Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Защита от шума _ Подбираем шумоглушитель
Автор: Светик 17.1.2008, 12:26
Привет всем! Подскажите,пожалуйста, когда я подбираю оборудование к приточной вентиляции, могу ли я ставить глушитель по сечению сети. А вентилятор всегда получается большего размера. Или обязательно чтоб все оборудоване было одного типаразмера? Я всегда ставила глушитель по сечению сети, если он удовлетворял по сопротивлению. Но услышала будто это неверно, что в таком случае он не будет подходить по уровню шума. Подскажите как правльно. Спасибо
Автор: Зольников Михаил 17.1.2008, 12:53
Действительно, шумоглушитель лучше считать, но когда каждый день по новому объекту, шумоподавление не насчитаешься :-))). Тогда подбираю шумоглушитель по сечению другого оборудования, ставлю последовательно 2-3 глушителя шума. В среднем каждый шумоглушитель подавляет шум на 8-12 дБ.
Автор: Светик 17.1.2008, 12:56
То есть глушитель ставить по сечению вентилятора? Да еще и несколько? И сеть здесь не играет роли?
Автор: Зольников Михаил 17.1.2008, 13:02
Факторов очень много, но с годами приходит опыт и интуиция, что требуется в каждом из случаев :-))
И гибкие шумоглушители закладываю тоже.
Автор: Светик 17.1.2008, 13:03
Спасибо 
)) Работаю недавно, во многом еще не разобралась
Автор: Муша 21.3.2008, 11:55
Прочитала, что на вытяжке перед вентилятором надо поставить глушитель, чтобы шум от вентилятора не распростанялся в каналы. А нужен шумоглушитель, если я вытягиваю воздух из туалета на 3 места? т.е. 150кубов в час и вентилятор ВКО-150 фирмы ВЕНТС? Ругайте, пинайте. Все стерплю.
Автор: Александр Васильев 21.3.2008, 13:38
мне кажется, есть нормы шума для санузлов тоже. гляньте шумовую характеристику вентилятора - шум со стороны всаса.
ну и если больше нормы то ставите.
ну в общем мне так думается...
Автор: Странная Белка 21.3.2008, 15:12
В прямоугольном шумоглушителе нужно обязательно проверять скорость воздуха в сечении, т.к. шумоглуш. материал в нем занимает примерно половину сечения. Скорость должна быть не больше 8-10 м/с по рекомендациям производителя, но 10 - это уже перебор, т.к. шумоглушитель будет скорее создавать шум, чем глушить его. Оборудование нужно подбирать не по типоразмеру, а по техническим характеристикам: нагреватель по мощности, наружную решетку-по скорости в живом сечении.
Автор: ArFey 21.3.2008, 16:02
to Муша: Экая Вы, Муша, мазохистка! Сразу хотите, чтобы Вас пинали. Нет! Мы Вас интеллигентно так, солдатским ремешком с железной пряжкой уму-разуму поучим 
. А если говорить серьезно, то алгоритм такой: Находите в нормах или справочной литературе допустимый уровень шума (уровень звукового давления, если по-научному) в Вашем помещении. Сравниваете его с тем, что выдает ваш вентилятор. Для особо изысканных случаев можете посчитать снижение шума в воздуховодах (например по методике СНиП II-12-77 "Защита от шума") и на основании полученной разницы, подбираете шумоглушитель (шумоглушители). Если еще надо "поучить" - обращайтесь, мы с удовольствием! . Аркадий.
Автор: Alex(PERM) 21.3.2008, 16:56
По поводу вопроса у меня встречный вопрос. А калорифер вы тоже по сечению воздуховода подбираете наугад, и не просчитываете его? Шум такой же нормируемый параметр как и температура приточного воздуха. А просчитать шумоглушитель даже быстрее, чем калорифер. Представьте себе ситуацию , что вы поставили по сечению воздуховода какой-либо пластинчатый шумоглушитель. Соответственно , живое сечение для прохода воздуха уменьшилось а скорость выросла, а в воздуховоде у вас было 5-6м/с, тогда в шумоглушителе у вас ,что скорость10-12м/с. Это же ужас?
Белка! Извиняюсь. Я написал ,а только потом прочитал Ваше.
Автор: Странная Белка 21.3.2008, 16:58
Ничего. Повторение-мать учения.
