Версия для печати темы

Автор: ilil 6.8.2013, 16:23

Столкнулся с проблемой, на помещение склада с теплопотерями около 300кВт рассчитать регистры отопления их количество и длинну, по данным тут прогам выходит что то невероятное, я должен обвешать до потолка всё этими регистрами.... Всё же реально хочется узнать мощность регистров. В аналогичном здании ещё советской постройки и планировки их только 22 (3,5м, трубы 108х4, 3 ряда) и тепло зимой. Площадь здания 774м кв, высота-7м. Что то не стыкуются все эти программы с практикой.

Автор: Anatol 6.8.2013, 18:42

Cправочник проектировщика под редакцией Староверова Часть I отопление - стр. 264 Таблица II.22.

Автор: Synoptyk 6.8.2013, 20:45

Для расчета необходимо:
Наружная темп-ра "очень средняя" в складе. Возможно не так уж важно поддерживать "необходимую темп-ру" по всей высоте склада? Все таки "с теплопотерями в 300 кВт" - при какой разнице тем-р?(необх. темп-ра в складе и наружн.)
А из чего построен склад? Температура подающего теплоносителя также вызывает интерес. А что есть вариант посчитать "Что то не стыкуются все эти программы с практикой" ? Можно фото. С изложением?

Автор: ilil 6.8.2013, 20:45

Смотрел, только для труб максимум Ду50мм есть, бесполезная инфа но спасибо(Хотя уже видел)

Автор: ilil 6.8.2013, 20:55

1- поддерживать температуту конечно по всей высоте не надо
2 42х18х7,5м ворота 4х4, стёкла в деревянных рамах, причём не двух или трёх камерные а просто 1 стекло.
3. на складе температура 16гр за окошком -26 по снипу

Автор: Synoptyk 6.8.2013, 21:18

тамп-ра подачи? Реально...желательно конечно. Откуда взялось 300 кВт? Можна без Дрейфусов и Фарберов?

Автор: ilil 6.8.2013, 21:38

Температура подачи 95 (котёл твердотопливный 0,3 кВт) обратка 70. А теплопотери посчитаны правда по укрупнённый показателяп по объёму( около 280кВт). Если даже мощность регистра будет 4 кВт то их надо выходит 70 штук

Автор: baniffaciy 6.8.2013, 22:01

И при СССР параметры были 95/70?
Т/потери посчитаны по укрупненке, что уже некорректно.
Посчитайте т/потери по нормальному....
Да, и проги тут не причем....
Вот Вам книжка посчитайте по ней (стр.78)....
или на книжку тоже плеваться будете?

Автор: Anatol 6.8.2013, 22:06

Вот поэтому и 300кВт.
Значит,собираемся топить улицу?!

Автор: ilil 6.8.2013, 22:45

 ______.pdf ( 147,21 килобайт ) : 114
Понятно- все ссылаются на 1975 год....

Ну и вот пусть теплопотери помещения в приведённом ниже примере не 2000 а 200000 Вт
так получяется что 857 метров трубы Ду100 надо?
Да пусть пересчитаю теплопотери получу 150кВт-цифры опять нереальные!!

Автор: ilil 6.8.2013, 23:10

Из примера выходит что 20 регистров трёхрядных Ду 100 длинной 3м могут отапливать только помещения с теплопотерями 40-50кВт!!!! А мощность регистра выходит 2-2,5 кВт ??? Какая то чепуха господа! Дайте реальную мощь а не ф илькины грамоты из учебников

Автор: Anatol 7.8.2013, 0:26

Автор: baniffaciy 7.8.2013, 0:53

Причем тут год?
Вам дали методику расчета.....к году привязки нет....


Точно чепуха...
Видимо вопрос по параметры теплоносителя прослушали....
Да и вполне может быть, что раньше те регистры работали на дежурное отопление, остальное либо вентиляцией догревалось либо теплоизбытками...
Вы ругаетесь на методику подбора только потому что у Вас не сходиться рез-т расчета, но это не значит, что методика не верная.....

Автор: Tigason 7.8.2013, 5:45

Дано: 300кВт;
Температура воды = 95-70;
Внутренняя = +16;
Наружняя = -26.

