Уважаемые "Зубры" помогите восстановить справедливость. Речь идет о споре 2 специалистов.
Расстановка пож. гидрантов на кольце внешних сетей хоз-бытового противопожарного водопровода.
Имеется здание которое надо тушить 80 л/с на внешнее пожаротушение
и п. 8.16. СНиПа
"Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью мания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.
Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220-85* Е."
1-ый спец утверждает что 80 л/с надо лить в каждую точку здания тоисть 80/15 = почти 6 струй в каждую точку и у него получается пож гидранты через каждые 40 м.
2-рой спец утверждает что надо брать не 15 л/с пропускная способность одного гидранта а примерно 30 соответственно кол гидрантов уменьшается прямопропорционально
Я же считаю что 80 л/с ето всего на целое здание а каждую точку надо орошать из двух гидрантов и соответственно роспределить гидранты по росстоянию примерно 150 м и исходя из общего кол воды достаточно было б поставить 6 шт пож гидрантов на кольце
Россудите пожалуйста противоборствующее стороны
думаю, ты прав
спасибо igla
а как думают остальные господа
поскольку по ГОСТ 8220-85 гидравлическое сопротивление в гидранте определяется в диапазоне от 15-40 л/с то можно принять что расход у гидранта будет где то 40 л/с, что соответствует двум струям или двум гидрантам которые можно расставить через 150 м при прокладке рукавных линий
OlgaO скажите пожалуйста а почему каждая точка должна получить 80 л/с ну никак не пойму
Шото я нигде не увидел в СНиПе таких слов.
150 метров растояние на котором устанавливаются гидранты на городских сетях, а по данному вопросу я ездил к пожарным вот они и сказали: "что можно устанавливать через 150 метров"....
хотя, если бы я съездил к другим пожарным то возможно мнение было бы инное
Уважаемая OlgaO в своих рассуждениях вы опираетесь на слова "(допустим охватываем часть здания только одним ПГ), при возгорании какого-то участка пожарные смогут воспользоваться только 40 л/с при необходимых 80 л/с"
Вот я ищу ети слова в снипе но пока нигде не встречал что надо весь расчетный обём воды подавать в каждую точку.
в п.8.16 написано только что
ой я кажется забыл залоговатся гость_Yrua ето на самом деле Я.
Ольга, скажите у Вас книга Кузнецовой А.Е. 72года издания, у меня на стр.26 таких данных нет.
Ой! У меня Внутреннее противопожарное водоснабжение!
Юрий, почему вы считаете, что надо брать на гидрант15л/с,а не 40. Дело в том, что два по 40, это тоже что 5 по 15 для наружной сети.Сеть- это же сообщающийся сосуд. Где и как вы выкачиваете из неё 80л/с не имеет значение, имеет значение только сам расход.
Если воды в сети будет мало, то в этих двух вариантах её всё равно не хватит!
В п.8.16 написано - сооружения или его части. Это тоже самое ,что и каждая точка здания!
Ольга скажите, а автонасосы какой дают напор и расход? Максимальный
Водяной вы меня конечно извените но относительно
[QUOTE]В п.8.16 написано - сооружения или его части. Это тоже самое ,что и каждая точка здания![QUOTE]
Сказано только что каждую часть сооружения надо орошать не менее чем 2 струями при расходе более 15л/с
Я там не вижу слов что весь расчетный расход воды надо подавать в каждую точку здания
Сеть расчитана на пропуск всего количчства воды она диаметром 300 чтоб давление у гидранта было больше 10 м
А вот гидранты я собирался розставить через каждые 120 чтоб 2 струи в каждую очку здания.
Суммарное количество гидрантов обеспечивает расход 80л/с на все здание.
По сути мой вопрос сводится к сомнениям надо ли подавать ввесь расчетный расход воды в каждую точку или же можно розсредоточить гидранты на кольце из условия обеспечения суммарного росхода воды на все здание.
Вот
2.13. Расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) жилых и общественных зданий для расчета соединительных и распределительных линий водопроводной сети, а также водопроводной сети внутри микрорайона или квартала следует принимать для здания, требующего наибольшего расхода воды, по табл. 6.
Согласно выше приведенного пункта, здание будут тушить тем кол-вом воды которое получиться, а не расчетным по таблице я так понимаю?
