Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Excel for HVAC _ Расчет регистров из гладких труб

Автор: Yufereva 8.8.2005, 11:22

Здравствуйте, у меня возникла проблема по расчету регистров из гладких труб. Нигде не могу найти подходящий материал. Помогите, пожалуйста!!! blink.gif

Автор: donk 8.8.2005, 12:17

несколькими темами ниже Вы встретите нужную Вам, с программой расчетаwink.gif

Автор: Таль 8.8.2005, 16:22

Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255

 ________.XLS ( 48,5 килобайт ) : 20251
 

Автор: Александр из Хабаровска 10.8.2005, 9:11

Цитата(Таль @ Aug 8 2005, 17:22 )
Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255

Получается, что по вашему расчету коэффициент теплопередачи стального регистра при стандартных условиях равен от 10 Вт/(м2*0С).
А я читал в рекомендациях ООО «ВИТАТЕРМ» про характеристики алюминиевых радиаторов, что у них k=6,5 Вт/(м2*0С).
Так неужели конструкция гладкой стальной трубы более совершенна в плане теплопередачи, чем современный алюминиевый радиатор?

Автор: tiptop 10.8.2005, 9:20

ИМХО, регистр из гладких труб - это во всех отношениях отопительный прибор "the best" !

Автор: Инженер- проектировщик 25.1.2006, 8:22

Вопрос к инженеру.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
tп=70С
tо=45С
То есть ^T=57.5
Какая при этих характеристиках будет теплоотдача 1м стальной трубы Ду100 в регистре?
Буду очень благодарна за ответ.
К сожалению, нигде не могу найти справочник под ред. Щекина

Автор: MMM 25.1.2006, 9:42

При температуре в помещении 20С будет 125Вт, при других температурах другая. Щекина ищи здесь http://www.forum.abok.ru/index.php?showforum=38

надо как то решить вопрос с изменение адресов гиперссылок.
Для справки: если вы сталкнетесь с старой-"битой" ссылкой, то попробуйте заменить http://www.abok.ru/... на http://forum.abok.ru/...

Автор: Lovly_al 25.1.2006, 18:36

Предлагаю програмулину в exel по расчету регистров из гладких труб.

Я ее зделал потомучто ко мне приходят часто заказчики или вообще по телефону звонят и говорят у мня 15кВт теплопотери на помещение сколько метров трубы и какого диаметра при заданых параметрах надо кинуть что бы компенсировать теплопотери.

Вот в этих случаях она помогает.

К сожалению поддержуются только диаметры:
Ду40, Ду50, Ду70, Ду80, Ду100

Просто нет коеффициентов( поверхности нагрева 1м метра гладкой трубы регистра экм, в зависимости от числа труб ) на другие диаметры, если у кого-то есть пусть выложит и я дополню порграмулину

 Raschet.xls ( 34 килобайт ) : 15358
 

Автор: Lovly_al 26.1.2006, 12:25

Задыл добавить читайте примечания при заполнении исходных данных воизбежания ошибок

Автор: Injiner 2.3.2006, 8:47

"Таль" можно немного пояснений?

Добавлено - 08:49
просто под рукой нет Щекина sad.gif

Автор: Litvinov 6.5.2007, 19:06

Т. к. в обсуждении фигурируют две таблицы excel, то я перенес эту тему в раздел "Excel for HVAC"

Автор: Kult_Ra 25.4.2008, 14:04

Цитата(Lovly_al)
Предлагаю програмулину в exel по расчету регистров из гладких труб.

Я ее сделал потомучто ко мне приходят часто заказчики или вообще по телефону звонят и говорят у мня 15кВт теплопотери на помещение сколько метров трубы и какого диаметра при заданых параметрах надо кинуть что бы компенсировать теплопотери.

Вот в этих случаях она помогает.
К сожалению поддержуются только диаметры:
Ду40, Ду50, Ду70, Ду80, Ду100

Просто нет коеффициентов( поверхности нагрева 1м метра гладкой трубы регистра экм, в зависимости от числа труб ) на другие диаметры, если у кого-то есть пусть выложит и я дополню порграмулину
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл Raschet.xls ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1050


Если Вы сделаете "програмулину в exe" с учетом изложенного в цитате ниже, то любой скажет "это кайф"!
Если выполнить как программку прямо в "среде АвтокаД" - то она, возможно даже, будет иметь "коммерческую ценность" biggrin.gif Сегодня это уже реально!

Цитата
Регистры из гладких труб - не типовое изделие, изделие монтажниками "по месту" строительства.
Есть такое выражение "Чертежи повторного применения".
По ним (приложенным к Вашему проекту, прибор изготавливают "по месту").

Все очень несложно:

* Нарисуйте эскизы для себя.
* Проставьте размеры и диаметры стальных труб
* В по таблицам теплоотдачи стальных открыто проложенных труб - определите суммарных теплосъём с Вашего будущего регистра. Есть во многих справочниках и в каждых Рекомендациях Сасина В.И. к отопительным приборам. У Вас появятся собственные "паспортные данные" на регистры из гладких труб.
* Оформите как "Чертёж повторного примения" и всегда будете прикладывать к свом проектам.
* Используйте данные для тепового расчета системы (подбор приборов) с учётом формулы пересчета по Dtm, показатель степени n=1.32, m=0 (используя формулу из любых рекомендаций к приборам отопления Сасина Виталия Ивановича) или введите собственные "паспортные данные" в ту расчётную программу, которой пользуетесь.


P.
Есть, к тому же давно есть "живая" несложная формула, которая заменит эту таблицу "теплосъём с поверхности стальных труб без изоляции"

Автор: Kult_Ra 27.4.2008, 1:01

Цитата
Приборы сваривают из труб Ду = 32-100 мм, расположенных друг от друга на расстоянии, на 50 мм превышающем их диаметр, что уменьшает взаимное облучение и соответственно увеличивает теплоотдачу в помещение.
Гладкотрубные приборы обладают самым высоким коэффициентом теплопередачи, их пылесобирающая поверхность невелика и они легко очищаются.
Составить табличку:

Диаметр трубы | Длина суммарная | Теплосъём с 1м | число рядов | поправка
______________________________________________________________________
Заполнить все строки (по количеству сортаментов с разделением верт. и горизонт.).
просуммировать теплосъём умноженный на длину и на поправку на "снижение теплосъёма выше расположенных в ряду труб (взаимное облучение)":
Однорядный - 1
Двухрядный - 0.85
Три и более - 0.7
  1. Число рядов указать только для горизонтальный труб, вертикальные отрезки в поправке не нуждаются;
  2. Теплосъём с 1м - в таблицах разный для горизонтальных и вертикальных труб.
.................................................................................
Упрощённо можно применить из фрагмента:

Автор: Kult_Ra 27.4.2008, 1:26

Цитата(Инженер- проектировщик @ 25.1.2006, 9:22) [snapback]21446[/snapback]
Вопрос к инженеру.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
tп=70С
tо=45С
То есть ^T=57.5
Какая при этих характеристиках будет теплоотдача 1м стальной трубы Ду100 в регистре?
Буду очень благодарна за ответ.
К сожалению, нигде не могу найти справочник под ред. Щекина

Искать Щекина нет нужды.
Если имеется "стандартный паспортный теплосъём" регистра, примеру N квт., и Вы регистр ставите в "рабочее место" системы, где получаются иные параметры, следует применить стандартную первую "поправку Сасина В.И." - Fi1

Паспорт готовится для условий : Dtm= (Твх+Твых)/2 -Тпом = 70°С
Если в месте установки регистра не получается
70°С, то определяется поправка на "паспортный теплосъём" Fi1=(Dtm/70)**1.32

Фактический теплосъём = Fi1 х N квт

Можно даже оформить потом как:
[post="284922"]Нагревательные приборы. Регистры их гладких труб. Типовые чертежи. Т-ОВ-02-2001", ГИ ВНИПИЭТ СПб.[/post]

Автор: Doberman_sod 14.5.2008, 21:58

Привет всем.
Предлагаю свою подборку программ по расчету регистров в MS Exel. В программе 3 вкладки: ТР-2-Регистр, Регистр 10-50, регистр 40-100. Первые 2 я сделал сам на основе данных по теплоотдаче 1 м открыто проложенных труб из Справочника проектировщика по отоплению. Регистр 40-100 давным-давно скачал на форуме АВОК, расчет в этой вкладке выполняется через экм (возможно дынные взяты из Щекина).

