Версия для печати темы

Автор: Гость_Антон 4.7.2006, 6:15

Подскажите кто нибудь: проектируем котельную на 8 МВт, как высчитать годовое потребление газа котельной? часовой расход на 1Гкал? есть ли какие нибудь методики?

Автор: Guest 4.7.2006, 16:50

Часовой расход газа:
Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия)
Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд)
Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт
Далее делим на теплотворнуб способность газа
Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч


Для определения годового расхода надо знать:
Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю.

Qот год = 24*Q от час*(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о)

B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р.

Автор: Vladproect 7.8.2006, 0:40

Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий

Автор: zeman 7.8.2006, 8:55

Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо

Автор: zeman 11.8.2006, 8:23

На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба

Автор: Гость_Антон 11.8.2006, 8:35

СПАСИБО!
но скачать методичку не смог

Автор: zeman 11.8.2006, 11:21

Это не ко мне, а к администратору. Может зарегистрироваться нужно? Другие то качают, да и я сейчас проверил - все нормально.

Автор: Dimur 14.8.2006, 10:37

все-равно, спасибо! хоть я и не скачивал...

Автор: proekt 17.8.2006, 18:14

Переложите пожалста
ИМХО лучше в .RARе
а то нету за что благодарить

Автор: zeman 17.8.2006, 19:17

Странно, что ни у кого не получается. Я сейчас с домашнего скачал - все нормально. Ладно, выкладываю в архиве rar.

Автор: Слободчиков Валентин 23.8.2006, 1:17

А называется она (методичка) МДК 4.05-2004

А вот и небольшой примерчик (из раннего). Расчет потребления газа

Автор: proekt 24.8.2006, 19:38

Спасибо, уже лучше
Тоесть вообще хорошо

Автор: Guest 18.9.2006, 13:21

Прекрасно качается . Спасибо.

Автор: Практик 22.9.2006, 22:35

КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа, на практике достижимо до 96%, (зависит от мастерства инженера-настройщика), т.о. если КПД котла (по его паспорту) равно 92%, то суммарное КПД котел-горелка получится 0,92×0,96 = 0,88 - максимально достижимый реальный КПД современного котла

Автор: Слободчиков Валентин 27.9.2006, 0:42

А в каком документе указано, что надо брать "химический" КПД сжигания газа? Это нужно для информации

Автор: Бабай 26.3.2007, 11:54

Спасибо за методичку.

Автор: utilizator 26.3.2007, 14:16

Скачал на всякий случай.Лишние знания не помеха.
Поэтому СПАСИБО автору. : :wacko:

Автор: samodelkyn 27.3.2007, 12:40

Скачал. Спасиба

Автор: Karakura 28.3.2007, 9:46

Большое, человеческое С П А С И Б о!!!!

Автор: Гость_Александр 10.4.2007, 9:33

Ага, спросил я вчера у наших газовиков, которые техусловия выдают с одними нулями - про расход и теплотворную способность газа. Ответ был таков - за дополнительную оплату.

Автор: Гость_Александр 10.4.2007, 9:35

И расход газа они не перерасчитывают по теплотворной способности, а берут данные по расходу из паспорта котла.

Автор: Таля 11.4.2007, 7:10

Присоединяюсь, СПАСИБО!!!

Автор: evharitsky 11.4.2007, 16:26

При расчёте теплового баланса (и далее - КПД) котельного агрегата например по "Нормативному методу" расходная статья "химический недожёг" уже учтена

Автор: utilizator 17.4.2007, 13:00

Столкнулись с ситуацией:
Приходит человек и говорит, что хочет что б ему сделали на первом этаже.котельную в административно-не понятном здании. 3 этажа, размер АхВхС. Да еще что б горячая вода была, что б помыться в душе, работникам. Тех условий нет, сколько газа нужно - не знает и т.д. Но говорит, что очень надо. И чтоб поторопились все тут......
С чего с такими заказчиками начинать?????

Автор: Газовик 17.4.2007, 13:15

1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе).
2. Получить технические условия горгаза.
3. Проект.
4. Монтаж.
5 Сдача в эксплуатацию.
6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика

Автор: thermin 20.4.2007, 14:32

А у кого нибудь есть пример расчета потребности в тепле и топливе на котельную с участием газогенераторов?

