Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Пожаротушение _ Пожаротушение встроенных помещений
Автор: Сантехник 25.12.2006, 11:58
Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.
Автор: OlgaO 25.12.2006, 13:49
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.
Думаю, Вам надо ориентироваться на п.6.6* СНиП внутрянка предпоследний абзац. Все равно расход воды надо брать по наибольшему, т.к. и в той части и в другой нужно пожаротушение.
Автор: Водяной 25.12.2006, 15:01
п6.6 - это знаменитый пункт!Сколько из-за него было полемик!
OlgaO указала ссылку на предпоследний абзац, по ней надо брать расходы по жилой части. Респект. 
OlgaO, а вы можете объяснить на пальцах, зачем так делать? Допустим в данном случае. 
Автор: Сантехник 25.12.2006, 15:55
Спасибо за участие.
Забыл уточнить делаю стадию РД.
Для меня не ясно другое: Могу ли я при расстановке пож кранов во встройке считать ее 6 этажной. И соответственно принимать 2 струи по 2.5 л. Сбивает с толку 18 этажей жилого дома. В СНИПе говорится об этажности здания а не об этажности противопожарного отсека. В моем случае это лишняя струя. Хотя там многое и многих сбивает с толка 
Автор: OlgaO 25.12.2006, 16:54
В данном случае, думаю, все же надо брать для всего здания 3струи по 2,5 л/с, как по жилью, так и по встройке.
Вот если встройка была бы меньше и по табл. 1 не надо было бы делать пожаротушение там, то в жилье сделали бы 3по 2,5 л/с, а встройка без пожарных кранов была бы. В Вашем случае и там и там есть пожаротушение, значит надо выбрать наибольшее и применить и к жилью и к встроенным помещениям именно 3 по 2,5 л/с.
Водяной, я думаю, что это связано с простой перестраховкой пожарных, скорее всего обоснованной практикой.
Автор: Водяной 25.12.2006, 17:20
В том и дело, что если брать логику пожарных, то даже если пристройка маленькая, а над ней много этажей, всё равно пожаротушение нужно!
Если не варху много огня, значит может и вниз просочиться.
Подходов много, поэтому и спор.Пожарники хотят струй побольше, заказчики поменьше. Этот пункт малодоказуем и спорить в инстанциях затруднительно и требует значимости от проектировщика в глазах инспекции!
Добавлено - 17:21
Да, если брать по СНиП, то в нижних этажах -3 струи по 2,5л/с.
Автор: OlgaO 25.12.2006, 19:41
Да, что верно, то верно!
Тут получается так, что: (п.6.6*) Для ....помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно п.6.1* и 6.2.
При этом расход воды (т.е. если он есть) .....для зданий разделенных на части противопожарными стенами 1 типа - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Вот здесь уже и сложность - говорится о стенах 1 типа, но не о перекрытии, а еще если вспомнить об окнах.... В тоже время - если в жилье встроен, допустим, офис объемом 300 м3., то неужели там тоже надо 3 струи по 2,5 л/с!?
Да, легендарный пункт 6.6* :wacko: !
Автор: Водяной 26.12.2006, 9:46
По поводу "необходимость устройства" - это весомый аргумент . Значит можно не делать в маленьких пристройках. Получается вроде как однозначное понимание.
Автор: OlgaO 26.12.2006, 9:55
В маленьких пристройках (со стенами 1 типа) однозначно не надо.
А вот в маленьких встройках (когда на верху есть перекрытие и дальше много этажей) очень дотошный пожарный может и упереться, прицепится к слову "стена 1 типа", а не перекрытие.
Автор: AnimaG 26.12.2006, 10:02
Здравствуйте.
Имеется 12 этажное жилое здание со встроенными помещениями на 1 этаже. Объем противопожарных отсеков на офисы менее 5 тыс. м3, т.е. пожаротушение на офисы не требуется. Нужно ли пожаротушение на жилую часть? Ведь в результате жилых там только 11 этажей, а пожаротушение на жилые здания надо делать от 12 этажей и выше. 
Автор: OlgaO 26.12.2006, 12:44
Ну Вы же не будете запрыгивать с земли сразу на второй этаж!
Пожаротушение на жилую часть делать надо, причем размещение ПК на 1 этаже у лифтов тоже необходимо, т.к. это входит в объеи жилой части.
