Версия для печати темы

Автор: TGV_KHV 29.4.2010, 2:39

Здравствуйте господа. Интересуюсь вопросом вентиляции помещения аккумуляторной. Приходилось не раз сталкиваться с этой проблемой, но всегда была какая-то неуверенность в правильности выбора решения. Мое типое решение такого: вытяжка из верхней и нижней зоны, воздуховоды раньше применял из черной стали с последующим окрашиванием кислотоупорной краской, а сейчас применяю из нержавеющей стали. т.к. при монтаже были проблемы с окрашиванием у монтажников. Краска отслаивалась от черной жести при малейшем косании, т.е. приходилось красить конструкцию укрупненными участками. Далее... Вентилятор во взрывозащищенном исполнениии. Крастность в помещении беру не менее 8. Хотя нужно по расчету, но в виду постоянном отсутвии у нас технологии беру так. Приток 80% от вытяжки. Вроде все. Хотел бы услышать ваши комментарии по поводу правильности или не правильности моих решений. И какими нормами надо руководствоваться?(я кроме интернета и ПУЭ ничего толкого не нашел) И расскажите пожалуйста ваши случаи проектирования таких помещений. Заранее благодарен. Александр

Автор: Зольников Михаил 29.4.2010, 4:26

Здравствуйте.
На мой взгляд, Вы хорошо разбираетесь в предмете.
Несмотря на то, что эта тема неоднократно рассматривалась - напишу тоже свои соображения – потому что, когда проектирую что-то специализированное, заново перерываю нормы, освежая память. Так что, эта тема пригодится. Повторение - мать учения :-))

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

По поводу окраски воздуховодов – очищать, обезжиривать и грунтовать перед окраской не пробовали?

Автор: Зольников Михаил 29.4.2010, 4:37

Есть еще такой документ «МЕТОДИКА проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) 1998», от «МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
В ней есть п. 3.7. «Аккумуляторные работы», там описан расчет, на который можно ссылаться

Так же, много документов скачал на этом форуме в формате djvu.

Автор: vovganmgk 29.4.2010, 10:05

вот почитайте
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
и
ПУЭ Глава 4.4. Аккумуляторные установки

Автор: TGV_KHV 30.4.2010, 2:03

Но все таки вопрос остается с кратностью в помещении, можно ли где-нибудь взять эту информацию чтобы руководствоваться ей при необходимости. Так как повторюсь технологии как правило нет. Александр

Автор: Зольников Михаил 30.4.2010, 4:15

Цитата не моя

"Ну вообще то кратность 8. Плюс к тому 2/3 вытяжка с нижней зоны помещения, 1/3 из верхней. Плюс желательно иметь перед помещением тамбур с подпором воздуха около 100м3/ч. Воздуховоды на вытяжке из нержухи класса П(лучше на сварке), вентилятор во взрывозащищенном исполнении, арматура тоже. Уклон трассы всегда вверх к вентилятору, без затворов. У вентилятора перемычка небольшого диаметра окола 40, вместо зонта лучше поставить дефлектор. На притоке обратный клапан на входе в помещение во взрывобезопасном исполнении, воздуховоды в пределах помещения из нержухи. Температурный режим щедящий от +20 до +25
Это так для общего ликбеза, чтобы понимали с чем связываетесь. СНиПы не помогут, категорически обязательно обратиться к специалистам. ЦЕНА ОШИБКИ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ."

Это при условии очень простой аккумуляторной. Если у Вас заряжается несколько аккумуляторов одновременно - то ТОЛЬКО РАСЧЕТ.

Автор: TGV_KHV 30.4.2010, 7:06

Извиняюсь, а откуда эта информация о кратности величиной 8? чем ее подкрепить? Александр

Автор: Зольников Михаил 30.4.2010, 7:16

Информация собрана по крупицам, с форумов.
Это один из файлов.

Методичку с расчетом я уже выложил.

Могу в личку скинуть все, что у меня есть по аккумуляторным.

Автор: TGV_KHV 30.4.2010, 8:09

Жалко, что не известно откуда эти форумцы это взяли. Может кто нибудь подскажет нормативную литературы по этим аккумуляторным? Сам перерыл, нифига! Все таки помещение серьезное! Не хочется потом остаться крайним)

Автор: Странная Белка 30.4.2010, 8:18

Кратность не нормируется, она рассчитывается технологами. Так же как и кратность аварийной вентиляции, при выделении в аккумуляторной водорода. Но так как технологи нынче большая редкость, то берут 8. Еще есть ВСН21-77 по нефтехимии, в котором в конце есть таблица кратности во для производственных помещений при выделении в них тех или иных химикалий (приложение 3), по нему получается, что кратность 9.

Автор: TGV_KHV 6.5.2010, 3:50

Можете этот ВСН выложить, плиз)

Автор: ALK 6.5.2010, 6:17

Вот ещё что есть, ВСН 333-93...
5.10 За расчетный воздухообмен в помещении с кислотными аккумуляторами следует принимать количество воздуха, необходимое для обеспечения ПДК серной кислоты и допустимой взрывоопасной концентрации водорода при заряде самой большой батареи и одновременном подзаряде всех остальных батарей.
5.11 Приточные вентиляционные камеры, обслуживающие подвальные помещения с кислотными аккумуляторами, допускается располагать также в подвалах.
5.12 Отсос газов в помещении с кислотными аккумуляторами должен производиться как из верхней, так и из нижней зоны.
При установке открытых или покрытых стеклами аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 1/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 2/3.
При установке закрытых аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 2/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 1/3.
5.13 Вентилятор вытяжной системы, обслуживающий помещение с кислотными аккумуляторами (класса II-I а), должен быть выполнен из алюминиевых сплавов или из разнородных металлов.
5.14 В помещении кислотной необходимо предусматривать только удаление воздуха из нижней зоны.


Везде написано по расчёту... Так что, если кто и найдёт табличку с кратностью, то сюда плз...

Автор: TGV_KHV 6.5.2010, 9:57

Да было бы не плохо если табличка есть) Выложите пожалуйста кто-нибудь пример расчет воздухообмена в аккумуляторной. По серной кислоте и водороду.

Автор: Noki80 7.5.2010, 13:53

Выделение газов при зарядке аккумуляторов.
В конце зарядки свинцового аккумулятора на его положительных пластинах выделяется кислород. Кислород может рекомбинировать на отрицательных пластинах аккумулятора, которые отделены от положительных пластин электролитом. Диффузия кислорода внутри жидкого электролита происходит очень медленно, поэтому в традиционных свинцовых аккумуляторах рекомбинирует только очень небольшая часть выделившегося кислорода, а остальной газ выходит из аккумулятора через вентиляционные отверстия. При этом теряется вода, которую приходится периодически подливать в традиционный свинцовый аккумулятор.
Современные свинцовые аккумуляторы лишены этого недостатка. Весь выделившийся в них кислород успевает попасть от положительной пластины аккумулятора к отрицательной пластине, диффундируя, главным образом, через газовые полости (пузырьки) внутри электролита. Диффузия в газе происходит быстрее, чем диффузия в жидкости в тысячи раз. Поэтому при соблюдении условий эксплуатации, такие аккумуляторы не выделяют газы (являются практически герметичными). Следовательно, не происходит потери воды, и аккумуляторы почти не нуждаются в обслуживании, а их старение замедляется. А как же проверять такие аккумуляторы, если у них нет отверстия для измерения плотности и уровня электролита, спросите вы? Для их проверки созданы современные тестеры емкости свинцовых аккумуляторов. После секундного теста, тестеры показывают емкость аккумулятора и его напряжение.
2. AGM и GEL - что это такое и зачем?
Но газовые пузырьки не могут неподвижно существовать внутри обычной жидкости - они поднимаются вверх и исчезают. Поэтому в герметичных необслуживаемых свинцовых аккумуляторах для удержания пузырьков внутри электролита принимаются специальные меры. Известны две технологии удержания пузырьков (газовых полостей): AGM и gel (по-русски говорят: АГМ и гель). Технология AGM (absorbent glass mat) - обеспечивает удержание пузырьков внутри сепаратора из очень тонкого стекловолокна. А другая - gel - подразумевает удержание пузырьков вязким гелеобразным электролитом. Действующим веществом электролита в обоих случаях является серная кислота. С точки зрения эксплуатации или хранения, оба типа герметичных свинцовых аккумуляторов можно считать одинаковыми. Аккумуляторы обоих типов герметичны, не выделяют газов при нормальной эксплуатации, и при повреждении корпуса из них не выливается лужица электролита.
Сейчас более распространены аккумуляторы с абсорбированным электролитом (технология AGM). Батареи именно таких аккумуляторов стоят в подавляющем большинстве ИБП (UPS). Гелевые (ни в коем случае не гелиевые - гелий тут совершенно ни при чем) аккумуляторы больше применяются в системах связи. Из гелевых аккумуляторов, в большей степени распространены аккумуляторы средней (от 65 А*час) и большой емкости.


Какие будут соображения по вышеизложенному?

Автор: ALK 7.5.2010, 15:51

ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учереждения. Таблица 21.
Помещение кислотной, аккумуляторной 15С/ -8/+10.

Нормы действительно расчитаны на старые аккумуляторы, но для новых ещё никто не написал... Оттого действует старый закон...
Я только за, что научная революция позволяет семимильными шагами двигаться вперёд, Новые аккумуляторы - это хорошо, но эксперту нужна бумажка и ссылка на ЗАКОН.
Во время зарядки идёт также ионизация воздуха, от этого не деться никуда... И в случае утраты герметичности необслуживаемого аккумулятора, куда будут уходить эти самые пузырьки газа?...

Автор: TGV_KHV 12.5.2010, 5:47

Вот! Это то что нужно!) Правда почему культурно-зрелищные учреждения? Зачем в них аккумуляторные? ну хотя бы есть ссылка теперь. Спасибо!

Автор: Vdv 12.5.2010, 9:32

Здравствуйте уважаемые!
А можно уточнить о какой вентиляции идет речь по вопросу о 8-ми кратном воздухообмене? Общеобменной или аварийной?

Автор: Зольников Михаил 12.5.2010, 9:49

Конечно, об общеобменной.
Она, теоретически, должна работать всегда, даже когда не идет процесс зарядки - чтобы в помещении нигде не застаивались взрывоопасные газы.

