Версия для печати темы

Автор: stoper 26.8.2017, 17:18

теория: если взять кусок тёплого пола 0,6х1,8 м и установить его на стену в качестве радиатора?
практика: могу сделать панель из бетона нужного размера и замонолитить в неё коллектор из гофрированной нержавейки. Либо собрать коллектор из чёрной трубы на сгонах.
Вопрос: какую мощность можно снять с 1 кв.м подобной конструкции и как близко можно располагать трубы?
Система отопления на твёрдотопливном котле, открытая+насос.
Для пущего комфорта и универсальности можно вмонолитить электрический нагревательный кабель.
Бетонные радиаторы придумал не я, если что

Автор: cpt 26.8.2017, 17:43

у упонора посмотрите каталог теплых полов, стен и потолков, там все цифры и расчёты есть
тепла снять можно много т.к нормируемая температура поверхности для стенового отопления помоему 70 градусов по сп 60.

Автор: tiptop 26.8.2017, 17:45

Разовью идею.
А если взять какой-нибудь отопительный прибор и его межтрубное пространство (то, что для прохода воздуха) залить бетоном?
Наверное, из-за бетона какое-то дополнительное тепло появится?
...Ну или из-за электронагревателя, на худой конец.

Автор: lovial 26.8.2017, 19:53

Для гофры не скажу, а для водогазопроводных труб в поисковик "лучисто-панельное отопление" и в старых учебниках все есть - номограммы для расчетов и т.д.

Автор: stoper 26.8.2017, 19:57

существовали серии панельных домов со встроенными в ЖБ панель под окном радиаторами


изменится характер излучения, увеличится поверхность излучения, повысится инерция.
Тема на самом деле больше дизайнерская.

Гофрированную нержавейку рассматриваю потому что:
- это металл, тепловое расширение сопоставимо с бетоном
- гофрированная поверхность увеличивает теплоперенос
- наличие всех необходимых элементов, простая сборка


правда встречались упоминания, что она таки протекает в тёплых полах

Автор: tiptop 26.8.2017, 23:03

Тема 2006 года: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=10302

Автор: stoper 27.8.2017, 9:08

я правильно мыслю, что теплопередача от стальных труб бетону будет лучше, чем пластиковых? Как ни крути, а пластик имеет более низкий коэф. теплопроводности и отчасти является теплоизолятором

Автор: Татьяна Удальцова 27.8.2017, 9:49

Бетонные отопительные приборы известны давным-давно. Преимущества их известны. По ним имеется много литературы, методик расчета - всё в старых книгах.
Почему их прекратили использовать ещё в СССР - вопрос не технический, а политический. Вот в Республике Беларусь их начинают восстанавливать, причем ориентируясь на литературу 1966 года.

Только наворачивать в бетонном ОП спираль из гофры нет никакой необходимости. В бетонные панели закладывался очень небольшой змеевик из стальной трубы. Греет помещение не змеевик, а сама панель, площадь которой значительно больше площади труб.

Автор: stoper 27.8.2017, 10:37

но всё-таки больше тепла снимется с бОльшей поверхности стальной трубы за единицу времени. Мне нужен прибор мощностью 1,5-2 кВт, температура подачи 60-65 градусов.
У гофрированной трубы радиус закругления значительно меньше, чем у стальной на тубогибе. Использовать приварные отводы не хочу, много возни

Автор: tiptop 27.8.2017, 11:50

Зачем Вам именно бетонный прибор?
Это будет "дизайн-радиатор"? С граффити?

Автор: stoper 27.8.2017, 13:25

именно так

Автор: tiptop 27.8.2017, 13:40

Ну, если есть свободная жилплощадь, которую можно занять такой панелью...

Автор: stoper 27.8.2017, 15:47

ну 7 сантиметров от подоконника я найду.
Кстати, встречались упоминания об отопительном приборе - бетонном подоконнике

Автор: tiptop 27.8.2017, 16:21

А длина "прибора" будет - метра 3?

Автор: lovial 27.8.2017, 17:01

Имеются в виду теплые бетонные плинтусы? Видел, но только в книжках. А в доме с теплыми стенами даже жил...Труба из пола в стену и из стены в потолок, сама стена теплая по ширине примерно в метр...