 Регистр.rar ( 11,03 килобайт ) : 7710
 

Автор: Незнайка 4.7.2008, 14:47

Цитата(Таль @ 8.8.2005, 17:22) [snapback]10838[/snapback]
Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255
Я, надеюсь не обидетесь, слегка подроботал выложенный вами расчёт, чтобы меняя температуру и параметр, который я обозвал "геометрия", можно было сразу получать ответ.

 Регистры.XLS ( 58,5 килобайт ) : 8142
 

Автор: pashik 10.10.2008, 17:57

А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно

 Расчет_регистров.xls ( 36 килобайт ) : 9694
 

Автор: airy 19.3.2009, 18:16

Коэффициент теплоотдачи стальных гладких труб, Вт. Гладкие стальные трубы ГОСТ 3262-75 теплоотдача 1 м² поверхности. при 150 С.
В электронном виде справочник есть Щербакова

Автор: sskinn 6.1.2010, 19:01

подскажите плиз сколько надо кронштейнов на 30 регистров из гладких труб.Регистры трехрядные диаметра 90 длиной 3метра

Автор: andrey_i 11.2.2010, 18:01

Цитата(pashik @ 10.10.2008, 18:57) *
А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно


классная программа! хочется задать пару вопросов:
1. Общая мощность- это количество теплоты выдаваемое регистром?
2. Можно ли перевести экм в ккал/ч или в вт.

Вот у меня следующая проблема:
У меня известа длина регистра, диаметр трубы, температура воды на входе и выходе, как в этой програмие расчитать тепловую мощность выдаваемую данным регистром?

Автор: pashik 11.3.2010, 14:00

Цитата(andrey_i @ 11.2.2010, 18:01) *
классная программа! хочется задать пару вопросов:
1. Общая мощность- это количество теплоты выдаваемое регистром?
2. ........

По порядку:
1) Общая мощность - это теплопотери помещения

2) ЭКМ – эквивалентный квадратный метр

1ЭКМ=435 ккал/ч=505,905 Вт при Дt=tпр-tв=64,5 °С

Дt=64,5 °С при следующих параметрах: вода t=95-70, в помещении t=18

3) В этой программке обратную задачу выполнить нельзя.

Выхода 2: либо переделывать программу, либо методом приближений, задав диаметр и количество труб, температуру воды на входе и выходе, искать такое значение общей мощности, при котором длина регистра будет близка к твоей

Автор: STELET 20.3.2010, 12:59

Цитата(pashik @ 10.10.2008, 17:57) *
А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно


Удобная программка. Долго искал расчет регистров на Ду150.



Автор: чайниГ 24.4.2010, 12:09

Уважаемые)))
а не подскажете как посчитать диаметр и длину стальной трубы чтобы обогреть здание размерами 6х9м. теплопотери 16 кВт.
температура 95-70С
темп.вн.=5 С

думаю чтобы просто протянуть трубу по кругу вдоль стен.

Автор: чайниГ 24.4.2010, 12:42

посчитал по выложеным сдесь расчетам rolleyes.gif

неужели при 100 диаметре получается 43 метра????? blink.gif

Автор: sasha-dom 26.4.2010, 7:27

Здравствуйте, необходима помощь.
Надо посчитать количество тепла, которое отдает труба длиной з метра, диаметром(нар/внутр) 108/100мм, по трубе протекает вода с температурой 80 градусов и скоростью 0,01м/с, температура на поверхности трубы 70 градусов, в помещении 16 градусов.

Автор: Synoptyk 27.4.2010, 16:47

Труба длинной 3 м. Наружним D=108 мм при tпов.=70 С и tнар.=16 С отдаст около 719 Вт.
У меня так получилось....

Автор: sasha-dom 28.4.2010, 5:32

Спасибо, а коэффициент теплоотдачи от трубы к воздуху Вы принимали(где можно взять эту информацию), или считали по формуле?

Автор: Synoptyk 28.4.2010, 6:22

Цитата(sasha-dom @ 28.4.2010, 5:32) *
Спасибо, а коэффициент теплоотдачи от трубы к воздуху Вы принимали(где можно взять эту информацию), или считали по формуле?


алфа=10.3+0.052*dt=10.3+0.052(70-16)=13.1 Вт/м2С
Копко В.М. "Теплоизол.матер". стр.37

Автор: Royal 31.5.2010, 10:21

Доброе время суток всем!
Хочу сделать теплицу 3х5х20м (высотахширинахдлина)
Дошло дело до расчета отопления и у меня руки опустились sad.gif
Теплицу планирую покрыть пузырчатой пленкой оазис толщиной 10мм с λ=0,054 при +25С
Температура внутри теплицы планирую держать 20-25С, снаружи до -30С.
Не знаю какой вид отопления выбрать. Думаю поставить газовый котел и по периметру теплицы
пустить 2 ряда труб по 20 м диаметром 150мм, итого 80м труб получается.
воду в котле буду нагревать до 80С. Достаточно ли будет тепла для обогрева теплицы и поддержки температуры на уровне 25С?

Автор: Synoptyk 31.5.2010, 11:00

Навскидку-должно хватить.
Ваша теплица при площади поверхности 350 м2 будет терять около 55000 Вт
80 м труби Dвнеш=150мм при темп-ре теплоносителя 80 С в окруж.среду с -30
отдаст 66000 Вт


λ=0,054 в каких единацах. Я брал в Вт/мК

Автор: Synoptyk 31.5.2010, 12:57

Цитата(Synoptyk @ 31.5.2010, 11:00) *
Навскидку-должно хватить.
Ваша теплица при площади поверхности 350 м2 будет терять около 55000 Вт
80 м труби Dвнеш=150мм при темп-ре теплоносителя 80 С в окруж.среду с -30
отдаст 66000 Вт


λ=0,054 в каких единацах. Я брал в Вт/мК


Спохватился! То что мною посчитано справедливе при средней темп-ре в тр-де 80 С.
У Вас как я понял на входе будет только 80 С.
Нужно еще знать расход теплоносителя!!!!!!
Для компенсации потерь 55000 Вт расход не меньше 2 т/час (56190 Вт). Температура на виходе из труби будет 56 С.

Автор: Royal 3.6.2010, 10:54

Спасибо за то, что откликнулись

единицы - Вт/мК
Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считаются потери.
Планирую использовать настенный газовый котел типа Baxi или Electrolux мощностью 32 кВт.
Или все же потребуется сделать 2 контура отопления вдоль длинных стен и 2 котла по 32 кВт?
Какой будет температура на выходе из труб? 70С?
Сколько на входе будет не знаю точно, но котлы вроде не выдают больше 80С.

Автор: Synoptyk 4.6.2010, 18:17

Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считаются потери.

Потери от теплици я считал как "потери через плоскую поверхность (стенку)"

Потери от тр-да как "потери темперетуры теплоносителя по длине тр-да....".

Ето все очень хорошо описано в литературе. Возьмите Соколова или Ионина "Теплоснабжение"



Какой будет температура на выходе из труб? 70С?

Нужно знать расход теплосителя. Он должен быть указан в паспорте котла.

Автор: Synoptyk 5.6.2010, 7:14


Rоyal!!!! Подождите !!! Не стройте теплицу.!!!

В теплице 3х5х20м из материала толщиной 10мм с λ=0,054Вт/мК
проложено 80 м трубы Dвнеш.=150 мм. Температура теплоносителя
на входе 70 С. Темп-ра наружного воздуха -30. Ветра нет.
Какой необходимо подать расход что б темп-ра в теплице установилась 25 С.