Автор: Сантехник 26.12.2006, 15:27
Я то считал что:
" пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2." это значит что в маленькой встройке пожар не проектировать - мал объем.
"При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;"
Не суммировать пожарные расходы здания и встройки , а принимать наибольший для выбора оборудования и диаметров.
Автор: OlgaO 26.12.2006, 16:16
" пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2." это значит что в маленькой встройке пожар не проектировать - мал объем.
"При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;"
Не суммировать пожарные расходы здания и встройки , а принимать наибольший для выбора оборудования и диаметров.
Вы правильно считаете! Никто и не говорил, что надо ссумировать, а надо принимать наибольший, но для тех частей здания, в которых необходимо пожаротушение.
Автор: AnimaG 12.1.2007, 11:12
Здравствуйте.
У меня появилось еще пара вопросиков. 
Имеется жилое здание разной этажности 11 и 18 этажей. На 1 этаже здания расположены офисы.
Здание поделено пожарными отсеками.
Вопросы такие:
1. Необходимость пожаротушения для 11 этажного пожарного отсека требуется и определяется по большему отсеку (18этажей)?
2. В офисах наибольшего отсека требуется пожаротушение или нет, т.к объем офисов в отсеке менее 5 тыс. м3?
Автор: x-ray 12.1.2007, 11:26
Сантехник, по п.6.8 и по табл.3 у вас будут струи по 2,9 л/с а не по 2,5
к стати вопрос, по одновременности на счет 3-й струй, в снипе не говорится что из разных стояков 3 струи! говориться про 2! Думаю что 3-ю можно из спаренного крана пустить т.е. что бы не ставить 3 шкафа?
Автор: OlgaO 12.1.2007, 11:27
1. Необходимость пожаротушения для 11 этажного пожарного отсека требуется и определяется по большему отсеку (18этажей)?
2. В офисах наибольшего отсека требуется пожаротушение или нет, т.к объем офисов в отсеке менее 5 тыс. м3?
1. пожаротушение жилья начинается с 12 этажей. Если есть уверенность в том, что здание отделено именно стенами 1 типа, то пожаротушение я бы не делала.
2. Офисы в наибольшем отсеке если отделены стенами 1 типа, то пожаротушение не нужно.
Автор: Сантехник 12.1.2007, 16:52
ХРею про 2.9 я уже уловил но в реальности у меня там паркинг с пожаром 2х5,2
Неужели я должен распространить этот расход на жилье и на встройку?
Там еще есть п 6.12 для .... коридоров длинной более 10 м 2 струи реальных при 3 и более виртуальных (расчетных)
А "думать" я не осмеливаюсь уже и не советую. лучше 10 раз СНиП перечитать глядишь какое послабление и найдется.
Специалисты оцените пожалуйста рассуждения.
Автор: x-ray 12.1.2007, 19:47
по этому расходу (2x5.2) подбирать нужно насосы, расход на жилье пойдет 3х2,9 л/с, на встройку если нужен, свой, по таблице.
Про струи вообще да, 2 струи таки.
Автор: Водяной 17.1.2007, 17:45
Пример:
торговые залы разделены тремя стенами противопожарными. В сумме площадь подходит под тушение 1х2,5л/с. По-отдельности не тянут по площади.
Делать ли пожаротушение или вообще не делать?
Я в этом п.6.6 всё время сомневаюсь
Автор: Serg Ivanov 18.1.2007, 11:10
торговые залы разделены тремя стенами противопожарными. В сумме площадь подходит под тушение 1х2,5л/с. По-отдельности не тянут по площади.
Делать ли пожаротушение или вообще не делать?
Я в этом п.6.6 всё время сомневаюсь
Интересный вопрос. А противопожарные ли эти стены? Т.е. без проемов, выведены выше перекрытия на положенную высоту (0,7м по склерозу), 2 часа огнестойкости?
Автор: Евгения К 6.3.2010, 13:59
Поднимаю тему
поскольку просмотрела темки по этой проблеме и не нашла ответа.
На сегодняшний день появилась ясность по поводу пункта СниПа по внутрянке 6.6.
Перекрытия приравниваются к стенам?
