Версия для печати темы

Автор: tgv 3.12.2008, 11:36

Коллеги! Интересует мнение, правильно ли сделана данная схема?

Автор: losь 3.12.2008, 12:27

нет не правильно, сейчас выложу пример

вот собственно и пример...

Автор: Михаил I 3.12.2008, 13:35

Должно быть 2 ввода, а у вас 1 труба от пож. насосов.

Автор: Михаил I 3.12.2008, 13:49

Во второй насосной вопросы есть.

1. Написано - пожарные насосы - напор 70м, потом ниже - напор после насосов 25м. Чему верить?
2. В здание заходит 2 ввода. Становится ясно, что там более 12 ПК, тогда почему обвязка насосов с 1 трубой???
3. Нарушение СНиПа - в объединенной сети питьевого и противопожарного водопровода напор превышает 45м. (70+Нгар).

Автор: losь 3.12.2008, 14:43

Не 70, а 7 метров, в водопроводе 18 метров, должно быть 25, соответственно рабочая точка насоса 7 метров, вы запятую не заметили, хозпитье с одной трубы, до них перемычка, а пожарные с двух труб...

Автор: tgv 3.12.2008, 15:33

у вас 28 кранов, не многовато ли?
можете пояснить зачем столько и что у меня не правильно?
думаю можно както максимально оптимизировать схему подключения с наименьшим количеством кранов, есть гдето примеры, нормативы?

Автор: losь 3.12.2008, 16:02

Собственно все краны по делу... думаю врятли меньшим количеством обойдетесь...

Вот еще пример, немного другая обвязка, но кранов не меньше...

пожарные насосы у Вас с одной трубы завязаны, а нужно с двух...

Автор: tgv 3.12.2008, 16:58

вот сейчас переделал
вроде получше?

Автор: losь 3.12.2008, 17:17

так хорошо, кстати, у меня не краны, поворотные задвижки, только на выходе приварные Навал, МОЭК заставил...

Автор: Young 3.12.2008, 18:40

у вас объединенная схема?

Автор: OVOK 3.12.2008, 18:41

У Вас пожарные насосы по вводу №1 через водомер запитываются по схеме. Водомерный прибор пропустит такой расход?

Автор: Young 3.12.2008, 18:42

там же обводная с эл. задвижкой нарисована.

Автор: OVOK 3.12.2008, 18:44

Только на одном вводе она откроется

Автор: tgv 3.12.2008, 18:45

зачем приварные?
у вас обозначения кранов, задвижки по другому обозначаются, смотрите как у меня

Автор: Young 3.12.2008, 18:46

и? Ввод рассчитывается на пропуск 100% расхода. Нажали кнопку возле ПК, открылась эл. задвижка, включились насосы на пожаротушение. Обычная схема.

Автор: tgv 3.12.2008, 18:47

я так понимаю переключение между вводами ручное должно быть или я не прав?

Автор: Young 3.12.2008, 18:52

посмотрите типовую серию на водомеры и узлы ввода, там все нарисовано, и для одного ввода и для двух.

Автор: OVOK 3.12.2008, 18:57

Не ручное - при пожаре вручную ввода не переключают

Автор: Михаил I 4.12.2008, 8:30

Да, видимо точку не заметил.
Я имел ввиду у вас всас перед пожарными насосами один и на напоре после пожарных насосов - один. Если более 12 ПК, то везде должно быть по 2.

Автор: tgv 4.12.2008, 8:40

это не верно, отключил водомер, они все равно будут работать.

Автор: losь 4.12.2008, 11:27

с одой трубы два ввода? а смысл?если только два рабочих насоса, у меня один рабочий, один резервный...

Автор: losь 4.12.2008, 12:14

пришли замечания от монтажников, попросили виброкомпенсаторы, обратный клапан и всю арматуру ставить не к насосу а на вертикальном участке... разумно, места высвобождается прилично...

Автор: Михаил I 4.12.2008, 12:41

а смысл в двух вводах какой тогда? Резерв по вводу есть, по насосу есть, а по подводящим трубам - нет.

