Диалог специалистов АВОК [Русская версия Invision Power Board]

Автор: suzenk@mail.ru 15.2.2021, 12:36

Добрый день.
На 4-х этажном объекте есть лифт с лифтовыми холлами, которые являются зонами безопасности ( на каждом этаже).
Данные холлы обслуживают 2 системы ПД : одна с подогревом (работает при закрытой двери холла), вторая(бОльшая по производительности) работает, когда двери холла открыты.
Если бы был один этаж, то алгоритм понятен: дверь закрыта-работает система с подогревом, вторая выключена (дифманометр или концевик выключит) и наоборот.
А как такая система должна работать для 4-х этажей ? Ведь вентилятор будет выключен при любой закрытой двери, а это может быть не тот этаж, где есть возгорание !

Автор: ИОВ 15.2.2021, 13:47

Вы неверно представляете себе алгоритм работы СПДВ для ПБЗ. Согласно п. 7.1 СП 7 рассматривается только пожар на одном этаже. Подпор в ПБЗ подаётся только на этаже пожара. На остальных этажах соответствующие пп-клапаны закрыты вне зависимости положения дверей откр/закр.

Если у Вас вопросы по автоматике, то лучше их задавать в подфоруме Автоматизация систем

Автор: Skaramush 15.2.2021, 14:35

А я уж подумал, поднят более актуальный вопрос. Вариант следующий - коридор секции, куда выходят квартирные двери, далее выходит в зону безопасности. Пока дверь в зону безопасности закрыты - вопроса нет, работает ДУ, работает система компенсации. Грубо (чтобы о конкретике) объём удаляемого воздуха 12900 м3/час, объём подаваемого СК - 10800 м3/час. Часть по неплотностям, часть на создание резрежения, всё понятно. Но вот дальше - открывается дверь зоны безопасности и включается ЕЩЁ ОДИН вентилятор, подающий воздух в объёме 10770 м3/час. Теперь удаляется 12900, а подаётся - 21 570. Я не беру взаимное влияние систем, снижение сопротивления и т.д., для вопроса - не существенно. Существенно то, что для обеспечения скорости в проёме двери, а он из зоны безопасности в коридор, вентилятор компенсации - помеха. Причём, учитывая малые размеры коридора, весьма существенная.
Взаимоувязка в алгоритме (отключение вентилятора компенсации при открывании двери зоны безопасности) моментально решает проблему. Но кто, где и как сие должен предусмотреть и учитывают ли взаимовлияние систем проектировщики? Ведь в ГОСТ по приёмосдаточным и периодическим испытаниям чёрным по белому:

Цитата

4.2 При испытаниях инициирование действия систем противодымной вентиляции должно производиться наладочной организацией в требуемом сочетании взаимодействия систем.

Автор: ИОВ 15.2.2021, 16:28

Цитата(Skaramush @ 15.2.2021, 14:35)

А я уж подумал, поднят более актуальный вопрос. Вариант следующий - коридор секции, куда выходят квартирные двери, далее выходит в зону безопасности. Пока дверь в зону безопасности закрыты - вопроса нет, работает ДУ, работает система компенсации. Грубо (чтобы о конкретике) объём удаляемого воздуха 12900 м3/час, объём подаваемого СК - 10800 м3/час. Часть по неплотностям, часть на создание резрежения, всё понятно. Но вот дальше - открывается дверь зоны безопасности и включается ЕЩЁ ОДИН вентилятор, подающий воздух в объёме 10770 м3/час. Теперь удаляется 12900, а подаётся - 21 570. Я не беру взаимное влияние систем, снижение сопротивления и т.д., для вопроса - не существенно. Существенно то, что для обеспечения скорости в проёме двери, а он из зоны безопасности в коридор, вентилятор компенсации - помеха. Причём, учитывая малые размеры коридора, весьма существенная.
Взаимоувязка в алгоритме (отключение вентилятора компенсации при открывании двери зоны безопасности) моментально решает проблему. Но кто, где и как сие должен предусмотреть и учитывают ли взаимовлияние систем проектировщики? Ведь в ГОСТ по приёмосдаточным и периодическим испытаниям чёрным по белому:

Думаю, Вы не понимаете или забыли, что баланс ДУ/компенсация массовый, а не объёмный - сравнивать объёмы в данном случае не следует.

Предусматривать все требуемые мероприятия должен разработчик СПДВ. Вопрос обсуждался не раз, например, так:

Цитата(NOVIK_N @ 29.9.2018, 15:00)

... Если не отключать компенсацию при открывании двери эвакуационного выхода, то никакого требуемого разрежения в коридоре и никакой требуемой средней скорости в открытом дверном проеме не будет и дым начнет выходить из коридора на дальнейшие пути эвакуации, т.е. противодымной защиты не будет.

Таким образом никакого толку не будет, пока ... не будет отключаться компенсация вытяжки коридора при открытой двери эвакуационного выхода.

Т.е. нужен управляющий вентилятором компенсации датчик давления в коридоре с ДУ, если коридор сообщается с помещениями с подпором (ПБЗ, ЛК и т.п.).
Проектировщики, к сожалению, почти никогда этого не учитывают. Основных причин, на мой взгляд 2:
- отсутствие обратной связи - реального взаимодействия наладчиков и проектировщиков;
- низкая квалификация проектировщиков, непонимание взаимодействия всех запроектированных СПДВ в комплексе. И это ещё просто "цветочки".

А есть и такие "ягодки":

Цитата(e.s.levanova @ 9.2.2021, 10:08)

... последний месяц я только и делаю, что читаю СП7, методические рекомендации к СП7 и пытаюсь разобраться во всем этом.
Пока дочитываю до конца пункта - уже забываю с чего он начинался.

Автор: Skaramush 15.2.2021, 16:53

Понятно, что не следует. Но провести испытания в условиях реального пожара у нас (к счастью) возможности нет, ГОСТ прописывает что и как, но вот "требуемое сочетание взаимодействия систем" остаётся во многих случаях только на бумаге в ГОСТе.

Кстати, примерно в тот же огород камушек, по лифтам для перевозки пожарных подразделений в разных документах разные величины подпоров. В ГОСТ по приёмосдаточным "20-150", в ГОСТ по лифтам - "20-70". Причём, ИПЛ требует "не менее 20 при открытых дверях кабины и не более 70 при закрытых".
Описывать, как удалось достичь подобного не хочу, так как крепкие выражения на форуме запрещены. Сделать - сделали. Но ...
Хотя и логика ИПЛ понятна, двери должны открыться, отсюда и "не более 70". Почему только решения приходится "рожать на коленке" - непонятно.

Автор: Барабан 29.3.2021, 19:00

Эдуард, добрый день!
Удалось получить ответ на вопрос, который Вы задавали (отключение или снижение производительности вентилятора компенсации при открывании двери зоны безопасности)? Как выходите из данной ситуации?

Кстати, пункт 7.16 б) Изм. 1 к СП7.13130.2013, сейчас чётко прописывает - избыточное давление воздуха в шахтах лифтов должно быть не менее 20Па и не более 70Па.

Версия для печати темы