Версия для печати темы

Автор: Вован (Киев) 22.1.2008, 13:43

Здраствуйте! Имеется больница с четырьма наружными лифтовыми шахтами ( три стенки наружных). Можно ли сделать там водяню систему отопления? Воздушную СО нет возможности сделать. Подскажите кто сталивался.

Автор: Giedi Prime 22.1.2008, 22:54

А зачем её отапливать? Мне кажется, что воду туда вообще нельзя вести, та куча всякого оборудования, кабелей и т.п, хотя СНиП не возбраняет этого делать.

Автор: инж323 22.1.2008, 23:36

Эти лифты(существующие) эксплуатируются до минус 20 гр., а ниже нельзя(смазка густеет и еще у них что то )Отопление не получается.Но вдруг вы придумаете?

Автор: jota 23.1.2008, 0:27

Это Вы так считаете.
Система отопления с стационарным конвективным режимом негодится. Только воздушное отпление.
Другой способ - отапливать только кабину лифта электрическим тёплым полом или электрическим тёплым потолком.
Насчёт смазки, то в шахте не будет минусовой температуры, потому что будет переток тёплого воздуха из коридоров в шахту. Этот переток можно сделать организованным.

Автор: инж323 23.1.2008, 11:40

"переток тёплого воздуха из коридоров в шахту"
Это уже достаточно большая величина в нагрузке отопления Л\К и при весьма непредсказуемом его проявлении перегрев Л\К или (при неучете его нагрузки)мостик холода от шахты на Л\К.Потому и так делали(без отопления),это больше хозяйственная задача,всвязи с недоказательностью(много переменных) инж. способами.

Автор: jota 23.1.2008, 11:56

Насчёт "мостика холода" при наличии проёмов лифтовых неутеплённых дверей - это круто. Лифтовая шахта обычно прилегает не к Л/К, а к холам. Если на каждом этаже сделать переточные решётки с огневыми затворами, а в холах эти решетки расположить поблизости от радиаторов - наверно это выход, в комплекте с греющими эл.полами в лифтовой кабине.

Автор: инж323 23.1.2008, 12:09

Упоминались в моих постах лифты которые существуют и работают 20-30 лет в жтлых домах( там они на Л\К),и являют головную боль и жильцам, и лифтовикам и владельцам зданий.Со л\к размораживают при поломке лифта и открытых дверях.
А единичные случаи,как в МТЦ,где приставная кабина во внутреннем многосветном по высоте помещении и снаружи шахты всегда плюсовая Т,не подходят.

Автор: jota 23.1.2008, 14:52

К инж 323
Мы занимаемся гаданием. Ответ на вопрос может абсолютно отличатся от наших предложений, потому что ответ лежит не в теоретической плоскости, а привязывается к реальной ситуации. А мы её не знаем.

Автор: Владимир К. 31.1.2008, 17:42

Необходимо отопить шахту лифта, вокргу лифта будет лестничная клетка, которая не отапливается.
В лифтовой шахте необходимо поддерживать положительную температуру для нормального функционирования автоматики лифта.
По расчету теплопотери в шахте получаются 12кВт, габариты шахты 2*3 (м), высота шахты 14,4м, температура в шахте не менее 12С.
Кто встречался с таким подскажите советом.
У меня есть только одна идея, внизу расположить воздушно-отопительный агрегат.

Автор: JJJJ 31.1.2008, 17:54

АВО мне кажется не подойдет. Места мало, забор в-ха там же где и выброс внизу шахты-теряет смысл. Может обычные конвектора-дешево и надежно. А что с машинным отделением?

Автор: инж323 31.1.2008, 17:58

"будет лестничная клетка, которая не отапливается"
А это как?Или это частный дом с сумашедшим хозяином,что и через экспертизу проходить не надо?
Или спецсогласование про этот объект , что лестница в нем может иметь уличную Т?

Автор: Владимир К. 31.1.2008, 18:00

Конвектора с принудительной циркуляцией или с естественной? И какие?
С машинным отделением проблем нет, там отопить можно.

Автор: JJJJ 31.1.2008, 18:01

У меня тут похуже было - выносная лифтовая шахта с тамбуром класса чистоты ИСО8.