Автор: Dimur 21.4.2007, 11:56

с такими заказчиками дополню:

0. ОЧЕНЬ ЧЕТКО ПРОПИСАТЬ границы ответственности и ОЧЕНЬ качественно сотавить ТЗ.
1. Подсчитать потребность в тепле и газе (так как заказчик не имеет никакой документации на здание, не знает, сколько человек в нем работает и т.д., то этот расчет будет тяжелым и должен оплачиваться. Впрочем, круглые заказчиковы глазки вам обеспечены - ведь вы должны быть счастливы, что Он к вам обратился, и делать все быстро и бесплатно). Потом расчет необходимо утвердить в местном энергонадзоре или ЖКХ, что обычно вызовет проблемы, ибо по документам отапливаемое здание или не существует, либо его этажность в два раза меньше...
2. Получить газ (получение не только ТУ, но и лимитов на газ может занять ГОД и стоить, как вся котельная). О! Это самая клевая часть Вашей задачи!
3. Проект. Ну конечно же, "самая беспонтовая вещь - это проект. Зачем он нужен? Делайте монтаж параллельно!". (с) заказчик. Естественно, проект будет начат без всяческих ТУ и многократно переделываться с появлением тех или иных требований.
Проект необходимо согласовать с газовыми службами, провести экспертизу промбезопасности, зарегистрировать в местном ростехнадзоре. Так как заказчику нужна ещё и наружка газовая - то меньше чем за полгода он не получит ни одного необходимого документа - вы во всем этом будете виноваты, особенно, если указали в ТЗ "получение документов совместно с заказчиком". Кстати, получение правоустанавливающих документов на здание и землю тоже вроде как ляжет на вас (вы не забудете эти круглые глаза, когда скажете, что не будете этим заниматься, ибо это не ваша задача!)...
4. монтаж пройдет с кровью, борьбой за каждую копейку, лимитированием времени, срывом поставок (заказчик сам захочет закупать оборудование, потому что вы его хотите надуть).
В конечном итоге - все будет плохо, грязно и долго. Монтажники вас тоже не забудут.
5. Запуск затянется, потому как газ пока не дали/не провели. Вместе с матерящемся на вас (!) заказчиком вы поставите дизельную горелку и бочку. Плачущий заказчик увидев, как уровень в бочке снижается в режиме "я это вижу!!!!" - упадет в обморок и скажет, что вы его не предупреждали. В эксплуатацию не сдадите сразу - так как заказчик дал неверные данные по зданию - насос выбран неправильно или система отопления здания несбалансирована - поэтому греть не будет. Рабочие мыться будут в количестве "небольшой город в час", а не расчетные "пара рабочих руки помыли". Будет холодно, Вас будут часто вспоминать. Как только вы уедете с объекта горелка остановится. Так как деньги лимитированы, диспетчеризация в зачаточном состоянии - дистанционно вы не сможете понять, что происходит - вам обеспечены выезды на "гарантию" с долгими и нудными объяснениями, почему нельзя выпускать воздух из расширительного бака или мыть машину из котлового контура котельной.
Когда волосы на жопе поседеют, а ноги сотрутся в кровь - вы отвалите со скандалом от этого объекта (возможно уйдя в минус по деньгам), сядете на рабочий стул и дадите себе обещание никогда не брать такие объекты с такими заказчиками...

пусть ими занимаются другие.
Впрочем, возможно вы именно этот самый "другой"! Удачи!

Автор: zeman 21.4.2007, 13:21

Dimur, спасибо!!!
Повеселили от души. Просто картина маслом с натуры. Именно все так и происходит. Альтернатива этому - сидеть месяцами без работы, выставляя РЕАЛЬНЫЕ предложения на ВЕСЬ объем работы, которые нужны заказчику. Или другой вариант - научиться делать "круглые глаза" круче чем заказчик. При этом иметь правильный с ним договор.

Автор: Dimur 21.4.2007, 14:54

да, круглые глаза рулят :о))

Впрочем, не стоит бояться этих объектов - надо просто уметь их готовить. О чем мощно написано в пункте 0.

Или действовать, как предлагает Игорь Борисов - не создавать себе проблем, искать заказчика адекватного (в его случае это понимание важности автоматики, в нашем случае - понимание объема задачи, в обоих случаях - финансовое понимание), не браться за мусор - и твоя задница тебя отблагодарит. Мне кажется, такой подход адекватным, тем более, что Игорь Борисов без работы не сидит...