Автор: Vdv 12.5.2010, 10:37

Тогда зачем 8 крат? На каждые современные АКБ (если о таких идет речь) прилагаются данные по расчету требуемого кол -ва воздуха или кол-во выделяемого водорода при определенных токах подзарядки, а так же рекомендации по обустройству систем приточно-вытяжной вентиляции. На своем примере при подсчете требуемого воздухообмена получалось что кратность воздухообмена измерялась в стотых величинах от объема помещения, а согласно ПУЭ необходимо предусматривать естественную вентиляцию кратностью не менее 1 и в случае не возможности обеспечить требуемый расход механическую. В моем понимании механическую в любом раскладе предусматривать необходимо с газоанализатором, но только на случай аварии или формовкм АКБ, но ни как общеобменную.

Кстати вот ещё один докумен, возможно кому то он будет полезен..

Автор: TGV_KHV 13.5.2010, 1:41

А какой документ? а то вы его не выложили. Выложите пожалуйста ваш расчет которых получился сотых процентах от объема с конкретными цифрами, очень нужно на будущее. А пока я все же предерживаюсь 8 крат и приток 10, но естественную в 1 крат пока ни разу не предусматривал. Учту...

Автор: Vdv 13.5.2010, 8:33

 УДК_621.doc ( 103 килобайт ) : 2765

Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил

Автор: TGV_KHV 13.5.2010, 8:43

А вы простите, в какой должности будете?

Автор: Vdv 13.5.2010, 9:31

Не проектировщик, я строю и сдаю то, что наши умельцы рисуют.

Автор: TGV_KHV 14.5.2010, 1:20

Ясно. Буду ждать вашего расчета.

Автор: Vdv 14.5.2010, 9:06

 Расчет_по_аккумуляторной.pdf ( 253,49 килобайт ) : 4143

Ловите! Жду вашей критики!

Автор: Denver 14.5.2010, 10:31

Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

Автор: Vdv 14.5.2010, 11:02

Да я не извинений прошу, а жестокой критики если это записка в ней нуждается и по возможности с деталями.

Автор: Wizlock 17.5.2010, 14:49

И вот это подписал ГИП?

Автор: ALK 18.5.2010, 7:59

Что-то уж совсем это не вяжется с 8 кратной вытяжкой... А ГИПы бывают разные - ещё и не такое видел...

Автор: TGV_KHV 18.5.2010, 8:31

Даже незнаю что сказать... Не хочу говорить жесткой критики, скажу одно это не похоже на правду и легче все так и ссылаться на 8 кратный воздухообмен и спать со спокойной душой, чем предоставлять расчет на 1,1 м3/ч. А у кого-нибудь встречался расчет на большие цифры по воздуху и по другой формуле? Выложите, очень интересно. Александр

Автор: TGV_KHV 21.5.2010, 4:54

Получается большинство действует по той же схеме. Принимают 8 кратную вытяжку, 10 кратный приток и естественную 1 кратную вытяжку и т.д. и т.п. И по фиг на эти расчеты? Александр

Автор: damir 16.6.2010, 14:26

Почитал, в принципе так и поступают, но приложил расчет в Excel. Может кому то понадобится. Расчет не мой. С уважением к сообществу.

Автор: Зольников Михаил 16.6.2010, 14:54

Табличка ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ! Спасибо!
Будет объект с аккумуляторной - поиграюсь с ней, у Заказчика данные официально письмом запрошу.

Автор: chaud 21.6.2010, 13:25

TO VDV:
В вашей записке применяются герметичные гелиевые аккумуляторы, не требующие обслуживания и при заряде которых практически ничего не выделяется, кроме тепла. Я когда телефон заряжаю, аварийную вентиляцию не предусматриваю ).
TO ALL:
Величина воздухообмена в аккумуляторной зависит исключительно от количества и типа одновременно заражаемых элементов и ни о какой нормативной кратности речи идти не может.
В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

Автор: ALK 21.6.2010, 14:52

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

Автор: chaud 28.6.2010, 17:46

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

Автор: ALK 29.6.2010, 5:08

Я имел ввиду немного другое...
Если вообще нет выделений водорода в помещении, зачем увеличивать вытяжку... Оно и так не категории А... К чему увеличивать воздухообмен...

Почему никто не допускает, что может произойти разгерметизация аккумулятора... Треснула к примеру верхняя крышка... Тогда как быть... Или кислота полилась на стойку и начала с ней взаимодействовать? Вероятность может ничтожная, понимаю, но потом доказывайте что и как вы расчитывали по паспартным данным завода производителя...

Автор: zaharov63 29.6.2010, 12:38

Я всегда считал, что категория олределяется без учета вентиляции, а уж потом вентиляцией снижаем всевозможные концентрации до допустимых.

Автор: chaud 29.6.2010, 13:00

TO ALK:
согласен, если выделений водорода нет, то помещение не относится к категории А и вентиляция минимальная.
А вот если водород выделяется в таких количествах, что помещение уже тянет на категорию А, то за счет аварийной вентиляции можно понизить концентрацию и категория будет В. НПБ 105-03 п. 12

Автор: zaharov63 29.6.2010, 13:17

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

Автор: chaud 29.6.2010, 14:08

Да, как-то так, только выключать нельзя.

Автор: zaharov63 29.6.2010, 14:41

Тогда следующий вопрос : а если кто-то выключил по ошибке (пускатели вне помещений), зарядка продолжается. Потом включили. Вентиляторы, светильники и прочее в обычном исполнении, под категорию В...

Автор: chaud 1.7.2010, 9:13

выключать нельзя, аварийные вентиляторы с резервом и запитываются по 1-ой категории. при отключении вентиляции процесс зарядки автоматически останавливается.

Автор: zaharov63 1.7.2010, 10:51

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.

Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

Автор: pankratk 1.7.2010, 11:29

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

Автор: ALK 2.7.2010, 4:41

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

Автор: Андрей 113 2.7.2010, 7:08

А ни кто и не понижает. Как раз наоборот, именно категория "А" и диктует выполнение веенитляции с резервом. И работает вентиляция именно тогда когда в аккумуляторной считается категория "А" (идет зарядка)

Автор: santa 3.7.2010, 15:02

Скажите, пожалуйста!
Какое применяете оборудование для удаления смеси воздуха с водородом?

Автор: Godzevich 4.7.2010, 9:02

В моем проекте вентиляции мы используем 3 вытяжных вентилятора Systemair EX140-2 во взрывобезопасном исполнении и 1 приточку с подогревом от калорифера. Все оборудование расположено вне аккумуляторной (на крыше). 2 вытяжки работают попеременно по схеме основной-резервный. 3-я включается при повышении концентрации Н2 в воздухе при зарядке, контроль 2-мя газоанализаторами (основной и резервный).

Автор: chaud 5.7.2010, 10:11

Резервный вентилятор нужно предусматривать для системы аварийной вентиляции, чтобы гарантировать понижение концентрации водорода при любой нештатной ситуации и для выполнения требований НПБ 105-03 п. 12.


Вообще-то, я имел в виду аварийную вентиляцию в соответствии с НПБ 105-03 п. 12.

Автор: chaud 5.7.2010, 10:17

Если у вас выделений водорода мало, то категории А не будет и естественной вентиляции вполне может хватить.
Если вы можете остановить процесс зарядки аккумуляторов по сигналу от датчика, то аварийную вентиляцию можно не делать.

Автор: pavlovskii 27.8.2010, 9:27

Добрый день всем!
Большие дискусии поднялись по этому вопросу! Я сам ищу какое то решение по данному вопросу!
что касательно воздухообменна, то в "Справочники проектировщика" под ред Староверова есть информация что в аккамуляторных являющеся щелочными необходимо 3-х кратный приток и отток.
Касательно кислотных в голове стои цифра 7 по кратности воздухообмена, пока не могу вспомнить где нашел позже допишу!

Автор: Komfort 7.10.2010, 12:41

не подскажите возможно ли устанавливать вентиляторы подпора воздуха в тамбур-шлюз непосредственно в тамбуре перед зарядной. возможно ли использовать електронагрев приточного воздуха в тамбур шлюз.

Экспертиза сделала замечание, но його не обосновала.

Автор: Андрей 113 18.12.2010, 10:53

Возник вопрос по вентиляции аккумуляторонй: Вытяжная вентиляци аккумуляторной выполенна через эжектор. Вентиляторы установленны в отдельном помещении. Согласно ПУЭ : "4.4.42 При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение."
Согласно СНиП ОВиК "7.8.3 ... В системах с эжекторными установками следует предусматривать вентиляторы, воздуходувки или компрессоры в обычном исполнении, если они работают на наружном воздухе."
Какие вентиляторы обычные или взрывозащищенные ставить?

Автор: Андрей 113 23.12.2010, 20:17

Сам спросил, сам отвечу. В обычном исполнении согласно СНиП.

Автор: Special-K 14.10.2011, 0:49

Подскажите пожалуйста, что вы скажите насчет установки зонтов над самими батареями? Практикуется ли это?
Батареи тяговые с жидким электролитом для транспортных средств "HAWKER perfect plus".

Автор: Сергей В. 14.10.2011, 10:26

В старых аккумуляторных с батареями открытого типа никогда такого не видел.
А вот лет 10-15 назад, когда широко пошли герметичные аккумуляторы разрешенные к установке в помещениях выпрямительных, пожарные заставляли делать зонты над группами АБ.
Но потом попустило - просто вытяжку отдельную от других помещений.

Автор: Vano 14.10.2011, 10:36

В СССР ставили зонты и технологи старые по привычке везде.
Сейчас по разному - надо смотреть что за батареи, сколько их, как размещены, как производиться зарядка.
Встречались задания от технологов и с зонтами и без. Чаще без.


Но мы то знаем, что они не герметичные ни разу. Не так ли?

Автор: Сергей В. 14.10.2011, 11:44

Ну в принципе герметичные. Установлен клапан сброса избыточного давления.
Так что прямого обмена с окружающей воздушной средой как бы и нет.
Приличные производители в паспорте на герметичные АБ приводят формулу расчета выделения водорода в зависимости от режимов заряда, но расчеты по ней дают очень мизерную величину.
Существенный выброс водорода может быть, если в процессе заряда что-то пошло не так: например напряжение заряда превысило паспортное значение. И то не факт, что в этом случае концентрация водорода достигнет взрывоопасного уровня.