Например, имеется здание -в цоколе мастерские необходимо подать 2струи по 2,5л/с, с первого этажа по четвертый- офисы, где достаточно 1 струи в 2,5л/с. Правильно ли будет в мастерских подать по 2 струи, а в офисах уже по одной струе. Или если перекрытие это не стена, по по всем этажам надо гнать 2 струи по 2,5 л/с? Спасибо.
Автор: Serg Ivanov 11.3.2010, 11:49
Перекрытия бывают разными, как и стены. Если мастерские выделены в противопожарный отсек перекрытиями первого типа, и противопожарными дверьми - то в офисах можно уменьшить количество струй, а если нет - то считать весь объём по категории мастерских.
Вообще это вопрос к архам/конструкторам.
Автор: Natalia Pirko 11.3.2010, 22:52
Я согласна с тем, что необходимость устройства внутреннего пожаротушения и расхода воды принимается отдельно для каждой части здания (п.6.6*). Тогда получается, что если офисное здание 6 этажей, а на 1 и подземном этаже находится встроенная автостоянка (здание не разделено противопожарными стенами), Vстр.=16210 куб.м, то расход воды на пожаротушение автостоянки 2 струи по 5 л/с, а расход на пожаротушение со 2 по 6 этажи - 1 струя 2,5 л/с? В автостоянке пожарные краны Д=65 мм, а тогда и в офисном здании на 2,5 л/с надо ставить краны Д65мм?
Автор: Serg Ivanov 11.3.2010, 23:45
ИМХО нет, не нужно. Это разные пожарные отсеки. Но согласуйте этот вопрос с пожарными.
Автор: Serg Ivanov 12.3.2010, 15:15
Вопрос
Просим разъяснить СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 6.3, 6.8, 6.14 в части увеличения расхода воды на пожаротушение:
- согласно п. 6.3, для зданий IIIa и IVa степени огнестойкости «минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение... следует увеличивать на 5 л/с (одна струя)»;
- согласно требованию прим. 2 п. 6.8, «для получения пожарных струй с расходом воды 4 л/с следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей производительности - диаметром 65 мм»;
- в последнем абзаце п. 6.14 указанно, что «в здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра, и пожарные рукава одной длины».
Просим разъяснить, как увязать требования упомянутых пунктов для случаев, когда в зданиях IIIa или IVa степени огнестойкости минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение определяется, согласно п. 6.3 и 6.8, равным 10 л/с (2 струи по 2,5 л/с и 1 струя 5 л/с) с установкой двух пожарных кранов и рукавов диаметром 50 мм и одного пожарного крана и рукава диаметром 65 мм.
Следует ли в данном случае принять минимальный расход воды на пожаротушение, с учетом требования п. 6.14, равным 15 л/с (3 струи по 5 л/с) и установить краны и рукава диаметром 65 мм.
Ответ
В соответствии с примечанием 2 к п. 6.8 СНиП 2.04.01-85*, допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм производительностью свыше 4 л/с.
Кроме того, в целом ряде аналогичных случаев на практике неэкономично, а иногда и невозможно применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра. В связи с этим в проекте новой редакции СНиП, это требование исключено.(С)
Жаль, на счёт пожарных рукавов ничего не сказано, вызывает сомнение одинаковая длина пожрукавов в здании и крышной котельной на этом здании...
Автор: Natalya Pirko 12.3.2010, 18:31
Привет! Да, но дело в том, что здание не разделено противопожарными стенами!!! А технико-экономическое обоснование о котором говорится в СНиПе еще надо доказать. Я уже пыталась это сделать. К сожалению не получилось. А наша экспертиза настаивает чтобы в здании все пожарные клапаны были одинакового диаметра. Так и придется при расходе в 2,5л/с ставить пожарные клапаны 65мм.
Автор: Natalya Pirko 12.3.2010, 18:49
А по поводу того что в проекте новой редакции СНиП отсутствует пункт 6.14 я шибко сомневаюсь. Потому что пожнадзор теперь ссылается не на СНиП, а недавно вышедший СП 10.13130.2009 (01.05.2009г) "Внутренний противопожарный водопровод", где в п. 4.1.14 слово в слово повторяется п. 6.14 нашего СНиПа.
Автор: OlgaO 12.3.2010, 19:13
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"
5.5 .....
Автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны иметь степень огнестойкости не менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются, и отделяться от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Автор: Natalya Pirko 12.3.2010, 20:24
Да, я согласна.