1. Тепло теряемое через плоскую стенку при разнице темп-р
25-(-30)=55 С через плоскую стенку толщиной 10мм с λ=0,054 Вт/мК
и площадью 350 м2 (коеф-нты теплооддачи от воздуха в теплице к стенке и
от стенки к наружному воздуху прийнято равными 12 Вт/м2К)

Получилось 54711 Вт темп-ра на внутренней поверхности 12 С на внешней -17 С.
Термическое сопротивление от воздуха (тепл.) к воздуху(наружн.) 0.352 мК/Вт

2. Подбираем расход воды с начальной темп-рой 70 С который пройдя 80 м трубой
Dвнеш.=150 отдаст в наружную среду с темп-рой 25 С необходимые 54711 Вт.

Прикидываем:
Общая поверхность такого тру-да 37.7 м2. Даже если темп-ра по всей длине поверхности будет 70 С (считаем как плоскую стенку)

Получилось 20309 Вт. Етого мало!!!!! Значит длины регистров (площади теплопередачи) не хватает.

При длине около 205 м (если темп-ра по всей длине поверхности будет 70 С)
получим 54774 Вт

Растения померзнут.

P.S.
Извините. Считал на работе. Тут или работать или…
Вообщем нужно заниматься чем-то одним.












Автор: Royal 7.6.2010, 16:05

Все нормально, пока не начал еще, все на стадии проекта..
Но все равно грустно, теперь уже с правильным расчетом smile.gif
Не знаю уже какую систему отопления выбрать...
Еще вопрос: Для обогрева теплицы нужно 55 кВт, и температура трубы на входе 80С и на выходе 70С.
Котел настенный 32кВт, насос создает напор 5 бар при расходоме 400 - 500 л/час.
Вот я думаю, нужно 55 кВт, а насос на 32 кВт. Это значит он не сможет столько воды нагреть до 80С и прокачать по системе что ли?
Или сможет?
Заранее благодарен
Синоптик, отдельное спасибо, что можно с вами посоветоваться, что-то больше никто не отзывается sad.gif

Автор: Synoptyk 8.6.2010, 12:37

Вот я думаю, нужно 55 кВт, а насос на 32 кВт.

К насосам ети числа не имеют никакого значения. Ето только теплопроизводительность котлов.

необходимо не только достаточная мощность котла но и достаточная теплопредающая поверхность
Я Вам написал в привате.
Для такого серьезного дела ответов из форумов явно недостаточно. Так теплицу не построите.

Автор: Royal 11.6.2010, 14:36

Извиняюсь, попутал..
Хотел сказать мощность котла, а не насоса.
Так Если мощность котла 32 кВт, а нужно 55 кВт, то ужно котел менять?
т.е. он не сможет нагреть воду на 2,5 м3 воды до 80 С и держать ее, чтобы на выходной трубе было 70С?

Автор: motov 16.6.2010, 8:55

Royal, вам также следует учесть не только потери тепла в окружающий воздух, которые вам тут рассчитывали все, но и потери тепла через грунт, т.к. при отоплении теплицы прогрев грунта необходим, и потери через грунт неизбежны. Обычно, по моим подсчетам, потери тепла через грунт составляют примерно 20% от потерь в окружающую среду (для теплиц из сотового поликарбоната). Думаю, что в вашем случае ситуация аналогична. Прогрев грунта - это отдельная песня. Температура воды в трубах, проложенных в грунте не должна превышать 40 град. иначе корневая система пересохнет.
И учтите, что котел в теплице установить вам никто не даст!!! А значит будут потери тепла при транспортировке теплоносителя от топочной (где котел), до теплицы. Короче вам надо обращаться к специалистам, а не конструировать систему на форуме. Удачи! ;-)

Автор: Royal 16.6.2010, 10:53

Спасибо большое за отклик. Растения не будут высажены в грунт, планируется выращивать их в ящиках и кассетах на 2х-ярусных стеллажах. Котел планируется установить в доме на расстоянии 5м от теплицы.

Автор: Kvark 10.8.2010, 21:27

Наверное теплицу уже построили...

Во всех расчетах нифига не учитывается теплоотдача за счет излучения, а ведь по сути ведь надо: темп-ра поверхности Вашей пленки будет выше, чем уличная температура, так что излучение по-любому добавит к Вашим цифрам.

Автор: Royal 11.8.2010, 6:36

не построил еще smile.gif
собираюсь в сентябре месяце начать.
Только я решил отказаться от водяного отопления - слишком дорого и трудоемко получается
дешевле и проще топить дровами и нанять 3 истопников, чтобы следили за температурой... вот..
обогревательным элементом при этом служит сама печь (она металлическая) и длинный почти горизонтальный дымоход.
Вот такие вот дела..

Автор: dizel84 25.8.2010, 15:54

помогите тупому, так какая теплоотдача в Вт 1м трубы Д 100 и 80?

Автор: VolosatovPA 12.10.2010, 8:07

Цитата(dizel84 @ 25.8.2010, 16:54) *
помогите тупому, так какая теплоотдача в Вт 1м трубы Д 100 и 80?

зависит от температуры теплоносителя, температуры окружающего воздуха, расположения трубы (горизонтальная или вертикальная)

Например, для одной горизонтальной трубы с теплоносителем +95оС в помещении с температурой +20оС теплоотдача составит
для Ду100 q = 302 Вт/м
для Ду80 q = 256 Вт/м

Автор: Composter 13.10.2010, 11:54

Lovly_al пользуюсь вашим расчетом вот немного его улучшил,добавил диаметры,теплоотдачу теперь не надо вводить вручную теперь она считается по оч длинной формуле.убрал лишние столбцы, ну и добавил табличку которая считает мощность регистра согласно тем данным что были введены в таблице слева.

 Raschet.xls ( 57 килобайт ) : 2766
 

Автор: romion 16.11.2010, 20:59

Какое число рядов труб по вертикали, на примере рисунка "а", "б", "в" и "г"?

 

Автор: VolosatovPA 30.11.2010, 8:36

учитывая что на рисунке "в" 1 ряд, то нетрудно догадаться сколько на остальных

Автор: romion 2.12.2010, 16:53

Цитата(VolosatovPA @ 30.11.2010, 7:36) *
учитывая что на рисунке "в" 1 ряд, то нетрудно догадаться сколько на остальных

Исходя из вашей логике, следует понимать, что на остальных 2 и более рядов. Но, на рисунке "г" на самом деле имеется одно число рядов труб по вертикали.

Автор: VolosatovPA 3.12.2010, 15:20

Цитата(romion @ 2.12.2010, 16:53) *
Исходя из вашей логике, следует понимать, что на остальных 2 и более рядов. Но, на рисунке "г" на самом деле имеется одно число рядов труб по вертикали.

я считаю что на рисунке "г" 1 колнка труб с 2мя рядами (тут все зависит от того как его понимать: если на рисунке показан регистр в плане, тогда действительно число рядов труб по вертикали равно 1му, но я расценил все рисунки как виды сбоку).
1. вообще говоря, не важно что вы понимаете под понятием "ряд" и сколько исходя из этого вы определяете рядов на каждой картинке. факт остается фактом - теплоотдача одной горизонтальной трубы каждого из 4х регистров ("а", "б", "в", "г") будет различна. Самая большая теплоотдача Вт/м будет у трубы на рис. "в", далее "г", далее "а" и "б" поровну. Т.е. каждая последующая труба по вертикали отдает меньше тепла, чем могла бы, тем самым снижая общую теплоотдачу регистра, приходящуюся на 1 м его длины.
2. в данной теме выложены программы для расчета регистров. советую Вам пользоваться ими или подобными, а подобные рисунки не использовать, т.к. неизвестно для каких условий были получены величины теплоотдачи
3. раз Вы знаете сколько по Вашему мнению рядов на картинке, то зачем задавать вопрос на форуме? а если не знаете, то зачем опровергать ответы на Ваш вопрос? у складывается подозрение, что Вы таким образом хотели загадать загадку или что-то типа того, но форум сделан не для загадок и прибауток, а для обмена мнениями и получения ответов на свои вопросы.

Автор: romion 3.12.2010, 18:51

Я пользуюсь экселевской программкой, где не понимал до конца сущность фразы "Число рядов труб по вертикали".
До меня только сейчас дошло, что под фразой "число рядов труб по вертикали" имеется виду количество горизонтальных труб, если их считать снизу вверх или сверху вниз для вида сбоку.
Оказывается я ошибочно думал, что под этой фразой имелось ввиду количество вертикальных труб для вида сбоку.
Сейчас исправлю у себя в программке фразу "Число рядов труб по вертикали" на "Количество рядов горизонтальных труб", так намного легче воспринимается.

