Версия для печати темы

Автор: PipicatoIII 13.11.2007, 12:11

Никак не могу разобраться с потерями давления на трения при расчёте гидравлики.
Для расчёта принял трубы PEX (коэф. шероховатости = 0.007 мм), нашел всевозможные номограммы потерь давления при расходе и т.д. Нашел и ссылки:
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=3855

И всё бы хорошо, если бы не 4 е издании И.Г. Староверова «Внутренние санитарно технические устройства» Часть 1.
На ст. 212 приведены таблицы для гидравлического расчёта систем отопления стальных водогазопроводных труб при коэф. шероховатости=0,2 мм.

Так вот если сравнить, потери PEX трубопровода и обычных стальных труб при равных нагрузках, то потери давления Па/м получаются в лучшем случае идентичны, а в основном и наоборот, потерь больше в PEX трубе!!!

Как такое возможно?

Автор: Awarija 13.11.2007, 12:31

Думается мне, это потому что у пекса толщина стенки больше -> меньше Ду.
Так же разбирали потери в водоснабжении по Шевелвеу. Если интересно, можете посмотреть... Вдруг на мысли дельные натолкнет...

Автор: Stan 13.11.2007, 12:38

У каждого производителя есть таблицы гидравлического расчета для своих труб.

Автор: PipicatoIII 13.11.2007, 14:26

Понятное дело что разный. Но какой бы он там не был, шероховатость же не может быть даже близкой к металлическим трубам

Буду искать таблицу Шевелева Ф.А

Автор: Awarija 13.11.2007, 14:41

Да, но у всех пластиков намного больше толщина стены! как правило, если меняю ф15 сталь на пластик, то меньше ф20 не ставлю. к тому же пластик шумит очень...

Шевелев есть на форуме, в разделе "Книгохранилище" только учтите, что там для ХВС.

Автор: Stan 13.11.2007, 15:45

У РЕХ шероховатость - 0,007-0,01мм

Автор: Миша 13.11.2007, 16:17

Проверьте в номограммах, может быть такое, что производители дают сопротивление по ним с учетом местных сопротивлений.
P.S. Я имею в виду повороты

Автор: Vano 13.11.2007, 18:42

Приведите здесь в теме что у Вас получилось - две трубы - PEX и сталь (по конкретному ГОСТу) одного Ду посчитайте реальный проход (сечение) не условный.

Автор: Alex_ 13.11.2007, 20:14

Гидравлика - наука во многом эмпирическая, посему самый верный способ - взять кусок трубы, проработавшей несколько (десяток) лет на не самом лучшем теплоносителе, и измерить сопротивление на ней опытным путем, затем полученные данные свести в таблицу. Так делают НОРМАЛЬНЫЕ производители. Поэтому сопротивление РЕХ трубы у них при равном Ду может оказаться похожим на сопротивление стальной, но рассчитанной по формулам.
Сам при расчете пользуюсь исключительно табличными данными, да еще и оглядываюсь на других производителей аналогичных труб. Выбираю для расчета самые неблагоприятные цифры.

Автор: Vano 13.11.2007, 20:19

Откуда берутся эмперические коэф в формулах - как раз и мереют - за сотню лет использования стальных труб их вдолб и поперек померили.
А с другой стороны например в отопление или в том же теплоснабжении приточек основные потери получаться на регулирующей арматуре поэтому что щероховатость 0,001, что 0.01 особой роли не имеет.
Действительно взять наиболее худшие условия и спать спокойно.

Автор: Сантехник 15.11.2007, 0:33

Шевелев для холодной воды так что ню другое и там без стакана Вы его не найдете. Оно в коэффициенте не то В не то С уже не помню. Мы вроде бы с ВК обсуждали. Считайте лучше по Альтшулю или Кольбруку не партесь с Шевелевым - добрый Вам совет

Автор: Ewgen 16.11.2007, 9:31

в дине уможете посмотреть там есть граничные значения для пекса

Автор: Alexplumb 23.11.2007, 15:44

Беседовал я как-то по телефону с товарищем Сасиным минут 40по этому и другим вопросам.
РЕЗЮМ: низкая шероховатость - не панацея, особенно в отоплении. Расходы маленькие, Re - маленькие с уходом в ламинарные режимы, рост лямды... Вывод: диаметры получаются как у стальных труб. Так что похоже, что расчеты у автора темы недалеки от истины.
Попробуйте посчитать еще по СП 41-102-98.

Автор: Alex_ 23.11.2007, 15:58

Так оно и есть. В водоснабжении иногда получается уменьшить Ду на 1 шаг, в отоплении - никогда.
А еще меня бесит, когда при замене радиаторов в квартирах сплошь и рядом видишь металлопластик 20мм наружним диаметром с толщиной стенки 2,8 вместо стальной трубы Ду20. Это сантехник сказал жильцу, чтобы он "двадцатой" трубы и фитингов на рынке купил. Он и купил.

Автор: Alexplumb 23.11.2007, 16:12

ПОУБЫВАВ БЫ !!!

Автор: Awarija 23.11.2007, 16:50

да ладно.. у меня как-то монтажники вместо 50 трубы 32 металлопластик влепили.. а потом удивлялись, че это с верхних этажей жалуются, что им напора не хватает...

Автор: Alexplumb 23.11.2007, 23:01

Они удивлялись, а Вы при этом смеялись или плакали?