Но у нас эксперт по пожнадзору считает что перекрытие(какое бы оно не было) это не противопожарная стена!!! А в нашем СНиПе (п.6.6*, 6.14) да и в новом СП (п.4.1.6 и 4.1.14) речь идет только о противопожарных стенах (о перекрытиях ни слова).
Сегодня разговаривала с пожарным, настаивает на том, что все краны должны быть Д65мм.
Автор: Евгения К 15.3.2010, 18:18
Ну, вот снова двадцать пять. Получив ответ от Young, я уверилась в правильности своих рассуждений по делениям по этажам, а теперь опять вопрос перекрытие первого типа приравнивается к противопожарной стене? Как обосновать свое решение, если будет замечание от эксперта.
Автор: Young 17.3.2010, 11:11
прально, валите все на меня!
вообще, сам всегда делал именно так как сказал вам, более того, даже проходил с таким решением экспертизу, но это конечно не показатель, раз на раз не приходиться и эксперты бывают разные.
ИМХО будет не правильно, если ,например, в жилом доме с встроенной подземной автостоянкой вы примете расход на ВПВ в жилой части такой же как в автостоянке. Из такого рассуждения и исхожу. Если кто из зубров более подробно осветит этот вопрос, как же именно единственно правильно, буду только рад.
Автор: Serg Ivanov 17.3.2010, 18:16
Но у нас эксперт по пожнадзору считает что перекрытие(какое бы оно не было) это не противопожарная стена!!! А в нашем СНиПе (п.6.6*, 6.14) да и в новом СП (п.4.1.6 и 4.1.14) речь идет только о противопожарных стенах (о перекрытиях ни слова).
Сегодня разговаривала с пожарным, настаивает на том, что все краны должны быть Д65мм.
Он не прав. Пусть настаивает письменно.
Этот вопрос ( о стенах/перекрытиях) в компетенции архов и конструкторов. На них его и вешайте.
Если же там действительно нет противопожарного перекрытия, то расход по офисам будет такой же как в гараже т.е. 2х5л/с. Тогда действительно надо все краны на 65мм.
6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.
Автор: Natalya Pirko 17.3.2010, 20:00
А вот здесь я с вами не согласна.
В пункте 6.6* сказано "для каждой части здания отдельно согласно пп. 6.1* и 6.2. Только расход воды на пожаротушение при отсутствии противопожарных стен берется по общему объему здания. Т.е. для офисов надо брать расход по табл.1*, но объем при этом учитывать всего здания; так же по автостоянке - расход брать по п.6.4* СНиП 21-02-99, но при этом брать объем не отдельно автостоянки (4800 куб.м), а всего здания, т.е. 16210 куб.м (отсюда и расход на тушение автостоянки 2 струи по 5л/с, а не 2х2,5 л/с, как при объеме 4800 куб.м).
Поэтому при отсутствии противопожарных стен на офисы расход 2,5 л/с, а на автостоянку - 2х5 л/с. (если противопожарные стены были бы то на офисы расход так и остался 2,5 л/с, а на автостоянку - 2х2,5 л/с). Напоминаю при этом что здание 6 этажей.
Автор: Serg Ivanov 18.3.2010, 12:37
А зря
- сами себя в тупик загоняете с кранами. Так как предлагаю я - всё логично сходится. Ну впрочем решать Вам.. 
Подумайте над последним абзацем -
6.6.* ............
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.
Отсутствие противопожарных стен/перекрытий - хуже чем отсутствие дверей.
Автор: Natalya Pirko 18.3.2010, 14:06
Может быть я что-то не понимаю, но у меня нет двух зданий с переходом между ними. У меня одно здание II степени огнестойкости. На этом и были основаны мои рассуждения. Где тут ошибка, не пойму? Я не права что на последний абзац вообще внимания не обращала???
Автор: Jul 19.3.2010, 11:04
Уважаемые специалисты! Прошу вашего совета по вопросу внутреннего пожаротушения. Есть две секции дома: одна 9 этажей, другая 12эт. На первом этаже офисы в обеих, причем все с отдельными выходами (6шт офисов) Весь дом - 1 пожарный отсек, то есть 2 секции - 1 отсек. Офисы получается в пожарные отсеки не выделены.