Автор: Газовик 21.4.2007, 15:52

Ну конечно не все так плохо, но в 9 случаях из 10 все или большая часть из описания совпадают

Автор: Alex_ 22.4.2007, 12:20

Dimur, респект!!!
Zeman, Вы заметили самое печальное: альтернатива именно такая. Заказчики не понимаюткогда с ними ведут себя честно. Что ж, можно сидеть на коттеджах, там инвестор, заказчик и будущий жилец в одном лице. Можно его и за газом заставить побегать... Основной минус - малообъемность. Что ж, каждый выбирает по себе...

Автор: zeman 22.4.2007, 16:14

А как же профессиональный рост? Масштабность задач где? Меня вот коттеджи сейчас как то не вдохновляют, хотя с них родимых и начинал

Это он такой имидж своей фирме создает. Когда же я его напрямую спросил - он признался, что все у него , как у всех - один заказчик на 10 коммерческих предложений.

Автор: utilizator 23.4.2007, 14:25

Прочитал ответ на мой вопрос - прослезился.
Ситуации как описано Dimur видел очень часто.
Это наверное явление времени. Пока инженеры( это я...ну и кто еще желает им быть..)умничали и вникали в предмет работы, появились ЗАКАЗЧИКИ.
Они свой капитал собирали по крохам или по кускм, или все сразу. Но.....физическая память осталась. И они думают что их все пытаются ВЗУТЬ, КИНУТЬ с помощью ЛОХОВСКОЙ ЗАМАНУХИ.
Самое главное - они говорят, что ПЛАТЯТ. Но...все проблемы берите на себя. А когда начинаешь им говорить о том что для этого надо, у них не КРУГЛЫЕ ГЛАЗА, они начинают смотреть на объект как бы находящийся за тобой.Взгляд становится стеклянный, речь громкая. Но...есть и номальные, сними работать одно удовольствие. Они просто все знают, но им лень оторвать задницу и он решает, что пусть за 2 копейки побегает кто-то другой, а он в это время заработает в 3 раза больше. С такими проще. Они и платят и понимают. Эти дают нам нормальную, оплачиваемую работу. В современном мире, когда "ЛЮДИ РАСТУТ", т.е. поработав уборщицей и понаблюдав за конструктором, человек решает, что ОН тоже КОНСТРУКТОР и может грести БАБЛО, появляется куча фирм. Покупается лицензия и появляются СПЕЦИАЛИСТЫ. :wacko:
И они тоже хотят большие объекты, чтобы посидел пару -тройку деньков и ....СРУБИЛ капусточки.
Я с такими часто встречаюсь и повторяю их слэнг. Самое главное -связи.
Тут уже сложно судить, кто на что учился. А то и вообще наймут инженера за 20 копеек.
Так что все написанное верно.

Вот и ищи тут ХОРОШУЮ работу. Приходится подбирать все подряд.
Кушать хочется.




Добавлено - 15:27

Это наверное самое правильное.

Автор: zeman 23.4.2007, 16:46

Ничего они не знают. Знают только, что это такой гемор, который желательно сплавить на подрядчика. Но нас тоже голыми руками не взять. Я под пыткой сейчас не признаюсь, сколько будет стоить котельная на самом деле "под ключ" По отдельности - пожалуйста, могу говорить сколько стоит та или иная деталь или проект или работа. Но не согласование, ни оплата за подключение, ни строительство, вообще любые работы, на которые нанимается субподрядчик. Даже "примерно", как еще просит заказчик. Еще любимая фраза у них : "Ну плюс-минус километр". Сразу как только скажешь цифру - немедленно начинается либо торговля, либо заказчик исчезает в неизвестном направлении "думать". Это мы уже проходили и всем советую - если берете на себя весь процесс согласования-сдачи котельной, не объявляйте окончательную сумму, рулят фразы типа "оплачивается заказчиком самостоятельно" или "оплачиваются после заключения дополнительного соглашения к настоящему договору".

Автор: oleg1970 23.4.2007, 17:07

Заказчик пошел избалованый,хотя умеет только йогурт продавать,два по цене трех. Говорить ему можно только слова ,цифры никогда. Я обычно говорю словами Менделеева,а вы попробуйте топить деньгами.

Автор: utilizator 26.4.2007, 15:59

Е ма-е. Так Менделеев тоже был теплоэнергетиком?????

Автор: oleg1970 5.5.2007, 17:06

Закон Менделеева - Клайперона.

Автор: utilizator 24.5.2007, 14:12

И Клапейрон туда же......

Автор: Vano 1.11.2007, 10:28

Спасибо Zeman и Валентину Слободчикову за информацию - очень была нужна и быстро.