А смысл в зонтах? Если это открытые АБ, то при заряде все-равно весь водород в зонт не попадет, летуч слишком. И все равно вытяжку из верхней зоны, не более 100мм от потолка, делать придется.
Разве что для удаления паров серной кислоты, что бы дышалось легче.

Автор: MAverick 14.10.2011, 12:13

А мне довелось посчитать одну зарядную для эл каров в Долгопрудном. Посчитал, заплакал... Отправил запрос технологам, те подтвердили. Да, да! 17 крат механики + 1 естественная для проветривание во время работы(не путать с зарядкой) эл. каров. Что касается зонтов, так, можно поставить Гидроген не проницаемую какую то защиту там и т.д. Сделать разуклонку потолка и т.д. для того чтоб сделать ещё и естественную вытя\жку для водорода, так как последний много легце воздуха. Но это бред...

Автор: Vano 14.10.2011, 12:36

А в чем бред - разуклонка нормально, требования к отделке есть в ПУЭ.
Вот 17 крат на первый взгляд многовато - как считали?
Имхо зонты лишнее.

Автор: MAverick 14.10.2011, 13:13

Считали по паспортам аккамуляторов электрокаров исходя из пожеланий заказчика про зарядку в 1 очередь(все кары заряжаються в один и тот же промежуток времени) и количество воздуха необходимого для ассемиляции водорода поступающего в помещение от аккамуляторов.

Автор: Special-K 15.10.2011, 20:16

Подскажите насчет распределения вытяжки по зонам?
На другом форуме вовсю трубят, что 2/3 вытяжки из верхней зоны помещения, на этом же наоборот, 2/3 вытяжки из нижней.

Автор: Gemini 16.10.2011, 13:00

Почитайте http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14180 стр.74-85, найдете ответы на свои вопросы

Автор: aiba1 23.2.2012, 21:42

Здравствуйте, в проекте для аккумуляторной и релейной предусмотрено приток воздуха с помощью кнального вентилятора общего назначения с подогревателем. Как правильно и каким документом можно это доказать экспертизе?

Автор: de Palmo 19.3.2012, 14:14

дело в том что документ УДК-621 не подходит для аккумуляторных стационарного типа по ПУЭ

Автор: dronovigor 26.7.2012, 9:45

Здравствуйте. Необходимо предусмотреть вентиляцию в помещении для подзарядки АКБ в автоцентре. Для зарядки АКБ используется специальный шкаф с патрубком для присоединения местного отсоса. Планирую сделать отсос взрывозащищенным вентилятором с резервом и предусмотреть 1-кратный воздухообмен в помещении системами в обычном исполнении. Помещению предполагается присвоить категорию Д, т.к. взрывоопасных смесей не будет в самом помещении образовываться при постоянной работе отсоса из шкафа.
Противоречит ли такой вариант требованиям нормативных документов и как ещё было бы разумнее выполнить вентиляции в данном случае?

Автор: mihanina 24.8.2012, 12:52

Необходимо считать по НПБ 105-95. А если электричество выключат...Пары пойдут в помещение.

Автор: Blutsauger 6.9.2012, 15:45

Подскажите пожалуйста, можно ли на воздуховодах в аккумуляторных распологать запорно-регулирующую арматуру, а конкретно дроссель-клапаны? Просмотрел кучу справочников,но конкретного ответа так и не нашел,много противоречий.

Автор: zaharov63 6.9.2012, 16:15

Это какие противоречия вы нашли? Не вижу ничего против дросселей...

Автор: Blutsauger 6.9.2012, 16:27

Справочник Самойлова стр.410. Воздуховоды вытяжной системы должны быть сварными, из тонколистовой стали,с кислотоупорным покрытием с двух сторон и не должны иметь люков ,фланцев,задвижек. Что-то похожее видел у Хрюкина,но точно не скажу, рабочий день заканчивается =)

Автор: zaharov63 6.9.2012, 16:47

Шибера - да, встречал где то. А дроссель- клапаны - нет. Возможно дело в том. что шибер не для регулировки... Думаю, знающие люди точно ответят в чем дело. Подождите... ))

Автор: osy3 7.9.2012, 7:32

Мы на хим заводе регулировали расходы воздуха движками затянутыми сеткой. Материал: черное железо с покрытием согласно нормам. (грунтовка+эмаль).

Автор: Юлия89 9.11.2012, 7:54

Здравствуйте. Скажите, возможна ли транзитная прокладка воздуховодов, трубопроводов отопления, кислотопроводов через помещение для зарядки тяговых аккумуляторных батарей?

Автор: Blutsauger 3.12.2012, 9:31

Здравствуйте. Помогите разобраться, пожалуйста. Есть проект вентиляции двух аккумуляторных помещений (помещения категории В1). Расположение их прилагаю. Вход в них отделен тамбуром,который в экспликации так и называется Тамбур№3. Из экспертизы пришло замечание,что "этот тамбур является тамбур-шлюзом и должен быть обеспечен гарантированным подпором от приточной системы с резервным вентилятором". Подскажите, какими документами регламентируется необходимость тамбур-шлюза? СНИП 41-01 пп 7.1.6 и 7.2.15 требуют подачи наружного воздуха в тамбур-шлюз, но в них говорится только о помещениях категории А и Б. Будет ли ссылки на этот пункт достаточно для ответа на замечание эксперта?

Автор: bogdann 12.1.2013, 11:29

Здравствуйте!
Есть помещения аккумуляторной и в ней отдельно выделено помещение для зарядных устройств. Подскажите, какой нужен воздухообмен для помещения зарядных устройств и как его правильно посчитать?

Автор: Елена eipost 30.4.2013, 11:31

Добрый день!

Не подскажете, как быть в такой ситуации, может, кто сталкивался с таким случаем:
Есть производственное помещение для обработки стекла V 220 м3. В нем два «генератора водорода и кислорода» производительностью по 600 л/ч, выделение тепловой энергии от оборудования по 1,3 кВт, работают 5 часов в сутки. Необходимо сделать аварийную вентиляцию (пожелание заказчика - два вытяжных зонта над этими зонами). Как обычно, заказчик не предоставляет задания технологов. Утверждает, что утечек водорода и кислорода нет. Но получается, в случае утечке 2-х объемов водорода и одного объема кислорода, будет взрыв.
Как считать? По расчету на ассимиляцию избытков тепла получился 15,5 кратный воздухообмен.

Автор: and 30.4.2013, 12:28

Сигнализацию нужно делать с датчиками-газоанализаторами.
А вытяжную вентиляцию я бы всю на водороде сосредоточил. Смысл кислород вытягивать, если у вас и так весь цех "закислорожен" до 20% объёма.

И про вентиляцию аккумуляторных стоит почитать, там сходные проблемы.

Автор: Елена eipost 14.5.2013, 15:52

Как раз про вентиляцию аккумуляторной и читала. Спасибо.

Автор: vladimir MV 27.1.2014, 10:33

Эксперт предлагает ставить вентилятор в исполнении по взрывозащите 2exdllCT1 с резервом, ссылается на ГОСТ 12.2.020-76 (электрооборудование взрывозащищенное) и ГОСТ 12.1.011-78* (смеси взрывоопасные). Запроектированный вентилятор Systemair имеет защиту ЕЕх е IIТЗ. В новых ГОСТах требования для водорода не легче. Подскажите, пожалуйста, кто выпускает подобные вентиляторы и нельзя ли оставить прежние, производитель написал . что они могут ставиться в аккумуляторных...

Автор: Rulge 10.10.2014, 15:58

Нужна помощь специалистов в вопросе расположения аккумуляторной комнаты для эксплуатации аккумуляторов, как источника электроснабжения загородного дома и фермерского хозяйства. Аккумуляторы не обслуживаемые, кислотные. Зарядка батарей автоматическая от ветрогенератора и солнечных батарей, далее через инвертор подключена нагрузка.
Вопрос: можно расположить аккумуляторную комнату в погребе, сделанном для них специально под не отапливаемом гаражом. (Размеры погреба- аккумуляторной комнаты: два бетонных кольца, диаметром -2 м. общая высота тоже 2 м. Снизу бетонный пол, сверху бетонная крышка с люком. Температура зимой хоть и маленькая, но плюсовая. Вентиляция, как в обычном погребе – труба (диаметр 100 мм.) от пола и труба (диаметр 100 мм.) от потолка. трубы высотой по 5 м.
Предусматривается принудительная вентиляция погреба, но только на всякий случай, перед тем как туда залезать.
Что скажите?
Только сильно не пинайте, я же к Вам за советом обращаюсь...

Автор: Странная Белка 10.10.2014, 17:10

Ну что тут скажешь. Разве что - Спаси и сохрани.
Вы хоть поиск на форуме поюзайте. Тут уже все обмусолено и все требования к аккумуляторным и их вентиляции выложены.
Плюс у производителя батарей наверняка и требования к установке есть, и к вентиляции.

Автор: Rulge 10.10.2014, 17:37

Думаю, что если, к примеру, использовать один автомобильный, не обслуживаемый аккумулятор, то тут и вовсе никаких специальных защитных мер не надо ( по большому счёту обычная естественная вентиляция) Тогда сколько таких аккумуляторов без опаски можно теоретически поставить в аккумуляторную комнату, расположенную в погребе, не прибегая к постоянной принудительной вентиляции этого помещения?
Или что, оставить аккумуляторы под навесом на улице?

З.Ы.

ветку на форуме прочитал, естественно. производителя ещё не выбрал, но чётких указаний никто не публикует.

Автор: Skaramush 10.10.2014, 18:34

То есть, Вы уверены, что выделения водорода при зарядке не происходит? Желаете убедиться на, так сказать, фактическом материале?

Автор: Rulge 10.10.2014, 18:57

При чёт тут вопрос- "выделяется водород, или нет"? Дело в его количестве, умноженном на количество этих не обслуживаемых аккумуляторов. Их же обычно в таких схемах предлагается поставить от 4-х до 10 штук всего... Существует же безопасная концентрация в воздухе этого самого водорода?
Друзья! Пожалуйста, не надо пытаться показать мою, или чью-то некомпетентность в каком-то вопросе. Всегда есть кто-то, кто лучше тебя знает суть дела или явления. Потому и задаются вопросы. Если есть возможность, надо просто показать человеку (людям) правильное решение, в рамках сложившихся у него на данный момент обстоятельств.
В данном случае я ищу вариант размещения аккумуляторной комнаты с возможностью минимальных эксплуатационных затрат. (таких, как отопление, принудительная вентиляция и т.п.)