Проектирую внутреннее пожаротушение (сухотруб)только в 12-эт. секции, помимо этажей пришлось пож.краны ставить в каждом офисе этой секции (т.к. они не выделены в отдельный пож. отсек).И вот задумалась: а надо ли ставить ПК в офисах 9-эт. секции? Вроде бы нет, раз всего 9 этажей. Опять ведь пож. отсек-то один. Я в тупике. Вы бы как сделали? Само применение сухотруба вместо ВПВ вроде уже соглавсовали
Автор: Serg Ivanov 19.3.2010, 17:17
Я не претендую на знание истины в последней инстанции.
Если сомневаетесь - пишите письмо пожарным с просьбой разъяснить этот момент. Хотя они уже Вам ответили..
Проектирую внутреннее пожаротушение (сухотруб)только в 12-эт. секции, помимо этажей пришлось пож.краны ставить в каждом офисе этой секции (т.к. они не выделены в отдельный пож. отсек).И вот задумалась: а надо ли ставить ПК в офисах 9-эт. секции? Вроде бы нет, раз всего 9 этажей. Опять ведь пож. отсек-то один. Я в тупике. Вы бы как сделали? Само применение сухотруба вместо ВПВ вроде уже соглавсовали
А как это получилось, что две секции - один отсек?
Если один отсек - надо ставить везде, но возможно дешевле будет разделить на два отсека..
Автор: lordkoly 18.3.2011, 15:45
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобратся с определение расхода на внутреннее пожаротушение.
Есть одноэтажное здание пождепо объемом 1800 м3 расположенное на предприятии. В здании есть склад для запчастей на 144 м3(В-2), есть склад для огнетушителей и пожарных рукавов но 79 м3(В-2), есть мойка для авто на 340м3 (Д-мокр), остальное служебные помещения 1237м3. Теперь ход определения расхода, согласно п 6.6 помещения не выделены противопожарными стенами поэтому определяем по общему объему и более опасной категорией:
- 1800 и В-2 - значит 2х2.5 л/с нужно обеспечить на все помещения?
Правильно рассуждаю?
Автор: Клим Натали 14.7.2014, 10:24
Здравтсвуйте форумчане)надеюсь я правильно пишу в эту темку). Имеется жилой дом разной этажности:14,8,19,20,24-этажей, выделены они в блок-секции,но все объеденены(стенка к стенке), на первых двух этажах, местами трех, имеются офисы и порочие помещения, два подземных паркинга: три этажа и два они между собой никак не объеденены объемы 12 и 62 тыс.куб.м. Все помещения(офисы, жилые дома и паркинг) отделены стенами и перекрытиями 1 и 2 типа.Вопроса два: 1. как определить пожар?сколько все-таки брать струй? объем жилой части всех блок секций 190тыс.куб.м. от такого объема еще один вопрос наверно надо брать не всей жилой части , а каждую блок-секцию рассматривать отдельно?блок-секция в 8-этажей тогда вообще должна быть без пож.кранов?один вопрос пораждает другой, помогите разобраться с пожаром.плиииизз. вопрос №2:так как имеются дома в которых надо будет делать 2 зоны по ХВС и ГВС, то как разбить на зоны, понятно что по давлению, чтобы выдержать 45 м у первого прибора, то 1 зона где-то как раз на 14 эт закончится, будет ли, не знаю даже как сказать, логично смотреться, что где-то первая зона закончится на 8 этаже, а где-то на 14-ом?или надо все-таки исходить из экономии?и что вторая зона где-то будет питать 5 этажей всего?
Автор: Водяной 15.7.2014, 9:15
4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.
только надо чётко понимать, что здание должно быть отделено и в подвале тоже...либо иметь противопожарные двери, если есть проход
с появлением поквартирных регуляторов давления правила зонности не такие жёсткие
выбирать нужно из технико-экономической целесообразности
Автор: Клим Натали 15.7.2014, 11:48
Водяной, а как быть с наружным пожаротушением объем всей жилой части 190 куб.м таблица2 СП заканчивается на 150((или все таки брать объемы каждой блок-секции?