Вы знаете, подсказкой может служить категория здания. Если это большое по площади(широко раскинуто и из-за этого получается большой объём), допустим, административное здание и получается пожаротушение 80л/с, то конечно, смысла подавать в одну точку эти 80л/с нет.
Можно по-конкретнее, что за здание и откуда принят такой расход?
Расход в таблице 6 дан для правильной расстановки гидрантов на сети. А когда пожарные приедут , они не будут смотреть, сколько по проекту. Они подключатся и всё
Добавлено - 15:07
Ольга, а вы случайно не знаете, где можно качнуть эту книгу. Уж больно хороший автор.
Вы правы Водяной дело об здании 567 800 м3 общая категория здания «В». Количество воды на внешнее пожаротушение в соответствии со СНиП 2.04.02-84 табл. 8 составляет 80 л/с
Один специалист розставил на кольце пож гидранты через каждые 40 м
А другой заподозрил чтото неладное. Вот с етого все и началось.
Спасибо OlgaO Задачка вроде как решена но для пущей уверености я еще проконсультируюсь с пожарниками. Узнаю и роскажу.
Мне всетаки кажется что не обязательно подавать весь противопож расход воды в каждую точку.
А книга у Вас действительно ценная мне тоже казалось что ктото в свое время должен был задатся вопросом сколько же воды висосет пож машина при различных давлениях в системе и разл диаметрах рубопроводов.
Меня просто всегда удивляло, что это за насосы такие у них стоят на машинах с такими мощными характеристиками!
В СНиП Внутрянки п.6.15 говорится , что их насосы прокачивают высотки выше 17этажей!!!
подача насоса при высоте всасывания 3,5 м и напоре 1 МПа = 40 л/с Это На базе ЗИЛ-131 а пропускная способность ствола 20 л/с (ствол лафетный, автомобиль аєродромный)
Для обычных автомобилей (не аэродромных) та же ситуация 40 л/с и напор 1 МПа
Будьте любезны. Можно конечно не всю книгу, а только ценные главы! Буду очень признателен!
Мы все, я в етом не сомневаюсь, будем Вам и Вашему сыну очень признательны!
Спасибо большое!
Действительно хорошая книга. Спасибо Вам!
помогите разобраться..
Проектирую молочную ферму.
Расставил гидранты на сети В2 с учетом тушение каждой точки каждого здания от 2-х гидрантов.
Расчетный расход 60 л/с. Предполагаю что 30 л от одного гидранта, 30 от другого.
Для определения напора пожарной НС учитываю :
- потери под длине трубы (250мм) от НС до диктующего гидранта
- свободный напор у гидранта - 10 м (для того чтобы запитать пожарную машину)
- геометрическую высоты по разности отметок трубы у гидранта и выходом трубы из НС
- еще в СП есть формула по определению потерь в пожарном рукаве.
я так понимаю это кусок пожарного рукава от гидранта до автомобиля (или мотопомпы). Так как в моем случае автомобиль должен стоять на расстоянии не менее 30 м от горящего здания (п.п. 9.11 СП8), я условно принимаю длину рукава 30м.(так как гидрант рядом со зданием) и расход по рукавной линии как половину расхода из гидранта - 30/2=15 л/с
Правильно ли я понимаю требование "сп" по определению потерь в ркавае и применению этого показателя ?
В итоге со всеми местными потерями требуемый напор НС получается - 54,14 м
Коллеги, помогите разобраться с расчётом гидравлического сопротивления в гидранте. Согласно ГОСТ 8220-85 п.1.1 высота гидранта от 500 до 3500 с интервалом через 250 мм. Изменение гидравлического сопротивления 0,05 на каждые 250мм высоты. И есть формула в п.6.8 и к ней приписка " гидравлическое сопротивление определяют при давлении воды на входе в гидрант, равном 0,2 0,4 и 0,6 МПа в диапазоне расходов воды от 15 до 40м3/с. Как одно соотнести с другим? Или это ни как не связано. Если можно, то написать конкретный пример расчёта потерь в гидранте. В этом ГОСТе есть пример "гидравлическое сопротивление в гидранте при Н=1000 не более 1,2х10 в 3 степени." Откуда это взялось - не пойму. Туплю, наверное.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)