Автор: Skaramush 10.10.2014, 19:11

Не судьба была ознакомиться?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13914&pid=1054668&st=240&#entry1054668

Автор: Rulge 10.10.2014, 19:54

to Skaramush?
Не судьба, наверное, но прочёл сейчас.
Хотя Вы тут, как истинные специалисты, пытаетесь всё чуть усложнить, раскладывая детали по полкам и показывая сложные взаимосвязи...
( как говорил мой научный руководитель, когда я был молод –"Вы, Александр, всё пытаетесь занаучить. Сооружайте простые вещи, они надёжнее и понятнее"...)
Вопрос то у меня не в том, что надо вентилировать, или закрыть герметично помещение ( а вдруг не рванёт?), или понять тонкости химических реакций, при заряде аккумулятора. Вопрос в практическом подтверждении (если хотите) мнения, что испарения в некоторых не обслуживаемых аккумуляторах ничтожно малы
(http://malahov-consultant.ru/pozharnaya-bezopasnost-pri-organizacii-pomeshheniya-zaryadki-tyagovyx-akkumulyatornyx-batarej/ )
и требуют только естественной вентиляции. А я всего –лишь хотел узнать у специалистов – как сделать аккумуляторную, подобрав нужные аккумуляторы и их количество, дабы потом не заморачиваться, как с их содержанием, так и с их обслуживанием.
Т.е. естественная вентиляция и минимум тепла на содержание аккумуляторной комнаты! Есть такая схема? (если хотите)
Есть ли прецеденты уже, или всё как на производстве - куча коробов, вентиляторов , допуски, записи в журнал ТБ, газоанализаторы, автоматика слежения, стабильное отопление и т.п. и т.д.
Не ужели всё так грустно, как и на большом производстве?

Автор: Skaramush 10.10.2014, 20:29

А что, процессы различаются?

Автор: Rulge 10.10.2014, 21:05

to Skaramush,
похоже, что мы друг друга не понимаем, или у Вас просто нет настроения.
Так я спрашиваю тех, кто сможет ответить на мой вопрос, а не тех, кто устал объяснять прописные истины в сотый раз.
Я эти истины услышал, спасибо. Надеюсь, что и понял. но вопрос мой так и остался без ответа.

Автор: flatout 10.10.2014, 21:15

[quote][Нужна помощь специалистов в вопросе расположения аккумуляторной комнаты для эксплуатации аккумуляторов/quote]
В аккумуляторной самое вонючее дело - заливка электролита, там-то и 20-кратного обмена мало будет.
Если АКБ заряжаются от специализированного блока (14.5В или 29) то достаточно будет естественной вентиляции из верхней точки погреба (водород летит вверх, если что). У меня дома стояла 24в (2х75А*ч) на УПСе в помещении смежном с жилым, за зиму до пластин выкипели, но никаких запахов не ощущалось. А выкипели, потому, что старинные были,советские, не кальциевые, им меньше напряжения в буфере надо. Современные АКБ при 14,5 практически не кипят. К примеру, Вы видели где-нибудь требования к вентиляции УПСов?

Автор: Rulge 10.10.2014, 22:10

to flatout,
Благодарю. Во! Это уже опыт, есть что представить...
Хотя, конечно, я не планирую даже "такие аккумуляторы" использовать, по любому. Хочу "нормальные" современные, без заливок и защитных масок...
требования к вентиляции УПСов - не видел. Поэтому и спрашиваю тут советов у специалистов, т.к. в аккумуляторной всё-таки не совсем "упсы" стоять будут, а чуток более мощные... Хотя, наверное и упсы где-то применяются в таких системах...
И об этом тоже спрашиваю. Что посоветуют, и как эти аккумуляторы устроить жить по соседству...

З.Ы.
to flatout,
Аккумуляторы зимой в смежном помещении на морозе стояли, или там потеплее было?

Автор: Vano 10.10.2014, 23:45

К современным, герметичным, и может быть гелиевым и необслуживаемым производитель печатает в инструкции рекомендации по воздухообмены в помещениях подзарядки.
Т.е. не пишет совсем не вентилировать, я как то выкладывал на форуме, погуглите в инете инструкцию.

Автор: Rulge 11.10.2014, 12:54

to Vano,

Прочёл несколько таких инструкций, но там говориться одно и тоже, типа-" в месте, где обеспечивается хорошая вентиляция и низкая влажность"
Хорошо сказано.

to all,

Ну, да ладно. Главное, что в диалоге с Вами я теперь понял, что хоть примерно надо планировать:
1). Погреб для аккумуляторной комнаты не подойдёт. ( слишком низкая температура для GEL и AGM аккумуляторов)
2). Можно запланировать "пристроится как-то к дому" и часть тепла (зимой) направлять в аккумуляторную комнату. Например, вывод вентиляционного воздуха на улицу из дома... Или... короче, надо ещё подумать...
3). Вентиляции достаточно естественной, главное её правильно сделать (наличие естественной тяги)

а это уже хоть и небольшой, но положительный результат...
Может ещё кто что посоветует?

Автор: flatout 13.10.2014, 14:55

Старинные советские свинцовые АКБ подходят под определения "тяговые", т.е. равнодушные к полному разряду(конечно если не бросать в сарай в таком состоянии). Соответственно они отдают в систему полную емкость.
Современные кальциевые критично относятся к разряду более 50%, они заточены на максимальный стартерный ток.

Автор: Настёна25 14.10.2014, 10:03

Подскажите, пожалуйста, у меня в овощехранилище аккумуляторная. Там будет стоять один погрузчик вилочный. Вроде бы решили, что категория Д. Т.к. аккумулятор щелочной. Не могу понять какую кратность взять. Перечитала всё что можно было и в итоге запуталась.

Автор: Debel4onok 3.3.2015, 15:36

Подскажите пожалуйста,можно ли разместить вентилятор в помещении?

Автор: Debel4onok 3.3.2015, 16:45

А...забыла дописать.
Дело в том,что помещение категории В1(оказалосб),вытягивают зонтом от аккумуляторов
Вентилятор брать взрывозащищенный? И можно ли его расположить непосредственно в помещении.

Автор: Mechanics 28.3.2015, 1:12

Доброго всем дня.
В тему аккумуляторной вышел спор с главным инженером:
На предприятии было некое помещение очень давно - раздевалки вроде. Лет пяток назад, начальник транспортного решил сделать там аккумуляторную, поставил вентилятор и систему вытяжки. Соответственно никаких проектов и прочих документов нет. Система так и болталась никчемная. Начал наводить порядок, зарегестрировал как систему, начал обслуживать. Недавно пришли с Охраны труда, так как система зарегестрирована, выписали предписание, что нет паспорта на систему. Я соответственно паспорт от "фонаря" выписать не могу. Но Главный стоит на своём - предлагает замерять расход воздуха, посчитать объем помещения, рассчитать кратность и выписать паспорт, соответственно подписав мною. Доводы что нет проекта и сравнивать не с чем не проходят.
Посоветуйте чем его на путь праведный наставить? Ведь так всех под монастырь подведет. Тфу три раза....

Автор: Александр5775 28.3.2015, 11:05

Какой вентилятор? Какие диаметры воздуховодов, их длина. Какие решетки, их размеры и где расположены? По этим данным можно составит паспорт, форму возьмите из интернета.

Автор: Mrs_Smith 17.4.2015, 10:15

Добрый день! Видел ли кто-нибудь раньше этот документ (прикладываю) и что о нем думаете? Быть в аккумуляторной только естественной вентиляции?

Автор: Александр5775 31.5.2015, 23:24

7.10.2010, 13:41
Сообщение #53

Так никто и не ответил. У меня тот же вопрос.

Автор: ИОВ 1.6.2015, 8:53

Размещение оборудования см. п.п. 7.9.1-7.9.3 СП 60/СНиП41-01. Указаний о допустимости размещения в ТШ при пом-ниях кат. А, Б - нет.

Автор: Александр5775 1.6.2015, 15:52

Внятных запретов тоже нет. Несколько проектов прошли экспертизу с размещением в тамбур шлюзах аккумуляторных, приточек. Сейчас задание от заказчика что бы никакая Б... не докопалась. С вытяжкой все понятно установлю снаружи с резервным вентилятором кислотостойкий и взрывозащищенный. А вот приточку как в тамбур шлюз и болше некуда. Если поставить обратный взрывозащищенный клапан и противопожарный клапан НО, по моему придраться можно но оснований маловато для этого. Еще подумаю, поищу и если не получится придется тоже снаружи.

Автор: ИОВ 1.6.2015, 16:08

Но у Вас есть венткамера для приточной системы аккумуляторной? М.б. воспользоваться допущением п. 7.2.17 СП 60?

Автор: Debel4onok 19.6.2015, 12:17

Добрый день!
Необходимо ли устанавливать резервные вентиляторы на м.о. и общеобменку в аккумуляторной?

Автор: temka 19.6.2015, 12:24

А какая у вас категория помещения?
Если, не дай б-г конечно, категория А - то читаем требования СНиПа для категории А. Про резервы, про аварийную вентиляцию, про эжекторы. И выбираем свой оптимальный вариант.