кстати был у меня еще один высотный домик с парковкой, я сделала внутреннее пожаротушение раздельным для паркинга и жилой части, в экспертизе прошло, хотя черным по белому 
с этим тоже так сделаю наверно, как-то все-таки глупо делать везде 2х5л/с, осбенно в офисах
Автор: Водяной 15.7.2014, 15:08
кстати был у меня еще один высотный домик с парковкой, я сделала внутреннее пожаротушение раздельным для паркинга и жилой части, в экспертизе прошло, хотя черным по белому
с этим тоже так сделаю наверно, как-то все-таки глупо делать везде 2х5л/с, осбенно в офисахесли у вас здания разделены противопожарными стенами 1 или 2 типа, то по объёму большего здания
везде два на пять не надо делать...это ваша насосная установка подбирается на максимальный расход для пожаротушения внутреннего по диктующему зданию...
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Автор: Клим Натали 16.7.2014, 4:12
везде два на пять не надо делать...это ваша насосная установка подбирается на максимальный расход для пожаротушения внутреннего по диктующему зданию...
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Спасибо за ответы)убедилась ,что все правильно делаю)
Автор: serkuzz 7.8.2014, 7:29
Прошу прощения, но мог бы мне кто-нибудь пояснить следующую вещь...
Скажем есть здание, этажностью 12 этажей, длина коридора менее 10 м.
Согласно СП 10.13130.2009, табл. 1 число пожарных стволов равно 1.
Имеется ввиду, что на каждом этаже должен быть один пожарный ствол, не так ли? Или 1 пожарный ствол на все 12 этажей?
И под расходом воды на одну струю в табл.1 подразумевается расход через один пожарный ствол?
Автор: Serg Ivanov 7.8.2014, 8:14
Согласно СП 10.13130.2009, табл. 1 число пожарных стволов равно 1.
Имеется ввиду, что на каждом этаже должен быть один пожарный ствол, не так ли?
И под расходом воды на одну струю в табл.1 подразумевается расход через один пожарный ствол?
Да.
Автор: L@N@ 12.7.2016, 9:21
Доброе время суток. подскажите пожалуйста, 16 этажный дом + цоколь разделен на офисные и техническое помещения, для определения струи этажность дома считать как 16 или17 этажный дом?
Автор: Клим Натали 13.7.2016, 9:06
http://economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130325_10 вроде здесь говорится от том что количество этажей у вас 17 будет. Еще архитекторы должны сказать сколько у вас этажей
Автор: Львиное сердце 24.7.2020, 14:35
Народ!
Прочитал тему, но не нашёл такого же, что и у меня. До конца хотелось бы разобраться с п.4.1.6 СП 10. Помогите, пожалуйста.
У меня жилой дом 18 эт. с офисами (6шт. с отдельными выходами) на первом этаже. Весь дом один пожарный отсек. Здание 1 степени огнестойкости. Перекрытия 2 типа. Все офисы разделены противопожарными стенами 2 типа. Лестничная клетка жилья с противопожарными дверьми.
Расход на ВПВ жилья 3*2,5 с установкой 2 ПК в каждую точку на каждом этаже и на первом этаже рядом с лестницей.
Изначально я для офисов не сделал пожаротушение, так как каждый офис меньше 5000 кубов. Если брать все офисы, то их объем больше 5000...
Пришло замечание от другого ВК, что в офисах надо ставить ПК, ссылается всё на тот же пункт.
Я бы понял если бы офис был один большой, тогда да делаю ПК. Но их несколько и все разделены стенами 2 типа. Зачем там ПК?
Или не надо обращать внимания сколько офисов? Назначение одно, значит это один большой офис с расходом 1*2,5? И так как они разделены, надо в каждом поставить по 1 ПК?
Извините, что поднимаю больную тему.
Заранее спасибо.
Автор: Михаил I 27.7.2020, 7:16
Перекрытие 2 типа. Отсек один. Офисы не являются отдельной частью здания, они находятся в единой части здания и эта часть здания имеет общий объем.
Замечание верное. Необходимо во всех офисах, как и в жилье 3х2,5л/с.
Почему вы рассматриваете каждый офис отдельно? Офис это помещение, а в п.4.1.6 идет речь о частях здания.
Автор: Львиное сердце 27.7.2020, 10:14
В п. 4.1.6 первый абзац, помещения различного назначения... Я к этому придираюсь. Так как сама необходимость ВПВ кроется тут. Расход в следующем абзаце. Разве нет?
P.S. Поговорил лично с этим ВК. Сказал, что "это просто требование такое, в его фирме. Четкого правила как делать никто тебе не скажет..." Будем делать как скажет пожарник по объекту. Грустно.