Автор: Bob29 30.1.2011, 17:44

извените! но я так и не понял как посчитать сколько ватт даст 150 труба длиной 7 метров при теплонасители 70 гадусов и температуре помещения 22

Автор: VolosatovPA 30.1.2011, 23:10

Цитата(Bob29 @ 30.1.2011, 18:44) *
как посчитать сколько ватт даст 150 труба длиной 7 метров при теплонасители 70 гадусов и температуре помещения 22

чтобы это посчитать, необходимо использовать формулу
Q = Пи ∙ dн ∙ l ∙ k (tг - to) (1 - ηиз)
где dн - наружный диаметр трубопровода, м;
l - длина учатка, м;
k - коэффициент теплопередачи, равный 11,63 Вт/(м²∙°С);
to - температура окружающей среды, °С;
tг - температура воды в трубопроводе, °С;
ηиз - коэффициент сохранения тепла изоляцией: для изолированного трубопровода ηиз = 0,6÷0,8, для неизолированного ηиз = 0.

Подставим значения считая трубу неизолированной
Q = 3,14 ∙ 0,159 ∙ 7,0 ∙ 11,63 (70 - 22) (1 - 0) = 1950 Вт
Такая теплоотдача применима к горизонтальной трубе, проложенной в 1 ряд.

Автор: WhiteShark 31.1.2011, 9:25

а откуда берется k?
И второй момент: как я понимаю, k будет различным для разного количества рядов?

Автор: VolosatovPA 31.1.2011, 13:34

Цитата(WhiteShark @ 31.1.2011, 10:25) *
а откуда берется k?
И второй момент: как я понимаю, k будет различным для разного количества рядов?

коэффициент k я взял из методички (была на в бумажном виде вырезка), в которой нашел данную формулу. Можно конечно поискать более точное значение данного коэффициента, но в целом результаты по формуле сходятся с табличными значениями с небольшой погрешностью.
для разного количества рядов я обычно принимаю понижающий коэффициент 0,9 на каждый дополнительный ряд. Коэффициент 0,9 я увидел в рекомендациях "НИИсантехники": там он применяется при двух- и более рядной установке отопительных приборов по вертикали.

Автор: венто 1.2.2011, 9:15

какова теплоотдача регистров при dT=80-60градС, tвн=40градС(сушильная камера). Для этих данных температурный напор у меня выходит 30градС. В представленных выше экселевских таблицах нет теплоотдачи для данного напора. В Щекине табл. III.22 максимальная температура помещения 15градС. КАК БЫТЬ?

Автор: венто 1.2.2011, 9:46

я так понял что при таких низких температурах подачи и обратки воды не получится нагреть помещение до такой высокой температуры. так что буду использовать пар как теплоноситель.

Автор: VolosatovPA 2.2.2011, 7:41

Цитата(венто @ 1.2.2011, 9:15) *
какова теплоотдача регистров при dT=80-60градС, tвн=40градС(сушильная камера). Для этих данных температурный напор у меня выходит 30градС. В представленных выше экселевских таблицах нет теплоотдачи для данного напора.

см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1480&view=findpost&p=252835
и еще загляните сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1480&view=findpost&p=608534

Автор: венто 8.2.2011, 9:00

Как определить расход теплоносителя, кг/ч через прибор-гладкотрубный регистр для горизонтальной 2хтрубной системы ПАРОВОГО отопления? Если приборы разной длины и регистры разного диаметра.

Автор: VolosatovPA 9.2.2011, 8:06

Цитата(венто @ 8.2.2011, 10:00) *
Как определить расход теплоносителя, кг/ч через прибор-гладкотрубный регистр для горизонтальной 2хтрубной системы ПАРОВОГО отопления? Если приборы разной длины и регистры разного диаметра.


расчетный метод будет иметь погрешность 30-40%.
1. по известным данным (диаметр регистра, длина, количество рядов, Тпара, Твоздуха) определяем Q
2. по таблице II.4 Справочник проектировщика Книга 1 Отопление определяем по диаметру и Q скорость пара в трубе (диаметр, скорее всего, придется принять подводки, так как по диаметру регистра в таблице может не оказаться небольших значений Q)
3. по скорости пара v, м/с, и площади сечения S, м², можно определить расход G=v*S*3600, м³/ч ил L=G*ρ, кг/ч
здесь ρ - плотность пара, определенная по таблице I.3 по известным температуре или давлению пара.

 tableI.3.pdf ( 38,65 килобайт ) : 566
 tableII.4.pdf ( 233,32 килобайт ) : 810
 

Автор: венто 9.2.2011, 13:37

Спасибо! В справочнике Щекина 1975 года по отоплению на странице 87 есть расчетная формула (74). По ней будет проще определить расход. Эта формула относится к примеру 31 на странице 173. По этому примеру можно считать паровое отопление в/д. Правда в этом примере нет в таблице кмс.
Меня интересует такой вопрос. Я хочу определить теплоотдачу, ккал/ч каждого прибора.
У меня есть ветка парового отопления. На нее у меня дана тепловая нагрузка Q, ккал/ч. На этой ветке расположены три 4х-рядных регистра одинакового диаметра. 1регистр длиной 4,5м, 2регистр-3,5м, 3регистр-2м. Тогда могу ли я взять теплоотдачу 1го Q1=45%*Q=0,45Q. Q2=0,35Q. Q3=0,2Q?? Если могу какова погрешность будет?

Автор: VolosatovPA 11.2.2011, 7:34

Цитата(венто @ 9.2.2011, 13:37) *
У меня есть ветка парового отопления. На нее у меня дана тепловая нагрузка Q, ккал/ч. На этой ветке расположены три 4х-рядных регистра одинакового диаметра. 1регистр длиной 4,5м, 2регистр-3,5м, 3регистр-2м. Тогда могу ли я взять теплоотдачу 1го Q1=45%*Q=0,45Q. Q2=0,35Q. Q3=0,2Q?? Если могу какова погрешность будет?

можете. и возможно даже погрешность будет небольшая. только вот её точное значение Вам никто вычислить не сможет. все расчеты по теплоотдаче приборов завязаны на их площади поверхности. поэтому при одинаковых диаметрах и рядности пропорциональность теплоотдачи действительно сводится только к длине приборов. косвенно может повлиять интенсивность конвективного теплообмена и особенности трубной разводки. Т.е. если один из приборов находится рядом с наружной дверью или окном с плохой герметизацией швов, то движение воздушных масс относительно него будет интенсивнее, и тем самым он отдаст больше тепла, даже при меньшей длине. Касательно трубной разводки - возможно за годы эксплуатации какой-то из регистров загрязнился более других, либо какой-то из регистров находится гораздо ближе других к источнику тепла.

Автор: венто 2.3.2011, 19:54

В расчете паровой системы отопления потери давления dP=Rд*(L+Lэкв) в ветви получились 848 кгс/м2. А располагаемый перепад только 300 кгс/м2. Пробовал увеличить диаметр паропровода дабы скомпенсировать потери на трение. но суть не меняется все равно большое число. Дело в том что при определении Lэкв у меня слишком большие кмсы на участках на вентили(без которых никак не обойтись в данной системе) - 8,9 для 25, 32, 40 условных диаметров. Не подскажете как решить проблему?

Автор: VolosatovPA 2.3.2011, 22:06

напишите расход пара, длину и принятый диаметр трубы. а то так непонятна ситуация.

вообще говоря выбор надо начать с определения
Rcp = 0,9*(p1-p2)*(100-η)/(100*k*Σl),
где р1-р2 = 300 кгс/мІ - располагаемы перепад давления;
η = 35 % - доля потерь на местные сопротивления;
Σl - длина паропровода, м;
k = 0,1 - коэффициент при вычислении в единицах МКГСС.
По Rср необходимо определить диаметр трубы.