Автор: Владимир К. 31.1.2008, 18:01

Гаражный комплекс в пять этажей на 125машино-мест

Автор: JJJJ 31.1.2008, 18:18

Только с естественной. Любые обеспечивающие компенсацию теплопотерь и возможность монтажа. С разводкой и арматурой поаккуратней, дабы не разморозить, слив и заполнение предусмотреть.

Автор: Владимир К. 31.1.2008, 18:20

Спасибо за совет.

Автор: инж323 31.1.2008, 18:32

И конвектора не очень хорошо,да и АВо сомнительно.
А может проще всю Л\К отопить Или "оторвать" шахту от наружней стены?
В таких местах врядли будет суперская служба эксплуатации- вариантов угробить хоть отбавляй.

Автор: JJJJ 31.1.2008, 18:47

Если можно отопить Л/К это идеально. А как "оторвать" шахту если у нее одна стена наружняя?

Автор: инж323 31.1.2008, 18:56

А у лифта что ,выход на улицу?Или все же в тамбур? Отапливаем Л\к,а лифтовую отодвигаем от нарстены на 500-700 мм- и у шахты сразу все стены внутренние(зато лифтовое лишь на "+" тогда подбирать можно)Площать теряется конечно-зато лифт потом по жизни в более приемлимых условиях и отопление без явных возможностей разморозить будет находится.
Заков с АРхами надо уломать на это.

Автор: СерОВ 31.5.2011, 15:15

Ситуация такова: имеется офисное здание (5эт), в углу которого запроектирован лифт. Поскольку лифтовая шахта имеет наружные ограждения, я запроектировал греющий электрический кабель. Заказчику не понравилось, и он просит сделать отопление этой шахты полимерными трубами (транзитными или ТП). Нет никакой информации по дну шахты: упоры там, ограничители (буфер) или что-то еще, до какой отметки будет опускаться лифт – не ясно.
Внимание, знатоки, вопрос: подходит ли лифтовая шахта под категорию электротехнических помещений? Т.е. я хочу оставить эл. кабель и сослаться на п 6.4.2 СНиП 41-01-2003
Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается: ….. б) транзитных — через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями ...

Автор: JJJJ 31.5.2011, 15:38

Я подумал бы о воздушном отоплении.

Автор: msi 31.5.2011, 15:48

Правильно не понравилось заказчику. Кто отапливает лифтовые шахты? Вы подумайте чуточку своим умом. Пройдитесь по Бауманской, Басманной - там еще сохранились наружные лифты. Повторяю - наружные лифты. И никто в здравом уме их не отапливает. Более того, сейчас в таком лифте, прогреваемом солнышком, тяжко находиться. Я езжу иногда на таком.
Не изобретайте ненужных сущностей, коллега.

Автор: СерОВ 31.5.2011, 16:04

Лифт не наружный. Лифтовая шахта находится в наружном углу здания. Весь угол промерзнет. См прикр файл  ____.pdf ( 18,98 килобайт ) : 1129

Автор: msi 31.5.2011, 16:10

Ну и?
То, что архитекторы сделали, совершенно не думая - это факт.
Там еще рядом умудрились электрощитовую поставить.
Считайте по балансам, коллега, определяйте температуру в лифтовой шахте, смотрите, будет ли промерзание.
Лично я в этом не уверен.
Живу давно, но ни разу не видел углового лифта. Странно, правда?

Автор: СерОВ 31.5.2011, 16:20

Электрощитовая ниже уровня земли и тепловыделений там хватит для покрытия копеешных теплопотерь. А вот шахта лифта - на все высоту 5 эт. При tнар-35C необходимо покрыть 2650Вт для t+16C. Тут и так понятно, что необходимо отопление.
PS Архитекторы конечно маху дали (мягко выражаясь).. но уже ничего не изменить.

Автор: temka 31.5.2011, 16:29

под лифтами бывают пружины с фундаментами, причем площадью в половину пятна шахты.. ТП там на 2,6кВт - это вряд ли. просто поставьте поэтажные радиаторы в коридорах, в которые выходит лифт.

Автор: dValeriy 31.5.2011, 16:34

А у меня требование импортной лифтовой фирмы - в шахте не ниже +5.
Отапливается воздушкой(приточка).

Хотя грамотней было бы, наверное, - не ниже точки росы.