Принимаем: Ду=150, число рядов в регистре =4.

Итого: длинна регистра 203м. Если поделить на 3х метровые, то получим 203/3=67,7 шт. К установке принимаем 68 шт.

Как и предполагалось, придется увешать все стены этими регистрами.
В качестве рекомендаций:
1. рассчитать теплопотери нормально;
2. принять меры к утеплению здания (если это реально);
3. рассмотреть вариант установки воздушного отопления, а регистры рассчитать на дежурное +5.

Автор: Tigason 7.8.2013, 5:53

Совершенно верно. При этих данных: 50кВт, 3х рядный регистр, длинной 3 метра, у меня получилось 22-23 шт.

Автор: Kroterr 7.8.2013, 8:16

А что Вы хотели от помещения с потерями 2,5 кВт на погонный метр периметра? Окна меняйте...

Автор: stredos 25.10.2013, 23:08

Я считал по-другому, теплопроводность стали огромна - 47 вт/(м*к), метром квадратным толщиной 3мм можно передать 780 квт/сек при дТ=50К (P=k*S*дТ/L), основная проблема в нагреве воздуха, часть энергии воздух забирает от прямого контакта с металлом, часть от ИК излучения, и часть от контакта с поверхностями нагретыми этим ИК излучением. Путем длительных расчетов, заведших меня в исследование ламинарных и турбулентных потоков, поглощения ИК, геометрии регистров и помещений, пришел к выводу, что 40Вт/м2 со стального регистра можно получить и поставил 10 регистров из труб Ф25, площадью 1,5 м2 каждый, при дТ=50К (40вт*50к*1,5м2*10шт)=30квт, расчетные потери помещения 28 квт/ч, площадь 300 м2, объем 1000м3.

Автор: igors1 16.2.2024, 10:53

Есть такая система отопления в теплице

Регистры из труб, вдоль стены, первый регистр из 4 труб подачи и 4 обратки расположен вдоль стены, последние 3 из одной пары труб горизонтально на земле.
Проблема в том, что в первом регистре, что вдоль стены, греет только верхняя часть. Температура воздуха при этом +13
Когда слили весь этот регистр через сливные краны внизу и заполнили, температура воздуха стала +23, на следующий день стала опять +13.
В чем может быть проблема? Что 4 горизонтальных ряда не сбалансированы между собой и вода не доходит до низа или есть какие-то еще причины?

Автор: tiptop 16.2.2024, 10:58

Через него вода течёт сверху вниз?

Автор: lovial 16.2.2024, 11:26

Гидравлическое сопротивление выше, чем 3-х труб, лежащих на земле. Циркуляция снижена, сильнее остывает вода. Пробуйте "придавить" кранами последние 3.

Автор: svoroponov 16.2.2024, 14:31

У меня был случай. Два склада- ангара , однотипных .Не могли понять почему одинаковая система отопления в обоих приводит к разным результатам по внутренней температуре. Подняли документы , старые , ещё с момента строительства. Так вот - один ангар под склад был с утеплением а второй - просто холодный склад. Под обшивку заглянули : там у одного только покрытие и ветрозащита а у второго слой утеплителя в 20 см. У вас случайно не такой случай?.
И ещё если здания одинаковы и работают от одного теплоисточника ,то сначала убедитесь что это так и что они точно одинаковы .Ну а затем по тому близнецу-зданию что есть с системой отопления и по количеству всякого металла там просчитайте что там с мощностью реально и примените подобную у себя.
Ну а если есть время то пересчитайте теплопотери вашего здания по фактической конструкции и уже от этого стройте систему отопления, это если проект на здание утерян и не возможно его найти . Литературы и примеров в ней много.

Автор: tiptop 16.2.2024, 16:16

При чём здесь теплопотери?!

Автор: svoroponov 17.2.2024, 1:51

Вы первый пункт прочитайте . Надо просчитать регистры на заданную мощность и их выходит очень много. Хотя в соседнем однотипном здании их меньше и тепло.
Я к тому просчитать теплопотери что заданная мощность может не соответствовать реальной расчётной. Ошибка при расчётах когда то была допущена и это так дальше и пошло. По чему бы не пересчитать и уж тогда со спокойной совестью провести расчёт системы отопления , выполненной из регистров.