Автор: ex_promt 21.3.2008, 17:40
Небольшое уточнение. Собственный шум шумоглушителя зависит от скорости воздуха в его сечении. И некоторые производители предоставляют графики зависимости собственного шума от скорости, либо - программы для расчёта своих шумоглушителей (как, например, Trox). По этим расчётным материалам легко определить шумопоглощение глушителя с учётом его собственного шума. Я специально задавался когда-то этим вопросом и просчитал несколько глушителей при различных скоростях. Как оказалось, собственный шум глушителя начинает более-менее оказывать влияние на величину суммарного уровня шума при скорости в живом сечении глушителя существенно более 10 м/с (> 15 м/с). При этом на первый план выходят потери давления воздуха на глушителе, которые очень существенно возрастают. По этой причине не стоит поднимать скорость в живом сечении глушителя выше 10-12 м/с (хотя, для производственных объектов она вполне может доходить до 20 м/с).
Автор: Муша 25.3.2008, 11:04
Спасибо! Уже смотрю! А насчет мазохистки - улыбнуло Просто как посмотрю, как молодых специалистов ругают, так аж страшно вопросы задавать.
Автор: Giedi Prime 25.3.2008, 20:47
В туалете не о шуме надо беспокоиться, а о запахах. Или шум там мешает думать?
Автор: Doberman_sod 9.4.2008, 13:05
Конечно, не правильно. Т.к. шумоглушитель надо подбирать по скорости в его свободном сечении. В старом СниП II-12-79 защита от шума есть табличка, в которой указаны скорости в шумоглушителе в зависимости от эквивалентного уровня звукового давления обслуживаемого помещения. Например, при La=30 дБА скорость должна быть 4 м/с и т.д.
Автор: Doberman_sod 9.4.2008, 13:11
"Действительно, шумоглушитель лучше считать, но когда каждый день по новому объекту, шумоподавление не насчитаешься :-))). Тогда подбираю шумоглушитель по сечению другого оборудования, ставлю последовательно 2-3 глушителя шума. В среднем каждый шумоглушитель подавляет шум на 8-12 дБ. "
Интересно, Вы при этом характеристики шумоглушителей суммируете? Если да, то Вы сильно заблуждаетесь, т.к. напрямую они не суммируются, что наглядно видно по пластинчатым глушителям различной длины: 2 м + 1 м не равно 3 м!
Только не спрашивайте у меня, как они суммируются - я сам ищу ответ на этот вопрос!
Автор: Зольников Михаил 9.4.2008, 16:23
А я их не суммирую. Стараюсь подобрать оборудование побольше типоразмером, но с меньшим числом оборотов – основной шум вентиляции из-за движущихся частей двигателя и от скорости воздушных потоков. Обязательно снабжаю систему регулятором частоты вращения вентилятора.
То есть, в сечении после вентилятора у меня скорость в пределах 3-6 м/с, не больше. Скоростью воздуха в воздуховодах задаюсь 4-6 м/с, потому что никто и никогда не посчитает аэродинамику абсолютно точно, а даже если посчитает, систему смонтируют так, что она не будет соответствовать фактической сети.
Скорость 4-6 м/с – это запас на то, если мощность вентилятора окажется выше, и чтобы это было без ущерба. Шумоглушителя стараюсь подобрать по одному – по два – по три на систему, мне не жалко :-)).
Ну, еще иногда звукоизоляция на воздуховодах, но это уже конкретное удорожение, если система длинная.
Буду благодарен, если к моим словам кто-нибудь еще добавит что-то действенное, что может снизить уровень шума.
Автор: Ckif 9.4.2008, 16:32
То есть, в сечении после вентилятора у меня скорость в пределах 3-6 м/с, не больше. Скоростью воздуха в воздуховодах задаюсь 4-6 м/с, потому что никто и никогда не посчитает аэродинамику абсолютно точно, а даже если посчитает, систему смонтируют так, что она не будет соответствовать фактической сети.
Скорость 4-6 м/с – это запас на то, если мощность вентилятора окажется выше, и чтобы это было без ущерба. Шумоглушителя стараюсь подобрать по одному – по два – по три на систему, мне не жалко :-)).
Ну, еще иногда звукоизоляция на воздуховодах, но это уже конкретное удорожение, если система длинная.
Буду благодарен, если к моим словам кто-нибудь еще добавит что-то действенное, что может снизить уровень шума.
Шум в установках в основном зависит от частоты оборотов вентилятора!!!!!! можете не спорить я на это собаку съел, а электродвигатель здесь не причём, ещё шум возникает от клино-ремённых ремней от их количества, сами посудите трущихся частей больше. Одну приточную установку понижал по производительности в 2 раза, частоту вращения сделал около 600-700 оборотов, приточка была не слышна. А шумоглышителей не жалейте иногда по расчётам хватает, но на самом деле мало. Или вам купили левое оборудование которое не соответствует паспортным данным настоящей марки.