Автор: nick2 27.8.2017, 19:47

только не бетоном, а гипсом. чтобы ремонтопригодно было.

Автор: tiptop 27.8.2017, 19:55

Похоже, я ошибся в своих прикидках. Сейчас смотрю: если высоту взять 0,75 м, то длину напрашивается делать метров 6-10.

Автор: stoper 28.8.2017, 8:55

Вот!
Именно по этому и рассматриваю гофротрубу, потому что у неё минимальный радиус гиба 50 мм, значит можно разместить большее количество.
Ставить тройники в бетон не хочу, будет всего два фитинга за пределами конструкции. Схема "змеевик".
Разумеется, чёрная труба была бы в несколько раз дешевле, но на трубогибе радиус получится большой.

Есть отопительный регистр из двух труб д.100 мм длиной по 1,5 м. Площадь поверхности труб около 1 м2. Шпарит очень хорошо. В пересчёте на площадь трубы д.25 мм длина змеевика получается 6 метров. То есть размер бетонной панели должен быть примерно 0,6х1,6 м

Автор: tiptop 28.8.2017, 9:16

Если высота - 0,6 м, то длина - где-то 7-11 м.

Автор: tiptop 28.8.2017, 9:43

Это я про длину панели.

Автор: GraNiNi 29.8.2017, 15:30

Суммарный коэффициент теплоотдачи (конвекцией и излучением) будет около 10 Вт/м.кв. К.
Температуру наружной поверхности бетонной плиты примем равной 60°С (но может быть и меньше - зависит от толщины), тогда теплосъем с 1 м. кв будет 400 Вт (при комнатной температуре в 20°С).

Автор: stoper 29.8.2017, 17:04

GraNiNi, спасибо!
400 вт/м2 маловато, не стоит овчинка выделки.
Поставлю стальной регистр ду100

Автор: tiptop 29.8.2017, 17:10

Это дело!

Автор: Татьяна Удальцова 29.8.2017, 18:06

Только не забудь посчитать, сколько метров такой трубы надо будет.

Автор: stoper 29.8.2017, 18:11

я уже сказал выше, что два таких регистра в помещении 5 метров высотой создают самую высокую температуру в доме.
U-образные, горизонтальные длиной по 1,6 м

Автор: tiptop 29.8.2017, 19:19

Dу100 - метров 20 ?

Автор: Татьяна Удальцова 29.8.2017, 20:49

А регистры-то знают, что "я сказал"?
Надо не гадать а сделать расчет по одной формуле в одну строчку. Чтобы получить 2000 Вт тепла от регистра 108х4 при температуре воды 60 градусов и воздуха 20 градусов надо проложить 10 метров нитки. Это если бы в один ярус. А при размещении труб в несколько ярусов теплоотдача ещё снижается.

Думаете сдуру придумали всякие радиаторы-конвекторы? Гораздо проще было бы просто трубы использовать.

Автор: v-david 29.8.2017, 22:01

несущественное дополнние. Греющая стеновая панель это прибор, который я бы отнес скорее к инфракрасным нагревателям. Т.е. конвективная составляющая процесса обогрева у него не сильно велика. Так что полагаю к "10 метрам нитки" надо бы добавит еще метров 5...

Автор: tiptop 29.8.2017, 22:28

Это по наитию?
Всё довольно легко рассчитывается. При температуре поверхности панели 60 градусов лучевая составляющая и конвективная практически равны.

Автор: skameykin 6.9.2017, 15:47

Да, все таки необходим точный расчет.

Автор: skameykin22 9.9.2017, 6:49

Кому как

Автор: Винт 7.10.2017, 12:30

был практический опыт разогрева железобетона - просто подключали сварочный трансформатор к арматуре залитой бетоном... в принципе теплая стена у нас получилась!

Автор: Tiras 23.11.2017, 8:45

Существуют стальные панельные радиаторы с гладкой фронтальной поверхностью, на которую можно нанести любой декоративный рисунок. Теплоотдача будет выше чем у бетонной панели, тепловая инерционность ниже и соответственно регулировка теплоотдачи на много оперативней, вес в разы ниже.