Автор: ARGVA 4.12.2008, 12:28

Спасибо

Автор: ВиталийА 4.12.2008, 16:07

Хоть и своя есть, но скачал. Спасибо Zeman. Спасибо Dimur , молодец, жжешь ..
C уважением, ВА

Автор: orygen 31.3.2009, 13:53

Методичка замечательная, спасибо. Но только она кажется для общественных зданий. А есть ли такая же для промышленных?

Автор: itanja 25.4.2009, 18:27

спасибо

Автор: INV 26.4.2009, 16:33

Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа http://download.ru/products/quickter. работает по методике МДК 4-05.2004 Кроме этого программа формирует пояснительную записку и расписывает все расчеты для получения лимита.

Автор: Victor Gusarenco 26.4.2009, 21:36

Спасибо!
Скачивается и читается без проблем.
Вот только бы все это перевести в EXCEL ,с вводом исходных данных и потом и выводом конечного результата на печать.
Да еще и под конкретного заказчика?
Да еще и бесплатно?
Заманчиво???

Не разу не видел Вас на сайте http://www.gazimpex.ucoz.ru/ "Проектирование систем газоснабжения".

Автор: LevaK 28.4.2009, 17:51

[quote name='INV' date='26.4.2009, 16:33' post='382389']
Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа /quote]
И где же она есть? Подробнее, пожалуйста. Я тоже такое хочу!

Автор: jota 28.4.2009, 18:04

Прога платная....

Автор: Сан Саныч 28.4.2009, 23:45

ПОЧЕМУ ПЛАТНАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ БЕСПЛАТНАЯ т.е. ломанная если нужно то выложу?

Автор: Газовик 29.4.2009, 7:19

Неоткажусь!!! Конечно для изучения всех возможностей программы

Автор: utilizator 29.4.2009, 9:14

Нужно пробовать!

Автор: Ильдар 5.5.2009, 10:48

если можно то выкладывайте или пришлите вот сюда ir-rizvanov@mail.ru

Автор: LevaK 5.5.2009, 20:07

Сан Саныч! Все ждут! Или gazproekt@i.ua.

Автор: tgv 5.5.2009, 22:11

пришлите мне плиз! ls_514 собака rambler.ru

Автор: vladvs777 6.7.2009, 18:08

Пришлите мне, пожалуйста, voland_sav@mail.ru

Автор: Газовик 6.7.2009, 19:45

ДА врет этот Сан Саныч, ничего у него нет

Автор: leburan 3.9.2009, 20:05

Сан Саныч! Большая просьба выложить на leburan@rambler.ru

Автор: leburan 3.9.2009, 20:14

Кстати,за программу они требуют 20000руб,хотелось внимательно ее изучить,есть вопросы,например,вводят показатель градусосуток для ГВС (абсурд),нет данных для расчета удельных характеристик,если они не соответствуют требованиям СНиП по теплозащите,ориентирована только на жилые здания и встроенные в них помещения и т.д.

Автор: ArtemKof 6.2.2010, 18:13

Спасибо за методику. Скачал. Зарегился. Написал спасибо. А если точнее за оба файла. И за пример и за "еще раз методику")

Автор: спец 7.2.2010, 9:18

Для котельных, согласно СНИПа, делается таблица технико-экономических показателей, куда входят и все рассматриваемые данные. Нет проблем. Занимаясь проектированием каждый должен иметь у себя данную ельку. По-другому не понимаю.

Автор: poloz-pro 20.5.2010, 9:09

От пользователя :СПАСИБО!!!

Автор: maximys99 20.5.2010, 17:15

"Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий"

Вообще-то почитай "Правила определения и предоставления технических условий ..." - они должны указать максимальную нагрузку.

"Ага, спросил я вчера у наших газовиков, которые техусловия выдают с одними нулями - про расход и теплотворную способность газа. Ответ был таков - за дополнительную оплату."

А они и не должны... максимальную нагрузку Вы должны запросить (см. выше) и, соответственно, определить (рассчитать). Вы же не делаете свою работу бесплатно, просто потому, что Вас попросили.

"И расход газа они не перерасчитывают по теплотворной способности, а берут данные по расходу из паспорта котла."

Вот поэтому и считайте сами, чтобы в дальнейшем не было обид на кого-либо.

"С чего с такими заказчиками начинать?"

С договора и технического задания

Автор: CNFHSQ 20.5.2010, 17:18

Полезная програмка надеюсь облегчит задачу.
Подсчитаете нагрузку , а газ дело техники.

Автор: REMBO 1.6.2010, 3:41

СПАСИБО!