Автор: losь 4.12.2008, 12:51

есть резерв по подводящим трубам, один насос и собственно трубопроводы, резервный...

Автор: OVOK 4.12.2008, 23:05

Михаил I - у них по "своему" от ситуации

Автор: tgv 4.3.2009, 9:19

тут все смотрел схему, общался с монтажниками
непонятно всеж зачем после счетчика байпас на второй ввод
при этом счетчик не подобран на противопожарный расход или его в обяз нужно подбирать?

Автор: _Роман_ 4.3.2009, 10:26

К пожарным насосам (к коллектору с двух сторон как правило) должны подойти два полноценных ввода. Если две трубы сошлись в одну и потом разошлись снова - этоуже не то. Если обход ВУ сделан через кусок второго ввода, это тоже не то. Если на этих вводах есть ВУ - соответственно две задвижки обводных. А ВУ будет два, так как иначе появляется возможность воровства воды из пожарного водопровода (горводоканал запротестует). Из этих соображений их приходится ставить на самом вводе. ВУ на пожарный расход рассчитанный не встречался нам ни разу. Возможно такое решение даже запрещено. Вот такие мысли. К экспертам по воде себя не отношу, но последние копания в этой области привели к вышеописанным выводам.

Автор: _Роман_ 4.3.2009, 10:35

Про количество кранов (задвижек) - классическая схема - это группа задвижек в виде буквы "Н" на входе и выходе насосов. Плюс краны под манометры, краны спускные (если нужно) и т.п. По первости смотришь - "на фига столько, и здесь, и здесь" - а потом понимаешь, что все нужны.

Автор: OVOK 4.3.2009, 22:51

Верно Роман

Автор: _Роман_ 5.3.2009, 6:15

OVOK, расту над собой

Автор: Serg Ivanov 10.3.2009, 11:24

Не не запрещено..
11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков.
б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м.
СНиП 2.04.01-85*
Водомеры от 50-65мм и более как правило пропускают пожрасход.

Автор: tgv 10.3.2009, 13:34

столько написали, но почемуто на вопрос так никто и не ответил...
по логике вещей байпас после счетчика не нужен, тут уж не важно что сошлось или разошлось после него

Автор: _Роман_ 12.3.2009, 14:26

Serg Ivanov, проектировщики ВК почему - то предпочитают схему с обводными задвижками. Может, на то есть причины... Не знаю.

Автор: _Роман_ 12.3.2009, 14:50

Байпас после счётчика - да, имхо не нужен. Он нужен между всасыв. линиями осн. и рез. насосов, до ремонтных задвижек перед насосами. Тогда получается та самая схема буквой "Н", про которую я говорил. Такая схема позволяет обеспечить питание насосов по 1 категории надёжности водоснабжения - при ремонте одного из насосов второй остается запитанным от 2 вводов, как положено. А при неисправности одного из вводов - любой насос питается из любого исправного в данный момент ввода. Это если эта 1 категория нужна на самом деле.

Автор: Serg Ivanov 12.3.2009, 15:13

Я знаю. При Ду счётчика 65мм или более, можете пересчитать по СНиПу и помакать их..
За рацуху сейчас премии дают?

Автор: _Роман_ 13.3.2009, 11:57

Ага, дают. Потом догоняют и ещё раз дают Нам как раз лишний обьём- - автоматизация этих задвижек. Нам токо дай. Всё будет открываться - закрываться и лампочками моргать. ВК придумало, мы автоматизировали. А то этак все смежные разделы жизни учить - замучишься... Хотя стыковка разделов - "самое интересное". Но проектировщикам-исполнителям это в тягость, надо рисовать быстрей, деньги зарабатывать. А у ГИПа других забот хватает, он и рад бы, да некогда. Так что чисто из природного любопытства. Хотя должность вед. инженера как раз обязывает...

Автор: kornkorn 14.5.2009, 12:58

Если у кого есть, может выложите?

Автор: Young 14.5.2009, 13:49

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19318