Версия для печати темы

Автор: inPut 27.1.2010, 18:50

Под установкой в данном опросе имеется в виду не насосы а готовые установки, в комплекте с КИПиА (шкафом управления, датчиками и т.п.)
Если не сложно то отпишитесь почему именно так проголосовали.
Если кого забыл то добавлю в опрос...

Автор: BTS 27.1.2010, 20:49

Готовые насосные установки не применяю по следующим причинам:
а) это всегда дороже;
б) не все типы насосов применимы в виде крупно-агрегатной заводской сборки;
в) Плотность поворотных затворов всегжа хуже, чем у шиберных задвижек. г)Стандарт NFPA-20 ( Pumps for fire protection,1999) допускает применение поворотных затворов во всасывающих трубопроводах насосов на расстоянии не менее 15 Ду от всасывающего патрубка.

В принципе, не исключаю, что когда-нибудь при недостатке площади в помещении насосной придется применить готовую установку.

Автор: Young 27.1.2010, 22:32

Грюню применяю, просто в силу привычки, нормального выбора и легкодоступной вменяемой документации.

Автор: Насосник 28.1.2010, 7:20

Применяю Вило - если с дизельным приводом, то импортгные, если с стандартными насосами, то российской сборки.

Иногда Плазма-Т, но тоже с насосами вило.

Автор: дмитрий01 28.1.2010, 9:50

Проектирую насосные всегда сам. Считаю их применение очень дорогим.

Автор: Никитос 28.1.2010, 11:45

В основном разрабатываю сам,но при определенных условиях применяю готовые установки. Цена вопроса в таких ситуациях обычно значения не имеет.

Автор: Serg Ivanov 28.1.2010, 11:55

Wilo

Автор: Miss Yana 12.2.2010, 10:35

Грюндфос. Можно использовать предлагаемые в каталогах+заказать нужные по характеристикам, если таких нет в каталоге.

Автор: Serg Ivanov 12.2.2010, 11:16

У Wilo удобный электронный каталог.

Автор: Насосник 15.3.2010, 7:59

добавьте WILO в голосование

Автор: inPut 15.3.2010, 12:01

К сожалению не могу, голосование уже закрыто для редактирования, так давно бы добавил, а кто модератор подфорума "Противопожарные инженерные системы" не подскажете? Может по решению модератора его еще можно отредактировать? Все равно уже не очень получиться наглядно, те кто за Wilo голосовал отмечались в "Другое". Так же хочу заверить, что Wilo упустил совершенно случайно, без злого умысла :-))

Автор: Водяной 19.3.2010, 14:26

Wilo

Автор: Елена ВК 8.4.2010, 12:44

Использовала Grundfos. В настоящее время хочу перейти на WILO (там эти установки дешевле). Да и WILO мне ближе. Программа по подбору и каталог по насосам есть. Не могу найти шкафы управления. У кого есть техническая информация по шкафам упарвления WILO поделитесь пожалуйста.

Автор: дмитрий01 16.4.2010, 10:09

Ну вот только сказал, что их не применяю, как заказали на насосной установке грюндфос насосную, можете объяснить в двух словах какую использовать, в электронном каталоге их очень много Hydro MPC-*** какую модель используете?

Автор: inPut 16.4.2010, 13:17

Да также как и просто насос подбирать, кривые расход/напор для всех установок есть, обрати внимание что жокей-насос в комплект не входит, его надо отдельно выбирать.

Автор: inPut 16.4.2010, 13:25

Да также как и просто насос подбирать, кривые расход/напор для всех установок есть, обрати внимание что жокей-насос в комплект не входит, его надо отдельно выбирать.

Автор: дмитрий01 16.4.2010, 15:02

Да уже понял, подобрал насос и выбрал насосную станцию гидро MX. Стоит она конечно нормально 40 000 евро ((( и да это без обвязки жокея...

Автор: inPut 16.4.2010, 15:17

Говорят поставляют их тоже не очень оперативно.

Автор: Elena59 18.5.2010, 4:44

Wilo

Автор: Михаил I 13.8.2010, 12:50

ставил Грюнд, но узнали цену и упали в кому. Больше не используем комби никогда.