Автор: valex 1.6.2010, 11:07

Спсибо за методику

Автор: Сан Саныч 26.6.2010, 14:04

http://rapidshare.com/files/398557238/Quic...v1.0.6.rar.html
Работает только на Excel 2007.
прога для расчёта потребности в тепле и топливе.

Автор: Lord_AB 9.9.2010, 15:31

И от меня спасибо, пригодится. Единственно вопрос - ребята, я новичок в этом, деле, а дали задачку"подобрать твердотопливник и расчитать эффект" из вводных только расход газа. С эффектом разобрался. Как определить мощность котельного оборудования для подбора аналога по мощности на твердом топливе? Сам мучился, пришел к выводу что номинал - где-то 835 кВт/ч. Правильно ли это? Еще, какой запас котла нужен для подключения к нему ГВС. Объект больница. Вот данные пиковых потреблений:
янв.08 24601
дек.08 26405
янв.09 24554
фев.09 21158
ноя.09 21055
дек.09 31334
правда смущает план на декабрь 09 31334,0м3
Заранее благодарен. Очень выручите.

Автор: rucar 11.9.2010, 0:30

Если можно ещё раз выложить прогу для расчёта потребности в тепле и топливе.

Автор: Engineer007 16.9.2010, 14:56

СПАСИБО!!!

Автор: LevaK 16.9.2010, 16:02

Она тоже не рабочая. А жаль...
Хотел посмотреть и обломался.

Автор: gazovik-neft 17.9.2010, 7:37

Спасибо за методичку!!!

Автор: santech08 19.10.2010, 11:42

Спасибо за методичку!

Автор: IgorIlin 19.10.2010, 12:02

Бесплатный онлайн сервис QuickTER Web на сайте http://regiongaz.info производит расчет тепловых нагрузок, расхода газа + автоматически заполняет все документы. Такие организации как газовые хозяйства в структуре Леноблгаз, Ростовоблгаз, Ставрополькрайгаз, Краснодаркрайгаз и т.д. длиный список, а так же проектные институты и т.д. пользуются, довольны ...

Автор: skarapeya 12.11.2010, 13:32

Спасибо!!!

Автор: potap 12.1.2011, 12:48

спасибо скачивается великолепно!

Автор: teplosib 16.2.2011, 12:52

спасибо, хорошая методика

Автор: fregl 20.3.2011, 13:44

СПАСИБО!!!

Автор: Nata_Penkova 8.4.2011, 11:13

Zeman,Большое СПАСИБО!

Автор: vladigorden 13.4.2011, 16:33

Существует "Методика определения потребности в топливе, эл.энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения", МДК4-05-2004, г.Моска,2004 г. Там всё написано. Плюс в режиме оn-line считают потребность в тепле и топливе с распечаткой результата на сайте, по-моему, gazinfo.

Существует "Методика определения потребности в топливе, эл.энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения", МДК4-05-2004, г.Моска,2004 г. Там всё написано. Плюс в режиме оn-line считают потребность в тепле и топливе с распечаткой результата на сайте, по-моему, regiongazinfo.

Автор: Vano 3.5.2011, 13:31

День добрый.
В запросе на получение ТУ необходимо указать, без предоставления расчетов ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ ЧАСОВОЙ РАСХОД газа куб. м/час.
Есть цифры (из рабочей документации) максимального теплового потока на ОВ и ВК. Нужно указать максимальный часовой расход?
Какой КПД котла брать? Выше мнения разделились:

Автор: CNFHSQ 3.5.2011, 17:09

Допустимый недожег 0,05% реально меньше, практик что-то путает, КПДбр для расчетов, нужно брать по паспорту котла.

Автор: Vano 3.5.2011, 17:21

так нет пока котла

Автор: CNFHSQ 3.5.2011, 18:18

Думаю КПД нужно взять из ГОСТ 21563-93, Хотя вопрос стоял по другому

Автор: Vano 3.5.2011, 19:34

Настоящий стандарт распространяется на водогрейные котлы теплопроизводительностью от 0,63 (0,54) до 209,0 МВт (180 Гкал/ч)
А есть стандарт для котлов теплопроизводительностью менее 0,63 МВт?

Автор: CNFHSQ 3.5.2011, 20:12

Был свежий ГОСТ были не помню номер где то 2003 г., посмотрю на работе.

