Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Защита от шума _ Шумы в воздуховодах
Автор: Разная 11.11.2005, 13:11
Здравствуйте все! Подскажите пож-та, как посчитать шумы в воздуховодах и к окружению? возможно существуют какие-то диаграммы или таблицы? если у кого есть информация, то поделитесь пож-та! 
Автор: vrun 11.11.2005, 13:26
староверов!!!
Автор: ss.23 18.12.2005, 16:31
Методик расчёта генерации шума к окружению и снижения шума стенками металлических воздуховодов пока не существует (и врядли, когда-либо появится). 
Возможно, за рубежом существуют расчётные номограммы, только, как заметил вчера Александр Глозман, на Западе не принято делиться своими наработками (бесплатно).
Я также искал недавно то же самое: безрезультатно. 
Снижение шума по воздуховоду более-менее проработано в справочниках, но в значительной мере носит условный характер (как и сама точность результатов: плюс-минус лапоть). 
---------------
Для себя считаю большим достижением, что практически разобрался с акустическими характеристиками комплекса "Источник шума - шумоглушитель". И на том - спасибо.
Ещё бы разобраться с шумоизоляцией и уровнем звукового давления при прохождении звука через ограждения (перекрытия, стены, вентшахты) - вообще был бы класс.
А то, какую статью и пособие ни возьми: умных фраз много, а толку с них - мало...
Автор: seeker 22.12.2005, 10:08
Уважаемые Господа!
Согласно немецким нормам VDI 2081 part 1 (Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems) уровень мощности щума генерируемый прямым отрезком воздуховода сечением S(m2) и при скорости движения V(м/сек) расчитывается по формуле
Lw=7+50*log(V)+10*log(S), а соответствующая величина уровеня мощности шума с учетом фильтра A
Lwa=-25+70*log(V)+10*log(S).
В этих формулах не учитывается шумоподавление в этом канале.
Автор: ss.23 22.12.2005, 11:17
Спасибо. Вот порадовал! Приятно иметь дело со специалистом.
Как я и предполагал, за рубежом акустика более продвинутая.
Теперь, хоть что-то есть. Не в полной мере и всё же...
Автор: old patriot 19.1.2009, 13:28
Для удобства я ввёл в ячейки MS Excel предложенные уважаемым seeker формулы оценки уровня звуковой мощности, генерируемого воздуховодом, согласно немецким нормам VDI 2081 part 1.
Уровень звука получается, на первый взгляд, заниженным. Но надо принять во внимание то, что предложенные формулы никак не учитывают жёсткость стенок воздуховода и неровности его поверхности (например, витой воздуховод).
Для общей оценки, в первом чтении, формулы по немецким нормам VDI 2081 part 1 вполне годятся. 
P.S.
Приложенный файл продублирован уже в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32409&pid=340752&st=0&#entry340752. Повторил файл в текущей теме, т. к. логически ему скорее место в ней.
Автор: old patriot 20.1.2009, 13:02
Файл из предыдущего сообщения, но поправленный. Исправление оформительского характера. Для избежания появления отрицательных величин в ячейку вычисления корректированного уровня звуковой мощности добавлена функция "МАКС".
-------------
Интересная закономерность, и интересный вывод можно сделать на основе предложенных формул из VDI 2081 part 1...
Если эти формулы отражают в целом позицию немецкого сообщества инженеров по вентиляции, то получается, что она не совпадает с позицией российского школы вентиляции в вопросе влияния сечения воздуховода на шум, генерируемый им.
У нас принято считать, что при уменьшении сечения воздуховода следует снижать скорость воздушного потока в нём для сохранения уровня шума на одном уровне. Или по другому эту позицию можно сформулировать так, что при одной и той же скорости воздушного потока воздуховод с меньшей площадью сечения генерирует больший шум, чем воздуховод с большими размерами сечения.
Если же немного "поиграть" с предложенными формулами, то можно заметить совершенно обратную закономерность: при сохранении скорости потока на одном уровне уменьшение площади сечения воздуховода приводит к уменьшению уровня звуковой мощности. 
Автор: seeker 28.1.2009, 17:06
Уважаемый old patriot!
По моим оценкам уровень шума на регуляторах расхода (решеток, в КСД диффузоров и т.д.) значительно превосходит уровень шума в воздуховоде. Особенно это проявляется в решетках, предназначенных для встраивания непосредственно в воздуховод.
Автор: old patriot 28.1.2009, 19:12
По моим оценкам уровень шума на регуляторах расхода (решеток, в КСД диффузоров и т.д.) значительно превосходит уровень шума в воздуховоде. Особенно это проявляется в решетках, предназначенных для встраивания непосредственно в воздуховод.
Александр, спасибо за замечание.