Автор: nick2 24.8.2010, 8:03

Ставим DAB, цена-качество приемлимые, устойчивы к нашему качеству электропитания. Как я называю таки е насосы - железные.
готовые установки используют один частотник на несколько насосов (экономия в цене), есть агрегаты с дизельным приводом.
. насосы DAB ставлю их во все проекты. для объемов более 20 м3/час подбираю готовые станции на раме с обвязкой и КИПиА

года 4 назад работали с Грюндфос, когда несколько насосов с частотниками полетело и з-за скачков напряжения, и из-за того, что вылетел аналоговый датчик давления, Грюнд отказал в сервисе (бесплатной замене), отказались от их услуг. Перешли на линейку DAB. Грюндики ставим только в случае прописанного требования заказчика. сами станции (промышленной линейки) хорошего качества , мне понравились и в период пусконаладки и в период работы.

из Wilo используем только маленькие станции (1 м3/час) для бытовых применений.
Wilo промышленные знаю, по-моему у них цена повыше DABа, но ниже Грюнда.

Автор: Sia-Ori 15.3.2011, 10:45

Болид отдельно ШКП делает, можно готовый шкаф купить.

Автор: inPut 15.3.2011, 19:50

Да щас, кто только их не делает.

Автор: lev_grigorev 29.3.2011, 15:16

Обычно сам.

По одному-два раза ставил ГРАНФЛОУ и GRUNDFOS

Автор: Naion 21.4.2011, 21:45

А про Instalcompact кто-нибудь слышал??
Скажите, как цена/качество?

Автор: Dima_UA 22.4.2011, 17:40

поляки мне впендюрели эти установки.....нигде найти их не могу....наверно не выпускаются уже

Автор: Водяной 23.4.2011, 22:27

Общался недавно со службой эксплуатации небольшого микрорайона....У них стоит в отдельно-стоящем торговом центре установка Вило с частоткой на каждом насосе. А на микрорайон общая установка Грундфос тоже с частотниками на каждом насосе...
Я у него спросил, какие насосы больше нравятся...Он сказал, что обе хорошие, но Вило проще в отстройке...Интуитивней интерфейс....А с Грюновской они до сих пор воюют...Давление выставляют, а оно не держиться ровно ,а плавает в каких-то там пределах....короче они задолбались...
Плюс ещё представитель вило бесплатно приезжал настраивал, а грюновцы за манечки только приезжают, что их, обслугу, огорчает очень....
не сочтите за рекламу....чисто история из жизни, если чё....

Автор: inPut 29.4.2011, 11:40

willo просто позже на наш рынок стали активно выходить, вот и приходится всяческие ништяки заказчикам устраивать, в "тучные нулевые" помнится к нам в проектную контору представитель приходил (не помню самого wilo или их дистребьютора), намекал на процент даже и, если их оборудование закладывать будем.

Автор: Водяной 29.4.2011, 23:01

точно не самого Вило...немцы прижимистые на такие дела...и менеджеров своих воспитывают в таком духе...
поезду могут организовать в германию на насосный завод (типа экскурсии)...не более

Автор: chief_engineer 5.5.2011, 6:21

Используем в основном Grundfos. Если задачи не серьёзные,то собираем сами на Болиде или на Спруте.

Автор: inPut 7.6.2011, 14:15

Вот как раз под "несерьезные" задачи и ставлю чаще комплектные, а вот под серьезные совсем уж дорого выходит и не всегда можно, что нужно найти так, что в этом случае ка раз сам проектирую.

Автор: alexandrpjatkov 8.8.2011, 8:58

Ставлю ГРАНФЛОУ.
У Wilo и Grundfos проблема с сертификацией шкафов управления. У ГРАНФЛОУ собственные сертифицированные шкафы.

Автор: Насосник 8.8.2011, 9:29

У Wilo шкафы точно пожарниками сертифицированные. Недавно ставили.

Автор: alexandrpjatkov 8.8.2011, 11:57

тогда их тюменские диллеры-об этом не знают. В начале года и и у представителей Вило и у Грюнда спрашивал-говорят проблемы есть.

Автор: нечто 8.8.2011, 12:36

у грундфоса тоже все ровно. сертификаты все на их сайте есть.