Автор: alex.kopalkin 9.7.2015, 18:09

Коллеги, подскажите начинающему проектировщику. Имеется здание ОПУ. В нём комната релейных шкафов АСУ и прочее. По желанию заказчика в этом же помещении расположили несколько аккумуляторных батарей. Для них нужно отдельное помещение, но раз уж так вышло, то принял решение применить местное удаление воздуха. Но, вот никак не могу найти вытяжные зонты. Ни по серии, ни по заводскому изготовлению. Только кухонные вытяжки лишь. Скажу честно, ну просто не могу раздобыть информацию. В интернете голяк. Подскажите какие-либо источники по таким зонтам, пожалуйста

Автор: Mrs_Smith 10.7.2015, 7:50

А какие у вас аккумуляторы? Я в последнем проекте в подобной ситуации вообще естественной вентиляцией обошлась.. Мне дали заключение ВНИИПО (я его выкладывала чуть выше) согласно которого для аккумуляторной достаточно естественной вентиляции. (Пыталась здесь это обсудить, но никто не заинтересовался ) Правда до экспертизы вроде бы еще не дошла..или дошла?..вроде всем приходили уже замечания по этому объекту. Может у меня их нет?) Посмотрим

Но, как я понимаю, раз заключение есть, значит можно делать ВЕ. В некоторых случаях по крайней мере

Автор: Luzan 18.11.2015, 13:04

Всем Добрый день!
Есть вопрос к форумчанам.
Хотел спросить по поводу кондиционирования и вентиляции помещения АБ. АКБ именно герметичные.
Будет стеллаж с АБ 40шт, 12В. Помещние приложил к этому письму.
К проектировщику по кондиционированию и вентиляции я написал пожелания:

1. Установить два кондиционера, мощность каждого 8кВт. Один из кондиционеров сделать резервным. Максимальное тепловыделение АКБ – 1500 Вт. Максимальное тепловыделение силовых модулей – 1,5кВт – у нас в стойке 3 модуля, получаем тепловыделение – 4,5кВт, плюс 3 модуля в стойке оставлены под резерв. При выборе кондиционера заложить функцию Cold Restart и зимний пакет, для использования кондиционера в зимний период, до -25°C. Плюс постоянно работающее освещение, также выделяет тепло.
2. Установить приточно-вытяжную вентиляцию, для подачи свежего воздуха в помещение и отвод нагретого. Выполнить аналогично, как в серверной комнате.
3. Обеспечить температуру воздуха в помещении 20 °C ±1 градус.
4. Запыленность воздуха помещений не должна превышать: в серверной - 0,75 мг/мі, с размерами частиц не более 3 мкм (атм. пыль, сажа, дым, споры, асбест); в помещениях обработки данных - 2 мг/мі.
5. Относительная влажность воздуха 20-70 %, без образования конденсата.
6. Скорость воздухообмена для вентиляции аккумуляторного помещения. Исходя из формулы, которую приложил. (0,05х40х8х165х0,001 и 0,05х40х1х165х0,001) имеем два значения 2,64 и 0,33 м3/час. Надо обеспечить максимальное значение.
7. Обеспечить не менее чем однократный обмен воздуха в 1 ч. Вытяжка должна осуществляться как из верхней части комнаты, так и из нижней ее части.

Естественная вентиляция будет только из под двери, которая идёт в коридор. Всё правильно или что-то лучше добавить ?
Аккумуляторы Sonnenshein PowerCycle. Герметичные. Просто бычно вентиляцией я не занимался, уже приходил в готовое помещение, а тут человек, который занимается кондиционированием, мне в помещение вообще ничего не заложил, со словами, а зачем ?

Автор: vadimk 18.11.2015, 13:33

А чем обоснована данная температура? В паспортах на аккумуляторы указана?

Автор: Luzan 18.11.2015, 13:50

Производитель все замеры делать при 20 градусах, и срок службы батареии, подтверждает при эксплуатациия в данной температуре.

Автор: vadimk 18.11.2015, 16:30

Ну у вас ограничения:широкий диапазон рабочих температур минус 40Гр.Ц+55Гр.Ц.
А хранение при 20гр.Ц. в течении 2-х лет.
Рекомендуемая температура эксплуатации свинцово-кислотных аккумуляторов составляет от +10Гр.Ц. до +30Гр.ц..

Так почему выдаете кондиционирование на поддержание 20Гр.ц. +/- 1гр.ц.

Автор: Luzan 18.11.2015, 16:39

Выдаю задание 20 градусов, потому что они должны заряжаться и разряжться при данной температуре.
Опыт установки батарей данного типа показывает, что лучше 20 градусов, чем АБ сдохнет раньше времени.
Масло в машине также говорят менять через 10-15т.км, если ты поменяешь через 40-50т.км машина не умрёт, но ресурс двигателя сократиться, пример нормальный ?
Есть что сказать по поводу остальных пунктов, с температурой разобрались ?
У меня основные вопросы, по поводу кратности, приточно-вытяжной вентиляции, хватит 1-ого крата. И скорость воздухообмена - я правильно посчитал ?
Естественная вентиляция будет очень слабая, хватит ?
Отвод тепла только сверху, хватит ? В принципе АБ закрытые, не выбрасывают почти ничего

Автор: vadimk 18.11.2015, 16:59

Luzan, Вы говорите А, но не приводите Б. Понятно, что 20Гр.Ц. отлично будет, но надо ли.
В инструкции на эти аккумуляторы есть пункт " 2.5. Указание по установке оборудования вблизи аккумуляторов. В непосредственной близости
к батарее может формироваться зона повышенной опасности из-за концентрации в атмосфере выделяющихся при заряде газов.
Поэтому вблизи батареи необходимо предусмотреть зону отчуждения (не менее 0,5 метра по прямой от клапанов аккумуляторов),
где запрещается установка приборов накаливания (с температурой поверхности более 300 °С), а также оборудования, которое может являться
источником электрических искр или открытого пламени."
Т.е., что то да выделяется.
Раздел 2 - требование к вентиляции. Про охлаждение тоже ни слова. Установка кондиционеров причем с внутренними взрывобезопасными блоками
или секции охлаждения с ККБ тоже денег стоит.
Категорию помещения по пожарной безопасности не даете?

Автор: Luzan 18.11.2015, 17:09

Категорию помещения определили уже без меня, она В3, в точночти как у серверной.
Про зону 0,5м знаю, выделения у них минимальны, на прошлой недели запустили подстанцию, там 104 банки по 2В. В помещнии была установлена приточно-вытяжна вентиляция и обогреватель с кондиционером. Всё отлично работает. От приборов накаливания (обогревателей) расстояние - 1м. Тип кондиционера проектировкщик будет сам выбирать, мне нужно указать мощьность. Понятно, что какие-то выделения есть, но не сравнимы с открытыми банками, поэтому и требования другие.

Автор: Luzan 18.11.2015, 19:30

Может кто-то внятно ответить какие требования по вентиляции и кондиционированию предъявляются к аккумуляторным помещениям, если там установлены герметичные аккумуляторные батареи, напряжением 12В каждая. Какая кратность, какая конструкция вентиляторов, кондиционеров - какое исполнение должно быть.

Автор: Vano 18.11.2015, 19:46

Не бывает герметичных аккумуляторных кислотных батарей. Это трюк манагеров по продаже.
Если делать отдельное помещение для батарей - то это требования ПУЭ.
Глава 4.4
АККУМУЛЯТОРНЫЕ УСТАНОВКИ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
4.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на стационарные установки кислотных аккумуляторных батарей.
САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ
4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха , м /ч, определяется по формуле
где - наибольший зарядный ток, А; - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91 * (изд. 1994 г.) Госстроя России.

Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.

4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нее атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.

4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.

4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.

Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.

Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.

Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.

Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.

Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.).

Однако там есть такой пункт:
ПУЭ п.4.4.30
Герметичные стационарные аккумуляторы, заряд которых производится при напряжении не выше 2,3 В на элемент, могут устанавливаться в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении при условии установки над ними вентиляционного зонта. При этом класс помещений в отношении взрыво- и пожароопасности не изменяется.

Могу дать в личку коммерческое предложение на проектирование вентиляции.
Если договоримся то напишем подробное ТЗ, в котором пропишем кратность, требования к вентиляторам и кондиционерам, кратность рассчитаем.
Можем и электрику и архитектуру с ведомостью отделки.

Автор: Luzan 18.11.2015, 21:17

Спасибо за предложение.
У нас проектированием строительства здания и всех инженерных систем здания занимается подрядчик. Просто он в аккумуляторную коману не заложил ввобще ничего. Завтра буду с ним говорить, пускай делать по всем требованиям.
Просто отдельной вентиляции для аккумуляторной сделать точно не получится, не предусмотрено конструкцией здания.
А кто нибудь сдавал систему или проходил экспертизу с аккумуляторной комнатой и герметичными аккумуляторами. Выполняли все требования, как для открытых банок или упрощяли ?

Автор: Vano 18.11.2015, 21:37

Это требования и для закрытых банок.
С открытыми банками не видел уже - работаю с 2000.
Еще раз нет герметичных аккумуляторов - читаем инструкцию - наши супер пупер герметичные аккумуляторы выделяют совсем немного водорода.
И какие они герметичные после этого?
Надо конструкцию здания переделывать - нужна своя система - знающий инспектор УГПС - предписание накатает.
В ПУЭ же есть решение - зонт - хотя он формален, но нужен.
А примените литий ионные - там нет водорода и кислоты. ЛИОТЕХ например.

Автор: Luzan 18.11.2015, 22:22

Проблема в том, что хотели использовать 12В банки, а примение зонат, если на заряд идёт 2,3 вольта - это как раз 2В банки.

Автор: Luzan 23.11.2015, 10:36

Всем Добрый день!
Имеется помещение ИБП, где будут стоять закрытые свинцово-кислотные аккумуляторы, 12В, получается 6-ть по 2В. Количество - 40 банок
В ПУЭ указано, что если напряжение на элемент 2,3В, то можно зонт применять. Произодители АКБ даёт формулу расчёта необходимой скорости потока воздуха в помещении. Но в форумуле тоже есть элемент - количество элементов в батареии - так сколько брать 40х6 ?

Автор: temka 3.12.2015, 11:38

В РБ есть вот такой документ. Столкнулся с ним года 1,5 назад...Там есть раздел по аккумуляторным с требованиями к конструктивной, сантехнической и прочим разделам.

Автор: alexius_sev 25.12.2015, 11:43

Здравствуйте. Скажите, какие вещества выделяются в аккумуляторную при использовании не обслуживаемых герметичных аккумуляторных батарей с абсорбентом водорода?

Автор: alexius_sev 28.12.2015, 16:38

Вот заключение ВНИИПО по герметичным аккумуляторам по выделению водорода, правда о выделении H2SO4 там ничего не написано, но есть над чем поразмыслить...

Автор: rocket_a 17.8.2016, 20:43

Добрый вечер, подскажите можно ли объединять в помещении зарядной общеобменную вентиляцию и местные отсосы от шкафов

Автор: kokosina 26.8.2016, 10:51

Уважаемые господа, подскажите пожалуйста такую вещь: в ПУЭ есть пункт 4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал. Какой элемент воздуховода необходимо установить, чтобы не допустить занос искр? Может кто-то может дать ссылку на конкретную модель искрогасителя, которую можно применить?

Автор: Странная Белка 22.9.2016, 17:59

Проще взрывобезопасный нагреватель поставить, тогда искр не будет в принципе.

Автор: Ligrenok 10.10.2016, 15:21

В каких нормах написано про нержавеющие воздуховоды в аккумуляторной?