Автор: ИОВ 17.2.2024, 13:51

Я тоже думаю, что теплопотери ни при чём.
Был правильный вопрос:

По сообщению ТС я понимаю, что именно сверху вниз:

Если так, то, скорее всего, давление в магистральной обратке передавливает обратку вертикально установленного у стены регистра - т.е. надо зажимать последние 3 горизонтальные ветки.

Автор: igors1 17.2.2024, 14:19

Сверху вниз протекает вода.

С теплопотерями все в порядке.

А если на последние 3 горизонтальные ветки балансировочные клапаны уже зажаты по максимуму- kvs=4.75, а настроечное kv уже 0,2, тогда по идее надо открыть больше на горизонтальном участке, чтобы через него больше воды протекло?

Непонятно, с чем еще связано то, что когда слили и заполнили трубы, в помещении вдруг внезапно стало +23, а потом стало снова +13. Пока сливали нагрелись трубы что ли?! Сливалось медленно, сливные краны Ду15

Автор: svoroponov 18.2.2024, 20:59

Вообще то тогда надо ставить и вопрос верно. На пример : Не работает часть регистров или не прогревается полностью .Как наладить нормальную работу системы отопления? И желательно хоть схему приложить от руки и где не работает или не догревает. Тогда и ответ без гаданий можно быстрее получить.
Но вопрос всё таки был начальный по расчёту оных регистров.

Автор: ИОВ 18.2.2024, 21:43

Вы бы вернулись в пост 18 - там и схема есть, и вопрос ТС не имеет никакого отношения к расчёту.

Автор: svoroponov 19.2.2024, 6:29

Я имел ввиду ответ на самый первый пост. А 18 -это вопрос гидравлики ,наладки и эксплуатации .

Автор: ИОВ 19.2.2024, 9:00

Самый 1-й пост был 11 лет назад - нет никакого смысла на него сейчас отвечать.

Автор: Гризли 19.2.2024, 13:12

Изначально не было циркуляции, вода в регистре была холодной. Эту, условно "холодную" воду слили, на ее место пришла горячая вода из теплотрассы, поэтому температура временно поднялась до +23. Далее, эта вода снова остыла.
Цикл можно повторять до бесконечности.

Автор: lovial 19.2.2024, 13:38

В годы работы на ТЭЦ как-то "вычислили" дедушку, который врезал в батарею кран и лил теплоноситель в унитаз через шланг... Батарея у него была всегда горячая... А вот у соседей...

Автор: igors1 26.3.2024, 21:03

Добрый день!
Возвращаясь к проблеме из поста номер 18.
Имеется такая схема

Регистры не греют. Один человек утверждает, что "данная схема регистров нерабочая, так как весь теплоноситель проходит через верхний регистр и до нижних 3-х регистров (на схеме 8 горизонтальных труб слева) он не дойдёт даже если поставить мощный насос. Если бы были балансировочное клапаны на всех 4-х горизонтальных регистрах, то это могло бы помочь."
Кто может прокомментировать?
Если действительно так, то смогут ли помочь следующие варианты?
Вариант номер 1
 Вариант1.pdf ( 92,2 килобайт ) : 21

Просто сделать подключение по диагонали, подключив новую обрату Ду32 внизу, где сейчас стоит воздухоотводчик, и закрыть кран существующей обратки вверху.
Если это не поможет, то использовать вариант 2.
 Вариант2.pdf ( 94,15 килобайт ) : 16

Всё тоже самое, только ещё и перемычки на концах регистров с разными диаметрами, чтобы всё не пошло через первый, перемычка Ду15, далее Ду20 и так до низу повышать диаметр перемычки.

Автор: Гризли 27.3.2024, 8:57

Правильно утверждает.
А Ваши пермычки на воздушниках - это ересь какая-то.

Автор: svoroponov 27.3.2024, 10:59

Начальная схема как правило не рекомендуется при проектировании. Она фактически плохо работающая.
Вам подойдёт вариант 1 . Вариант 2 близок к начальному и его лучше не использовать. Если будете ставить балансиры , то только на обратной линии внизу.

Автор: svoroponov 27.3.2024, 11:26

К посту 32. С пояснениями и уточнением .