Производим заглубленные насосные станции на базе их автоматики и насосов, экспертизу прошли без проблем.

Автор: Насосник 9.8.2011, 11:25

А Вы обратитесь не к диллерам, а в их офис в Тюмени.

Автор: Водяной 29.8.2011, 12:52

У Вило - шкафы FFS. У Грундфос - насоски MX.

Автор: Водопроводчик 29.12.2011, 15:54

Стал закладывать насосные установки Спрут-НС которые Плазма-Т делает, когда у них появилась линейка насосных на горизонтальных насосах Wilo. Опять же автоматика их мне знакома.

Автор: засипатр 30.12.2011, 8:38

Мы применяем оборудование " Спрут" Выбор этого производителя произошёл практически случайно- достался в наследство объект.. Понравилась техническая поддержка производителя этого оборудования.

Автор: Китс 30.12.2011, 8:49

Я раньше тоже, по-старинке проектировал насосные установки из "рассыпухи", насосы. автоматика, датчики все по отдельности... но видя как порой монтажники извращают проект и пообщавшись с недовольным заказчиком - стал ярым сторонником моноблочных установок... если что есть с кого спросить!
А тут еще объект подвернулся нестандартный обьект театр-музей-консерватория, где по СпецТехУсловиям необходима ТРВ... и разумеется к концу года, все срочно: и проект сделать, и экспертизу пройти... попробовал через конфигуратор Wilo-вское решение с автоматикой на Спруте... "стадия П" экспертизу прошла!
Смотрю, многие на Grundfos Hydro MX делают, тоже рассматривал такой вариант, но отмел из-за дороговизны... подскажите чем MX лучше аналогов, может я что-то упустил и надо было на Грюнде делать ???

Автор: Насосник 30.12.2011, 9:37

У Грюндов линейка по MX существенно уже, чем у WILO по FFS. Самое главное в регионах поддержка у Вил лучше. Летом делали большую WILO FFS на Урале (один насос с дизельным приводом, один электро + жокей). Все супер с первого раза.

Автор: Китс 30.12.2011, 15:24

Под рабочую точку (31м3/ч, 70метров) в маленькую насосную Wilo c FFS не смог подобрать, а Wilo-решение на водоснабжение не могу использовать т.к. автоматика не сертифицирована. На Hydro MX решение есть с насосами CR... не устроила цена и то, что проблематично интегрироваться с другими инженерными системами АДУ, ОП, АГПТ... а по совпадению эти системы смежники сделали на "Спруте"... и для меня это был еще один аргумент в пользу именно "Спрут-НС".

Автор: Насосник 19.1.2012, 11:56

Спрут сделан на тех же насосах WILO и удивительно что вы те же насосы не смогли подобрать. Не знаю какая автоматика у Вил не сертифицирована. Пользуюсь постоянно все сертификаты в наличии.

Автор: Насосник 19.1.2012, 11:56

Спрут сделан на тех же насосах WILO и удивительно что вы те же насосы не смогли подобрать. Не знаю какая автоматика у Вил не сертифицирована. Пользуюсь постоянно все сертификаты в наличии.

Автор: fantomas_1954 14.3.2012, 17:57

WILO - чисто немецкая сборка и КПД выше, и поставки фирменные, а Грюнд клепают где ни попадя с хз какими моторами и при этом по бешеным ценам... WILO - best!!!)))

Автор: нечто 23.3.2012, 12:19

насколько я знаю, на вилах написано made by wilo, и не сказано в какой стране.
завод у них не только в Германии, так то.

Грундфос покупает и строит заводы в различных странах, они этого не скрывают, на каждом насосе написано где он сделан. Моторы в большинстве своем - Siemens

Автор: Насосник 3.4.2012, 14:03

Так то, но не так то На насосах WILO написана конкретная страна изготовления. На старых насосах писали made in EU. Но это не прихоть и не добрая воля этих компаний - это сейчас такие требования европейского законодательства.
На используемых обеими компаниями двигателях Сименс можно так же наблюдать всю мировую географию
fantomas_1954 - я бы не стал так категорично утверждать. Некоторые модели насосов CR (если не российская сборка) не плохи. Часть насосов мокрого ротора тоже нормальные.