Автор: Странная Белка 17.10.2016, 13:21

Нержавеющие могут быть нужны только при выделении паров кислоты, а так не нужны. В нормах нигде не встречала.

Автор: _innovator_ 19.12.2016, 8:55

Всем привет !!!! недавно столкнулся с помещением зарядки электронапольного транспорта, т.е. зарядки аккумуляторов. Вот что мне удалось нарыть по данной теме. Может пригодится технологам и проектировщикам. Ниже "вырезка" из текста, так же прикрепил документ.

 ____________________________________________.rar ( 32,93 килобайт ) : 244


1. "ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения" (утв. Минэкономики РФ 19.02.1998) (вместе с «Порядком заполнения наряда-допуска»). Статус документа: Действуйщий
15.3. Отопление аккумуляторной мастерской должно быть центральным, обеспечивающим температуру не ниже 15 °C. Общая освещенность должна быть не менее 45 лк. Зарядное отделение должно быть оборудовано герметичной электропроводкой и осветительной арматурой.
15.4. Аккумуляторная мастерская должна иметь изолированную канализационную сеть со специальным наружным отстойником для нейтрализации стоков щелочными растворами.
15.5. Помещения аккумуляторной мастерской должны позволять мойку полов и стен водой из шланга.
15.6. Вентиляция аккумуляторной мастерской должна обеспечивать содержание в воздушной среде аэрозолей серной кислоты не более 1 мг/куб. м, свинца и его неорганических соединений — не более 0,01 мг/куб. м, при этом должен обеспечиваться шести-восьмикратный обмен воздуха в 1 ч.

Автор: gbЕвгений 23.12.2016, 13:41

ПУЭ 4.4.36. Стены, потолки, двери и оконные рамы, вентиляционные короба (с наружной и внутренней сторон), металлические конструкции и другие части помещений аккумуляторных батарей должны окрашиваться кислотостойкой краской.

УДК 621.3.07.077 п.20
...Стены, потолки, полы, двери и оконные рамы, вентиляционные короба (с наружной и внутренней сторон), помосты, металлические конструкции зарядно¬го помещения, электролитной, аккумуляторной мастер¬ской и кладовой химикатов должны окрашиваться кислотоупорной (щелочеупорной) краской.

Автор: gamer777 11.1.2017, 14:12

Вопросы по проектированию вентиляции в помещениях стационарных аккумуляторов в значительной степени снимаются введенным с 01.01.2013 ГОСТ-ом:

ГОСТ Р МЭК 62485-2-2011 Батареи аккумуляторные и установки батарейные. Требования безопасности. Часть 2. Стационарные батареи

Идентичен международному стандарту МЭК 62485-2:2010* "Требования безопасности к аккумуляторным батареям и батарейным установкам. Часть 2: Стационарные батареи" (IEC 62485-2:2010 "Safety requirements for secondary batteries and battery installations - Part 2: Stationary batteries").

Что самое приятное - наконец-то учтены герметизированные необслуживаемые батареи VRLA (свинцово-кислотные, регулируемые клапаном) к которым относятся батареи, выполненные и по технологии dryfit (гелевые), и по технологии AGM.

Таким образом, вполне себе официально подтверждено, что эти батареи выделяют водород и, следовательно, помещения ИПБ (UPS) подлежат расчету на категорию А по взрывопожарной опасности.

Может быть, это и не новость, но в этой теме нигде не прозвучало, поэтому восполняю этот пробел.

Прилагаю сам ГОСТ, может быть, кому-то пригодится.

Автор: Виктор Иванов 10.11.2017, 7:39

Коллеги, из всего вышесказанного всё же не совсем понятно по вентиляции в режиме подзаряда...
Расчёт вентиляции делается для режима заряда АКБ.
Но в режиме постоянного подзаряда принудительная вентиляция должна быть включена?
Или достаточно однократной естественной?
Или необходимо проектировать принудительную вентиляцию с двухступенчатой мощностью, одна ступень для заряда, а другая для подзаряда?

Автор: Woodcuter 10.11.2017, 18:14

"Стационарные батареи" и "Аккумуляторны под погрузчики" - это две абсолютно разные вещи.

Автор: Виктор Иванов 16.11.2017, 19:06

Дохлая тема

Автор: Woodcuter 17.11.2017, 10:51

Если у вас герметичные батареи - то однократная естественная.
А так - примерно под 2004-2008 была какая то методичка по акумуляторным.
А вообще - лучше получить у производителя "батарей" получить информацию по батареям расширенную - и на конкретном обьекте уточнить "режим" эксплуатации.
И в зависимости от режима, посмотреть какие выделения идут по батареи - и дальше уже в принципе играться с разбавлениями и т.п.

Автор: Виктор Иванов 17.11.2017, 11:38

Батарея свинцовая стационарная состоит из 104 элемента ёмкостью 450 Ач.
Номинальное напряжение элемента Uном = 2В.
На каждом элементе стоят фильтр-пробки (не каталитические).
Имеется естественная 1-кратная вентиляция и принудительная с плавным регулированием от 0..8 - кратности воздухообмена.
Батарея находятся в режиме постоянного подзаряда напряжением 2,23 В на элемент.
А производители дают требования к вентиляции (данные по выделению водорода и притока воздуха) только для режима избыточного заряда (перезаряда).

Пока решил, что в режиме подзаряда вентустановка будет решать только задачу поддержания т-ры 20 градусов и никак учитывать кратность воздухобмена.
При переходе в режим заряда вентустановка переходит в режим обеспечения необходимой минимально кратности воздухообмена + поддержание т-ры 20 градусов (но в этом режиме это для неё уже второстепенная задача).

Автор: flashinnights 22.11.2017, 10:27

Кто-нибудь сталкивался с вентиляцией систем накопления энергии в контейнерном исполнении на базе литий-ионных батарей? Интересен опыт коллег, имеющаяся техническая литература, нормы и правила, к которым можно обратиться

Автор: Странная Белка 22.11.2017, 16:30

Расчет, по-моему, любых батарей есть в IEEE/ASHRAE Guide for the ventilation and thermal management of batteries for stationary applications (IEEE 1635-2012 / ASHRAE Guideline 21-2012), но на английском.

Автор: flashinnights 23.11.2017, 5:42

Вы можете поделиться этим стандартом?

Автор: Странная Белка 23.11.2017, 11:13

Он у меня только на бумаге, и я бы отсканировала, но там 94 страницы

Нашла в pdf. Выложила вот сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120096

Автор: flashinnights 24.11.2017, 7:33

Спасибо!

Автор: flashinnights 24.11.2017, 8:04

к сожалению, этот документ не рассматривает литий-ионные батареи

Автор: ОРИ 20.12.2017, 13:20

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, можно ли организовать выброс из аккумуляторной вверх и отводом вбок

Смущает, что согласно п. 10.4 СП60 выброс должен идти вертикально вверх.
Тогда можно поставить насадок с водоотводящим кольцом, но он идет, грубо говоря, как аналог зонта, а в том же п. 10.4 написано, что зонт ставить нельзя

Автор: ИОВ 20.12.2017, 13:48

Удивили! А Вы смотрели серию или уже готовые заводские изделия? Какой же это аналог зонта, если с помощью НВК можно организовать даже факельный выброс. Цитата http://wentprom.ru/production_1-64-341.htm

Автор: Skaramush 20.12.2017, 13:50

Тут "аналог" возникло ввиду наличия водосборника ("опрокинутый зонт") в НВК. И совсем упущенным оказалось направление выброса.

Автор: ОРИ 20.12.2017, 14:13

да, Вы правы
Вопросов больше нет

Автор: gamer777 6.4.2018, 14:45

Не абсолютно, но согласен, что есть различия. И что?
Я писал именно о стационарных, причем здесь "Аккумуляторны под погрузчики"?

А с зарядными для погрузчиков все уже не только разжевано, но и переварено и даже выс...но.

Автор: ivan-l-ing 24.4.2018, 11:51

так и что как народ считать эти гелевые аккумуляторные?
на тепло что ли?
625А/ч 48В это 30кВт один аккум
заряжают 8часов 30/8=3,75кВт взять от них 10% это 400Вт тепла в окружающую среду и помножить на число аккумов чтоль?
или как вообще ответить на вопрос почему 1 крат?

Автор: Странная Белка 24.4.2018, 14:49

Технологов совсем не модно стало нанимать...

Автор: ivan-l-ing 24.4.2018, 15:03

он выдал тип батарей, кол-во, время зарядки, ёмкость, вредностей нет вот что хошь то и делай
вот я и думаю какой бы расчетец вымучить чтоб вопросов не задавали
пока два Г варианта вижу либо по мощьности через процент тепло посчитать, либо на перезаряд по площади акб и температуре стенки градусов на 50
что там что там копейки но одного порядка

Автор: Странная Белка 24.4.2018, 17:02

А в моей книжке на английском нету таких? Я в этой теме ссылку на книжку давала пару страниц назад.
Хотя гелевые какие-то.. Не встречались такие.

Автор: Vano 24.4.2018, 17:12

В Голландии и не встречались ...
Хорошо, что мы впереди планеты всей.
Иван возьми паспорт аккумулятора.
И приложи в прилагаемые.
Там пишется обычно, что батарея ГЕРМЕТИЧНАЯ и выбросов вредностей нет.

Автор: Странная Белка 24.4.2018, 17:39

Так что ж я в Голландии проектирую что ли? Тут и не строят ничего. Норвегия, Дания, Оман, Алжир, Россия, Австралия и пр.
Вот именно, я считала какие-то водородные на недавнем объекте, больше одного крата не получается ни при каком режиме. Но все равно берут 5, на всякий случай.

Автор: Vano 24.4.2018, 17:48

Ну понятно отсталые страны - что с них возьмешь.
Во самые известные гелевые
http://www.delta-battery.ru/catalog/delta-gel/

Автор: Хбу 4.5.2018, 14:10

Добрый день.

Дали посчитать вентиляцию из помещения зарядной. Мощной такой, 10 зарядных устройств на 180А и 2 на 105А, заряжающих, соответственно, АКБ с 40 и с 24 элементами. Всё работает одновременно.

Посчитал по ПУЭ. Вышло 5400м3/ч. Это 12-кратный воздухообмен.

Почитал эту тему, возникли вопросы:

1. В заглавном посте автор написал, что приток 80% от вытяжки. Соответственно, я заложил вытяжку в 6750м3/ч. Но я не нашёл, откуда взята эта цифра. Из опыта?