Автор: Vano 3.5.2011, 21:28

спасибо

Автор: CNFHSQ 4.5.2011, 7:17

ГОСТ 30735-2001 Котлы отопительные водогрейные теплопроизводительностью от 0,1 до 4 МВт.
Общие тех. условия. действуют с 1.01.2003

Автор: _kent_ 20.8.2011, 10:21

Где найти и как находят этот Qн.р, подскажите Коллеги.

Автор: ofrenda 25.8.2011, 19:09

Спросите в газоснабжающей организации ( "...межрегионгаз"). Это называется ещё " калорийность газа". А вообще принимайте 8200 ккал/м3, не ошибётесь. Все режимные карты котлов рассчитываются по этой величине.

Автор: CNFHSQ 26.8.2011, 8:34

Калорийность для расчета Режимных карты, берется из справки предоставляемой газоснабжающей организацией. У меня колебания были от 7900 до 8650.
Для предварительных расчетов берется 8000.

Автор: IerV 5.7.2012, 23:08

СПАСИБО :-)

Автор: wwandrey 18.7.2012, 13:21

Спасибо!

Автор: Tora 12.8.2012, 6:35

Большое СПАСИБО!

Автор: Customer 15.8.2012, 9:22

у меня в доме имеется газовая плита с максимальной мощностью в около 1,5 кубов в час и котел BAXI Slim 1.620 in с максимальной мощностью в 7,3 кубов в час. установлен газовый счетчик J4 с максиамальной пропускной способностью в 6 кубов в час. проверяющий утверждает что 2,8 кубов проходят без учета, т.е. мы их воруем, при этом наши аргументы , что эти тех.показатели при определенном давлении, которое у нас в действительности в трубе 2 раза ниже. правомерно ли утверждение проверяющего

Автор: gloom11 15.8.2012, 9:53

Счетчик нужно менять однозначно, хотя они допускают непродолжительную работу на 120%, и можно объяснить что котел оч. редко работает на полную мощность с одновременной работой газовой плиты на полной мощности (все 5 конфорок), так что расход не превышает 6 м3/ч

Автор: alsilin 7.9.2012, 7:56

Спасибо

Автор: Дмитрий Селезнев 11.9.2012, 12:18

Методичка кривая, ошибки в формулах не советую пользоваться. Увеличивает значения в несколько раз.

Автор: -= Игорь =- 3.10.2012, 12:50

Необходимый расход газа для котельной можно посчитать здесь: http://regiongaz.info/
И сделать это можно бесплатно, если вы хотите получить только цифры.
Если же нужно вывести ТТР с пояснительной запиской - то платно, 50р.

Автор: Dima11 7.10.2012, 15:09

Спасибо за методичку.

Автор: Олег Подрезов 30.7.2013, 12:02

СПАСИБО!

Автор: PMN13 9.10.2013, 20:01

Спасибо за методичку

Автор: Лыткин 15.10.2013, 9:56

Спасибо огромное за методичку.

Автор: АлексейC 3.2.2014, 14:24

Спасибо за методичку

Автор: e.idrisov82 5.3.2014, 14:28

спасибо за методичку!
Народ помогите, пожалуйста! нужно посчитать сколько газа потребуется для покрытия нагрузок отопления и вентиляции в здании из сэндвич панелей, имеющего следующие размеры- 30м*60м*8м.Назначение-производственное здание, в нем будут работать люди,. будут станки (что то вроде мастерских). Здание 1но этажное, находится в г.Уфа. Продолжительность отопительного периода 227 дней, температура холодной пятидневки -35, средняя температура -5. Буду признателен

Автор: Лыткин 7.3.2014, 8:30

Годовой расчёт газа (пример).

Автор: Лыткин 7.3.2014, 8:44

 obrazec.xls ( 108 килобайт ) : 489
А вот образец расчета газа

Автор: cher_ann 7.3.2014, 11:41

Уважаемые форумчане, если вам нужны ориентировочные цифры для примерного подсчета затрат, то их можно рассчитать с помощью небольших программ на различных сайтах. http://kkconstanta.com/kalkuljator/
Если вы всерьез собираетесь газифицироваться, оформляйте расчеты у специалистов. С расчета начинается все, в том числе запрос технических условий в ГРО (горгазе).
Цены существуют вполне демократичные. Учитывая сколько сейчас стоит газификация, ошибка в расчете может выйти в подвисание всего процесса и переоформление документов начиная с расчета.

Методичка правильная, но грамотно ее использовать может только теплотехник.
С уважением.

Автор: Лыткин 11.3.2014, 8:02

На это и расчитано. Дилетанту нечего делать в газе.