Автор: msi 31.5.2011, 22:10

В таком случае я бы подавал подогретый воздух - маленькая приточка только на шахту.
Машинное отделение где? Вверху?
И +16 действительно многовато. Вам надо посчитать температуру внутренней поверхности ограждения. И держать ее выше точки росы. Может быть, и +8 достаточно.

Автор: Егор 3.6.2011, 13:52

уже через год на дне шахты будет куча мусора
а воздушное отопление можно делать только если обслуживание хорошее, если многоквартир и обслуживает УК - приточка включаться не будет
я бы поставил поэтажно в коридорах на внутренние стены шахты радиаторы, которые прогреют стену шахты а через них и внутренный воздух шахты будет нагреваться

Автор: Akila 7.7.2011, 8:48

Недавно проектировали наружный лифт с остекленной шахтой. Правда всего два этажа. Требование производителей оборудования не ниже +5С в шахте. Причем как это реализовать они не знают, в шахте что либо разместить запретили, лишь посетовали, что как правило все устанавливают без отопления и ничего работает у нас ведь юг. Мы решили все таки повесить электрическую воздушную завесу в тамбуре и установить дефлектор в покрытии шахты.

Автор: Norb 21.7.2011, 22:43

Может на самом деле поставить в коридоре у лифта радиаторы. А прямо в стенку лифтовой шахты под потолком решетку пусть в шахту воздух через нее инфильтруется. Как вариант

Автор: Scarm 22.7.2011, 14:39

Как вариант, поставить фанкойл под потолком нижнего этажа. И забор с выбросом сделать в шахту лифта.

Автор: msi 22.7.2011, 18:22

Оно и в Москве работает без отопления с 30-х годов. И ничего.
Перестраховка - дело нехитрое, но не вполне разумное.

Автор: naila1979 1.4.2014, 14:12

Уважаемые коллеги.
Объект на севере, температура наружного воздуха минус 44 град. Архитекторы установили подъемники (лифты в стеклянных шахтах), которые работают до температуры минус 32 град.
Экспертиза, естественно, не пропускает .
Архитекторы просят отопить эти лифтовые шахты при понижении температуры с минус 30 и ниже.
Есть мысль, установить инфракрасные панели, излучатели под потолок шахты, которые будут включаться при минус 30 град. и ниже.
Сейчас ищу нормы по установке этих приборов (свободное пространство, температура эксплуатации).
Подскажите, пожалуйста, как решить эту проблему.
Лифтовики особо не помогают.

Автор: alexius_sev 1.4.2014, 20:36

А какие предметы греться будут?

Автор: HeatServ 1.4.2014, 21:14

Действительно, инфракрасники работают со вторичным излучением, а тут стекло... не проще воздух организовать?

Автор: испытатель 1.4.2014, 23:16

А воздух по-любому нужно организовывать, хотя бы из-за противопожарных целей. Инфракрасники -не вариант по причине квадратичной зависимости условий нагревания от расстояния. При подвижном объекте и блокировании его на верхнем этаже может вооще форс-мажор вынырнуть.

Автор: naila1979 2.4.2014, 8:06

А воздух - это вы про тепловентилятор? Его наверху ставить.
Шахта стоит на улице отдельно от дома, примыкает к крыльцу, служит для подъема инвалидов на 1 этаж и опуск на цокольный этаж.
По мне дак вообще теперь тупиковая ситуация.....
Может был у кого-нибудь подобный случай.

А прогреть нужно оборудование лифта (т.к. оно для работы при наружной температуре не ниже минус 32 градусов)

Автор: испытатель 2.4.2014, 14:54

Воздух- это в первую очередь спасение инвалидов от попадания дыма в саму шахту, чтобы газовую камеру в нем не создать в случае пожара в помещении. Шахта не будет полностью герметична и во время прости господи задымления в самом здании дым потянет в нее, в первую очередь. Вытяжка сверху, а приток с небольшим дебетом (ИМХО)- у входа, или в шахту лифта, где пружины. Не обязательно городить в самой шахте, нужно наружными утепленными воздуховодами. Поставьте ПВУ с подогревом воздуха до +15 с разделенными камерами, можно даже рекуперацию но только через разорванный теплообменник. Приточная и вытяжные камеры не должны сообщаться друг с другом. Эту тему лучше разовьют коллеги в теме вентиляция. Других вариантов я лично не вижу, там (в шахте) тесно.