Автор: венто 2.3.2011, 22:10

Расход пара 80тыс ккал/ч, длина ветви от ввода в помещение до наиболее удаленного прибора 20м, принимал Dу=32мм

Автор: венто 2.3.2011, 22:16

Расход пара G=149 т/ч

Автор: венто 2.3.2011, 22:24

Да я определил Rср(формул для ее определения несколько кстати). Так оно для данной ветви 11,5 кгс/м2 на 1м трубы. Для нашего расхода 149 кг/ч dу=40мм, v=20 м/с по таблице. Я к тому что это не отменяет высоких потерь давления. проблема в этом

Автор: VolosatovPA 2.3.2011, 22:36

Цитата(венто @ 2.3.2011, 23:10) *
Расход пара 80тыс ккал/ч, длина ветви от ввода в помещение до наиболее удаленного прибора 20м, принимал Dу=32мм

Rcp = 86 Па/м
труба должна быть Ду65 R = 36 Па/м, КМС вентиля = 7,0. lэкв=19,15.
Тогда ΔРп=R(l + lэкв) = 36*(20 + 19,15) = 1409 Па = 140,9 кгс/мІ.
Конденсато провод подбираем на расход V=1.25*Q/r = 1.25*80000/540 = 185 кг/ч, получается Ду20 с R=30 Па/м, КМС вентиля = 10,5, lэкв=4,28
Тогда ΔРк=R(l + lэкв) = 30*(20 + 4,28) = 728 Па = 72,8 кгс/мІ.
Суммарные потери давления ΔР=ΔРк+ΔРп=72,8 + 140,9 = 213,7 кгс/мІ.
Остается 300-213,7 = 86,3 кгс/мІ., что составляет 28% от располагаемого давления, значит надо ставить шайбу на конденсатопроводе (dш=9,5 мм) или поджимать вентиль.



Автор: buktop-ufa 28.10.2011, 8:22

Многоуважаемые знатоки, есть нестандартная задачка от чайника:
Стальная гладкая труба длиной 24 метра диаметр внутренний 32мм, диаметр внешний 39мм в горизонтальном положение в 6 рядов общая площадь регистра 1.5м х 3м = 4.5м
Теплоноситель тосол. (с учетом тосола в расширительном бочке около 23 литров)
Обогревают два электрических тэна по 1кВт(общая 2 кВт
Обогреваемый объем 9м3
Теплоизоляционные стенки состоят из двух слове брезента и одного слоя полиэтилена толщиной 150 микр (считая что теплоизоляция будет хорошая)
Вопрос: Какаю максимальную температуру можно будет получить в данном помещении.
P.S. Правильный ответ будет известен через 3 дня (практика)

Автор: vadim_or 22.11.2011, 10:21

уважаемые знатоки кто, что может посоветовать

помещение 35м*15м*6м решил отопить котел мощностью 70кВТ температура подачи 60-70 градусов температура в помещении нужна +12 +15 хочу смонтировать 2х трубную систему из тубы D=100 по 4 шт в регистре длиной по 2м. Подача, обратка из D=40 не могу определить нужное количество регистров

Автор: VolosatovPA 1.12.2011, 11:08

Цитата(vadim_or @ 22.11.2011, 10:21) *
не могу определить нужное количество регистров

для этого надо заказывать проект ОВ. а тут если "знатоки" насоветуют неправильно, потом будете переделывать.

Автор: irina67 9.12.2011, 8:31

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, такой вопрос:
Кирпичный жилой дом, общая площадь 150 кв.м., 6 стандартных окон(евро), 2 двери, пол,потолок деревянный, котёл мощностью 23 кВт.
Вопрос: как правильно расчитать количество труб (диаметр наружный-57мм в 2 ряда).

Автор: proektniy 14.1.2012, 18:36

правильно поставить нормальные радиаторы, и не портить вид комнат трубами...

Автор: Kiril 28.1.2012, 21:40

Помогите, пожалуйста, я ни чего не понимаю в этих расчетах скажите сколько надо метров 50мм трубы для отопления комнаты размером 25м2 Заранее спасибо

Автор: Anatol 28.1.2012, 22:13

Цитата(Kiril @ 28.1.2012, 21:40) *
Помогите, пожалуйста, я ни чего не понимаю в этих расчетах скажите сколько надо метров 50мм трубы для отопления комнаты размером 25м2 Заранее спасибо

Кто Вам скажет (25м2) и вся информация ? mad.gif Для кого ,для чего Вам энти расчеты? huh.gif
Ой помогите ....ой труба..... я ни чего не понимаю .....в этих расчетах!
А,если я скажу 20-метров или 25-метров , поверите? smile.gif

Автор: Damir_Rustamovich 4.7.2012, 2:19

Цитата(Kult_Ra @ 27.4.2008, 2:26) *
Паспорт готовится для условий : Dtm= (Твх+Твых)/2 -Тпом = 70°С
Если в месте установки регистра не получается [/b]70°С, то определяется поправка на "паспортный теплосъём" Fi1=(Dtm/70)**1.32

Фактический теплосъём = Fi1 х N квт

Можно даже оформить потом как:
Нагревательные приборы. Регистры их гладких труб. Типовые чертежи. Т-ОВ-02-2001", ГИ ВНИПИЭТ СПб.


Подскажите пожалуйста где найти формулу со степенью 1.32, если можно, то укажите ссылку

Автор: Татьяна152 8.8.2012, 16:56

Подскажите, пожалуйста, коэффициент теплопередачи медных труб.

Автор: Anatol 8.8.2012, 19:04

Цитата(Татьяна152 @ 8.8.2012, 16:56) *
Подскажите, пожалуйста, коэффициент теплопередачи медных труб.

Не уж то регистры из медных труб решили своять?? biggrin.gif

P.S.386.00 [Вт/(м*К)]




Автор: Татьяна152 9.8.2012, 8:18

Не я, это желание заказчика.

Автор: lovial 9.8.2012, 8:38

Цитата(Damir_Rustamovich @ 4.7.2012, 2:19) *
Подскажите пожалуйста где найти формулу со степенью 1.32, если можно, то укажите ссылку

Стандартная формула... Qфакт=Qтабл(DТтабл/DТфакт)^n, n - берется по данным производителя либо считается вручную, если есть данные по теплоотдаче для двух разных перепадов температур

Автор: oleminem 21.11.2012, 17:23

Уважаемые, а можно такой вопрос: чем определяется максимальная длина регистра? и где можно посмотреть схемы или серии на регистры отопления?

Автор: nedrok 18.12.2012, 13:34

Чем определяется не знаю, но длинные регистры в конце не прогреваются. Видимо перепад температур получается больше, чем заданный в расчете и вода слишком сильно охлаждается.

Автор: sergoo 23.12.2012, 10:41

Цитата(nedrok @ 18.12.2012, 14:34) *
Чем определяется не знаю, но длинные регистры в конце не прогреваются. Видимо перепад температур получается больше, чем заданный в расчете и вода слишком сильно охлаждается.

встречался с такой проблемой. для начала хотелось бы узнать саму схему включения, количество регистров, запорную арматуру (на каждый регистр).
я решал проблему зажатием кранов на ближайших (по ходу движения теплоносителя) регистрах. В итоге прогрелись все регистры, а изначально было неправильное перераспределение потоков! ближайщие "перегревались" а дальние были холодные.

Автор: wein 19.3.2013, 10:34

Цитата(pashik @ 10.10.2008, 20:57) *
А вот мой расчет, сделал по таблице "Поверхность нагрева 1 м гладкой трубы регистра" из "Справочника по наладке ...." В.И. Манюка

Дает некоторые расхождения с Калькулятором Моден (но что еще хотеть от пробной версии), да и с Щекиным незначительно, но зато вполне удобно



Оргомное спс за EXL расчет очень понятный и простой

Автор: Егор 1.4.2013, 16:02

Цитата(Kult_Ra @ 25.4.2008, 15:04) *
Если выполнить как программку прямо в "среде АвтокаД"...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85074
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=72679

Автор: Эльмар 18.4.2013, 15:18

Цитата(Lovly_al @ 25.1.2006, 18:36) *
Предлагаю програмулину в exel по расчету регистров из гладких труб.