Автор: bruner 26.3.2014, 6:57

Спасибо

Автор: Александр dx 10.3.2015, 13:27

Спасибо! Удалось скачать только после регистрации.

Автор: olegek1989 15.12.2015, 15:08

Спасибо с января назначают начальником котельной 3 газовых котла по 2500КВт. На данный момент Инженер КИПиА, с удовольствие выслушаю наставление, от опытных руководителей. На что в первую очередь обратить внимание.

Автор: wasilisk 3.1.2016, 23:56

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как подсчитать годовой расход газа газовой турбины, вырабатывающей электроэнергию, если известен часовой расход газа? Правильно ли будет часовой расход газа умножить на продолжительность работы турбины в часах в году или нужно что-то еще учесть?

Автор: LevaK 4.1.2016, 0:56

Нет, неправильно. Надо обязательно учитывать нагрузку на генератор.
Одно дело крутить турбину вхолостую и совершенно другое крутить ее при полной нагрузке.
Думаю, за основу надо взято количество выработанной эл.энергии и перевести ее через тепло и теплотворную способность топлива с учетом КПД.

Автор: wasilisk 4.1.2016, 19:31

Спасибо. а могли бы Вы подсказать формулу или в каких справочниках ее можно посмотреть?

Автор: инж323 4.1.2016, 20:08

прелестно.но какую б формулу вы не нашли. вы сможете её обосновать нормативами приняв её как норматив обязательный?
Игрища эти ещё те, "марлезонский балет, 2-ой акт" совместно с "танцы с тамбурином мембранным В ДОУ".
Я " так вижу" -не считово. Фраза "когда убедитесь в моей правоте"(и нарвеетесь на "совсем другое бабло за все эти работы и сопутствующеее"- тоже не катит. Вы как... чувствуете себя в силах?

Автор: LevaK 5.1.2016, 14:56

Чтобы определить расход газа надо выработанную мощность (кВт х 1000) разделить на:
1,163 х теплотворную способность газа х КПД установки.
Теплотворная способность газа - брать по факту, для ориентировочного расчета принимается 8000 ккал/куб.м;
КПД установки - по паспорту. Точно сосчитать трудно, т.к. он зависит от нагрузки;
1,163 - коэффициент перевода ккал/час в Вт.

Автор: инж323 5.1.2016, 15:16

а что такое "выработанная мощность" у неспроектированной установки, на которую только ТУ еще берутся?

Автор: wasilisk 8.1.2016, 14:18

Спасибо за помощь!

Автор: paring 16.9.2016, 10:37

СПАСИБО!

Автор: Eenelkina 17.10.2016, 15:15

Спасибо!

Автор: ceril 27.10.2016, 10:26

Методика четко изложена в главе 21.2 (стр. 148) "Годовые эксплуатационные расходы". книги "Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Москва. Стройиздат. 1990 г." У военных тоже хорошие методики (у них только формулы по которым сразу получается сколько тонн надо угля или мазута на год). Есть вроде как еще методики но все они повторяют справочник 1990 г.

Автор: IlyaHrapkov 14.12.2016, 11:57

Привет! Я рассчитываю на этом калькуляторе http://rsenergo.com/raschet-potrebleniia-tepla-i-topliva/

Автор: Aleis 4.5.2017, 11:21

спасибо!!

Автор: vladimir.vz 27.2.2019, 15:56

Сэнькью Вери Матч!!!

Автор: Папирус 10.7.2020, 8:49

Спасибка ааааа!

Автор: GazRust 2.9.2020, 12:08

Добрый день. Столкнулись с проблемой при прохождении госкэспертизы котельной: сделали РПТ по тепловым нагрузкам, который представил заказчик, получился расход 540 м3/ч на нагрузку 4,3МВт, приняли котельную на 5,5 МВт и получили ТУ на газоснабжение по эти параметрам, с часовым расходом газа 540 м3/ч. На экспертизе же получили замечание, что расход газа в ТУ должен быть не по нагрузке, а по максимальному расходу газа установленного оборудования, т.е. по горелкам. В котельной 1 котел на 1,5МВт с горелкой на 2,1 МВт и 2 котла на 2,0МВт с горелками по 2,6МВт, горелки подбирались с учетом сопротивления топки. Максимальный расход газа по горелкам будет 735 м3/ч, естественно ,что газпром не дает такой расход, мотивируя, что мы не будем выбирать эти объемы, т.к. нагрузка на котельную 4,3 МВт.
Попытки объяснить эксперту, что ТУ получены по РПТ и котельная не будет работать по максимум - не увенчались успехом. Эксперт требует чтобы ТУ был расход по максимальной мощности оборудования. Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией и как решить проблему?