Автор: нечто 10.4.2012, 10:38

Автор: Насосник 11.4.2012, 5:21

Вы посмотрите арт. номер. Через дробь цифры 0503. Этот насос выпущен в марте 2005 года.

Автор: firestop 23.4.2012, 10:49

Насосы Ловара, Фогель
Станции собирает местный диллер оборудования.
Итальянской-австрийской сборки - очень дорого.

В Украине Вилло дороже Грудфоса.
Много китайского Грундфоса.

Есть любители-психи в целях экономии использовать российские К80-К100 ))) Пусковые токи 350-450 А, требующие новой электроподстанции

Автор: insp1r3d 4.4.2013, 16:46

Тоже работаем в 95% случаев с насосами Lowara. Странно, что в голосовании они вообще отсутствуют.

Автор: firewizard01 29.8.2013, 10:55

У вило сейчас новый типоряд вертикальных центробежных насосов. Движки кушают меньше электричества и меньше/легче сами по себе. Но по критерию ассортимент/поддержка/цена/доставка/сервисцентры/узнаваемость потербителем/удобство работы/семинары/справочная и учебная литература далеко впереди грундфосы

Автор: рушана 21.11.2013, 14:59

Полностью согласна, но иногда прописывают заказчики грундфос Транснефть в основном на них сидит

Автор: Нина 13.4.2014, 19:22

Плазма делает очень хорошие МНУ, особенно в плане настройки и интеграции с системами противопожарной зашиты всего здания. Подбор просто идеальный с актуальными ценами с помощью программы Спрут-НС.
http://plazma-t.ru/tehnologicheskoe-oborudovanie/nasosnyie-ustanovki/

Автор: raddik1 14.4.2014, 8:20

ценник только у этой установки совсем слегка не дотягивает до грюндов)

Автор: Нина 14.4.2014, 18:39

ну не дотягивает же, а насосы-то все равно WILO,

Автор: Насосник 19.5.2014, 13:06

Пользуемся постоянно Плазмой и готовыми установками WILO.

Автор: instalcompact 24.7.2014, 13:01

Выскажусь как представитель производителя насосных. С учетом того, что мы очень серьезно изучаем все исходящее от конкурентов.

На маломощных системах плазма и вило бьют всех своими ценами. Мы, например, стараемся не брать в расчет маломощные системы. Не интересно.

Грундфос пока едет на своем авторитете-он пришел первым из иностранцев на наш рынок и много вкладывается в рекламу.

В насосных средней мощности ситуация примерно ровная и явных преимуществ нет ни у кого.

В насосных большой мощности и в сложных случаях. Плазма, простите Нина, пока курит в углу. Грундфос и Вило будут одинаково дороги. Вило дешевле Грундов, но..все равно дорого.

И здесь милости прошу ко мне. Сделаю на шпеках, на паттерсонах.

Что не нравится в политике конкурентов.

Грундфос. Необоснованно дорого. Кривой подбор в вебкапс. По крайней мере насосов для ПТ.

Вило. С переносом производства в РФ - качество, по отзывам, стало много ниже.

Плазма. Очень активно пытается войти на рынок проектирования АУПТ. Господа проектировщики - покушение на ваш же хлеб. Причем демпинг.
Вижу большое количество тендеров с участием Плазмы. Причем с победами плазмы. С учетом падения объемов в целом - ну как то настораживает.
Может не стоит пилить то под собой.
И у Плазмы как то смущает дешевизна шкафов собственного производства.
Не бывает сверхдешевых качественных комплектующих. Либо дешево, либо качественно.

Ну и в целом считаю неправильным использование общепромышленных насосов в пожарных системах, что характерно для всех упомянутых.

Автор: inPut 29.7.2014, 9:54

А можно поподробнее про этот момент?

Автор: дмитрий01 29.7.2014, 15:59

а меня по-мимо последней фразы еще эта смутила, чем вебкапс и винкапс кривые в подборе насоса для ПТ? скажем так, чем подбор насоса для ПТ отличается от любого другого подбора насоса?

Автор: MEX-74 25.8.2014, 14:28

Вообще никогда не заказывал насосные установки.