Автор: Зольников Михаил 9.4.2008, 17:49
Вообще-то, я это и писал – что шум зависит от движущихся частей, то есть, от соприкосновения лопастей с воздухом.
Электродвигатель как раз «причем». Вентилятор беру с небольшим запасом, а чтобы вывести его на проектный режим, ставлю регулятор частоты вращения.
Клиноременными вентиляторами пользуюсь мало, там, где их ставлю, уровень шума не важен.
Автор: alem 15.4.2008, 10:15
Во втором номере АВОКа за этот год хорошая статья Гусева, в основном как раз о типичных ошибках при подборе глушителей.
Автор: ex_promt 15.4.2008, 10:24
Только, полное отсутствие конструктива. Одна критика. А что в шуме мало, кто толком понимает, и умышленно занимаются подменой одних параметров другими с целью преукрасить характеристики, итак известно...
Автор: alem 15.4.2008, 15:09
Это не научное исследование, а обзор имеющегося состояния. Какой конструктив? Или, точнее говоря, конструктив тут известный: учиться, учиться, и учиться. - Эту статью надо тут в начале разместить, для обязательного ознакомления, 3/4 вопросов бы и исчезло.
Автор: e.o.l. 18.4.2008, 12:21
мысль здравая, сделаем хотя бы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15582&st=0#entry105542
Автор: old patriot 23.1.2009, 15:30
Предлагаю Вашему вниманию таблицу MS Excel для расчёта уровня звуковой мощности и уровня звука на конечных элементах вентсети (т.е. либо - на ближайшей внутренней вентрешётке или диффузоре, либо - на наружной решётке всасывающего участка на притоке, либо - на зонте, на насадке, на факельном выбросе или на дефлекторе на выбросе вытяжной шахты).
Как заполнять таблицу, ясно на конкретных примерах в приложенном файле.
Автор: Mrs_Smith 17.3.2015, 8:13
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Мне нужно рассчитать пластинчатый шумоглушитель (такой, который устанавливают в строительных конструкциях) для системы естественной вытяжки от трансформатора. Кто сталкивался, куда можно обратиться за подбором?
Автор: Skaramush 17.3.2015, 9:08
Можете воспользоваться программой от Trox, у них есть на сайте. Подбор довольно удобный.
Автор: Mrs_Smith 17.3.2015, 9:59
На работе стоит ограничение трафика. Не могу скачать программу(
Автор: Skaramush 17.3.2015, 10:05
Ну, просите IT установить программу. На самом деле, она для вентиляционника лишней не является.
Автор: Mrs_Smith 19.3.2015, 11:03
А можно еще вопросик, пажалста.
Для расчета шумоглушителя обязательно знать уровни звуковой мощности в полосах частот? По трансформатору у меня есть только одна цифра - значение корректированного уровня звуковой мощности в дБА. А про уровни звуковой мощности в полосах частот в ГОСТе написано, что они должны предоставляться производителем по требованию потребителя. Но у нас пока стадия проекта, и не известно, какой именно будет трансформатор. Известны только его мощность и напряжение.
С такой проблемой раньше не сталкивалась и не знаю, что делать 
Что-то много всего читаю и то ли не то я читаю, то ли не так.. Шумопоглощающие пластины в серии выбираются тоже по октавам. А мне с этой моей циферкой что, совсем ничего сделать нельзя?
Автор: Skaramush 19.3.2015, 11:18
Возьмите ориентировочный аналог. Примите шумоглушитель с некоторым запасом.
Автор: Mrs_Smith 19.3.2015, 11:34
Аналог принять сложно. Единственный источник аналогов - старые проекты и типовой проект . Но они настолько старые, что "делались когда-то кем-то" и никто не помнит про них ничего.. Ладно, спасибо вам большое за ответы. Пойду гипнозом и угрозами добывать информацию о старых объектах, и пытаться что-нибудь наваять 
Автор: Skaramush 19.3.2015, 11:45
Подождите. Обычно, на сайтах производителя возможно найти практически любую техническую информацию. Понятно, что у Вас пока не приобрели, поставщик не даст. Но посмотрите именно по производителям.
Автор: batler 1.4.2015, 1:55
А можно ссылку на TROX програмку?
Автор: OlegG 1.4.2015, 8:51
http://www.easyproductfinder.com/microsites/epf2/ru/
Автор: batler 1.4.2015, 12:05
OlegG, СПАСИБО!!! 
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)