Автор: jiexawcr 27.7.2020, 12:58
в ленобласти было замечание от пожарника - добавляли ПК во встройке, делая как в жилье, ситуация аналогичная.
в санкт-петербурге сдавали паруз лет назад без впв, в том числе в экспертизе.
после проблем в области стали делать впв во встройке сразу и везде - дешевле выходит 
в рамках объекта не критичная сумма, тем более что снимаются все вопросы с пожарниками.
Автор: Львиное сердце 28.7.2020, 9:53
в рамках объекта не критичная сумма, тем более что снимаются все вопросы с пожарниками.Сделать можно, но вопрос сколько? Если в жилье по 2 ПК в каждую точку, то сколько в каждый офис по 2 ПК (не жирно будет?) или 1 ПК (поставить и чтобы не придирался никто)?
Автор: Serg Ivanov 28.7.2020, 10:20
Два ПК в каждую точку. Даже если одна струя - так по последним веяниям.
Автор: Львиное сердце 28.7.2020, 10:35
Значится в каждом офисе по 2 ПК, так как у них свои выходы и нет общего коридора...
Автор: Serg Ivanov 28.7.2020, 10:37
Да. Причём в разных местах, не рядом. И по два огнетушителя в каждый шкаф.
Автор: Львиное сердце 28.7.2020, 11:02
Буду иметь ввиду, спасибо!
Автор: Алексей_Питер 29.3.2021, 20:41
Всем здравствуйте.
А если здание жилое 8 этажей и на 1 этаже встроенные помещения с перекрытиями 2 типа с отдельными выходами...
то на встройку и на жилье в коридорах делаем 2х2,5?
Автор: Алексей_Питер 30.3.2021, 13:45
Почитал внимательнее СП 8.13330.20220
7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1 - 7.2:
для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:
для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;
для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;
Вывод: принял 2х2,5 во встроенных помещениях ( по всему объему здания т.к. перекрытия 2 типа)
и пожаротушения в жилой части не предусмотрел.
Автор: Serg Ivanov 30.3.2021, 15:05
7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1 - 7.2:
для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:
для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;
для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;
Вывод: принял 2х2,5 во встроенных помещениях ( по всему объему здания т.к. перекрытия 2 типа)
и пожаротушения в жилой части не предусмотрел.
Доски для пола строгать, но строганной частью класть вниз ©Если объём приняли по всему зданию, то и пожаротушение должно быть по всему зданию.
Автор: Алексей_Питер 30.3.2021, 15:54
Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - [b]как для жилых зданий[/b]" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.
Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.
Автор: Serg Ivanov 30.3.2021, 18:18
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020,
Не нашёл такого пункта
https://docviewer.yandex.ru/view/3678065/?page=13&*=1YwrPO5BRwPoTyI9A406GCa%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&lang=ru
Автор: Алексей_Питер 30.3.2021, 18:27
Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 10.13130.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.
Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.
Перепутал СП наружного и внутреннего водопровода, с СП 8.13330.2020 исправил на СП 10.13130.2020.
Автор: jiexawcr 30.3.2021, 19:23
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 10.13130.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.
Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.
Перепутал СП наружного и внутреннего водопровода, с СП 8.13330.2020 исправил на СП 10.13130.2020.
у вас есть проходы из встройки в жилой дом? если нету, то скорее всего совместно с АРом можно доказать или дотянуть до того, что бы объем был не общий и не делать ВПВ вовсе.
Автор: Алексей_Питер 30.3.2021, 19:29
Щас в новом СП 10.13130.2020 исключили общественные помещения объемом менее 5000 м.куб...
Следовательно всегда теперь на встройке будет ВПВ.. таблица 7.1. подпункт 6
6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5
И да, помещения с отдельными выходами... Так и не разобрался как делать ответы на предыдущие посты (
Автор: Serg Ivanov 30.3.2021, 21:33
Ну вот и я о том. Или одно или другое.
Автор: Алексей_Питер 31.3.2021, 8:04
Если не секрет, то поделитесь опытом, как можно сделать с АРом, чтобы не делать ВПВ вовсе.
Стены и перекрытия 1 типа?
Если так, то ВПВ потребуется только на встройке согласно таблице 7.1. подпункт 6. СП 10.13130.2020. Или я что то не досмотрел в нормативах...