Автор: inPut 1.10.2014, 13:12

Пожарный_насос вбросил и убежал. Рекламный бюджет кончился

Автор: дмитрий01 16.10.2014, 10:59

Согласен, проплатили в продвижении, получил премию и все, больше его не увидим

Автор: Svyt 27.3.2015, 21:35

Приветствую! я обслуживаю....много разного видел.Но лучшего мнения о Плазме и насосах Грандфос.

Автор: fantomas_1954 13.7.2015, 23:11

А Люберецкий водоканал предпочитает Lowara- не хуже вил и грюнделей, зато дешевле.

Автор: MEX-74 16.2.2016, 9:19

А как у них обстоят дела с поддержкой и запчастями?

Автор: Maxims79 24.11.2016, 18:57

Если в ТЗ Заказчика не указан производитель то насосы ставлю Grundfos (программа подбора удобная), Заказчики в основном хотят Wilo (насосы дешевле). А вот Насосные станции ставлю Альфа СПД (тех. поддержка хорошая), Заказчики часто прописывают Антарус. (не нравится с ними работать - очень инерционные и менее гибкие)
Получается у меня НС либо Альфа СПД либо Антарус на насосах Grundfos, либо Wilo

Автор: JAROMIR 8.1.2017, 13:48

поясните пожалуйста что вы имеете ввиду? и аще кто такой АНтарус?

Автор: ceril 19.5.2017, 12:50

У пожарных установок отличаются требования (от водоснабжающих) по защите насосов, по количеству насосов, по количеству всасывающих и подающих трубопроводов и т.д. Поэтому что бы не читать всю эту пожарную белиберду лучше брать готовые и сертифицированные. Если объект большой то приходится установку строить самим и изучать бесконечное количество всяких разных каких угодно требований.

Автор: fantomas_1954 30.3.2018, 23:04

ИМХО проще самому сляпать, чем лечить фирменную. Ни одна всем требованиям СП5 не отвечает. А менять что либо в готовой установке- лишиться гарантии

Автор: svoroponov 10.1.2022, 11:10

Обращаетесь в фирму типа Grundfos или подобную по производству насосов и автоматики к ним и прилагаете запрос с характеристиками которые надо получить а так же назначение насосной установки, иногда они могут запросить проект . Там вам всё посчитают, скомпануют или подберут необходимую из имеющегося списка. Если намерения у вас серьёзные и вы будете заинтересованы в покупке , то можно будет запросить ценовое предложение и получив его поторговаться. Часто , если требуются разные сложные насосные станции с разным назначением , то самим подбирать и компоновать всю автоматику к ним муторно, пускай это делают специалисты с их наработками и базой по изготовлению.Более простые установки можно комплектовать и самим , если есть опыт. Кроме того фирменные станции как правило это установки высокой готовности.Устанавливаете , подключаете электропитание и подключаетесь к коммуникациям и можете работать. Часто это экономит время монтажа и избавляет от некоторого административного приёмо-сдаточного гемороя.
Так что решать вам.

Автор: Serg Ivanov 18.11.2022, 12:43

А кто будет отвечать экспертизе за несоответствие местным нормам?

Автор: kosmos440o 2.12.2022, 19:41

Сертификат дадуд наверно, Грюндфос же подмосковный, нет?

Автор: svoroponov 3.12.2022, 12:22

Фирмы , работающих в России и предлагающих комплектные насосные пожарные установки адаптируют эти установки согласно российским нормам и имеют на них необходимые сертиикаты. Часто в буклетах в конце эти сертификаты указаны. Для расчёта фирмой необходимой пожарной насосной установки как правило необходим проект. Тогда проблем в дальнейшем не возникает.

Автор: cinto_av 21.9.2023, 9:52

Мы начали активно применять в проектах систем пожаротушения для жилья и коммерции насосные установки Vandjord изготавливаемые на бывшем заводе Грундфос в подмосковной Истре. Практически та же линейка противопожарных насосных станций, что и было при Грундфосе. Качество изделий не уступает ушедшим с нашего рынка брендам. Вот текущая номенклатурная линейка продукции Вандйорда ...  Насосы_и_насосные_установкиVandjord.pdf ( 1,4 мегабайт ) : 20