2. В ТЗ указано устройство аварийной вентиляции. Как её можно рассчитать, да хотя бы просто задаться, в отсутствие задания от технолога? Находил упоминания о том, что аварийная вентиляция должна быть 8 крат. Выходит, у меня рабочая вентиляция уже больше, чем понадобится в случае аварии. В таком случае я аварийную могу не закладывать, так?

3. В правилах есть обязательная естественная вентиляция в 1 крат из помещения аккумуляторной. Но если у меня такой дисбаланс по механическим притоку и вытяжке, она же будет стабильно опрокидываться? Или естественная просто закрывается при включении механической и всё?

Заранее спасибо.

Автор: ivan-l-ing 6.7.2018, 12:27

Гелевые батареи dryfit® Sonnenschein серий EPzV
Инструкция по эксплуатации 56025017
http://www.akku-vertrieb.ru/upload/iblock/92b/instr_EPzV_2018.pdf
При эксплуатации герметизированных свинцово-кислотных батарей применяются
требования к безопасности, аналогичные требованиям для классических батарей: для защиты от
электрического тока, взрыва электролитического газа и, в случае повреждения контейнера, от едкого
электролита.
Аккумуляторы EPzV являются аккумуляторами с
малым газообразованием, но не с отсутствием
газообразования. При заряде следует следить за безупречным
отводом газов, образующихся при заряде
это же Жжж по сей инструкции для гелевых акб никаких преимуществ перед обычной в плане вентиляхи

Автор: Goryachev.tv 7.7.2018, 16:27

Добрый день.
Сам вентиляцией не занимаюсь, но сейчас в проектировании объект с помещением для заряда.
Очень помогает эта тема. Решил тоже поделиться материалом.
У нас заражаются никель-кадмиевые щелочные АКБ. Для них во вложении рекомендации производителя.
По их расчёту у меня получилось для помещения 144куб.м с 20 местами заряда АКБ по 20 ячеек и ёмкостью 48А/ч каждая при максимально возможном токе заряда 80А (предел зарядного устройства) получилась нормальная кратность - 1,5 (216м3/ч) и аварийная 6,3 (908м3/ч).

Автор: Goryachev.tv 7.7.2018, 17:57

Форумчане, а подскажите по такому вопросу...
Допустим подобрали железо по расчёту на аварийный режим, или просто задались кратностью (пусть 12) и подобрали железо.
Можно ли _регулировать_ расход автоматически? Например нет проблемы поставить на приток и вытяжку общий частотник (http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e3-8100v/) и в помещении предусмотреть кондуктометрический газоанализатор с аналоговым выходом (http://www.analitpribor-smolensk.ru/products/bezopasnost_gazoanalizatory/stacionarnye_gazoanalizatory/dam_datchikigazoanalizatory_termomagnitnye/) на диапазон 0-1% водород/воздух.
Такое решение позволит реализовать алгоритм, когда для включения зарядных устройств надо включить вентиляцию (сигнал на блок управления установкой), минимальный режим - расчётной кратности (например как у меня 1,5) можно задать на чатотнике, а дальше режим работы регулируется от минимальной кратности к максимальной по концентрации водорода (аналоговый сигнал от газоанализатора на частотник).

Автор: Composter 7.7.2018, 18:33

7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
а) основные системы общеобменной вентиляции с резервными вентиляторами, а также системы местных отсосов с резервными вентиляторами, обеспечивающими расход воздуха, необходимый для аварийной вентиляции;
б) системы, указанные в 7.6.4, а, и дополнительно системы аварийной вентиляции на недостающий расход воздуха;
в) только системы аварийной вентиляции, если использование основных систем невозможно или нецелесообразно.

Автор: Goryachev.tv 8.7.2018, 23:34

Composter, ваше сообщение имеет отношение к моему вопросу? Если да, то прошу пояснить что вы имели ввиду.

Автор: ИОВ 9.7.2018, 2:23

Странно, что Вы не поняли нормы, процитированные ув. Composter'ом. Они регламентируют варианты устройства аварийной вентиляции и имеют прямое отношение к Вашему предложению

Автор: Woodcuter 9.7.2018, 12:56

Короче упрощаю ответ :
Если ваше "подобрали железо по расчёту на аварийный режим" удовлетворяет уточнениям в посте Composter. - то регулируйте как хотите

Автор: Goryachev.tv 9.7.2018, 13:18

Прошу разжевать, если найдётся время. Возможно не улавливаю сути, или не так выразился.
В начале той же главы сказано 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов...
Определения:
3.1 аварийная вентиляция: Регулируемый (управляемый) воздухообмен в помещении, обеспечивающий предотвращение увеличения до опасных значений концентраций горючих газов, паров и пыли при их внезапном поступлении в защищаемое помещение;
3.2 вентиляция: Обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимого микроклимата и качества воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/год - при круглосуточной работе и 300 ч/год - при односменной работе в дневное время;
В зарядной внезапного поступления большого количества не ожидается, поскольку это же не технологический аппарат у которого может быть разрушение оболочки, но горючие газы выделяются и выделяются всегда в разных количествах.
Когда я писал про "железо по расчёту на аварийный режим", то имел ввиду режим описанный в рекомендациях производителя АКБ, когда 20% зарядных устройств вдруг стали неисправны и заряжают максимальным током.
Я так понимаю исходя из п.7.6.4 а), что использовать общеобменную систему в качестве аварийной можно. Но можно ли плавно регулировать?
Для аварийного режима, также, планируется отключение питания зарядных устройств по загазованности.

P.S. Долго я писал, но уж удалять не буду. Woodcuter, благодарю за пояснение.

Автор: Composter 9.7.2018, 13:48

Goryachev.tv я дам вам выдержку из норм, согласно которым объединять аварийную вентиляцию и общеобменную можно только нужно резервирование. И получается нужно 2 одинаковых установки с регулированием. посчитайте может дешевле сделать общеобменку и 2 аварийных вентилятора без всяких регулирований.

Автор: Woodcuter 9.7.2018, 14:14

И опять "упрощаю" ответ Composter:

Нафейхуа
Строить П+В основные на 5000 с резервами
Если можно сделать
П+В на 1000 + сделать просто В аварийное с резервом добиваясь норм. - что будет в принципе дешевле, проще в функционале, проще в автоматике.

Думаю именно с намеком на это и был создан предыдущий пост Composter-а.

Автор: Goryachev.tv 9.7.2018, 14:18

Ув. Composter, я почему насчёт регулирования парюсь, так это потому, что подогрев приточки элктрокалорифером, а мощностей нет. А климат зарядной 23 +/-5гр. Одно дело заложить 8 крат и дуть на все деньги, и совсем другое работать на 1,5 и ступенчато подключать калорифер по температуре.
По аварийную вообще не понимаю нужно ли, при том, что резких выбросов не может быть, только плавное увеличение интенсивности, при превышении предельной концентрации зарядные устройства будут отключаться, соответственно выделение водорода прекращаться, а имеющийся удаляться общеобменкой.

Опять P.S. Woodcuter, ваш язык понятен мне всего более.

Автор: Woodcuter 9.7.2018, 14:28

П.с. п.с. - Аварийный режим вы не обязаны компенсировать притоком

Автор: ИОВ 9.7.2018, 14:45

А где Вы для такого варианта увидели требования по резерву ав. вентилятора?


Это у Вас на Украине такое в нормах? В РФ по СП 60



В СП 60 нет требований/указаний по подогреву возмещающего притока аварийной вытяжки.
Рекомендую сначала читать внимательно нормы.

Автор: osy3 9.7.2018, 14:46

на днях считал зарядную. по расчету на разбавление вредностей паров кислоты и водорода кратность получилась 15 (при площади 120, 11 погрузчиков)). Так что, взять аварийную с кратностью 8 не всегда прокатывает.

Автор: Woodcuter 9.7.2018, 15:11

Жесть жесть жесть.
Ладно - утекаю из обсуждения - к "таким" чудным раскладам под аварийный ситуации я не готов
Следующим этапом бреда -они регламентируют подвижность воздуха при "аварийной" вентиляции. Или заставят ВК расход сброса в аварийные трапы учитывать в общем расходе канализационных сбросов.

Раньше все было как то правильней что ли.

Тю -блин не дочитал -все тоже самое что и было -ставь себе клапан да и все.
От вы ж "формалист".

Все как и было Заслонка с приводом или гравитационник, да и все. (п.с. - это в любом случае дешевле чем установка на все деньги с "частотником)")

ИОВ -
соглашусь -некоректно написал -вы не должны компенсировать нормальным организованным притоком - так корректней?

В любом случае ПВ рабочая + В с резервом аварийная+ клапан - дешевле/оптимальней не будет.
И в любом случае организация заслонки на приток аварийного режима дешевле установки даже резервного вентилятора на приток.

Автор: ИОВ 9.7.2018, 15:14

Ой ли?
Представьте, Вы приняли n крат ав. вытяжки и подобрали на такой расчётный расход выт. вентилятор.
Вопрос к Вам (если Вы знакомы с элементарной физикой) - какой расход будет удалять ав. выт. вентилятор, если неоткуда взяться соответствующему расходу притока?

Автор: Woodcuter 9.7.2018, 15:21

Да я ж ниже описал как и что делалось, в любом случае продумывался приток - из тех вариантов что описал выше.
И уже даже согласился - что не описал что не требуется "организованный обработанный приток" - виноват и каюсь

Автор: ИОВ 9.7.2018, 15:27

Где такая градация нормальный приток? И, вероятно, в противовес будет ненормальный?
Если Вы предусматриваете проём, открываемое окно или дверь для ест. притока при включении ав. вытяжки, то этот приток уже является организованным. Вы путаете тёплое с мягким - в данном случае речь идёт о мех или ест. организации притока.


Так где, всё-таки, требования по резервированию аварийной вытяжки нашли?

Увы, неправильно по терминологии каетесь!

Автор: Woodcuter 9.7.2018, 16:17

Хм...... падла падла падловил..... действительно не вижу резерва.
Не удалось соврать
Хотя конечно странно .... аварийная зачастую в серьезных помещениях, где даже местные резервируются, а вот аварийная без резерва ....
Эххх давненько у меня промки серьезной не было .....и это самое печально ... скоро только офисы, ТРК и ТРЦ останутся.