Я ее зделал потомучто ко мне приходят часто заказчики или вообще по телефону звонят и говорят у мня 15кВт теплопотери на помещение сколько метров трубы и какого диаметра при заданых параметрах надо кинуть что бы компенсировать теплопотери.

Вот в этих случаях она помогает.

К сожалению поддержуются только диаметры:
Ду40, Ду50, Ду70, Ду80, Ду100

Просто нет коеффициентов( поверхности нагрева 1м метра гладкой трубы регистра экм, в зависимости от числа труб ) на другие диаметры, если у кого-то есть пусть выложит и я дополню порграмулину

Уважаемы коллеги.Я прежде чем запустить работать прогу у себя проверяю формулы,пытаюсь разобрать,что мне предлагают.Обнаружил в данной незатейливой программе следующее.Параметр G рассчитывается следующим образом: G=СУММ(B9/F9) helpsmilie.gif Это что такое вообще?...Какая такая сумма от деления??.Взял убрал СУММ,скобки, все работает по прежнему (а куда ему деваться).Но может изначально будем правильно записывать формулы?..или я не прав?

Автор: moto69 9.9.2013, 20:58

Здравствуйте. Помогите , пож. с выбором.
Нужно отопить цех 1000 кв.м. высотой 12 м до 10 - 15 градусов. Отопление центральное.средняя темп. 75 градусов.
Сантехники предлагают сварить 11тройных регистров из 108 трубы длиной 5,7 м. по 10 тыс. руб. за регистр с изготовлением , материалом и монтажем..
НО: В Кастораме сейчас по акции можно купить современные биметаллические радиаторы по 239 руб за секцию с заявленной теплоотдачей 190 вт. http://www.castorama.ru/.files/catalogue_2013_10_3/
По формуле из этой темы я посчитал ,что теплоотдача такого регистра будет 4 квт.
3,14*0,108*5,7*11.63*(75-10)=1.46 квт первая труба, далее с коэф 0,9 вторая и третья . Итого на весь регистр 4 квт.
А две сборки по 12 секций =24 секции* 0,19=4,6 квт.
По деньгам 12*239=5736, с заглушками и кронштейнами 6000руб. Плюс монтаж двух секций по 2000 руб. = 4000 , итого те-же 10 тыс. рублей за пару современных отопительных приборов.

Посоветуйте , пож. как быть? Может где ошибся , или есть подводные камни?
И ещё , примерно сколько придётся платить за отпление , если цена 1 гигакалории 1300 руб.?
Спасибо.

Автор: Agregat 11.9.2013, 4:16

Добрый день. подскажите пожалуйста слышал, что регистры из гладких труб запрещены в жилых зданиях, так ли это?

Автор: VolosatovPA 8.10.2013, 8:57

Цитата(moto69 @ 9.9.2013, 20:58) *
Здравствуйте. Помогите , пож. с выбором.
Нужно отопить цех 1000 кв.м. высотой 12 м до 10 - 15 градусов. Отопление центральное.средняя темп. 75 градусов.


я недавно сделал проект на склад плёнки 320 кв.м высотой 12 м. Температура в складе 16 оС, температура на улице расчётная - минус 34 оС. Стены и потолок - сэндвич-панели R=3,0 м.кв*оС/Вт. С учётом въезжающего автотранспорта с холодной плёнкой теплопотери составили 53 кВт. Средняя температура теплоносителя 75 оС (Т1=80 оС, Т2=60 оС).

Если на такой цех ставить радиаторы 190 Вт/секц., то понадобилось бы 390 секций. Если в помещение не въезжал бы автотранспорт, а складируемые материалы поступали бы тёплыми, то количество секций составило бы 286 шт.

Так как ваш склад в 3 раза больше, то умножайте количество секций минимум в 3 раза.
А по-хорошему, надо заказывать проект на подобные вещи, чтобы потом была желаемая температура, трубы и приборы отопления не разморозились, не было перерасхода труб, материалов, секций радиаторов и арматуры.

Автор: polkota 12.12.2013, 16:28

Подскажите пожалуйста. У меня цех и хозяин попросил устновить регистры. У меня получаются каждый регистр длиной 5 метров и 8 рядов. Будет ли работать это чудо?

Автор: kozeka 7.3.2014, 14:23

Доброго , дня.
Нашел на просторах инета еще одну программу по расчету регистров.
Может кому пригодится.
С уважением, Александр Козека.

 ____________________________________________________________________________________________________________.xls ( 45,5 килобайт ) : 758
 

Автор: pashik 15.4.2014, 10:10

Цитата(kozeka @ 7.3.2014, 14:23) *
Доброго , дня.
Нашел на просторах инета еще одну программу по расчету регистров.
Может кому пригодится.
С уважением, Александр Козека.


Приятно что мои "труды" люди находят за пределами АВОКа. biggrin.gif
Этот файлик я сделал и выложил здесь же еще 6 лет назад
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1480&view=findpost&p=301503

Автор: Anatol 16.4.2014, 11:35

Цитата(kozeka @ 7.3.2014, 14:23) *
Нашел на просторах инета еще одну программу по расчету регистров.
Может кому пригодится.
С уважением, Александр Козека.


Автор: феномен 20.6.2014, 10:32

Доброго времени суток!
Подскажите существуют ТУ для регистров? И еще вопрос по какой формуле рассчитать гидравлическое сопротивление регистра. Логика подсказывает что формула та же что и для обычных труб, но есть сомнение.

Автор: Kult_Ra 20.6.2014, 11:49

Цитата(феномен @ 20.6.2014, 11:32) *
существуют ТУ для регистров?
Регистры из гладких труб всегда оформляются как "чертежи повторного применения" и должны быть "приложены" к проекту - свои или заимствованные копии, но надлежащим образом оформленные

Цитата(феномен @ 20.6.2014, 11:32) *
И еще вопрос по какой формуле рассчитать гидравлическое сопротивление регистра. Логика подсказывает что формула та же что и для обычных труб, но есть сомнение.
И куда ж ведут Вас "совокупные мнения", этот "букет мнений" от R * L + Z ? blink.gif

Автор: феномен 20.6.2014, 12:57

Цитата(Kult_Ra @ 20.6.2014, 12:49) *
Регистры из гладких труб всегда оформляются как "чертежи повторного применения" и должны быть "приложены" к проекту - свои или заимствованные копии, но надлежащим образом оформленные

Это хорошо если есть позаимствовать, а в моем случаи я все с нуля делаю и хотелось разобраться, т.к. опыта не было! Поэтому и совокупные мнения.
Если не жалко киньте информацию по чертежам повторного применения в личку.


Автор: Kult_Ra 20.6.2014, 15:04

Цитата(феномен @ 20.6.2014, 13:57) *
Это хорошо если есть позаимствовать, а в моем случаи я все с нуля делаю и хотелось разобраться, т.к. опыта не было! Поэтому и совокупные мнения.
Если не жалко киньте информацию по чертежам повторного применения в личку.
Жалко. smile.gif Есть яндекс и есть гугль. Ищите и обрящете.

Примерно так действуйте в подобных ситуациях:- http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1&clid=1923020&lr=20728


* Нарисуйте эскизы для себя.
* Проставьте размеры и диаметры стальных труб
* В по таблицам теплоотдачи стальных открыто проложенных труб - определите суммарных теплосъём с Вашего будущего регистра. Таблицы есть во многих справочниках и в каждых "Рекомендациях ..." Сасина В.И. к отопительным приборам. У Вас появятся собственные "паспортные данные" на регистры из гладких труб.
* Оформите как "Чертёж повторного применения" и всегда будете прикладывать к свом проектам.
* Используйте данные для теплового расчета системы (подбор приборов) с учётом формулы пересчёта по Dtm, показатель степени n=1.32, m=0 или введите собственные "паспортные данные" в ту расчётную программу, которой пользуетесь.

Автор: феномен 20.6.2014, 15:21

Спасибо за ответы!
Вопрос для себя. Вода 95/70. Регистр 4кВт, труба ду-150 в 4 ряда. Получаю 3 м длинной. Подводка 3/4 (д-20). Получаю сопротивление регистра 0,02 кПа. В верном направлении иду или нет? Из справочника понял что основные сопротивления на подключениях.