При подборе я проверял все решётки по аналогам в программе IMP Klima. С оглядкой на таблицу АРКТИКИ. Я этой фирме не доверяю, но надеюсь, что в АРКТИКЕ не в 1,5 раза наврали. Я брал приточные решётки АРКТОС с уровнем звука по таблице <20 дБА (а для вытяжки - вообще на несколько типоразмеров больше рекомендуемого).
Допустимый корректированный суммарный уровень звукового давления в обслуживаемой зоне помещений на объекте 35 дБА.
И потом, я имею 5-ти летний опыт монтажа и наладки вентсистем, и на него также опираюсь.
да, и по опыту могу сказать, что мне чаще встречались случаи, когда преобладающим был шум от разводки вентсети (не достаточная жёсткость воздуховодов) и от вентустановок.
Автор: forest 13.3.2013, 15:52
Согласно немецким нормам VDI 2081 part 1 (Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems) уровень мощности щума генерируемый прямым отрезком воздуховода сечением S(m2) и при скорости движения V(м/сек) расчитывается по формуле
Lw=7+50*log(V)+10*log(S), а соответствующая величина уровеня мощности шума с учетом фильтра A
Lwa=-25+70*log(V)+10*log(S).
В этих формулах не учитывается шумоподавление в этом канале.
Спасибо. Скажите, пожалуйста, логарифмы по какому основанию? 10?
Автор: forest 13.3.2013, 16:29
Редактирование не работает..
Нашёл в другой ветке. Десятичный логарифм Lg. Есть у кого-нибудь VDI 2081 part 1. Сбросьте, пожалуйста. Может конечно плохо искал, но не нашёл.
Автор: Regina88 9.4.2015, 8:48
-------------
Интересная закономерность, и интересный вывод можно сделать на основе предложенных формул из VDI 2081 part 1...
Если эти формулы отражают в целом позицию немецкого сообщества инженеров по вентиляции, то получается, что она не совпадает с позицией российского школы вентиляции в вопросе влияния сечения воздуховода на шум, генерируемый им.
У нас принято считать, что при уменьшении сечения воздуховода следует снижать скорость воздушного потока в нём для сохранения уровня шума на одном уровне. Или по другому эту позицию можно сформулировать так, что при одной и той же скорости воздушного потока воздуховод с меньшей площадью сечения генерирует больший шум, чем воздуховод с большими размерами сечения.
Если же немного "поиграть" с предложенными формулами, то можно заметить совершенно обратную закономерность: при сохранении скорости потока на одном уровне уменьшение площади сечения воздуховода приводит к уменьшению уровня звуковой мощности.
Подскажите пожалуйста
неопытному проектировщику уровень шума по данной формуле считается на 1 метр воздуховода или на всю длину воздуховода одного размера? и как суммировать уровни шума одной сети воздуховодов с разными сечениями? Будет ли верно если сложить их, согласно табл 5(СНиП II-12-77 "Защита от шума") И как считать уровень шума в фасонине? Есть еще вопрос про звукопоглощающие воздуховоды, сколько дБ они поглощают, можно ли не заморачиваться с расчетами, а просто заложить их в проект. Проектирую студию звукозаписи, техзадания нет, в интернете где-то было написано уровень шума не должна превышать 25 дБ.
Автор: aas3 14.4.2015, 13:13
неопытному проектировщику уровень шума по данной формуле считается на 1 метр воздуховода или на всю длину воздуховода одного размера? и как суммировать уровни шума одной сети воздуховодов с разными сечениями? Будет ли верно если сложить их, согласно табл 5(СНиП II-12-77 "Защита от шума") И как считать уровень шума в фасонине? Есть еще вопрос про звукопоглощающие воздуховоды, сколько дБ они поглощают, можно ли не заморачиваться с расчетами, а просто заложить их в проект. Проектирую студию звукозаписи, техзадания нет, в интернете где-то было написано уровень шума не должна превышать 25 дБ.1. Сперва изучите общие принципы и действующие нормы - http://docs.cntd.ru/document/1200035251.
2. Потом смотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41113.
Автор: Sergey_golden-boy 28.9.2015, 17:16
Согласно немецким нормам VDI 2081 part 1 (Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems) уровень мощности щума генерируемый прямым отрезком воздуховода сечением S(m2) и при скорости движения V(м/сек) расчитывается по формуле
Lw=7+50*log(V)+10*log(S), а соответствующая величина уровеня мощности шума с учетом фильтра A
Lwa=-25+70*log(V)+10*log(S).
В этих формулах не учитывается шумоподавление в этом канале.
А для прямоугольного воздуховода, нужно определять гидравлический диаметр или достаточно посчитать площадь сечения?
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)