекордно жаркое лето. В тени, в Москве, было до +37С) на чёрной гудроновой кровле было около 60С.Сплиты отключались по перегреву.А вот VRF работали. В том числе установленные на кровле под прямыми лучами солнца.
Правда они стояли на полуметровых подставках. (500мм от уровня кровли).

"Если брать "маркетинговые" сечения кондеев, тоже веселуха."
Что такое маркетитинговые сечения?


Цитата(SSA @ 1.9.2023, 22:14) *
Конечно к Вам.

Повторюсь: пока не располагаю технической документацией на данную VRF работающую до +52С.Но вся информация в данном топике не из секретных источников.Надо только потратить время на её поиск в Интернете.Вы также можете потратить время, и найти новую техническую информацию по VRF.И опубликовать её здесь.

Автор: 327 4.9.2023, 20:06

Заужают сечения коллекторов и патрубки, площадь пов-ти ради стоимости пониже. Тебе программа пишет модель, а в пики конденсатор не тянет. А порой надо вообще мощности х2 или адиабатники ставить.

Автор: Alex2001 10.9.2023, 13:27

Климатическая техника Samsung 2024
Дата и время проведения2023.10.26 в 11:00:00 компанией http://webinar.abok.ru/company/samsung/

Записаться и скачать запись можно после авторизации
Дата проведения вебинара: 26 октября 2023 г. Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

Лектор:

Михаил Чеглаков, менеджер подразделения климатической техники Samsung Electronics Rus Company

Программа вебинара:

- Модельный ряд Климатической техники Samsung 2024

- Охлаждение серверной: работа на холод до минус -40 ºС в заводской комплектации

- Инновации в мультизональных системах кондиционирования DVM S2, чем они полезны для покупателя

- 10 процентов загрузки VRF системы при поэтапной установке в ЖК, миф или реальность

- Вся правда о раздельном учете энергопотребления при использовании мультизональных систем DVM Samsung в ЖК

- Стоит ли выбирать кондиционер с технологией Wind-Free

http://webinar.abok.ru/webinar/samsung_2024_1/

Автор: airwave 27.9.2023, 15:17

- 10 процентов загрузки VRF системы при поэтапной установке в ЖК - миф!

Автор: Alex2001 27.9.2023, 15:34

Цитата(airwave @ 27.9.2023, 15:17) *
- 10 процентов загрузки VRF системы при поэтапной установке в ЖК - миф!


Скоро на вебинаре по Samsung VRF будет, я надеюсь, развернутая - подробная информация. bestbook.gif

Но действительно, 10% загрузки это очень немного.
Некоторые производители называют это порогом ниже которого компрессор VRF переходит в старт стопный режим.

Автор: SSA 27.9.2023, 21:43

Цитата(airwave @ 27.9.2023, 17:17) *
- 10 процентов загрузки VRF системы при поэтапной установке в ЖК - миф!

Ну, почему миф?
Какое-то время поработает с режимом oil recovery. А там и гарантия закончится. laugh.gif

Автор: Alex2001 25.10.2023, 17:51

Климатическая техника Samsung 2024
Дата и время проведения ВЕБИНАРА 2023.10.26 (Четверг) в 11:00 (время московское) компанией http://webinar.abok.ru/company/samsung/

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

Лектор:

Михаил Чеглаков, менеджер подразделения климатической техники Samsung Electronics Rus Company

Программа вебинара:

- Модельный ряд Климатической техники Samsung 2024

- Охлаждение серверной: работа на холод до минус -40 ºС в заводской комплектации

- Инновации в мультизональных системах кондиционирования DVM S2, чем они полезны для покупателя

- 10 процентов загрузки VRF системы при поэтапной установке в ЖК, миф или реальность

- Вся правда о раздельном учете энергопотребления при использовании мультизональных систем DVM Samsung в ЖК

- Стоит ли выбирать кондиционер с технологией Wind-Free

http://webinar.abok.ru/webinar/samsung_2024_1/
Длительность проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Автор: Alex2001 14.3.2024, 20:29

В рамках онлайн - форума ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ.Инновационное оборудование и технологии инженерных систем
19-21 марта, 2024 года

Пройдёт Заседание по теме –
ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ
Дата и время проведения:
2024.03.19 в 12:00
Подробная программа заседания и регистрация на онлайн участие, по ссылке:
https://webinar.abok.ru/webinar/19_03_2024_2/
На данном заседании планируется два доклада по тематике VRF оборудования:
12:35–12:50

Применение водоохлаждаемых VRF-систем Hisense для кондиционирования высотных зданий

К. А. Григорьев, технический директор «БРИЗ – Климатические системы», кандидат технических наук, член АВОК категории «Премиум»
13:30–13:45

Воздухоохлаждаемые VRF для высотных зданий: за и против. Решения MDV

П. А. Майоров, технический директор MDV, ГК «АЯК», член АВОК

Автор: Alex2001 31.3.2024, 23:05

Опубликована видеозапись форума. В том числе доклады по VRF.
https://www.youtube.com/watch?v=63DkVf8cGUo
Применение водоохлаждаемых VRF-систем Hisense для кондиционирования высотных зданий
К. А. Григорьев, технический директор «БРИЗ – Климатические системы», кандидат технических наук, член АВОК категории «Премиум»
Начиная c 51:18 .

Воздухоохлаждаемые VRF для высотных зданий: за и против. Решения MDV. А. Майоров, технический директор MDV, ГК «АЯК», член АВОК . Начиная с 1:55:45

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)