Р.Ы, Приложите ссылку на рекомендации Сасина В.И., я брал по Староверову!

Автор: Kult_Ra 20.6.2014, 19:24

Цитата(феномен @ 20.6.2014, 16:21) *
Вопрос для себя.
Вода 95/70. В верном направлении иду или нет? Из справочника понял что основные сопротивления на подключениях.
Р.Ы, Приложите ссылку на рекомендации Сасина В.И., я брал по Староверову!
А ранее для кого вопросы были? blink.gif
Для инженерных расчётов можно взять просто КМС регистра как для чугунного радиатора по диаметру подводки. И не считать вообще rl+z регистра
"Рекомендации по применению .... , НииСантехники" в интернете сотнями и даже тыщами валяются! smile.gif

Даже такая фигня там есть:

Действующая методика испытания отопительных приборов
В. И. Сасин, Г. А. Бершидский, Т. Н. Прокопенко, Б. В. Швецов, ОАО «НИИсантехники», ООО «Витатерм»

В послевоенные годы в СССР тепловые испытания отопительных приборов проводились балансовым методом (по расходу теплоносителя через прибор Мпр и перепаду температур теплоносителя в нем Dtпр) с целью дать возможность проектировщикам подбирать эти приборы на основе классической формулы
Q = k F Q,
где Q – тепловой поток прибора, Вт;
k – коэффициент теплопередачи отопительного прибора, отнесенный к площади его наружной поверхности, Вт/(м2 • °С);
F – площадь наружной поверхности нагрева отопительного прибора, м2;
Q – разность средней температуры теплоносителя в приборе и температуры воздуха в отапливаемом помещении, °С.


Автор: Татьяна Удальцова 20.6.2014, 19:35

Цитата
Оформите как "Чертёж повторного применения"

Осмелюсь поправить - нет таких чертежей. А есть Эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, разрабатываемые по ГОСТ 21.114-95 и прилагаемые к чертежам основного комплекта.

Разумеется, на регистры они есть в любой нормальной проектной организации - во всех возможных вариантах. Сюда не выкладываю в воспитательных целях.

Автор: Kult_Ra 20.6.2014, 20:55

Ну нет уже с таким именем, так нет. Суть-то осталась и она одна и та же. biggrin.gif
Так?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%91%D0%B6%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&clid=1923020&lr=20728. .. Прошло .. года, отстали мы от моды! Не хай буде грэчка!

Автор: tarasiha91 25.7.2014, 7:01

Подскажите, пожалуйста, сколько необходимо регистров для помещения V=68,05 м3??? rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: cRAB 29.7.2014, 14:37

Цитата(tarasiha91 @ 25.7.2014, 7:01) *
Подскажите, пожалуйста, сколько необходимо регистров для помещения V=68,05 м3??? rolleyes.gif rolleyes.gif


17

Автор: Татьяна Удальцова 29.7.2014, 17:16

Цитата(cRAB @ 29.7.2014, 16:37) *
17

Не, 238. Если "маленьких и по три". А если "больших, но по пять", может и 17 хватит. Каков вопрос, такие и ответы будут...

Автор: shadow 12.11.2014, 10:44

Вариант расчета регистров  ___________________________._________.xls ( 32,5 килобайт ) : 710


источник http://al-vo.ru/teplotekhnika/registry-otopleniya-iz-trub.html

Автор: men-gun 24.11.2014, 21:37

Доброго времени суток. Подскажите, ни где не нашел описания, как подбирать перемычки на регистры, из какой трубы их выполнять.

Автор: shadow 24.11.2014, 21:44

Ду32 по ГОСТ 3262

Автор: Domir 9.3.2015, 22:08

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста! Строю мойку 120 м2 15х8м крыша односкатная от 3,5м до 4,5м; объем 480м3; стены сэндвич панель мин вата 120 мм хочу пустить трубу по двум стенам т.е. буквой "Г" диаметром 89 змеевиком из 4 регистров, в бытовой зоне повесить три батареи и установить котел 20кВт достаточно ли будет?

Автор: Ovikilya 18.4.2015, 11:49


А две сборки по 12 секций =24 секции* 0,19=4,6 квт.

Здорово считают отопление по заявленной теплопроизводительности))) без пересчета))), что бы я так жил и не замерз

Автор: shadow 18.4.2015, 17:27

Цитата(Domir @ 10.3.2015, 1:08) *
Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста! Строю мойку 120 м2 15х8м крыша односкатная от 3,5м до 4,5м; объем 480м3; стены сэндвич панель мин вата 120 мм хочу пустить трубу по двум стенам т.е. буквой "Г" диаметром 89 змеевиком из 4 регистров, в бытовой зоне повесить три батареи и установить котел 20кВт достаточно ли будет?


Хз, здесь форум инженеров, а не битва экстрасенсов biggrin.gif

Автор: Comaro 19.8.2015, 12:03

Цитата(Таль @ 8.8.2005, 16:22) *
Прилагаю несложную расчетную схему, основанную на справочнике по теплоснабжению и вентиляции Р.В. Щекин срт.215-255


Вообще на стр. 130-143

Автор: Anatol 23.8.2015, 18:16

Цитата(Comaro @ 19.8.2015, 12:03) *
Вообще на стр. 130-143

Вообще то:это было... 2005 -сегод.2015 год. smile.gif

Автор: arshavin 25.8.2015, 15:19

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста как можно посчитать теплопередачу от парового регистра к воздуху теплоноситель пар t=140 C p=2,2 кгс см/2 dу=100

Автор: discordi2 26.8.2015, 23:33

Цитата(феномен @ 20.6.2014, 15:21) *
Спасибо за ответы!
Вопрос для себя. Вода 95/70. Регистр 4кВт, труба ду-150 в 4 ряда. Получаю 3 м длинной. Подводка 3/4 (д-20). Получаю сопротивление регистра 0,02 кПа. В верном направлении иду или нет? Из справочника понял что основные сопротивления на подключениях.

Р.Ы, Приложите ссылку на рекомендации Сасина В.И., я брал по Староверову!


Скажите пожалуйста учитывали ли вы обходной или замыкающий участок при расчете сопротивлений? (по Староверову) просто у меня такая система, что не одного не другого нет , есть просто подводка к регистру с балансирующем вентилем.
Или все таки лучше посчитать , как сопротивление труб + отводы к ним? Заранее спасибо.

Автор: феномен 27.8.2015, 8:58

Тогда считал как сопротивление трубы. При диаметрах Ду-100 и Ду-150 для мощностей до 3 кВт сопротивление маленькое.
На сегодняшний момент объект смонтирован и работает. Жалоб нет!

Автор: discordi2 1.9.2015, 15:56

Цитата(феномен @ 27.8.2015, 8:58) *
Тогда считал как сопротивление трубы. При диаметрах Ду-100 и Ду-150 для мощностей до 3 кВт сопротивление маленькое.
На сегодняшний момент объект смонтирован и работает. Жалоб нет!

Спасибо за ответ! а подскажите какую скорость воды вы брали в регистре при Ду-100 ? нигде не могу найти рекомендуемое значение..

Автор: феномен 2.9.2015, 9:11

Так его вроде и не было никогда. При расчете мощности регистра вы получаете объемный расход, отсюда можно скорость прикинуть. Но она маленькая отсюда и сопротивление в трубе маленькое.
Например для Q-6кВт, при (95/70) расход будет 0,06 л/с. Для Ду-150 необходимо 4 ряда длинной 3.8 метра (или общей длинной 15,5м) , далее скорость получается 0,003м/с по таблице Шевелева при учете 10% сопротивление 0,00001 т.е. можно пренебречь. Как уже обсуждалось выше надо учитывать сопротивление на арматуре подключения.

Автор: shadow 2.9.2015, 10:00

Гидравлическое сопротивление регистра определяется местным сопротивлением входного и выходного патрубка

Автор: феномен 2.9.2015, 13:17

Цитата(shadow @ 2.9.2015, 10:00) *
Гидравлическое сопротивление регистра определяется местным сопротивлением входного и выходного патрубка

Что я и хотел сказать.