Автор: keaton 2.4.2014, 15:08

А если просто электроконвекторы внизу шахты поставить? Остается под кабиной свободное пространство?

Автор: naila1979 3.4.2014, 11:18

Шахта отдельно от здания стоит, на улице. Около крылечка, чтоб инвалиды могли попасть на 1эт самостоятельно (вместо пандуса, т.к. нет площадей)


Возможно будем делать воздушную завесу или тепловентилятор вверху. Главная проблема в том, чтобы найти такое оборудование, которое запуститься при температуре "-30" градусов.
Нужен непостоянный обогрев, а только при температуре ниже минус 30 градусов, т.к. оборудование рабочее до минус 32град.

Еще есть мысль, поставить тепловое оборудование в техподполье здания и воздуховодом подвести теплый воздух под землей или по земле до шахты, и подать его в нижнюю зоны шахты.

Автор: испытатель 3.4.2014, 12:55

Что значит отдельно?А куда лифт- на небо? Вы хотели сказать пристроенная и сообщающаяяся со зданием через лифтовые проемы? Если так то это и есть дымосборник.

Автор: phisik 3.4.2014, 13:45

Как вариант - связаться с изготовителями лифта и уточнить, чем вызвано ограничение температуры. Это могут быть эластомеры или отдельные узлы. В первом случае- попытаться заменить марку резины, во втором- попробовать организовать обогрев конретного узла (блок электроники, редуктор...)

Или нагородить вокруг футляр/остекление- лифт окажется в помещении, а там уже обеспечить обогрев.

Автор: HeatServ 3.4.2014, 15:10

В любом случае нужен будет воздух, иначе - неизбежная точка росы.

Автор: naila1979 4.4.2014, 6:42

Прикладываю план, там видно два лифта, они подписаны как подъемные платформы. Они в стеклянных шахтах.

"верхний лифт" поднимает и опускает ММГН на 1 эт и в цоколь, а "нижний лифт" - на 1 этаж.


Вот как раз это мы и хотим сделоть, только я затрудняюсь.

Автор: испытатель 4.4.2014, 10:11

Ну именно об этом я Вам и говорил. Не создавайте для инвалидов потенциальную ловушку в случае эвакуации от пожара. Подвести короба изнутри перед проемомом - не проблема 200х250 должно хватить. Только приточку с улицы - обязательно, а не из здания и не вытяжку без приточки. ИМХО

Автор: igorian 26.6.2014, 20:03

Прошу помощи в поодогреве помешения СТЕКЛЯННАЯ ЛИФТОВАЯ ШАХТА. Размеры 7 м2, 65 куб.м. два этожа. Нужен нагреватель 6.128 кВт. не могу понять какой именно ставить блок нагрева.(Предлогают мне знакомые мои, поставить туда тепловую завесу, Я считаю это слишком уж бонально и не правильно). Сам нагреватель Можно поставить только в низ, там где пружины. Вентиляцию придумал так, В верхней части приток воздуха с вентилятором, а в нижней части две вытяжных решетки (Вятяжка естественная).

Автор: k_kholopov 2.12.2019, 15:51

Добрый день.
Возникла ситуация в потребности отопления лифтовых шахт. Все лифты приставные (с 4х сторон улица). Нужно поддерживать +5 по рекомендациям производителя.
Подскажите какие мероприятия можно предусмотреть.
Теплопотери ориентировочно 5 квт. Высота 18 м

Автор: Ecoterm31 22.7.2020, 10:08

Электрокабель по швеллеру. Если подъемник на таком установлен.

Автор: Archi 6.3.2024, 13:36

ГОСТ Р 53780-2010 "Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке"
5.2.12 В шахте лифта не допускается устанавливать оборудование и прокладывать коммуникации, не относящиеся к лифту, за исключением систем пожарной и охранной сигнализации, диспетчерского контроля и систем, предназначенных для отопления и вентиляции шахты. При этом любые устройства управления и регулировки отопительной аппаратуры должны размещаться вне шахты лифта. Не допускается использовать лифтовые коммуникации для других целей.

Автор: ИОВ 6.3.2024, 16:23

Поправка - ГОСТ Р 53780-2010 заменён на ГОСТ Р 56943-2016, в последнем это п. 5.2.10 с такими же формулировками.