Автор: ИОВ 9.7.2018, 16:51

Ничего странного - общеобменка и МО в серьёзных помещениях с резервом потому, что выделение вредностей является результатом постоянного технологич. процесса при постоянном или периодическом нахождении персонала в таком серьёзном помещении. А при аварии и залповом выбросе вредностей персонал должен по соответствующему сигналу покинуть помещение.
В моей молодости мои наставники говорили "авария на аварию не считается". Т.е. нормами не рассматривается одновременная авария на технологическом оборудовании/трубопроводах и авария на аварийной вытяжке. АЭС и иже с ними не рассматриваем, там совсем другие степени защиты и нормы.

Автор: Goryachev.tv 9.7.2018, 17:18

Пытаюсь. Но, как я писал, по профессии я вентиляцией не занимаюсь. Просто сейчас такой момент, что людей привлекать ещё рано, а что-то посчитать уже надо.
Требований по подогреву аварийной, конечно нет, но вот вопрос - производитель АКБ в своей методике (вложена в моё первое сообщение на странице) чётко даёт пример расчёта, используя который получается, что при нормальном режиме заряда АКБ (10 часов током 0,1 ёмкости) нужна кратность 1,5. По этой же методике в расчёт вводится поправочный коэффициент на неисправность зарядных устройств. При его применении получается кратность 6,3. Таким образом можно взять приточку и вытяжной для обеспечения 1,5 крат, а также можно взять вытяжку на 7 крат и на притоке клапан. Но есть нюанс: зарядка не всегда делается в нормальном режиме, бывают и ускоренные (например для быстрого заряда при регенерации батарей) 0,5С и даже 1С. В этих режимах водород выделяется гораздо быстрее. Полагаю, что поправочный коэффициент как раз и учитывает, что не все АКБ заряжаются штатно. Получается, что возможна ситуация, когда кратности 1,5 не хватит, хотя никакой аварии в целом нет, просто АКБ гоняют на нештатных режимах, и тогда будет срабатывать аварийная вентиляция выстуживая помещение зимой.



Для АКБ погрузчиков другой расклад, у вас тяговые кислотные батареи, у меня стартерные никель-кадмиевые. Они кроме водорода и кислорода ничего не выделяют, а поскольку ёмкости маленькие, то и этого не много.

Автор: Хбу 12.9.2018, 11:39

Добрый день.

А существует какой-то нормативный запрет на использование рекуперации при устройстве вентиляции аккумуляторных? Заранее спасибо.

Автор: Skaramush 12.9.2018, 14:57

Исключите подмес и действуйте. Но это условие ставит крест на роторных и (частично) на пластинчатых блоках.

Автор: osy3 2.11.2018, 11:25

Зарядная (А).

Подпор в ТШ сделан веткой от приточки в зарядной.
Эксперт ссылаясь на п. 7.20 СП7 пишет, что нужна отдельная система и при пожаре должна работать.
Не согласен. Но как обосновать грамотно, со ссылками на нормы? Думаю, что подпор в ТШ для нераспространения паров в помещение склада (смежное к зарядной).

Могу ли я написать следующее:
-система подпора в ТШ зарядной не попадает под п. 7.14 СП7, поэтому не является противодымной и не должна работать при пожаре?

В СП 60 нашел следующие пункты:
7.2.17 Системы подачи наружного воздуха в один тамбур-шлюз или группу тамбур-шлюзов помещений категорий А или Б, или в машинные отделения лифтов зданий категорий А или Б, или в тамбур-шлюзы помещений для вентиляционного оборудования категорий А или Б следует предусматривать отдельными от других систем, с резервным вентилятором для каждой системы.
Системы для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений других категорий и другого назначения следует предусматривать общими с системами помещений, защищаемых этими тамбур-шлюзами.
7.2.18 Подачу наружного воздуха в указанные в 7.2.17 тамбур-шлюзы (кроме машинных отделений лифтов) следует предусматривать от отдельной системы или от общей приточной системы, обслуживающей защищаемые помещения категорий А и Б, или от приточной системы (без рециркуляции), обслуживающей помещения категорий В4 и Д, предусматривая резервный вентилятор на требуемый воздухообмен для тамбур-шлюзов, а также установку противопожарных нормально открытых клапанов для отключения при пожаре подачи воздуха в защищаемые помещения категорий А и Б или в помещения категорий В4 и Д.

ДУМАЮ, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС

Автор: Wiz 2.11.2018, 11:58

Отдельную систему проще выполнить, чем городить резерв к основной системе на производительность соответствующую расходу в ТШ и пытаться обеспечить постоянную подачу в этот ТШ, при отключении основной системы при пожаре.
А при пожаре ТШ при помещениях категорий А и Б должны быть под наддувом, и системы обслуживающие их не должны отключаться. см п. 6.24 СП7.

Автор: Зольников Михаил 12.12.2019, 11:52

Теоретический вопрос. Например, большое офисное помещение, вентиляция выключается на ночь.
В помещении много компьютеров, у каждого - бесперебойник, в бесперебойнике - аккумулятор.
Становится ли формально такое помещение помещением зарядки аккумуляторов?

Автор: Vano 17.12.2019, 22:24

Формально точно нет.
Физически точно нет, так как, если электропитание в здании не отключалось, то в ИБП нечему заряжаться.
А как ИОВ писала, аварию на аварию не рассматриваем, если не АЭС.
Михаил, странный вопрос - так вы скоро спросите про спальню и два смартфона на зарядке на тумбочках.

Автор: konstant001 23.12.2019, 19:39

подозреваю, что 8-ми кратная вентиляция взялась вот почему (цитирую с одного сайта ) : " Но есть и частные случаи, например, ПАО «МОЭСК» в соответствии с методическими указаниями предъявляет более жесткие требования к системе вентиляции:

«п.4.3. …Воздухообмен в зале КРУЭ обеспечивается трехкратной общеобменной вентиляцией. Аварийная вентиляция, восьмикратная, складывается из трехкратной общеобменной плюс один вентилятор той же мощности (трехкратный), удаления элегаза из нижней зоны и двухкратной вентиляции крышными вентиляторами» [5, п.4.3]. "

это круэ, а не аккумуляторная, но может они и для аккумуляторной такое требуют?.........

Автор: yad2000 6.2.2020, 12:15

Давно не писал в этот форум, часто все вопросы довольно неплохо разжеваны.
Может кому пригодится, добавлю для истории информацию. Возникла на днях подобная тема.
ГОСТ Р МЭК 62485-3-2013 «Батареи аккумуляторные и аккумуляторные установки. Требования безопасности. Часть 3. Тяговые батареи»
Там есть и методика, как считать естественную вентиляцию в зависимости от типа и состава аккумулятора, а также от типа зарядного устройства.

Автор: yarosta 17.2.2021, 11:46

Добрый день, прохожу экспертизу по вентиляции склада. От эксперта пришло замечание, что в помещение зарядной необходима аварийная вентиляция. По ТЗ. заказчика кратность воздухообмена 10. Предусмотрена приточная и вытяжная вентиляция. На вытяжной вентиляции предусмотрено 2 взрывобезопасных вентилятора (рабочий/резервный). Так же в случае остановки работы вентиляторов предусмотрено автоматическое отключение заряда. Нужна в этом случае аварийная вентиляция зарядной ?

Автор: aas3 17.2.2021, 12:24

Авария в Вашем случае - в том числе и повреждение корпуса аккумулятора(ов) по любым причинам (случайно уронили, распилили в поисках разного, замкнуло внутри до разрушения корпуса - и т.п. Всё что угодно может быть). Тип аккумуляторов мы не знаем - но в любом случае там внутри может быть и кислота и что-либо горючее и/или токсичное при смеси с воздухом или ещё что вредное. Как здесь поможет отключение заряда?
И с чего Вы взяли, что 10 крат достаточно для аварийной вентиляции? - оно по концентрациям конкретных вредностей рассчитываться должно (технологом - в идеале).
Для снятия замечания либо предусмотрите аварийную вентиляцию, либо подтвердите расчетом возможность использования существующей в этих целях.

Автор: forum.2021 25.2.2021, 10:02

Добрый день. Нуждаюсь в совете.

Помещение аккумуляторной, через стенку кислотная, есть тамбур.

Вопрос 1) Расчет воздухообмена в аккумуляторной понятен, в тамбур тоже. В кислотной расчет как произвести, по газовыделениям, или можно взять по кратности из ВСН 21-77 приложение.3 ?
Вопрос 2 ) В кислотной должна быть приточка и вытяжка, или только вытяжка. Нашел , что вытяжка по СП 90. п 10.1.39

За ранее спасибо.

Автор: Fish.ka 13.4.2021, 16:59

Здравствуйте. Зачиталась эту тему-теперь каша в голове. Можете, пожалуйста помочь? Дано: 1) Тяговые аккумуляторы электропогрузчиков - 5шт (U=380В, мощность потребляемая до 5кВт). 2) Аккумуляторные батареи радиошатлов - 5шт (220В, до 5кВт). Это официальное письмо от Заказчика и все....

На словах в помещении будут литьевые батареи 24В от 100 до 200А*ч. Из информации все. Типа там никаких выделений не будет. Конкретных марок батарей нет.

Как организовать вентиляцию? также во взрывозащищенном исполнении с резервными двигателями, с вытяжкой/притоком из верхних и нижних зон и тд...? Какой брать расход воздуха?

Автор: AGAG 8.4.2022, 11:08

Здравствуйте

В ГОСТ Р МЭК 62485-2 - 2011 при определении воздушного потока применена q — величина, образующая водород
к этой величине есть следующее примечание:
Примечание — Расчет при 25 °С, при значении q 0 °С применяют коэффициент 1,095

Может кто то знает о чем это примечание и откуда появилось
В IEC 62485-2:2010 этого нет

Автор: AGAG 25.8.2022, 11:07

Может кому интересно

В ГОСТ Р МЭК 62485-3-2020 эти вопросы подробно объяснены

Автор: olg2004 25.8.2022, 11:56

Самое смешное когда эти нормативы применяют в аккумуляторных где все акб закрытые, в них не образуется водород

Автор: AGAG 25.8.2022, 13:00

закрытые не равно герметичные
и водород образуется - только мало, что эти нормы и отражают
расходы смешные получаются

Автор: Андрей66 19.10.2023, 14:16

Данный документ уже не действует

Автор: AGAG 19.10.2023, 14:37

и?