Автор: Simakoff 30.10.2015, 23:48

Уважаемые форумчане! Помогите с просчетом пожалуйста!
Дано:
В помещении построен утепленный "парник" с уложенным в него змеевиком из 89 трубы.
Размеры парника 35Х5Х1,2. Длина трубы 500 метров. Смогу ли я нагреть воздух до 80 градусов этой трубой, и если да, то какой надо насос и какую мощность на подачу?

Автор: GalinaDavidova 20.11.2015, 16:01

Здравствуйте, не подскажите как мне посчитать количество этих регистров? Просто у меня большой цех и теплопотери у меня 44 кВт...

Автор: jota 20.11.2015, 16:13

Цитата(GalinaDavidova @ 20.11.2015, 15:01) *
Здравствуйте, не подскажите как мне посчитать количество этих регистров? Просто у меня большой цех и теплопотери у меня 44 кВт...

1. Выберите размеры регистра: из каких труб; какой длины; количество труб в регистре.
2. Определитесь с температурным графиком н.п. 60/40-18/С
3. Определите по программе мощность регистра
4 определите количество регистров поделив теплопотери на мощность одного регистра
5. Расставьте регистры на плане.
6. выполните трубную разводку и установите арматуру
7. выполните гидравлический расчёт и определите размеры труб

Автор: vaderung 23.4.2016, 2:25

Такой вопрос. Как найти номинальную плотность теплового потока регистра Вт/м2 ?

Автор: Teplovikkz 8.8.2016, 10:08

Добрый день.
Кто поможет.
Исходные данные:
Емкость диаметром 35 м наполнена водой с темп 26 гр. через нее проходит труба Д-150 мм с температурой жидкости внутри трубы 50 гр.
Задача охладить температуру жидкости в трубе до 30 гр.
Нужно рассчитать какой длины трубу изготовить для того чтобы жидкость внутри успела охладится


Цитата(sasha-dom @ 26.4.2010, 10:27) *
Здравствуйте, необходима помощь.
Надо посчитать количество тепла, которое отдает труба длиной з метра, диаметром(нар/внутр) 108/100мм, по трубе протекает вода с температурой 80 градусов и скоростью 0,01м/с, температура на поверхности трубы 70 градусов, в помещении 16 градусов.

Добрый день.
Кто поможет.
Исходные данные:
Емкость диаметром 35 м наполнена водой с темп 26 гр. через нее проходит труба Д-150 мм с температурой жидкости внутри трубы 50 гр.
Задача охладить температуру жидкости в трубе до 30 гр.
Нужно рассчитать какой длины трубу изготовить для того чтобы жидкость внутри успела охладится

Автор: Dimcha_V 12.8.2016, 16:19

Скорость воды в трубе ф150мм?

Автор: smile07 17.8.2016, 16:12

тоже волнует данная тема)

Автор: Созонов 6.10.2016, 17:57

[quote name='jota' date='20.11.2015, 17:13' post='1165326']
1. Выберите размеры регистра: из каких труб; какой длины; количество труб в регистре.
У вас ошибка в строчке 28, перевод из кВт в ккал/ч умножить еще на 1000 нужно, а так этот расчет самый правильный дабы можно посчитать любой регистр любого диаметра, если не сложно поправьте т.к. ячейки защищены!

Автор: Makc 24.5.2017, 14:50

Цитата(jota @ 20.11.2015, 16:13) *
1. Выберите размеры регистра: из каких труб; какой длины; количество труб в регистре.
2. Определитесь с температурным графиком н.п. 60/40-18/С
3. Определите по программе мощность регистра
4 определите количество регистров поделив теплопотери на мощность одного регистра
5. Расставьте регистры на плане.
6. выполните трубную разводку и установите арматуру
7. выполните гидравлический расчёт и определите размеры труб



Поправьте, пожалуйста, размерности в расчете (ячейки 20, 21, 25, 27). Или подскажите код снятия защиты листа)

Автор: Makc 24.5.2017, 18:57

С размерностями все в порядке, но как корректировать свои ранние сообщения не понятно.

Автор: кудесник 20.7.2018, 20:02

Здравствуйте, интересует ответ на такой вопрос: складское помещение высотой 10м по проекту идут регистры из гладких труб диаметром 114мм, 6 рядов длина регистра 5м. Если выполнить регистр длиной 8.33м и в 3 ряда, что-то изменится? Критично ли это? на что повлияет?

Автор: Бекс 11.9.2019, 13:25

Всем привет. Помогите пожалуйста. Теплица размером 42*11 (462м2). Теплопотеря - 250 000 Вт. Как рассчитать количество регистров и ряд, если проложить по 5 метров ? t под = 90, t обр = 70, внутр помещ = 20 градусов. Можете на PDF варианте начертить, если не сложно. Всем спасибо.

 __________________.pdf ( 183,73 килобайт ) : 55
 __________________.pdf ( 183,73 килобайт ) : 26
 

Автор: Composter 11.9.2019, 14:09

Цитата(Бекс @ 11.9.2019, 13:25) *
Как рассчитать количество регистров и ряд, если проложить по 5 метров ?..... Можете на PDF варианте начертить, если не сложно.

Вы забыли приложить купюры к сообщению.

Автор: ИОВ 12.9.2019, 8:13

Цитата(Бекс @ 11.9.2019, 13:25) *
Помогите пожалуйста.

Помогаю - см. в этой же теме сообщение 120. smile.gif
Рекомендую пользоваться Поиском на Форуме и читать соответствующие темы.

Автор: Shadow2k 15.7.2020, 13:50

Здравствуйте. На многих сайтах написано "Расстояние между трубами регистра желательно выдерживать не менее диаметра трубы D (больше — лучше)" или использовать формулу D+50 мм. Есть какие-нибудь нормативные документы или где это прописано?

Автор: А.В. 31.7.2020, 15:04

Цитата(Shadow2k @ 15.7.2020, 13:50) *
Здравствуйте. На многих сайтах написано "Расстояние между трубами регистра желательно выдерживать не менее диаметра трубы D (больше — лучше)" или использовать формулу D+50 мм. Есть какие-нибудь нормативные документы или где это прописано?

СП 73.13330.2016 п 6.4.5

Автор: Aprichnik 7.6.2022, 11:00

Добрый день!

наткнулся на такую формулу для расчёта регистра, но не могу найти откуда ноги растут, может кто подсказать


Q = π×dн×L×k×(tг — to)×(1 — ηиз), в которой:

π = 3,14 – постоянная величина;

dн – внешнее сечение трубы, м;

L – длина отрезка, м;

tо – температура воздуха в здании, в котором будет монтироваться регистр;

tr – температура воды, циркулирующей в трубопроводе;

k – коэффициент теплопередачи, значение которого равно 11,63 Вт/м2℃;

ηиз – коэффициент теплопередачи изоляции. Если прибор изолирован, значение ηиз=0,6-0,8. В приборах без изоляции такой коэффициент равен нулю.

Автор: zeva 9.6.2022, 9:22

[quote name='Aprichnik' date='7.6.2022, 11:00' post='1595481']
Добрый день!

наткнулся на такую формулу для расчёта регистра, но не могу найти откуда ноги растут, может кто подсказать


Q = π×dн×L×k×(tг — to)×(1 — ηиз), в которой:

π = 3,14 – постоянная величина;

dн – внешнее сечение трубы, м;

L – длина отрезка, м;

tо – температура воздуха в здании, в котором будет монтироваться регистр;

tr – температура воды, циркулирующей в трубопроводе;

k – коэффициент теплопередачи, значение которого равно 11,63 Вт/м2℃;
Посмотрите, пжл, формулу (24) В.А. Кострюков Примеры расчета систем отопления и вентиляции. ч.1. Отопление. Стройиздат, М,1964г.


Автор: zeva 9.6.2022, 10:25

[quote name='Aprichnik' date='7.6.2022, 11:00' post='1595481']
Добрый день!

наткнулся на такую формулу для расчёта регистра, но не могу найти откуда ноги растут, может кто подсказать


Q = π×dн×L×k×(tг — to)×(1 — ηиз), в которой:

Кстати, аналогичная формула и, кое-что еще, есть в ВСН 21-77.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)