Автор: Ivan Yur'evich 3.9.2020, 11:17

Всё верно, что Экспертиза, что Мосгаз, что Мособлгаз требуют соответствие расхода газа по ТУ и установленному газопотребляющему оборудованию.

Мы в теплотехническом расчете (ТТР) итоговый часовой расчет расхода газа ведем уже в соответствии с оборудованием в проекте.
Только для котельной максимальный расход рассчитывается по максимуму котла а не по горелке.

Частенько сталкиваемся, что заказчик самостоятельно разрабатывает ТТР и получает ТУ, также без учета оборудования, в последствии мы уже это все переделываем.

Автор: GazRust 3.9.2020, 12:31

Эксперт требует расход газа именно по горелке, котел сам по себе газ не потребляет, фактически это корпус с трубами, в который можно вставить любую горелку. Проблема в том, что Газпром не даст такой максимальный расход, они требуют РПТ для выдачи ТУ, а в РПТ расчет по нагрузке, которую предоставил заказчик.

Автор: tiptop 3.9.2020, 12:39

Очень вероятно, что горелка не "затолкает" в котёл 2,1 МВт, даже если это кому-то захочется...

Автор: GazRust 3.9.2020, 16:24

Горелка подбиралась с учетом аэродинамического сопротивления топки, если взять меньше, ей не хватит сил "надуть" 1,5 МВт. Для Россена 1,5 МВт сопротивление топки 5 мбар, соответственно, чтобы получить 1,5 МВт из котла, нужна горелка на 2,1 МВт. На графике наглядно показал линиями.

Автор: tiptop 3.9.2020, 18:10

Как раз это я и имел ввиду. То, что "2,1 МВт" - это будет только на бумаге.


Похоже, Вы не учли потери тепла...

Автор: GazRust 7.9.2020, 12:29

Вот! Как это объяснить эксперту в госэкспертизе? Газпром справедливо возражает, что мы мощность по горелкам заложим, но никогда не будем использовать, а лимиты у них не резиновые. Эксперт же требует, чтобы в ТУ был максимальный расход по оборудованию, а не расчетный из РПТ.

Автор: cher_ann 10.11.2020, 23:50

Уважаемые, читаем правила №1314 порядок тех присоединения к газовым сетям (получения ТУ). Своими словами: заказчик подает заявку на тех присоединение, к заявке прилагается комплект обязательных документов, среди документов теплотехнический расчет, который содержит МАКСИМАЛЬНУЮ величину расхода газа. Согласно УТВЕРЖДЕННОЙ методике расчета, определяется именно максимальная величина часового расхода газа, а не средняя. Величина рассчитывается исходя из минимальных температур на протяжении 5 дней в вашем регионе. Горгаз здесь не вправе анализировать величину вашего расхода газа, полномочий таких у них нет. В теплорасчет вы можете заложить еще 10 (любое количество) котельных которые планируете построить например в ближайшую пятилетку. Но, вроде, в методике гдето было про то что если проект готов, то возможно делать расчет на основании МАКСИМАЛЬНЫХ тепловых нагрузок. Кстати вы можете заложить и процентов несколько резерва к часовому расходу газа, а также потери возникающие на сетях.
По факту, когда придет время Горгазу делать врезку/присоединение вашего газопровода к их газопроводу, то они ОБЯЗАНЫ выполнить проверку соответствия фактически установленного оборудования выданным ТУ. Проще говоря, они сплюсуют все МАКСИМАЛЬНЫЕ расходы газа по тех паспортам вашего установленного оборудования и проверят чтобы эти расходы были меньше чем величина максимального часового расхода газа в ТУ. И только после этого они выполнят врезку.
Обращаю Ваше внимание, величина максимального часового расхода газа в ТУ является теперь "лимитом" газа. Меньше потреблять можете, больше нет.
Горгаз может отклонить вашу заявку на тех присоединение только по двум причинам:
1) не приложены все необходимые документы к заявке (утверждены в Постановлении 1314
2) НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ газораспределительной сети в точке подключения.
Если еще нужна информация, обращайтесь.

Автор: александр53 8.4.2021, 14:45

Спасибо!

Автор: ksa.promproekt 26.6.2023, 9:16

Спасибо

Автор: sadodesperado47 25.8.2023, 15:38

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

Автор: Larisa_HVAC 15.1.2024, 4:38

Спасибо за методичку