Автор: Serg Ivanov 31.3.2021, 9:45
Стены и перекрытия 1 типа?
Если так, то ВПВ потребуется только на встройке согласно таблице 7.1. подпункт 6. СП 10.13130.2020. Или я что то не досмотрел в нормативах...
1. Да.
2. Процитируйте.
Автор: Алексей_Питер 31.3.2021, 10:44
СП 10.13130.2020 таблица 7.1. 6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5
В прошлом СП было объем общественных зданий до 5000м3 и не требовалось пожаротушение, в новом СП общественные здания попадают под пункт 6... и следовательно минимум 1х2,5
а если перегородки и перекрытия не 1 типа то 2х2,5 при высоте здания более 3 этажей.
Автор: Serg Ivanov 31.3.2021, 11:32
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5
И какое отношение этот пункт имеет к Вашему зданию?
Автор: Lisunovishna 6.4.2021, 10:02
Вот такое
У меня просто тоже сейчас Жилой дом 25 этажей и офисы на первом этаже. Сначала все говорили, что до 5000м.куб. офисы не надо оборудовать, а потом стали читать новый СП.
Как я понимаю этот пункт: у меня жилой дом, 25 этажей, высота здания (от проезда пожарной техники до открывающегося проема верхнего этажа) - 73,87м, на первом этаже офисы
Для жилья по п.7.9 я беру из таблицы 7.1 пункт 1 - здания до 25 этажей включительно (до 75м высота включительно) - 2х2,5
Для офисов по п.7.9 я должна брать значение из таблицы 7.1 для его функциональной пожарной опасности - для Ф4.3 по ОБЩЕМУ объему здания, следовательно я иду в таблицу 7.1 п.2 и там, о ужас, кол-во этажей до 16 (высота до 50 включительно) - брать так же 2х2,5? как тогда в записке ссылать на пункт СП?
|
Автор: трое пожарников 6.4.2021, 12:25
ув. Lisunovishna, в моем понимании, в жилом доме высотою более 50м встроенные помещения другого функциональнго назначения должны выделяться в самостоятельный пожарный отсек, исходя из р. 6 СП 2.13130 и таблиц 6.8 и 6.9 в нем.
Автор: Алексей_Питер 6.4.2021, 17:51
Все благодаря п. 7.9
"для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:"
- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;
- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;"
Вот и получается на встройку если нет выделенного пожарного отсека берем объем здания целиком.
Расходы получаются такие, на жилую часть до 11 этажей нет пожаротушения а на встройку хоть это будет и 1 комнатка встроенных помещений то 2х2,5 л/с (если этажей от 4-11 включительно)
а если выделено все таки на пожарные отсеки, как у девушки, то жилая часть 2х2,5 л/с ( этажей 25), а встройка 1х2,5 л/с. ( 1 этаж)
Автор: Pirate 26.8.2021, 17:00
У меня просто тоже сейчас Жилой дом 25 этажей и офисы на первом этаже. Сначала все говорили, что до 5000м.куб. офисы не надо оборудовать, а потом стали читать новый СП.
Как я понимаю этот пункт: у меня жилой дом, 25 этажей, высота здания (от проезда пожарной техники до открывающегося проема верхнего этажа) - 73,87м, на первом этаже офисы
Для жилья по п.7.9 я беру из таблицы 7.1 пункт 1 - здания до 25 этажей включительно (до 75м высота включительно) - 2х2,5
Для офисов по п.7.9 я должна брать значение из таблицы 7.1 для его функциональной пожарной опасности - для Ф4.3 по ОБЩЕМУ объему здания, следовательно я иду в таблицу 7.1 п.2 и там, о ужас, кол-во этажей до 16 (высота до 50 включительно) - брать так же 2х2,5? как тогда в записке ссылать на пункт СП?
Добрый день! Аналогичная ситуация! Как брать расход для Ф4.3 в жилье 1-го этажа высотой более 50 м и более 16 этажей, если в п. 2 таблицы 7.1 только до 16 этажей?
Автор: Львиное сердце 26.8.2021, 17:39
Всем привет.
У меня аналогичная ситуация. Только на первой этаже поликлиника. Отделена стенами первого типа от жилья. Отсек общий.
Народ, подскажите, надо делать для поликлиники пожаротушение?
Заранее спасибо.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)