Начальная схема как у вас , как правило, не рекомендуется при проектировании. Она фактически плохо работающая. А балансир на верху как у вас её часто будет останавливать (из-за воздушных пузырьков - практика)
Общую обратку лучше подключить к обратной трубе снизу (конец синей на схеме
2) - превратить систему с верхней разводкой подачи и нижней обратной линией
и выполнить её проводку до теплоузла низом . На подачах к регистрам установить хотя бы обычные краны вентильного типа для хотя бы простой балансировки. Общий линейный вентиль (балансир) перенести на общий выход обратной линии на данную группу .

Автор: igors1 29.3.2024, 12:02

А если сделать так? Добавить балансировочные
 Регистры2.pdf ( 93,35 килобайт ) : 12

Автор: tiptop 29.3.2024, 12:28

Напрашивается ещё поставить перемычку к дренажным кранам.
Балансировочные клапаны, скорее всего, окажутся лишними. Стоит поставить просто шаровые краны.

Автор: igors1 29.3.2024, 12:41

Она точно нужна? Что она даёт?


Шаровые краны по идее предназначены для положения открыть/ закрыть, вроде как даже по инструкции нельзя ими прикрывать/ открывать, то есть регулировать. А если окажется, что вода всё равно потечет только через один регистр, то надо будет подрегулировать поток... шаровый наверное тут уже не спасет?

Автор: igors1 29.3.2024, 13:30

Перемычка имелась в виду вот такая?  Регистры3.pdf ( 93,87 килобайт ) : 6

Автор: tiptop 29.3.2024, 13:38

Нет. Имелось в виду соединение двух дренажных кранов друг с другом.

Автор: igors1 29.3.2024, 20:55

То есть таким образом?
 Регистры4.pdf ( 93,85 килобайт ) : 12

Правильно ли я Вас понял: это для того, чтобы замкнуть контур и чтобы тогда во всех горизонтальных трубах направление потока было в одну сторону (как показано зелеными стрелочками на моем файле)?

И по поводу шаровых кранов. Может быть тогда хотя бы поставить задвижки (или же вентили такого типа https://aa-sib.ru/product/ventil-15b1p-du-20-ru-16-do-200gr/) если уж не ставить балансировочные? У них хотя бы в паспорте указано "запорно-РЕГУЛИРУЮЩАЯ" арматура?

Автор: tiptop 29.3.2024, 21:12

Правильно.


Да, лучше поставьте вентили.

Автор: tiptop 29.3.2024, 21:44

Может быть, для начала попробовать подключить её к правому дренажному крану?

Автор: igors1 29.3.2024, 22:07

Может и так, это получается как "попутка" будет, но вроде говорят, что она тоже нуждается в балансировке....

Автор: tiptop 29.3.2024, 22:31

Да, расход воды через средние ветви будет меньше чем через крайние. Но попробуйте: может быть, будет приемлемо.

Автор: igors1 30.3.2024, 9:39

Понял, спасибо!
А не имеет ли большого значения подача сверху или снизу? Если, например, сделать все тоже самое как на схеме "регистры4", только внизу подача, а вверху оставить обратку? Или это не важно?

Автор: tiptop 30.3.2024, 9:49

Снизу вверх - движение против гравитационного напора, но лучше выходит воздух. Думаю, что в Вашей ситуации это неважно.

...Но как Вы можете сделать "снизу-вверх"?

Автор: igors1 30.3.2024, 13:49

 Регистры5.pdf ( 95,1 килобайт ) : 6

Точно также, только закрыть кран на подаче сверху
В качестве балансировочных может быть можно использовать радиаторные клапаны? У них небольшой kvs, но тем не менее, может хватит для каждой пары труб в отдельности?

Автор: igors1 31.3.2024, 9:22

Была ещё вот такая мысль:
 регистры8.pdf ( 93,94 килобайт ) : 8

Чтобы уж наверняка вода пошла туда, куда надо, подключить снизу подачу, а обратку на другом конце как на приложенной схеме. И может даже внизу у сливных кранов поставить пару балансировочных (клапанов для обратки радиаторов), чтобы не получилось так, что по одной трубе пойдет всё, а по второй ничего?