Версия для печати темы

Автор: andrey24rus 7.11.2011, 11:38

Здравствуйте всем! Проблема такая: СП 54,13330,2011 пункт 9,4 и СанПиН 2,1,2,2645-10 пункт 4,5 требуют установку теплого пола на первых этажах жилых многоквартирных домов, как обойти данную нормативную документацию не предусматривать устройство теплого пола для экспертизы.
З.Ы. Зона строительства I климатическая.

Автор: Denis_El 7.11.2011, 11:51

Отапливаемый подвал?

Автор: andrey24rus 7.11.2011, 11:56

Вот именно что не отапливаемый, в этом то и проблема, вернее это не проблема, это прихоть заказчика (денег жалеет).

Автор: Denis_El 7.11.2011, 11:59

да нет сделать отапливаемый подвал, трубами стальными (регистрами).

Автор: andrey24rus 7.11.2011, 12:01

Этот вариант просчитан, ведет к изменению конструктива ж/з, и естественно удорожание, что не на руку заказчику.

Автор: jota 7.11.2011, 13:08

Цитата(andrey24rus @ 7.11.2011, 10:38)

Автор: А.В. 7.11.2011, 13:48

Вот согласно СП СП 54.13330.2011 - там действительно: ....... обогрев поверхности полов........., или следует предусматривать теплозащиту в соответствии с ......! А вот согласно СанПиН 2.1.2.2645-10 (да кстати заменено на СанПиН 2.1.2.2801-10): там чётко:" 4.5. Помещения первых этажей жилых зданий, расположенных в I климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности полов. "

Автор: andrey24rus 8.11.2011, 5:30

Экспертиза ссылается на СанПиН, так вот... мы от нормативов отойти не можем, но заказчик в целях экономии давит что бы что нибудь придумали... а мы хз что придумывать, может кто с таким сталкивался.

Автор: Yaushev 8.11.2011, 13:13

не нужно ничего придумывать.
пускай сам придумывает.

Автор: Altelega 8.11.2011, 13:33

передайте заказчику - пусть не лезут со своим строительством в 1ую климатическую

извиние, за оффтоп.. но такое ощушение, что заказчик халтуру делает

PS ааа... так это нововведение какоето?

Автор: А.В. 8.11.2011, 13:57

Хмм, в I климатическую. Я думаю СанПиН - что-то уж слишком ужесточил требования, либо не доработали. Можно было б и делать как СП прописывает до минус 40 утеплить, ниже - отопить.
Altelega - а Вы что так со своими заказчиками разговариваете? Это нормальное желание заказчика.
andrey24rus - а Вы то что голову ломаете, Вы кто по должности? Покажите своему прямому начальству - что согласно СанПиНа - не получится так, а там уж пускай вам говорят что и как сделать. Мож они решат: сделать электрический тёплый пол.

Автор: andrey24rus 9.11.2011, 6:20

Мы проектировщики, я непосредственно ВК, а вопрос задаю от ОВ-шника (ей лень регистрироваться ) . Ну я так понимаю что обойти легально не получится. Хотя мы слышали что наши конкуренты как то прошли экспертизу, и делают деревянный пол на первом этаже, без обогрева пола (хотя может у них там свои "связи"). Значит будем делать как положено, а потом посмотрим.
З.Ы. Заказчик вообще не хочет обогревать пол, затратно это.

Автор: А.В. 9.11.2011, 7:14

Да мы то ж делали. Я живу в климатическом районе I-д, и пятидневка у нас минус 39 - нигде не предусмотрены тёплые полы на 1 этажах (я имею в виду новое строительство).

Автор: andrey24rus 9.11.2011, 8:21

Ну экспертиза может потом спросить, в основном сейчас делают на первых этаж офисные помещения, может поэтому и не предусматривается.

Автор: А.В. 9.11.2011, 8:39

Цитата(andrey24rus @ 9.11.2011, 8:21)

Автор: paskrip 12.11.2011, 13:13

У нас все достаточно просто, поскольку требования СанПиН и СНиП 41-01 различаются, но СНиП считают преобладающим, все-таки профильный документ для проекта отопления.

Автор: инж323 12.11.2011, 18:28

Несколько стоит оторваться от просто пунктов нормативов и рассмотреть чуть со стороны этот вопрос.
Ну вот не видел нормального в полной мере жилья над всякими подвалами неэксплуатируемыми, нормально инсолируемыми и что б ноги не мерзли. Сделать подогрев в полы дорого,но ведь и обеспечение тепла в полах в течении всего срока службы дома имеется ввиду. И совсем тогда получается много непрозрачных и непонятных проблем, можно угнать кучу денег и в итоге не иметь результата по какой то совсем банальной причине, да и престижность первого этажа в массах совсем не имеет места быть(а тут еще затраты увеличенные на него). Соблюсти все пункты нормативов или вообще убрать жилье с первого этажа? Кто как может,хочет, имеет силы и возможности, тот так и решает. В Москве вон заговорили о автостоянках на первых этажах, как будто там место очень много и туда влезут все машины жителей вышележащих этажей и ни слова о разделяющем техэтаже(тогда экономика летит и уже это до озвучивания известно).

Автор: michail_matukin 12.11.2011, 20:18

Вообще то экспертизу обойти ни как не получится. Если только $$$. И, кстати говоря, требование вполне законное. Либо отапливаете подвал, либо делаете тёплый пол. Хотя есть вариант - в проекте ОВ написать, что предусматриваются электрические тёплые полы и выдать задание электрикам. А они у себя в проекте "забудут" их заложить. У нас такое один раз было - в техзадании был чётко прописан электрический тёплый пол - соответственно ОВ его не сделало, а электрики забыли - экспертизу прошли, и вспомнили о тёплом поле практически перед сдачей объекта. Благо мощности были заложены и соответственно при сдаче дома пол появился.

Автор: инж323 12.11.2011, 20:39

Цитата(michail_matukin @ 12.11.2011, 21:18)

Автор: shadow 17.6.2014, 14:20

И чем все закончилось?

Автор: amirankoba 4.7.2014, 18:30

Все умерли три года назад.

Автор: Rayzih 6.9.2023, 8:56

Добрый день! Подниму тему.
В СП 60...2020 есть пункт 6.2.6 В помещениях первых этажей жилых зданий, а также в общественных, производственных и административно-бытовых помещениях с постоянными рабочими местами, расположенных в I климатическом районе с температурой наружного воздуха минус 40 °C (параметры Б) и ниже, следует предусматривать дополнительно системы напольного отопления для равномерного прогрева поверхности пола.
Вопрос 1. Общественные, производственные и административно-бытовые помещения с постоянными рабочими местами в данном пункте относятся только к жилым зданиям?
Вопрос 2. Есть ли на данный момент какая-нибудь лазейка в нормах, чтобы обойти вышеуказанный пункт для общественных, производственных и административно-бытовых зданий?

Автор: ИОВ 6.9.2023, 10:16

Цитата(Rayzih @ 6.9.2023, 8:56)

Автор: Rayzih 6.9.2023, 10:54

Намек ясен, спасибо!
Опасаюсь замечаний эксперта: не заставит ли делать теплые полы в общественном или производственном здании. Хотя звучит, конечно, глупо.